Policjant strzelał bez przeszkolenia

[jupiter15]

Jesteście śmieszni, gazeto, z tymi swoimi dochodzeniami.

[Gość: Kacze Bajki]

"Gazeta" wcale nie jest smieszna - po prostu - domaga sie by tego typu sprawy
byly wyjasniane jak w CYWILIZOWANYCH krajach. Ot i wszystko!

P.S. Nawet w kraju gdzie policja ma duzo wieksze obycie z bronia (USA)
posluguje sie nia znacznie ostrozniej. I wiekszosc policjantow w USA
(poza specjalnymi oddzialami typu "SWAT") nie nosi broni automatycznej...

[Gość: maro]

Te, kacza dupo, czy ty w ogóle masz pojęcie o czym piszesz?
"Gazeta" wcale nie jest smieszna - po prostu - domaga sie by tego typu sprawy
byly wyjasniane jak w CYWILIZOWANYCH krajach. Ot i wszystko!"

A niby ta sprawa jak jest wyjaśniania? Przez szamana? Co ty palancie jeden
wiesz o pracy w policji? Zabierasz głos w dyskusji o czymś, o czym co nawet
rodzice w najgorszych bajkach nie opowiadali.
Czego się gazeta domaga? Ukarania policjanta? Kretyńskim komentarzem naczelnej?
To właśnie w cywizlizowanym świecie gazeta stanęłaby po stronie państwa

[Gość: Kacze Bajki]

Rozumiem "maro", ze sam pracujesz w policji (i stad WIESZ wiecej o pracy
typowych polskich mundurowych...). Bronisz siebie, lub kolegow... czy to
stad ta agresywnosc typowa dla polic-majstrow pisujacych na wszystkich
mozliwych forach internetowych?

P.S. W takich krajach jak USA, czy Kanada nawet drobne braki w wyszkoleniu
policjanta MOGA byc wystarczajacym powodem do wyciagniecia konsekwencji
sluzbowych, a nawet sadowych...

[Gość: bebe]

co ma piernik do klamki,gdyby strzelał do kierowcy a trafił w żyrandol w urzę-
dzie gminiy,to można by było mieć podejrzenia,że coś jest nie tak,strzelał do
kierowcy,może najpierw w ziemię obok,może w koła,a w końcu wyżej.
A głupek na motorze nie słyszał radiowozu i strzałów i smigał dalej,bo mandat
mu wlepią ? No to oszczędził na mandacie,jego zysk.

[Gość: maxi]

czepiają sie czego sie da w ruchu motocykl to pewnie miał po celować w sznurówki
jak Leon zawodowiec to jest żenada.

[Gość: bebe]

sznurówki jak sznurówki ale w linkę sprzęgła to mógłby

[Gość: januszek77]

Chyba raczej w linkę gazu;-)

Kto strzelal pierwszy ?

[Gość: Dante]

To byl znowu ten najbardziej znany Turek po Kara Mustafa, Ali Agca, ktory
zostal zwolniony z wiezienia, bo sie okazalo, ze Papiez pierwszy strzelal.

[Gość: piotr]

zostawcie głupka w spokoju,niech spoczywa w pokoju i ziemia niech mu lekką
bedzie!i proszę się już nie rozpisywać na ten temat

[Gość: Dante]

Aby moj syn i moja corka, i ich dzieci crossowcy, nie zostali zamordowani,
przez,i twoje dzieci niewolniku tez, jest konieczne aby policjanci jak pisal
Instruktor strzelali do celulozy najpierw.

[Gość: Filip pierdun]

Jak "za komuny" byłem w wojsku i stałem na warcie, to mnie przestrzegali, że
wprawdzie sytuacja, w jakiej się znalazłem jest jedną z bardzo nielicznych
uprawniających do użycia broni ostrej, jednak jej użycie zawsze jest
ostatecznością, braną pod uwagę na wyraźny rozkaz. W razie czego, będę musiał
"gęsto" się tłumaczyć dlaczego ją odbezpieczyłem, przeładowałem... Podejrzany
gość zawsze przecież może być głuchy, niespełna rozumu, pijany, "silnie
przestraszony"... Ale, w gruncie rzeczy, niezasługujący na śmierć! Do kogo ja to
piszę - do dobrze wytresowanych policyjnych kundelków? Ech, szkoda słów!

[Gość: Kacze Bajdy]

"Filip pierdun" ma racje, dodam tylko, ze jak oddaje sie smiercionosne
narzedzia w rece kogos kto nie zostal odpowiednio przeszkolony to nalezy z gory
tez zakaladac WSZELKIE, nawet najgorsze konsekwencje!

[Gość: Filip pierdun]

O czym tu gadać? Dyletanci i karierowicze wysłali "na akcję" niedouczonych i
niezrównoważonych psychicznie rewolwerowców - i mamy "pasztet"! Nie pierwsza i,
niestety, pewnie nieostatnia to podobna akcja naszej wspaniałej policji...

Policjant strzelał bez przeszkolenia

[Gość: Filip pierdun]

Za Komuny też były takie wymagania, ale w kapitalizmie liczą się przede
wszystkim pieniąchy, więc do policji, jak do wszystkiego, przyjmuje się
pracowników przede wszystkim tanich, nawet nadpobudliwych, psychopatów...

[Gość: Rymarz.]

Stala sie tragedia ale my , tutaj w postach usilujemy (niektorzy) bez inwektyw
analizowac sytuacje jakby z zewnatrz, na chlodno:
1). jest wiele sposobow zatrzymania, mlody , niedoswiadczony policjant wybral
sposob najgorszy-zastrzelil NIE ZAMIESZANEGO W SPRAWE, mlodego, byc moze -
glupiego chlopaka. Tak NIE WOLNO.
2). Ja jako taki mlokos-motocyklista wolałbym kolczatke a nie kule,
3). Policjant NIE NADAWAL SIE DO TAKIEJ AKCJI, byl niedoswiadczony, nie
przeszedl okresowego szkolenia strzeleckiego. KTO GO POSLAL TAM, W TAKIE WAZNE
MIEJSCE, NA TAKA WAZNA AKCJE?
4). Dlaczego nie przeszedl OKRESOWEGO szkolenia, czy tez kontroli--

[Gość: januszek77]

Czekaj Ty!
Jak wróci posterunkowy maro/misiek ze służby to dowiesz się kim jesteś i gdzie Twoje miejsce. Oczywiście w kulturalny sposób, jak to w policji.
Maro o której kończysz służbę? Przybył Ci kolejny obiekt wyzwisk. Broń swoich!!!

[gabriel]

> 1). jest wiele sposobow zatrzymania, mlody , niedoswiadczony policjant wybral
> sposob najgorszy-zastrzelil NIE ZAMIESZANEGO W SPRAWE, mlodego, byc moze -
> glupiego chlopaka. Tak NIE WOLNO.

Wymień tych wiele sposobów mądralo. Faktycznie na zatrzymanie pędzącego
motocykla nie ma żadnego.
Trzeba ścigać tak długo aż motocyklista popełni błąd. Co zresztą miało miejsce
parę miesięcy później w czasie pościgu z Lublina, co się działo na drodze szkoda
gadać. Bogu dzięki że nie doszło do jakiejś tragedii.
Ale tam policjanci dysponowali odpowiednim samochodem ze wzmocnionym silnikiem.
I ścigali jedynie bandytę drogowego.
Poza tym ten nie zamieszany w sprawę motocyklista zrobił wszystko żeby wywołać w
policjantach przekonanie że jest jednym z zamieszanych w napad na hurtownię w
Kraśniku. Przez to że dwa razy nie zatrzymał się na wezwanie Policjantów.

