wkrótce rocznica

[aron2004]

23 sierpnia będzie rocznica paktu Ribbentrop-Mołotow

mam pytanie do lewicy - czy będą jakieś obchody?

bo w końcu gdyby nie ten pakt, to w Polsce nie byłoby komunizmu i nie byłoby
w Polsce szkół, szpitali, uniwerstytetów, były analfabetyzm itp. tak jak dziś
jest w Portugalii czy Grecji które przed 1939 były biedniejsze od Polski a
nie zaznały dobrobytu komunistycznego.

Jak uważacie, kto miał rację w tamtych czasach ? Czy katolicka Polska czy też
ZSRR który ramię w ramię z III Rzeszą niósł wyzwolenie masom robotniczo-
chłopskim uciskanych przez polski kler i kapitalistów?

Pakt Ribbentrop-Mołotow
Z Wikipedii


Pakt Ribbentrop-Mołotow - nazwa odnoszona zarówno do samego Paktu o
Nieagresji pomiędzy III Rzeszą Niemiecką i Związkiem Socjalistycznych
Republik Radzieckich z 23 sierpnia 1939 r., jak i w szczególności do tajnego
protokołu dodatkowego stanowiącego załącznik do tego Paktu.

Pakt został podpisany przez ministrów spraw zagranicznych obu państw -
Joachima Ribbentropa i Wiaczesława Mołotowa, którzy w imieniu swoich
przywódców, Adolfa Hitlera i Józefa Stalina, dokonali podziału Europy
Środkowej i Wschodniej.

Pakt miał olbrzymie znaczenie dla obu przywódców. Hitlerowi zabezpieczał
front wschodni w planowanej przez niego wojnie i atak na Polskę. Stalinowi
zaś dawał czas na przygotowanie się do ewentualnej konfrontacji z Hitlerem
oraz powiększał terytorium ZSRR.

Główne postanowienia:

kraje bałtyckie (Estonia, Łotwa) i Finlandia staną się strefą wpływów i
przyszłym terytorium ZSRR, a północna granica Litwy (z Łotwą) stanowić ma
granicę pomiędzy strefami interesów Niemiec i ZSRR.
na obszarach należących do państwa polskiego strefy interesów Niemiec i ZSRR
będą rozgraniczone wzdłuż linii rzek Narwi, Wisły i Sanu
strona radziecka podkreśla swoje zainteresowanie Besarabią, ze strony
niemieckiej stwierdza się zupełne niezainteresowanie odnośnie tego
terytorium.


Już w trakcie trwania II wojny światowej, 28 września 1939, kiedy doszło do
spotkania nacierających z zachodu Niemców z Armią Czerwoną i los Polski był w
tej kampanii przesądzony, doszło do doprecyzowania postanowień niemiecko-
sowieckich, zwanego drugim układem Ribbentrop-Mołotow.

Dokonano wówczas następujących modyfikacji: ZSRR zgodził się na odstąpienie
Niemcom Lubelszczyzny w zamian za zgodę Niemiec na oddanie Litwy do
sowieckiej strefy wpływów. Wkrótce (10 października) Wileńszczyzna została
przekazana Litwie w zamian za zgodę na stacjonowanie garnizonów radzieckich
na jej terytorium. Podobne układy wymuszono 29 września i 5 października na
Estonii i Łotwie.

[andrzej.sawa]

Jeszcze jeden efekt - napaść związku sowieckiego na Finlandię i aneksja części
terytorium tego państwa.

[aron2004]

andrzej.sawa napisał:

> Jeszcze jeden efekt - napaść związku sowieckiego na Finlandię i aneksja części
> terytorium tego państwa.

odezwał się katolicki oszołom.

ZSRR nie napadał - ON WYZWALAŁ FIŃSKI LUD PRACUJĄCY MIAST I WSI z niewoli kleru
i kapitalistów.

[bruner4]

No tak, wkrótce obchody wybuchu II WŚ- 17 września, przypominam- główna
przyczyna wybuchu to pakt Ribentropp-Mołotow, w walkach z bolszewickim
najeźdzcą (który chciał zniszczyć polski kler i Polaków) walczyły bohatersko
nasze oddziały wraz z wojskami niemieckimi. Wojna została przegrana, bolszewicy
zajeli nasz kraj. Najwieksza zbrodnia II WŚ to mord w Katyniu.

PS. sądząc po niektórych wypowiedziach na forum to zdaje się że tak wygląda
teraz nauka w szkołach o II WŚ.

[Gość: aron]

bruner4 napisał:

> No tak, wkrótce obchody wybuchu II WŚ- 17 września, przypominam- główna
> przyczyna wybuchu to pakt Ribentropp-Mołotow, w walkach z bolszewickim
> najeźdzcą (który chciał zniszczyć polski kler i Polaków) walczyły bohatersko
> nasze oddziały wraz z wojskami niemieckimi.


