prawdą po oczach i uszach

[empi]

temat niezmiernie eksploatowany przez polityków, cały czas walczą byśmy
poznali prawdę. W imię jej niszczy się wszystko, nie dba się o nic, nic się
innego nie robi. Wszyscy mają na nią patent. My chcemy znać taką prawdę?
Potrzebna nam? Czyja to prawda? Ile ich jest? Może dobra jest jedynie g...o
prawda, bo tylko taka pozostanie dla nas, niezawodna i prawdziwa. Dla mnie,
dla Doćka, joannybarskiej, arona itd.
pzdr.

[dociek]

Nie wszyscy są kłamcami z tą "jedną, jedyną prawdą". W pierwszej kolejności
właśnie Ci szczerzy, prawdomówni i pełni szczytnych idei "dostają w łeb"
bezpośrednio i pośrednio. Trafiają do świata, gdzie wszystko to, czego
wcześniej się nauczyli i byli tego pewni, okazuje się najgorszą ich słabością.
W obecnym, polskim politycznym bagnie każda ścieżka to taplanie się w błocku. W
większym lub mniejszym. Ale swych poglądów ani opcji nie zmieniłem (jak potrafi
to wielu "działaczy politycznych" w chwili zagrożenia osobistego lub osłabienia
danej formacji). Jedni chwalą się publicznie "uczciwością, sprawiedliwością,
patriotyzmem, jedyną prawdą", a inni się nie chwalą - po prostu tacy są.
Niestety, są w mniejszości. Nie trawię aktualnej sytuacji w naszym kraju. I
myślę o niej z przerażeniem. Każda kolejna kadencja władz oddala nas od
normalności. To są jakieś chore zawody w demontażu naszej ojczyzny. To tak,
jakbyśmy zbiorowo zapragnęli oddać w prezencie całkiem obcym własny dom,
rodzinę, ukochanych, przyjaciół i nasze życie.

[rilian]

i znów ta scena z "dnia świra", z rozrywaną flagą i cieknącą krwią.

i znów ci wrzeszczący: "wprzódy w morzu wyschnie woda, niż tu u nas będzie
zgoda"...

i ta myśl, że może błąd jest po mojej stronie, że może trzebaby uklęknąć,
rozkrzyżowawszy ramiona? bo ta krew na kostce zawsze sprawia, że mimo całego
mojego liberalizmu, serce mi zamiera.

[leniak]

zawsze jest jakaś prawda, "Prawda" i g.wno prawda... czasem zresztą to tylko
różne wariacje na ten sam temat, a czasem na rózne tematy choć niby o tym
samym...
podobno prawda nas wyzwoli podobno...
jak byłem dzieckiem przy kolejnej wersji wymyślonej historyjki zarzekałem się
to już będzie najprawdziwsza prawda...
gdyby prawda była jak koń to każdy by widział jaka jest, ale ona nie jest jak
koń raczej nieco jak ogr , nieco jak cebula oraz niecojak kremówka to znaczy że
po pierwsze jej nie ma po drugie śmierdzi a po trzecie każdy ją lubi no i
oczywiście ma warstwy...

[empi]

Anthony de Mello powiedział:

Ludzie nie chcą prawdy, oni chcą pewności i bezpieczeństwa.

pzdr.

--------------------------------------------------

Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.

[Gość: Anka]

A ja uważam,że prawda jest jedna, ale racji może być wiele.
Hanna Gronkiewicz Waltz w jednym z wywiadów powiedziała,że dopóki u nas w
Polsce dzieci od najmłodszych lat nie będa przyzwyczajane do uczciwości, czyli:
informują o ściąganiu, a nauczyciel na to reaguje, informują o niewłasciwym
zachowaniu klegów i kolezanek, a nauczyciel (dyrektor szkoły)reaguje, dopóty
nie będziemy miec uczciwego społeczeństwa. Podobno (wg Gronkiewicz)tak sa
wychowywane i nauczane dzieci w Anglii i dlatego dorośli ludzie nie znają tam
pojęcia korupcji czy nieuczciwości urzędniczej, a urzednik, który się pomyli -
rezygnuje ze stanowiska. W USA młodzież zdaje egzaminy bez kontroli ze strony
dorosłych, bo nie wie, że można ściągać. Powtarzam infromacje zasłyszane, bo
nie byłam ani w Anglii ani w USA.
Prawda w naszym wydaniu - jest taka, jacy jesteśmy. Osobiście cieszę się, że
nie jestem politykiem, bo nie wiem, czy nie stałabym sie szmatą.
Może troche nie na temat, ale na upartego da się podciągnąć pod post empi.