2). Ja jako taki mlokos-motocyklista wolałbym kolczatke a nie kule,

Tutaj też już pisałem i też powtórzę. Kolczatki używać nie wolno zabraniają tego
wewnętrzne przepisy.
Jak nie wiesz dlaczego to skombinuj sobie rower rozpędź się a później przebij
przednie koło na przygotowanym specjalnie szkle. Zobaczysz co się stanie.
I przestaniesz wypisywać brednie o tym że wolałbyś kolczatkę.

> 3). Policjant NIE NADAWAL SIE DO TAKIEJ AKCJI, byl niedoswiadczony, nie
> przeszedl okresowego szkolenia strzeleckiego. KTO GO POSLAL TAM, W TAKIE WAZNE
> MIEJSCE, NA TAKA WAZNA AKCJE?

Owszem był w Policji służył z tego co czytałem już 9 lat.
Nie ma czegoś takiego jak okresowe szkolenie strzeleckie, jest doskonalenie
polegające na tym że jeździ się na strzelnicę i strzela.
I żeby było śmieszniej zapytajcie policjantów ilu z nich strzela na samej tylko
broni krótkiej. Nie ma czasu albo pieniędzy na amunicję. I należałoby zacząć w
myśl logiki redaktorów Gazety zabierać broń.
Tylko że wtedy redaktorzy z Gazety sami będą musieli zadbać o bezpieczeństwo swoje.
> 4). Dlaczego nie przeszedl OKRESOWEGO szkolenia, czy tez kontroli--

[Gość: bebe]

może go ścigać policja na motorach,zawsze jest szansa,że pierwsi wywrócą się i
połamią w trosce aby ściganemu nic się nie stało od kolczatki,strzału w opony
czy zderzenia z blokującym radiowozem.

[Gość: iga]

czy normalny i zdrowy na umysle czlowiemk nie zatrzymuje sie na strzaly
ostarzegawcze? odpowiedzcie sobie prosze sami na to pytanie.

[Gość: Filip pierdun]

Niekoniecznie. Może np nie zdać sobie sprawy, że te strzały były oddane do
niego. Poza tym, użycie broni ostrej w miejscu publicznym naraża także osoby
postronne, choćby ze względu na możliwość rykoszetów i "psią powinnością" tego
rewolwerowca w policyjnym mundurze było o tym wiedzieć... Chłopak, być może,
zasłużył na mandat, jednak pełne konsekwencje jego śmierci powinien ponieść zabójca.

[zigzaur]

Motocyklista zasłużył nie na mandat ale na więzienie:

1. Kierowanie pojazdem silnikowym bez uprawnień.
2. Uszkodzenie lub ukrycie tablicy rejestracyjnej - przestępstwo przeciwko
dokumentom.
3. Ignorowanie wezwania do zatrzymania się.

W każdym razie, policjant trafił. I to się liczy.
Ćwiczebne strzelanie co pół roku to wymóg zupełnie nierealny. Ludzie chodzą
czasami na wojny co 20 lat i w międzyczasie nie mają okazji wystrzelić ani razu.

[Gość: Filip pierdun]

zigzaur napisał:

> Motocyklista zasłużył nie na mandat ale na więzienie:
>
> 1. Kierowanie pojazdem silnikowym bez uprawnień.
> 2. Uszkodzenie lub ukrycie tablicy rejestracyjnej - przestępstwo przeciwko
> dokumentom.
> 3. Ignorowanie wezwania do zatrzymania się.

Nawet jeśli, to nie na śmierć, a decyduje o tym sąd, nie niedouczony "krawężnik"
z problemami emocjonalnymi.

> W każdym razie, policjant trafił. I to się liczy.
> /.../ Ludzie chodzą
> czasami na wojny co 20 lat i w międzyczasie nie mają okazji wystrzelić ani razu

To nie była wojna, tylko policyjna akcja w warunkach pokoju, zaplanowana i
przeprowadzona przez dyletantów. Takie akcje powinny być wykonywane przez
jednostki specjalnie do tego szkolone.

[Gość: instruktor]

Łżesz! Rzeczywiście rozpocząłem wpis od słowa "idioto", ale W ODPOWIEDZI na
chamski wpis, a nie zaczynając. Więc nie łżyj, ok? Zresztą oba wpisy admin
usunął, może i dobrze.

[gabriel]

Gość portalu: instruktor napisał(a):

> Łżesz! Rzeczywiście rozpocząłem wpis od słowa "idioto", ale W ODPOWIEDZI na
> chamski wpis, a nie zaczynając. Więc nie łżyj, ok? Zresztą oba wpisy admin
> usunął, może i dobrze.


Tak, to pokaż mi ten mój wpis w którym Cię obraziłem.

[Gość: instruktor]

No nie udawaj, że nie wiesz, że chodzi mi o wpis jakiegoś "lolo"! Chyba, że to
Ty raz jako "lolo", raz jako "gabriel", etc... Poza tym nie używaj wulgarnych
słów, to nie narazisz się na ostre odpowiedzi. Personalnie nie miałem i nie mam
zamiaru Cię obrażać. Nie zgadzam się z Twoimi wypowiedziami, są wykrętne,
chowasz się za ustawą o policji, itd., bronisz systemu, który po prostu źle
działa. Zamiast mu pomóc co zapewne od wewnątrz mógłbyś robić...

[Gość: instruktor]

Jakoś wpis niejakiego "maro" do tej pory Ci nie przeszkadza... Bo w drugą
stronę, tak?

[Gość: Policjant]

Hej panie Instruktor gdzie się waść podziewasz ?. Słuchaj naprawde chciałbym
się cos nuczyć od gościa co wąchał proch tak jak ja tyle , że robi to częściej
i lepiej . Bo brak twojej odpowiedzi gdzie cie znaleźć nasuwa mi pytanie czy
poprostu nie masz pietnastu lat i tylko kilku zajęc z przysposobienia obronnego
i strzelnicy sportowej a twoje uprawnienia instruktora to czysta fikcja. Wobec
czego prowokacyjnie zapytam gdzie cie waśc mogę znaleźć i porównac stopien
twoich umiejętności z tym co mnie resort uczył. Czekam z niecierpliwościa mam
nadzieję , że poprostu internet ci nawalił.
Pozdrowienia :)

[Gość: instruktor]

Daj se luzu koleś, nie sprowokujesz mnie. Poczytaj sobie moje wpisy z tego i
poprzedniego watku, oceń wiedze, i nie rób z siebie rozkapryszonego szczeniaka.
Zaczynam watpic czy jestes policjantem po tych twoich wpadkach z pm99 i
wikipedia. Jesli jednak jakims cudem jestes, to dostales ode mnie pelny
instruktaz gdzie masz sie zgłosic i z czym. Wiec przestań się kompromitowac!