Nie. To Armia Czerwona walczyła ramię w ramię z Wehrmachtem. Ale cel miała
słuszny - wyzwolenie polskiego ludu spod klerofaszystowskiej okupacji.

< Wojna została przegrana, bolszewicy
> zajeli nasz kraj.

Tylko około 60%. 40% wzięli dobrzy przyjaciele bolszewików - faszyści.

Tak przy okazji dziwi mnie że bruner jest oburzony, że Polacy współpracowali z
faszystami, a nie jest oburzony, że ZSRR współpracował z faszystami.

>Najwieksza zbrodnia II WŚ to mord w Katyniu.

Nie - napad na radiostację w Gliwicach/.

> PS. sądząc po niektórych wypowiedziach na forum to zdaje się że tak wygląda
> teraz nauka w szkołach o II WŚ.

Nie wiem jak jest teraz, ale mnie uczyli, że powodem wybuchu II wojny światowej
była ścisła współpraca między ZSRR i III Rzeszą w celu wyzwolenia Polski spod
klerofaszystowskiej okupacji zwanej też II RP.

[rilian]

i nie można się w związku z tym dziwić poziomowi zacietrzewienia w twych
wypowiedziach i samych wypowiedzi.

[blood_free]

Zakompleksione typki wyladowuja swoje frustracje.Hormony buzuja nie ma gdzie sie
wyzyc, pozostaje im tylko forum.

[aron2004]

jakie frustracje?

Toż gdyby nie Pakt Ribbentrop-Mołotow to w Polsce nie byłoby sprawiedliwości
społecznej i komunizmu!

[Gość: Idzi]

I Arona.

[dociek]

A gdyby nie Konrad Mazowiecki nie byłoby niemieckich rycerzy zakonnych na
ziemiach Prusów. A gdyby małpa nie stanęła na dwóch łapach nie byłoby
człowieka...

[aron2004]

no to jak Doćku organizujemy wiec 23 sierpnia?

[hatra]

forum.patriota.pl/viewtopic.php?t=4024

[bruner4]

Pakt Ribentropp- Mołotow nie był powodem pojawienia się rządów prosowieckich w
powojennej Polsce. Zbyt wyolbrzymiasz ten pakt. Podziału powojennej Europy
dokonano w Jałcie, dowodem na to jest fakt że partie komunistyczne objęły rządy
w krajch które Jałta przyznawała wpływom ZSRR i których nie dotyczył pakt
Ribentropp-Mołotow.Dziwne ze tak krzyczysz na forum nie wiedząc takich rzeczy.

1939r. Polska osamotniona i skłócona z sąsiadami

[Gość: jan ostrzyca]

Jest 1939r. Polska osamotniona i skłócona z sąsiadami, szuka sojuszników pośród
państw, które w obliczu własnych problemów mają ją daleko gdzieś, desperacko
zabiega o dostawy broni z zagranicy, przywódcy kraju plotą o sile i
samowystarczalności armii i gospodarki, państwem rządzi klika opierająca swą
pseudoideologię na hasłach odnowy, zmian, sanacji kraju, opozycja jest
pacyfikowana żeby siedziała cicho. Co nam to przypomina?
Wg niektórych, patriotyzm polega na ciągłym sprowadzaniu sobie na głowę
kłopotów, ponoszeniu tragicznych strat, walce ze wszystkimi, porażkach,
wysyłaniu nastolatków na czołgi z butelkami bezyny. Zwycięstwa w tej walce
zazwyczaj są okupione przerażającymi masakrami i niczemu nie służą.
A może tak pomysleć o dzieciach, pracy, edukacji, przemyśle, produkcji,
polityce zagranicznej, emeryturach, opiece zdrowotnej, pomocy
społecznej...Zamiast tego kolejne rocznice, kolejni agenci, kolejne reformy i
odnowy.
janostrzyca.bloog.pl/

[bruner4]

Dodałbym tez ze kolejne pomniki..

[Gość: aron]

no i co proponujecie? lizać buty Putinowi w nadziei że obniży nam ceny gazu?

Putin ma gaz a my akta Układu Warszawskiego.

[Gość: Raz Putin]

Putin ma gaz a my akta Układu Warszawskiego. Ciekawe kto ma lepsze argumenty?
Pomyśl, masz coś do wartościowego do sprzedania, dajmy na to używany samochód
marki FSO Polonez, a potencjalny kupiec proponuje Ci połowę ceny i nazywa
sk...synem. Ja bym takiemu powiedział "wal się!" I tak też Polsce odpowiada
Putin.

[Gość: aron]

w 1939 trzeba było poprosić Stalina o przyłączenie Polski do Związku
Radzieckiego. Wtedy stalibyśmy się krajem mlekiem i miodem płynącym.

[blood_free]

Zachodnia Ukraina i Zachodnia Bialorus poprosily...