[leniak]

wiesz Aniu prawda to jest taka platońska mocno idea piękna co nomen omen prawda
ale chyba nie prawdziwa (hi hi prawda ze popularne słowo?)
ale uczciwość już taka platońska nie jest, uczciwością można nazwać owszem
postępowanie zgodne z uznanymi zasadami ale chyba przede wszystkim jest to
zgodność tego co wyrażamy z tym co myślimy i czujemy... (nie jestem filozofem
może się więc nie znam...)
co do racji to fakt że są rózne ale to pojęcie jest również wieloznaczne...
racja, słuszność, prawda wreszcie niby bliskoznaczne to wyrazy ale czy na pewno?
przychodzi mi do głowy przykład nie z zakresu polityki wcale ale codziennego
życia, weźmy spór jakąś zwykła kłótnię o to jak to czy tamto było... ilu
świadków tyle "prawd", racji a bywa że każda uzasadniona uczciwa i słuszna, ta
absolutna prawda jest własciwie niepoznawalna - żyjemy wszak w świecie hipotez
teorii i domniemań, dogmaty stawiane przez jednych inni często obalają lub
kwestionują...
a bywają wszak "prawdy" konstruowane w oparciu o ułudę czy nawet o chorobę,
weźmy "prawdę" zazdrosnego męża czy żony, czy jest prawdziwsza czy mniej
prawdziwa od "prawdy" kogoś kto jest tej zazdrości obiektem?
sądzę ze jednak jest tak jak z tym opisanym niżej stołem... ale to jedynie
hipoteza...

[empi]

KLASYCZNA DEFINICJA PRAWDY – WADY I ZLALETY
Jest to zdolność, adekwatność treści sądu z rzeczywistym stanem rzeczy, którego
ten sąd dotyczy.
WŁAŚCIWOŚĆ poznania dającego wierne odbicie rzeczywistości, podkreśla polega na
tym, że źródłem poznania prawdziwego jest jego korelatem są zawsze określone
właściwości zjawiska przedmiotów obiektywnego świata, nie zaś umysł, świadomość
itp. danego przedmiotu.
WZGLĘDNOŚĆ – prawdy rozumienia jako przybliżone, niepełne odbicie
rzeczywistości ale dostatecznie wierne, by było przydatne w realizacji
aktualnych potrzeb praktyki, cecha sądu prawdziwego warunkowo, w określanych
okolicznościach.
KONKRETNOŚĆ – prawdy wyraża się w tezie, iż każdy prawdziwy sąd jest taki nie
abstrakcyjnie, lecz w odniesieniu do konkretnych warunków, kontekstu
sytuacyjnego, w określonym stopniu, granicach i pod określonymi względami.
KOHERENCYJNA DEFINICJA PRAWDY - WADY I ZALETY
Jasność i wyrazistość sądów związanych z poczuciem oczywistości jaka się odnosi
do zawartych w nich treści, zgodność myśli z dyrektywami języka, dogodnymi
definicjami czy przyjętą umową: zgodności poszczególnych twierdzeń z
całokształtem też danego systemu.
Empiryzm logiczny – „ sensem życia jest metoda jego weryfikacji”, odrzucał
jako „pozorne” (pozbawione sensu) najistotniejsze problemy filozoficzne i
światopoglądowe, przyjmując tzw. zasadę sprawiedliwości jako kryterium
sensowności zadań. Za empiryczną podstawę wszelkich twierdzeń naukowych uznawał
zadania protokolarne, czyli najprostsze rejestracje elementarnych faktów,
bezpośrednio danych w doświadczeniu, podejmowanym jako subiektywne przeżycie,
doznanie.
PRAGMATYCZNA TEORIA PRAWDY- WADY I ZLATY
Zgodność z tym co pożyteczne, pragmatyzm postuluje praktyczny sposób myślenia i
działania oraz metody krytycznego rozsądku i nauk doświadczalnych:
doświadczenie pojmuje jako proces przystosowanego współoddziaływania organizmu
i rzeczywistości, za kryterium prawdy uznaje użyteczność, uzależniając
prawdziwość twierdzeń od ich praktycznych skutków.

Prowda, tyz prowda, i g..no prowda - tak definiował prawdę Tishner.
Prościej, uczciwiej i prawdziwie.

Prawdę rozróżniają już tylko dzieci, one dobrze wiedzą kiedy same kłamią i
potrafią jeszcze się wstydzić swoim kłamstwem. My, dorośli już nie. My to
wszystko musimy zdefiniować, ściśle określić, sklasyfikować. Ustalić paragrafy,
punkty i podpunkty. Reguły i wyjątki. Jak już zrobimy to tak mądrze wtedy
możemy spokojnie łgać i powołując się na to wszystko udowadniać, że mówimy
prawdę. Im więcej łżemy, robimy różne występki, krzywdzimy, tym więcej tworzymy
prawdy. Tak więc Aniu, Twoje pojmowanie prawdy jest jakieś zdziecinniałe, zbyt
proste.
pzdr.

[leniak]

wiesz empi prawisz zadziwiające komplementy...