[Gość: Policjant]

No tak pytam człowieka jak człowiek a on odrazu agresywny?. Wiesz na codzień
mam P-99 a w domu mam Glocka 17 stad te pomyłki . Przeczytałem wszystkie twoje
posty i dlatego chciałbym poznać człowieka który pała taka nienawiścią do
Policji i stąd moja ciekawość czyjim ty instruktorem jesteś .

[Gość: instruktor]

Nie jestes nawet smieszny, jestes zalosny. A zarzucanie mi nienawisci do
policji w sytuacji, gdy wypowiadam sie za wprowadzeniem i egzekwowaniem
realnych szkolen funkcjonariuszy, bo jak ta sprawa pokazuje jest z tym
fatalnie, to po prostu chamstwo najwyzszego formatu. Koncze jakiekolwiek
polemiki z toba: pseudo-policjantem, bo nie jestes wart juz zadnej reakcji.

[Gość: maro]

I tak w ten spośób gazeta swoimi tekstami potrafi sprawić, że forumowicze
skaczą sobie do gardła...
Gazeta prowadzi swoje prywatne rozgrywki z policją. Ślepy by to zauważył. A
wielu czytelników daje się w to wciągnąć. Oczywiście, że każdy ma prawo do
swojego zdania, ale ów pogląd jest jakże często oparty o kłamliwe i mało
obiektywne teksty gazety. Przykąłd? Chociażby wypowiedzi prof. Widackiego,
którego lubelska wkładka do gazety często wykorzystuje. A w gazecie-matce był
wczoraj tekst o tym, że pan profesor jest oskarżony o nakłanainie do fłaszywych
zeznań.
Kolejny przykład

[Gość: Dante]

@ maro:

1) Wnioskuje z twojego wpisu , ze nieorjetujesz sie jaka jest odpowjedzalnosc spoleczna mediow
opiniotworczych, ze wlasnie one sa od kontroli wladzy , polityki , kosciola, kapitalu .
Niezalezne media sa nieodzowne aby paru wariatom nie przszlo znowu do glowy, ze wladza wyrasta z
lufy karabinu.

2) Nie pisz takich bzdur, ze Policjanci w Berlinie maja cwiczenia w strzelaniu raz na 5 lat bo tu
przychodza ludzie, ktorzy moga to uzanc za prawdopodobne i w swoim lenistwie do sprawdzanina tzw.
"maro absolutnej prawdy" beda to powtarzac jak mantre.

Pozatym co ma piernik do wiatraka ?!

Gwoli wyjasnienia:

Policja w Niemczech jak i w kazdym innym kraju ma rutynowy trening z boni krotkiej i maszynowej/
automatycznej (H&K) na strzelinicy raz w tygodniu!!!. Do tego dochodza cwiczenia sprawnosci fizycznej
... i tu dla porownania opasy policjant z kalachem, ktory sobie sam butow nie umie zawiazac a z drugiej
strony wysportowany z dobra kondycja Policjant niemiecki.
Stare powiedzenie mowi: w zdrowym ciele zdrowy duch.

Jezeli Policjant niemiecki nie pojdzie na cwiczenie to zadaniem jego przelozoniego jest nie wysylanie go
na patrole, blokady, interewencje ... nawet szukanie kota sasiadki komendanta. W sumie on sam by
tego nie zrobi.

[Gość: Filip pierdun]

2) Nie pisz takich bzdur, ze Policjanci w Berlinie maja cwiczenia w strzelaniu
raz na 5 lat bo tu
przychodza ludzie, ktorzy moga to uzanc za prawdopodobne i w swoim lenistwie do
sprawdzanina tzw.
"maro absolutnej prawdy" beda to powtarzac jak mantre.

Pozatym co ma piernik do wiatraka ?!

Piernik do wiatraka ma tradycyjnie niewiele, ale przecież musiał coś napisać...
Takie wymagania wynikają z różnej organizacji oraz przeznaczenia różnych służb
"przymusu bezpośredniego" w różnych krajach. We Francji np. policjant broni nie
używa praktycznie nigdy (choć może ją nosić jako broń osobistą, która dodaje mu
powagi), bo nie jest od tego a poważniejszymi akcjami zajmuje się żandarmeria i
oddziały CRS; w Niemczech jest nieco inaczej, ale w sumie też podobnie.;-)

[Gość: maro]

o policji berlińskiej proponuję tekst w jednym z ostatnich numerów "die Welt".
Gorąco polecam.
Poza tym

[gabriel]

Maro nic by to nie zmieniło. Równie dobrze i szczerze mówiąc o wiele celnie
pewnie trafiłby z broni krótkiej.
Oni tu tylko biją pianę dla samego bicia piany tak jak i GW, bo dowodów do
podparcia ich tez nie mają żadnych.
A pomysły kretyńskie. Takie jak z ten o formacjach specjalnych na blokadach.
Takich w całej Europie nie ma. Ale u nas będą.
Bo jeden gość własnym zachowaniem sprokurował własną śmierć.

[Gość: Filip pierdun]

Co tak cieniutko? Argumenty posterunkowym się kończą? Gdyby na akcję poszedł
ktoś odpowiednio wyszkolony i wyposażony, byłoby mniejsze prawdopodobieństwo
popełnienia morderstwa. W całej Europie takie działania nie należą do zadań
stójkowych, dzielnicowych, czy też innych takich od wypisywania mandatów za
nieprawidłowe parkowanie oraz naruszanie ciszy nocnej, tym zajmują się inne
formacje (jak np we Francji żandarmeria).

[Gość: Filip pierdun]

Zresztą, uważam że w Polsce ten nieudolny i zbiurokratyzowany twór, zwany
Policją jest czymś w rodzaju świętej krowy. W całej Europie nikt policji się nie
boi. Każdy, gdy uważa że ma rację potrafi się wykłócać, składać na policjantów
skargi, które (o dziwo!) są rozpatrywane... Tymi oczyma widziałem!

[Gość: maro]

"W całej Europie nikt policji się nie boi"
A tutaj wyjątkowo się z toba zgodzę. W Niemczech, w ciągu pięciu lat
sześciokrotnie wzrosła liczba czynnej napaści na funkcjonariuszy. (żródło: "die
Welt) O tym, że tamtejsza policja jest obiektem drwin i celem wyżycia się można
zobaczyć np. podczas parady równości.
Wspomniałeś o Francji? No cóż, popytaj Francuzów o ich opinie na temat
wydolności tej formacji podczas zamieszek na przedmieściach Paryża, kiedy
normalni obywatele bali się zapouszczać w te okolice. Opowiedzą co o tym, jakaż
to wspaniała jest francuska policja, która tygodniami nie mogła sobie poradzić
z tym problemem.
A może chcesz jeszcze przykład irlandzkiej policji? Równie skutecznej w
poszukiwaniu sprawcy próby zabójstwa Polaka? Kiedy ranny dowlókł sie na
komisariat, to najpierw musiał długo budzić dyżurnego. Potem z łaski zadzwonił
na pogotowie.
A o amerykańskiej policji to najlpeiej spytaj Marcina Wronę, korespondenta
Polsatu z USA. Jemu gwizdnęli auto 300 m od Białego Domu. Na policje czekał 45
min...
Dlatego nie zachwycaj się tak policją z innym państw, bo każda ma swoje wady i
zalety.

[Gość: Dante]

Maro poza pisaniem bzdur i powolywniem sie na prawicowy dziennik niemiecki jestes tez homofobem ,
ktory nie umie nawet spojzec poza kant wlasnego talerza.