[Gość: aron]

dla każdego myślącego człowieka jest oczywiste ( może oprócz fanatycznych
katoli), że to Polska była winna wybuchowi II wojny światowej, bo była skłócona
z sąsiadami.
A dlaczego Polska kłóciła się z miłującymi pokój sąsiadami? Przecież III Rzesza
i ZSRR to były kraje praworządne i miłujące pokój, nie było powodu się z nimi
kłócić.
III Rzesza chciała tylko od Polski gazo.. przepraszam korytarza do
Koenigsbergu. A wstrętna Polska się nie zgodziła i skłóciła się z III Rzeszą.
Wina Polski.
ZSRR chciał od Polski rdzennych ziem białoruskich i ukraińskich, np. Przemyśla
i Białegostoku. Polska nie chciała oddać i skłóciła się z ZSRR. Winna Polska.

Polska nie popierała np. ustaw norymberskich w III Rzeszy oraz kolektywizacji
rolnictwa w ZSRR. Nie popierała też polityki kadrowej Stalina wobec
współpracowników.

Czy można się dziwić, że gdy Polacy napadli na radiostację w Gliwicach to
anielska cierpliwość miłujących pokój Hitlera i Stalina się wyczerpała?


Podobnie jest dzisiaj.
Polska sprzeciwia się korytarzowi z obwodu Kaliningradzkiego na BIałoruś ( a
przypominam, że Chirac wyraził zgodę na ten korytarz), Polska sprzeciwia się
gazociągowi bałtyckiemu, Polska krytykuje Putina za wojnę w Czeczenii, Polska
krytykuje Erikę Steinbach.

Wiecznie ta Polska. Wiecznie coś jej się nie podoba. To Polska jest wszystkiemu
winna.

Dlatego wszyscy racjonalnie myślący ludzie nie lubią Polski, bo jest ona
przeszkodą na drodze do powszechnej szczęśliwości.

[bruner4]

Zaraz, mieszasz pojęcia, co do korytarzy na terenie Polski to rzecz jasna
Polska słusznie protestuje ale nie porównuj tego do protestów przeciw
gazociągowi na wodach neutralnych czy walki z terroryzmem na terenie innych
państw.A co do drugiej WŚ to polscy przywódcy wybrali słuszą koncepcję doktryny
walki z bolszewickim najeźdzcą słusznie zakładając że postępowy i cywilizowany
naród germański nie jest dla nas zagrożeniem.

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Zaraz, mieszasz pojęcia, co do korytarzy na terenie Polski to rzecz jasna
> Polska słusznie protestuje


Słusznie? Ty fanatyczny katolu!

>ale nie porównuj tego do protestów przeciw
> gazociągowi na wodach neutralnych

Jakich neutralnych?

> czy walki z terroryzmem na terenie innych
> państw.

Część polskiej lewicy protestuje przeciwko walce z terroryzmem w Iraku.


>A co do drugiej WŚ to polscy przywódcy wybrali słuszą koncepcję doktryny
>
> walki z bolszewickim najeźdzcą

jakim najeźdzcą? To był wyzwoliciel.

> słusznie zakładając że postępowy i cywilizowany
> naród germański nie jest dla nas zagrożeniem.

A był? Adolf Hitler zaraz po wyzwoleniu w 1939 zezwolił na aborcję, czyli
przybliżył nas do Europy.

[bruner4]

Uważasz że jak ktoś jest przeciw robieniu eksterytorialnych korytarzy w Polsce
musi byc od razu fanatycznym katolem? To kolejny kwiatek w najnowszej nauce
gimnazialnych książek o którym nie wiedziałem.
Zawsze się jacyś znajdą którzy są przeciwni walce z terroryzmem.
Co do hitlerowców , ZSRR i Polski to co ma do tego aborcja?

[aron2004]

bruner4 napisał:

> Uważasz że jak ktoś jest przeciw robieniu eksterytorialnych korytarzy w
Polsce
> musi byc od razu fanatycznym katolem?

A nie?
Przecież Chirac chciał zrobić eksterytorialny korytarz z Obwodu
Kaliningradzkiego na Białoruś, a PiSiory protestowali i w efekcie korytarz nie
powstał.
A PiSiory to katole.

>To kolejny kwiatek w najnowszej nauce
> gimnazialnych książek o którym nie wiedziałem.

Ano widzisz. Kup sobie i poczytaj.

> Zawsze się jacyś znajdą którzy są przeciwni walce z terroryzmem.

Pewnie że tak.

> Co do hitlerowców , ZSRR i Polski to co ma do tego aborcja?

Trzeba to oddać Adolfowi Hitlerowi, że jako pierwszy zezwolił na aborcję na
ziemiach polskich, i to ponad 30 lat wcześniej niż najbardziej postępowe kraje
świata.

[Gość: parszywy komuch]

www.geocities.com/wojciech_jaruzelski/Zycior.html
...A w ogóle, to bdyby nie komunizm, to dziś żylibyśmy w jakiejś tam Generalnej
Guberni albo w ogóle za Uralem...