[empi]

może niejasno się wyraziłem, ale naprawdę chciałem Anię skomplementować. Tylko
chyba dzieci znają znaczenie prawdy. Dla Ani, co wcześniej napisała, prawda
jest jasna i oczywista bo jest osobą uczciwą. Tak po dziecinnemu,
czyli "naprawdę prawdziwie" :).
pzdr.

[leniak]

i chyba dotarłeś tym do samego sedna...
tak sobie pomyslałem, tylko że zrobiło mi się smutno bo opisując to inne
widzenie prawdy niby "dorosłe" które nie jest jej wyczuciem tylko chyba jakąś
bezradnością celnie bardzo to ująłeś...

leniaku

[Gość: Anka]

Nie do końca zrozumiałam przykład z zazdrością, ale wydaje mi się, że przykład
zdrady może być bardziej trafny.
Poczytałam kiedyś posty dziewczyn, które miały żonatych kochanków (zdradzonych
męzów i żon też, ale ich postawy były dla mnie oczywiste, choć - na szczeście -
nigdy mnie "to" nie dotknęło). I musze przyznac, że miały swoje "racje", choć
nigdy głośno bym im tejże racji nie przyznała, ze względu na moją moralność.
Często w zyciu jest tak,że przyznaję komuś rację, ale sama bym tak (tego)nie
zrobiła. Co nie znaczy, że kiedyś mi nie odpali, bo ja tylko raz mówie "nigdy":
nigdy nie powiem "nigdy".

empiku!

[Gość: Anka]

Ano widzisz, empiczku, bo ja jestem taka szczera i uczciwa do bólu jako i
dzieci są:) I wiem,że kłamac nie mogę, bo szybko obraca się to przeciwko mnie -
nie wspomnę nawet o ew. przejawach nieuczciwości. I dobrze mi z tym.
I rozumiem, że inni mogą inaczej, nawet im tego zazdroszczę czasami...

[zielony_mroowek]

Może widzimy to co chcemy widzieć. Jeden widzi stół, a drugi pocięte na kawałki
drzewo. I obaj mają w sumie rację.

[clavi]

Empi, prawda jest tylko jedna. Takze w polityce. I ty to wiesz...
Wszystko inne to mutacje prawdy.

Dla politykow manipulowanie prawda to chleb powszedni, od tej umiejetnosci
zalezy czesto ich "byc albo nie byc".
Totez "oszczedne gospodarowanie prawda", ktore de facto jest istota polityki
opanowali do perfekcji.

Prawde zmanipulowana poprzez jej dzielenie, niedomowienia, akcentowanie mniej
istotnych elementow, zaciemnianie istoty rzeczy (czyli po prostu nieprawde)
sprzedaja nam. Sprzedaja ratalnie, tylko taki kawalek, ktory posluzy umocnieniu
w nas przekonania, ze oni chca dobrze (a wyszlo jak zwykle).

Znakomicie to zadanie spelnia tez czesc prasy bedaca na uslugach politykow
roznych opcji, podkreslam roznych(sic)!
Wielu bierze ja za dobra monete (patrz moja sygnaturka).

Czy mamy prawo do prawdy? Naturalnie. I to musi nam wystarczyc.

Gdybyz lud zawsze znal prawde czyli swiadom byl swych wyborow
ten swiat bylby albo rajem albo juz dawno przestalby istniec.

[leniak]

clavi nie obraź się ale piszesz o manipulacji faktami a nie prawdą...
czy w prawdzie są jakieś aspekty istotniejsze lub mniej istotne?
a w jakimś fakcie owszem są np. dwaj koledzy spotkali się po latach wypili kawę
zjedli ciastko (no może były to koleżanki...;-) i pogadali sobie pa duszam...
taki fakt mógł zaistnieć i miał ze wzgledu na jego opis (nazwę) mniej lub
bardziej istotne wątki (elementy składowe) polityk mógłby go opisać na różne
sposoby i raz wyszło by że to spotkanie agentów a raz że miłośników kawy i np.
kremówek ale co clavi z prawdą? wszak ci koledzy mogli być zarówno agentami jak
i miłośnikami kawy i kremówek oba opisy były by więc z logicznego punktu
widzenia prawdziwe... a gadali sobie np. o urodzie wspólnej koleżanki z czasów
szkolnych i wpływie tej że na ich percepcję świata jako nastolatków... temat
ciekawy prawda?

[rilian]

a od wczoraj wieczorem znów mamy koalicję "warchoło-chamów", jak to ktoś ze
smakiem określił - i jak wam z tą woltą?

[leniak]

jakoś tak jakby niesmacznie... ten zestaw jest raczej niestrawny...
ale kto wie może dzięki temu znowu zobaczymy coś z treści żoł... politycznego o
ile kogoś ta treść ciekawi oczywiście...