Byles widziales parade rownowci w Berline pajacu ?

Nik tam sie z Policji nie nasmiewa i oni (Policja) traktowani sa jako koledzy. Pozatym ta czesc z nich, u
ktorych duch mieszka nie w tym ciele oficjalnie bez strachu maszeruja razem.

Stan Policji w Polsce manifestuje sie w raporcie Transparency International/23.10.2006 gdzie Polska
zajela miejsce 61! . Dla porownia Niemcy 16te , Francja 15te.


W moherowej, zasciankowej i ciemnogrodzkiej Polsce jest to nie do pomyslenia.

Wyglada na to, ze twoje zrodla indormacji sa to RM i prywatne TV kanaly pokazujace sieczke dresiarska.

[Gość: maro]

Nie wiem dlaczego nazywasz mnie pajacem. Ja chyba cie niczym nie obraziłem.
ale ad rem.
Na paradzie równości nie byłem, to fakt.
Ale kilkuset rannych gliniarzy to chyba o czymś świadczy. Koledzy kolegów nie
powinni raczej bić...
stan policji na całym świecie opiera sie na sondażach opinii publicznej. W
Polsce dochodzą do tego stytystyki, które nie zawsze sa obiektywne. Ale 75
proc. Polaków (badania OBOP, które pewnie też zanegujesz jak i prawicowy Bild)
pozytywnie ocenia prace polskiej policji. To niezły wynik nie uważasz?

Przepraszam maro za pajaca

[Gość: Dante]

Maro sorry pomylilem ciebie z kaczorkiem, przepraszam.

Hmm ... statystyka mozna naturalnie wszystko udowodnic albo wszystkiemu zaprzeczyc, zalezy jakie
indykatory sie uzywa i jak wiesz sam zapewne jedna czarna owaca moze dobre zdanie calej grupy
zepsuc.

75% jest naturlanie bardzo dobra liczba tym bardziej , ze organy przymusu nie maja zbyt pozytywnej
przeszlowsci w ostanich parudziesieciu latach, ale dysputa toczy sie o stanie Poliscji w lubelskim a nie
w calej Polsce.

Pozdrawiam,
Dante

[Gość: Policjant]

A tak wogóle daje sobie luz bo juz wem kogo ty i gdzie szkolisz Zdjęcia z
twojej strzelnicy www.marcinkopec.go.pl/ ( galeria ze zdjęciami na
drugiej stronie) Zdaje mi sie , że biedny nie zdający sobie z niczego sprawy
motocyklista z chodla pobierał u ciebie nauki strzelania z broni automatycznej.
Co ucina wszelkie spekulacje ,że sprawy sobie nie zdawał z tego co sie działo.
Pytanie czy na motorku tez go jeżdzić uczyłeś ?
Pozdrowienia :)

[Gość: Dante]

Wydaje mi sie, ze ci wszyscy, ktorzy siebie tak chetnie chca stawiac w rzedach
Policji i uznaja zabojstwo mlodego chlopaka przez niewyszkolonego i glupawego
szeryfa, sa w sumie malymi nikczemnymi cynowymi zolnierzykami trzymajacymi w
reku jedynie wlasnego .... w czasie ogladania seriali brazylijskich czy xxl
stron.

Pisze to bo nie moge sobie wyobrazic, zeby odpowiedzalni ludzie w Policji
wypuszczali tych psychotycznych, wysoce agresywnych ale i tchorzliwych nieukow
uzbrojonych na spoleczenstwo.

PS: obejzalem wzruszajace zdjecia z pogrzebu.

[Gość: Kaczorek]

Dante a doszedłeś do zdjęć gdzie M. Kopeć trzyma karabin z którego zginął. Czy
łzy wzruszenia ci nie dały. Wszędzie opisywano , że był to młody chłopak i nie
wiedział co się dzieje a tu patrz trzyma automat jak seryf raczej sceneria nie
pozwala domniemać , że to była zabawka. On się nawet do Policji starał szkołe
dla ochrony ukończył a wy wypisujecie , że nie wiedział co sie na skrzyżowaniu
dzieje i , że myslał ,że zbujcy mu motorowerek chciali zabrać .

[Gość: Dante]

@ Kaczorek:

Pocałujcie mnie w d...., pajace! - taki odautorski komentarz dodał do swojego
oświadczenia lustracyjnego prof. Jan Turulski z Instytutu Chemii Uniwersytetu w
Białymstoku.

Ja beda bardzej subtelny i powiem: odwal sie pajacu!

[Gość: Kaczorek]

Och jakis ty elokwęntny Dante pochodzisz może z okolic Chodla :)czy razem
śmigaliście na motorowerkach a teraz chcesz wsystkim udowodnić jaki to był
słodki chłopaczek . Moze rodzinka w zamian za twoje posty obiecał ci cos z
odszkodowania a tu jak narazie nici i nerwy puszczaja .
Kulturu kultury ćwoku ze wsi

[Gość: bebe]

na zdjęciach on wygląda na miłego młodego człowieka i może taki był,tylko głu-
pio zakombinował.

kto nie używa rozumu, ten ginie, zwłaszcza

[Gość: nocnik3]

Trzeba było zatrzymać się, kiedy policjant zatrzymuje. Dziwię się, że "Gazeta"
tego nie rozumie. O co chodzi "Gazecie" i jej Naczelnej? Chyba nie o
propagowanie głupoty? To może o zniesienie przepisów ruchu drogowego? To
liberałowie aż tak daleko już poszli w swym zamiłowaniu pseudowolności? Jeśli
następnym razem jakiś motocyklista nie zatrzyma się np. na czerwonym świetle i
kogoś przejedzie to "Gazeta" też będzie płakać nad tym wariatem drogowym? Dziwny
jest ten świat i dziwne artykuły w gazetach.

[wampir35]

A może chodzi o propagowanie profesjonalizmu? Wszędzie, także w policji? Bo
wtedy będzie i bezpieczniej i porządniej. Ale profesjonalizm, takie trudne
słowo...

[Gość: Filip pierdun]

Masz, chłopie, rację. W życiu twardym trzeba być, nie miętkim. Więc, jak
sąsiedzi znów zrobią mi balangę do białego rana a zawiadomiona policja znów nie
przyśle paru chłopaków z giwerami, tylko jakichś żałosnych "krawężników" z
perswazjami, to sam się pofatyguję, wyjmę z szafy kałacha i rozwalę całe
towarzycho, bo przecież zakłócanie ciszy nocnej jest wykroczeniem a zapracowanej
policji trzeba pomagać!:-PPP

[Gość: maxi]

Najlepiej jakby rozjechał policjanta temat już by pewnie nie był poruszany
znając życie.

Policjant strzelał bez przeszkolenia

[Gość: BUM BUM]

Byłem kiedys z taka policjantką. Ludzie cwiczenia z bronia policji to utopia!!

[Gość: pinokio]

Kolego może już otwarcie przejdż na etat w koszernej gazecie. Pie..sz farmazony
jak pan R. lub pan B. Oni to robią bo muszą, inaczej by z głodu zgineli a ty
dlaczego piszesz głupy? Popatrz w swoje sumienie chcesz być postrzegany tak
samo jak pismacy? Napisz coś mądrego, nie wzoruj się na gazecie. Tam nawet
prognoza pogody jest nieprawdziwa.

[Gość: Rymarz.]

Pierwszy raz i , byc moze ostatni przywoluje wywiad z Widackim. Ten facet,
przyparty odpowiada na pytania red. Reszki rozsadnie, zatem wszystkich
tych "maro", "moro" i innych odsylam do tego wywiadu. Dokladne , szczegolnie
wazne tezy sa wytluszczone (po komputerowemu: "bold"). Poczytajcie Szanowni
Panowie po sluzbie. Dowieciue sie, ze generalnie policjanci nie potrafia
strzelac wg przepisow, na strzelnicach-jesli sie tam pojawia raz na ilka lat -
to z naladowana bronia kreca sie wokol siebie, gadajac z kolegami, nie zwazaja,
ze lufa - w strone: byle gdzie!!!!!!Proponuje, byscie nie przechodzili stresow:
czesciej chodzic na strzelnice. Przeciez macie wlasna, po to zorganizowana?!!!!

[Gość: januszek77]

Używasz za bardzo złożonych zdań. Mogą tego nie zrozumieć...

I co? Wyszło na moje?

[Gość: Instruktor]

Jak pisałem pod porzednim artykułem, że nie umiał strzelać, tylko siał to
żeście mnie opluwali na forum, a teraz co? 9 lat bez kontaktu z pistoletem
maszynowym i jak wyglądacie? Szkolenia w policji to fikcja. Policjanci
generalnie nie potrafią strzelać i to fakt. Dlaczego? Bo nie są szkoleni! Tak,
jak ten z Chodla. Druga sprawa, że dwa szkolenia na rok to mógł wymyśleć tylko
jakiś bardzo niekompetentny biurokrata. Żeby umieć strzelać powinni trenować co
tydzień. Ale szkoda pieniążków na kulki, co? No to jest jak jest...

[Gość: januszek77]

Mało tego. Motocyklista po postrzeleniu jechał jeszcze jakiś czas prosto i zderzył się z nadjeżdżająca z przeciwka rowerzystką. Przynajmniej tak podawała prasa. Albo się mylę, albo wynika z tego, że kiedy policjant strzelając miał na linii strzału również rowerzystkę. Pistolet maszynowy ma zawsze większy rozrzut niż np. karabin snajperski, a mimo tego nawet snajperzy strzelając starają się, aby na linii strzału nie stały postronne osoby. Ten policjant mało tego, że od początku służby nie miał ćwiczeń ze strzelania (poza pierwszym) to jeszcze nie znał zasad użycia broni służbowej.
Fakt strzelania w plecy w obronie własnej już pomijam.

[Gość: bebe]

snajper strzela z innej odległości,wtedy przedmiot będący w ruchu ma inną pręd
kość kątową i trochę łatwiej trafić.

[Gość: januszek77]

Sęk w tym, że "przedmiot będący w ruchu" oddalał się od niego w linii prostej, nie okrążał go, więc co ma do tego prędkość kątowa?
Poza tym chodziło mi o to, jakim prawem policjant podjął decyzję o użyciu broni maszynowej, gdzie w bezpośredniej bliskości (lub prawie na linii strzału) znajdowały się przypadkowe osoby?

[Gość: bebe]

jak coś się rusza to jest prędkość kątowa
czy to był zatłoczony chodnik w środku miasta ?

[Gość: januszek77]

"...jak coś się rusza to jest prędkość kątowa"

Powiedz, że żartowałaś, proszę Cię;-)
Prędkość kątowa - w fizyce wielkość opisujaca ruch po okręgu (ruch obrotowy). Jest wektorem (pseudowektorem) leżącym na osi obrotu i skierowanym zgodnie z regułą śruby prawoskrętnej. Można byłoby mówić o prędkości kątowej, gdyby policjant stał na środku ronda, a motocyklista jeździł dookoła niego.

"...czy to był zatłoczony chodnik w środku miasta ?"
To była główna ulica w Chodlu, nie był to zatłoczony chodnik w centrum miasta, co nie zmienia faktu, że na linii strzału były postronne osoby. To powinno wystarczyć do podjęcia odpowiedzialnej decyzji.

[Gość: bebe]

a te Chodle to duże,to miasteczko z przelotową ulicą czy jakas osada ?

[Gość: januszek77]

CHODEL to wieś z jedną główną ulicą i bocznymi.

[Gość: bebe]

no to tłok tam jak na deptaku w Sopocie albo Ciechocinku

[wampir35]

No nie, Chodel to chyba miasteczko. Niewielkie, ale ładne i sympatyczne bardzo.
Szczególnie w lecie.

[Gość: bebe]

a ta blokada była w środku miasta oczywiście

[wampir35]

Jeśli była w Chodlu to raczej tak. Malutki on jest.

[Gość: bebe]

przecież nikt nie ustawia blokady w środku miasta,to nie strajk

[Gość: januszek77]

Faktycznie można Chodel uznać za małe miasteczko. Nie ma tam może tłumów, jak na Jerozolimskich, ale w dzień jednak ludzie tam chodzą. Tak się składa, że "centrum" tego miasteczka to właśnie ta główna ulica, a blokada miała miejsce przy rondzie, które jest na końcu tej ulicy. Natomiast postrzelony motocyklista upadł praktycznie w samym centrum, niedaleko sklepu.

[gabriel]

Gość portalu: januszek77 napisał(a):

> Sęk w tym, że "przedmiot będący w ruchu" oddalał się od niego w linii prostej,
> nie okrążał go, więc co ma do tego prędkość kątowa?
> Poza tym chodziło mi o to, jakim prawem policjant podjął decyzję o użyciu
broni maszynowej, gdzie w bezpośredniej bliskości (lub prawie na linii strzału)
znajdowały się przypadkowe osoby?

200 metrów to dla Ciebie bezpośrednia bliskość? I zanim wjedzie się w strefę
gęstszych zabudowań jest jeszcze łagodny zakręt jadąc od ronda. Także dodając to
co już napisałem w poprzednim poście. Że rowerzystka w momencie strzału
znajdowała się o wiele dalej. A zasięg skuteczny tej broni to około 150 metrów.
Więc przyjmując to co napisano w prasie nie było zagrożenia postrzelenia.

[Gość: januszek77]

Dla mnie - przy broni maszynowej - to jest bezpośrednia bliskość. Tym bardziej, że zbliżona broń (np: izraelski UZI) ma zasięg skuteczny 200m.
Cieszy mnie bardzo sokole oko policjanta, który w sytuacji takiego stresu w ciągu ułamka sekundy (dodatkowo broniąc się przed rozjechaniem) potrafi ocenić z taką dokładnością w jakiej odległości od niego jest rowerzystka, w jakiej motocyklista i czy te strzały nikomu innemu nie zagrażają.
Oczywiście jestem również pewny, że znał na pamięć zasięg skuteczny broni, której nie miał w ręku od 9 lat.
Tylko pozazdrościć profesjonalizmu. Ja bym tak nie potrafił.

[gabriel]

> Dla mnie - przy broni maszynowej - to jest bezpośrednia bliskość. Tym bardziej,
> że zbliżona broń (np: izraelski UZI) ma zasięg skuteczny 200m.

Heheh wolne żarty. Porównywać Glauberyta do UZI. Ale to tak na marginesie.
I co mnie obchodzi jakieś UZI. Policjant strzelał z Glauberyta którego skuteczny
zasięg wynosi 150 metrów.
A rowerzystki, jak Ci już tłumaczyłem nie było w zasięgu. Ani zapewne nie było
jej widać, bo od momentu strzału i trafienia do zderzenia z nadjeżdżającą z
naprzeciwka rowerzystką minęło jeszcze kilkanaście sekund. W dodatku droga tam
nie jest prosta, tylko skręca. Więc nawet nie było jej w polu widzenia zapewne.
I co ma do tego znajomość zasięgu skutecznego u policjanta? To jest dyskusja po
fakcie. Podajesz argumenty które nie mają żadnego pokrycia w rzeczywistości.

[Gość: januszek77]

Nie wdając się w szczegóły zarówno UZI, jak i Galuberyt mają zbliżone parametry (kaliber, pojemność magazynka, szybkostrzelność, prędk. pocz, zasięg, wymiary, masy itd.). Nie rozumiem, dlaczego nie można ich porównywać w odniesieniu do tej sytuacji.

Tak, jak napisałem już wcześniej mocno wątpię, czy policjant po 9 latach znał zasięg swojej broni i czy potrafił (nie mając szkoleń i niezbędnego doświadczenia) w ułamku sekundy ocenić wszystkie odległości. Moim zdaniem ryzykował życiem postronnych osób, ale podkreślam, że jest to moje zdanie.

„...bo od momentu strzału i trafienia do zderzenia z nadjeżdżającą z naprzeciwka rowerzystką minęło jeszcze kilkanaście sekund”
Chcesz mi powiedzieć, że martwy motocyklista z kulą w kręgosłupie jechał jeszcze kilkanaście sekund? Chciałbym to zobaczyć. Może miałeś na myśli kilkanaście metrów?

„...I co ma do tego znajomość zasięgu skutecznego u policjanta?”
Policjant otwierając ogień z broni maszynowej w biały dzień w terenie zabudowanym powinien zdawać sobie sprawę, że w każdej chwili mogą pojawić się tam przypadkowe osoby, które mogą dostać nawet rykoszetem. Tym bardziej, że – jak twierdzisz – nie wiedział co się dzieje za zakrętem i czy ktoś zza niego nie wyjedzie. Poza tym w tle są domy, w oknach mogli stać ludzie.

[Gość: ABC]

Januszek 77 mogli stać ludzie mogli to mogli tamto . ALE ICH NIE BYŁO i to jest
ważne .Wiesz nie wiem na ile masz wiedze o tym zdarzeniu ale z relacji Prok.
Bednarczyka wynika , że biegli nie są tacy pewni czy motocyklista zmarł w
wyniku postrzału czy w wyniku wypadku. A tak wogóle nie wiem czy widziałeś jak
ktos umiera i wiedz ,że nie jest to tak jak na filmach agonia mój drogi troszke
trwa nie tak odrazu się pada martwym jesli chodzi o postrzał zanim życie z
ciebie uleci coś możesz zrobić. A tamten poprostu pojechał dalej

[Gość: januszek77]

Napisałeś:
„... mogli stać ludzie. ALE ICH NIE BYŁO i to jest ważne”
Czy Twoim zdaniem jest to odpowiedzialne zachowanie człowieka z bronią maszynową w rękach, czy może bardziej fart, na który nie powinno się liczyć w takich okolicznościach? Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że jechałem w sztok pijany samochodem (którym nie jeździłem od 9 lat), ale nie czuję się winny i wszystko jest ok, ponieważ nie spowodowałem wypadku i nie złapała mnie drogówka.
Co do momentu samej śmierci, to wiedzę czerpię jak większość forumowiczów – z internetu, gazet i telewizji. Nie pamiętam dokładnie gdzie, ale kilka razy słyszałem wersję, że motocyklista zmarł po otrzymaniu strzału w kręgosłup i że zderzając się z rowerzystką, a potem przewracając się już nie żył. Nie wiem ile w tym prawdy, więc nie zamierzam się spierać. Nie pracuję też w pogotowiu ratunkowym, żeby mi codziennie ktoś na rękach umierał i wiem, że czasem to chwilę trwa. Wątpię natomiast, żeby człowiek z kulą w kręgosłupie i drugą w nodze po prostu pojechał dalej, jak to określiłeś.

[Gość: ABC]

Jeśli bys jechał samochodem po kielichu to czy cie złapali czy nie popełniasz
przestepstwo. A tutaj mówisz o działaniu skutkowym jak by kogoś postrzelił
oprócz motocyklisty to przekroczyłby uprawnienia a tego nie zrobił. Ponadto cos
mi się wydaje , że przepisy o minimaliacji skutków przy uzywaniu broni palnej
to chyba sie conieco zmieniły kilka lat temu. Kiedys za PRL Policjant musiał
tak strzelac aby przewidziec tor lotu pocisku po rykoszecie .

[Gość: ABC]

A jeszcze jedno w twojej ocenie ile musi miec Policjant lat aby mógł strzelac i
nie nazwałbytś go dzieckiem z karabinem maszynowym ?

[gabriel]

Januszek77 napisał:
>Nie wdając się w szczegóły zarówno UZI, jak i Galuberyt mają zbliżone parametry
(kaliber, >pojemność magazynka, szybkostrzelność,
>prędk. pocz, zasięg, wymiary, masy itd.). Nie rozumiem, dlaczego nie można ich
>porównywać w odniesieniu do tej sytuacji.

Bo to porównanie niczego nie wnosi, bo policjant używał Glauberyta a nie UZI.
Równie dobrze mógłbym zacząć pisać w odniesieniu do karabinu maszynowego.
Przecież słowo „maszynowy” jest także w nazwie pistoletu maszynowego.
Rozmowa toczy się o konkretnej sytuacji w której policjant używał konkretnej
bronii. I nie ma sensu gdybać

>Chcesz mi powiedzieć, że martwy motocyklista z kulą w kręgosłupie jechał
jeszcze >kilkanaście sekund? Chciałbym to zobaczyć. Może miałeś na myśli
kilkanaście metrów?

Chcę powiedzieć że śmierć nie musi być natychmiastowa, a zgon może trwać pewien
okres czasu. W tym momencie było to tak długo że chłopak powoli tracił kontrolę
nad motocyklem ale jeszcze jechał. I w końcu trafił na rowerzystkę.

>Policjant otwierając ogień z broni maszynowej w biały dzień w terenie
zabudowanym >powinien zdawać sobie sprawę, że w każdej
>chwili mogą pojawić się tam przypadkowe osoby, które mogą dostać nawet
rykoszetem. >Tym bardziej, że – jak twierdzisz – nie wiedział co się dzieje za
zakrętem i czy ktoś zza niego nie wyjedzie. Poza tym w tle są >domy, w oknach
mogli stać ludzie.

Owszem i zapewne sobie zdawał. Dlatego oddał jedynie dziesięć strzałów w tym
ostrzegawcze, i strzały w bezpośredniej bliskości. Strzałów za odjeżdżającym
motocyklistą było 5 lub 6. I to do celu.

[Gość: Kacze Bajdy]

"januszku77"... przecie widac, slychac i czuc, ze "gabriel" to policjant albo
ktos kto jest z policja bezposrednio zwiazany. Dwoi sie i troi i nagina biedak
fakty jak tylko sie da by wybielic "swoich"!

P.S. To, ze "glauberyt" ma zasieg skuteczny 150 m wcale NIE oznacza, ze
niemozliwoscia jest by w pewnych sytuacjach ranic (a nawet zabic) kogos
stojacego w odleglosci 200 m... Owe "150 m" to jest TYLKO pewna wartosc
szacunkowa!

[gabriel]

> "januszku77"... przecie widac, slychac i czuc, ze "gabriel" to policjant albo
> ktos kto jest z policja bezposrednio zwiazany. Dwoi sie i troi i nagina biedak
> fakty jak tylko sie da by wybielic "swoich"!

Ani jedno ani drugie ani trzecie. Jestem związany ze zdroworozsądkowym
podejściem do sprawy bez emocji. Dlatego w przeciwieństwie do Ciebie pozwala mi
to w tym temacie zgadzać się z decyzja prokuratury. A w innym, na temat gwałtów
w izbie zatrzymań, mogę uważać i uważam policjanta który robił to co robił za
zwyrodnialca. Który nigdy nie powinien się dostać do policji. I jest jedynie
winą nieszczelnego systemu a później braku nadzoru że skrzywdził tyle osób.
Mogę tak uważać bo w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem przedstawicielem
czegoś co Rafał Ziemkiewicz, w stosunku do polityki, określił mianem "małpiego
rozumu"
>
> P.S. To, ze "glauberyt" ma zasieg skuteczny 150 m wcale NIE oznacza, ze
> niemozliwoscia jest by w pewnych sytuacjach ranic (a nawet zabic) kogos
> stojacego w odleglosci 200 m... Owe "150 m" to jest TYLKO pewna wartosc
> szacunkowa!

[Gość: Filip pierdun]

Widzisz, chłopie, broń taka, jak UZI, Glauberyt, czy też inne podobne została
zaprojektowana jako broń do walki na mały dystans, często w ograniczonej
przestrzeni, wszędzie tam, gdzie chodzi raczej o efekt psychologiczny i gęstość
(niekoniecznie celność ognia - to jest broń krótka, trzymana przeważnie w jednej
ręce, używana "ad hoc") co nie znaczy, że taka broń nie może zabić lub poważnie
uszkodzić ciała, choćby ze względu na jej kaliber. Jest powszechnie używana
przez oddziały specjalne (szturmowe, komandosów, antyterrorystów, także jako
broń osobista załóg pojazdów opancerzonych)... Rozważanie "skutecznego" i
"nieskutecznego" jej zasięgu jest dyskusją czysto akademicką, czyli
przysłowiowym "pieprzeniem o Szopenie". Użycie jej w takiej sytuacji i w takich
okolicznościach, przez osoby nieprzeszkolone (raczej nie byli to antyterroryści,
tylko zwykłe "krawężniki) świadczy według mnie tylko o braku wyobraźni,
organizacji oraz o powszechnym dyletanctwie osób, podobno powołanych do ochrony
naszego bezpieczeństwa.

[gabriel]

Gość portalu: januszek77 napisał(a):

> Mało tego. Motocyklista po postrzeleniu jechał jeszcze jakiś czas prosto i zder
> zył się z nadjeżdżająca z przeciwka rowerzystką. Przynajmniej tak podawała prasa.

Zobacz sobie jak wygląda droga od ronda do miejsca zderzenia. Od tego odejmij
jeszcze odległość w metrach jaką w momencie strzału do momentu zderzenia musiała
przebyć rowerzystka. Przekonasz się wtedy że zagrożenia nie było.



Ten policjant mało tego, że od początku służby nie miał ćwiczeń ze strzelania
(poza pierwszym) to jeszcze nie znał zasad użycia broni służbowej.

Znał dlatego prokuratura umorzyła śledztwo. To że nie miał ćwiczeń to nie jego
wina. Tak samo nie jest winą policjantów że nie ma na paliwo amunicję na
komputery, krzesła meble długopisy i wiele innych rzeczy.

> Fakt strzelania w plecy w obronie własnej już pomijam.

W plecy nie strzelał w obronie własnej tylko w innej sytuacji która jest
wymieniona w sytuacjach kiedy można strzelić.
Radzę poczytać ustawę o policji.

[Gość: januszek77]

Jeśli nie było zagrożenia, to dlaczego rowerzystka została ranna? Moim zdaniem jednak było. Co prawda nie została postrzelona, jednak przy rozrzucie, jaki występuje przy strzelaniu seriami z pistoletu maszynowego było takie zagrożenie. Nie bierzesz też chyba pod uwagę, że tam był teren zabudowany i ktoś mógł oberwać chociażby rykoszetem. Poza tym policjant podejmując tego typu działanie musi umieć przewidzieć też jego wszystkie skutki.

Nie obwiniam policjanta o to, że nie miał systematycznych ćwiczeń. To nie jego wina, że polska policja jest biedna i na wszystkim musi oszczędzać. Natomiast, moim zdaniem przełożeni nie powinni byli na taką akcję wysyłać policjanta, który nie ma obycia „na co dzień” z taką bronią. To trochę tak, jakby wysłać człowieka, który 10 lat temu zrobił prawo jazdy na rajd samochodowy. Wszystko się może zdarzyć. Gdzieś czytałem, że podobno to był zwykły dzielnicowy, ale aż mi nie chce w to wierzyć. Poza tym zasadność umorzenia śledztwa przez prokuraturę też jest podważana. I to nie przez forumowiczów, ale przez znawców tematu. Dopóki śledztwo i cała sprawa nie będzie definitywnie zakończone myślę, że nie ma sensu wydawanie wyroków.

[Gość: bebe]

prawda jest taka,że z tego strzelania seriami z dużym rozrzutem zastrzelono
jeszcze 5 przypadkowych osób,ale zostały one szybko zakopane w pobliskim lesie
czy polu.

[Gość: januszek77]

A dobrze dzisiaj spałaś?

[Gość: bebe]

trzeba przekopać okoliczny las i pola,może coś się znajdzie,wykrywacz metali
będzie pomocny /te rozrzucone pociski/ .

[gabriel]

Gość portalu: Instruktor napisał(a):

> Jak pisałem pod porzednim artykułem, że nie umiał strzelać, tylko siał to
> żeście mnie opluwali na forum, a teraz co? 9 lat bez kontaktu z pistoletem
> maszynowym i jak wyglądacie? Szkolenia w policji to fikcja. Policjanci
> generalnie nie potrafią strzelać i to fakt. Dlaczego? Bo nie są szkoleni! Tak,
> jak ten z Chodla. Druga sprawa, że dwa szkolenia na rok to mógł wymyśleć tylko
> jakiś bardzo niekompetentny biurokrata. Żeby umieć strzelać powinni trenować
co tydzień. Ale szkoda pieniążków na kulki, co? No to jest jak jest...

Tak temu że nie ma od przemian czyli od 89 roku, albo temu że tych pieniędzy
faktycznie było z każdym rokiem mniej. I dopiero obecna władza została niejako
zmuszona do dania podwyżek też pewnie winien jest ten policjant z Chodla.

A co do tego siania, to nie rozśmieszaj mnie. Ani nie kompromituj siebie. Skoro
twierdzisz że nie umiał strzelać, to jak trafił do poruszającego się celu?
Twoje teorie dobre są na zamknięte strzelnice, do strzelania sytuacyjnego w
dużym stresie nie nadają się.
A broń maszynowa jest od tego żeby strzelać seriami.

[Gość: instruktor]

nie, za braki w finansowaniu nie jest winien policjant z Chodla. Więcej powiem,
uważam, że powinien być uniewinniony. Bo był w stanie stresu, postawiony do
zadania, którego nie umiał wykonać. Ja nie twierdze, że ON jest winien. Winna
jest policja, jako źle funkcjonująca instytucja. Boję się tylko, że oni znajdą
kozła ofiarnego, czyli tego, który podjął decyzję o wydaniu na akcję
nieszkolonemu policjantowi glauberyta i na tym się skończy. A nie tu problem,
albo nie tylko tu... Problem w tym, co powtarzam do bólu, że policjanci nie są
szkoleni, i nie potrafią strzelać. I to powinno się zmienić!

Uważaj z takim argumentami, bo jeśli umiał strzelać (wg. ciebie) to znaczy, że
zabił z premedytacją, a to policjantowi nie pomoże. Nawet moralnie...

Seriami to się z glauberyta strzela w serialach, które oglądasz :-) Z
glauberyta strzela się 2kami, 3kami (a i wtedy 3ci idzie już nadto w górę). Im
lepszy poziom wyszkolenia tym krócej.

[Gość: bebe]

a co to za sztuka stzelać z Glauberyta i na czym polega trudność ?

[Gość: instruktor]

Żadna, tylko trzeba się szkolić. Tobie mógłby wybić zęby i puściłabyś po 5-6
strzałów w serii. Dwa pierwsze w serii byłyby w okolicach celu, reszta poza. To
oznacza, że 70% strzałów byłoby poza celem. Żeby tak nie było - trzeba się
szkolić.

Szczescie w nieszczesciu

[Gość: Dante]

Pu opublikowaniu nowych faktow dobrze, ze nie bylo wjecej ofiar nieleglnego
uzycia broni automatycznej przez nieuprawnionego policjanta.

Mam nadzieje, ze tym razem prokurator po zapoznaniu sie owymi faktami
postepownia karne przeciwko policjantom bioracym udzial w blokadzie na nowo
otworzy.

[Gość: bebe]

to cud,że ta wieś jeszcze stoi

[gabriel]

Gość portalu: Dante napisał(a):

> Pu opublikowaniu nowych faktow dobrze, ze nie bylo wjecej ofiar nieleglnego
> uzycia broni automatycznej przez nieuprawnionego policjanta.

LOL, policjant nabywa uprawnienia do używania broni z dniem zakończenia
przeszkolenia. Ewentualne szkolenia mogą obejmować inne rodzaje broni niż w
szkoleniu podstawowym. A to obejmuje wszystkie których standardowo używa polska
Policja. Czasami nawet tą broń którą używają chłopcy z AT.
>
> Mam nadzieje, ze tym razem prokurator po zapoznaniu sie owymi faktami
> postepownia karne przeciwko policjantom bioracym udzial w blokadzie na nowo
> otworzy.

Niby z jakiej racji. I na jakiej podstawie?
W którymś z poprzednich tematów o tej sprawie pisałeś jeszcze w miarę mądre
posty. A teraz to już po prostu brednie wypisujesz.

[Gość: bebe]

bo tu ujawniono przestępstwo policjanta,strzelał z pistoletu zabranego z innej
jednostki i jeszcze "siał" śrutem po okolicy aż się kurzyło.Tu aż się prosi pro
kurator.

[Gość: bebe]

instruktorze,toż to pański czysty zysk,pozbieać te "rozrzuty" z piasku,bo wydłu
bywać nie trzeba i na złom sprzedać !

[Gość: Policjant]

Panie Instruktrze am kilka pytan do fachowca jako prosty glina pracujący na
ulicy i czasem nawet dadza mi potrzymać Glauberyta choc szkoleń strzelania z
niego nie mam bo w GROMIE nie sułżę.
Jaka broń by pan wybrał do wykonania takiego zadania przed jakim staną ten
POlicjant. Zakładając , że musi pan uzyc broni palnej Ma pan do dysozycji GLOCK
17 i PM-99 pozycja do srzału stojąca frontalna . Wynik to oczywiście
zatrzymanie motocyklisty przy zmniejszonym do minimum ryzyku postrzelenia osoby
przypadkowej oraz samego motocyklist.
Gdzie moge pana spotkac gdyz chciałbym pod okiem fachowca poćwiczyć strzelanie
ze wszystkich dostępnych rodzajów broni palej A w resorcie est to dla zwykłych
policjantów poprostu nieosiągalne .
Czekam na odpowiedz

[Gość: instruktor]

Ciekawy problem poruszył Policjant, ale najpierw rozwiejmy wątpliwości. Pisząc
PM-99 ma pan na myśli PM-98, bo chyba nie BRS-99??? Nie podejrzewam też, że
P99... BRS-99 nie powinien mieć. P99 mu niepotrzebny jak ma glocka, to co, PM98?
Nie ma znaczenia. Moje zdanie jest niezmienne - nie powinien był strzelać w
ogóle tym bardziej, jeśli był nieszkolony.

Ale ja już pisałem, uważam, że śledztwo powinno być umorzone, ale z niego
powinny być wyłączone inne wątki, a poza tym generalne wskazania do zmian w
przepisach dotyczących policji - także tych dotyczących szkoleń i ich
EGZEKWOWANIA.

Na strzelnicy pewnie się nie spotkamy, chociaż teoretycznie każdy chcący się
doszkalać powinien znaleźć strzelnicę, na której to można zrobić - są w
większości dużych miast. Ale problem jest inny. Nie spotkamy się, bo policjant
nie będzie mógł przyjść na strzelnicę ze swoją bronią (co tam ma) BO MU NIE
WOLNO! Gdyby nawet był taki nadgorliwy i NAPRAWDĘ chciał dopracować swoją broń
to nie może jej zabrać, wziąć paczkę amunicji i pójść na oficjalnie, legalnie
funkcjonującą strzelnicę. NIE WOLNO. Pozostają mu szkolenia obowiązkowe, na
których nic się nie nauczy, odstrzela jak katorgę swoje i tyle...

[Gość: Policjant]

taktyczno-techniczne [edytuj]
Wzór PM-84 PM-84P PM 98 PM-98S
Nabój 9 x 18 mm Makarowa 9 x 19 mm Parabellum 9 x 19 mm Parabellum 9 x 19 mm
Parabellum
Długość z kolbą złożoną/rozłożoną (mm) 354/560 375/575 405/605 405/605
Wysokość z magazynkiem 15/25 nabojowym (mm) 160/205 160/210 172/220 172/220
Szerokość (mm) 51 54 58 58
Długość lufy (mm) 165 185 185 185
Długość linii celowniczej (mm) 280 280 280 280
Masa broni niezaładowanej (kg) 1,84 2,17 2,42 2,42
Masa broni z magazynkiem 15/25 nabojowym (kg) 2,07/2,24 2,46/2,62 2,59/2,86
2,59/2,86
Prędkość początkowa pocisku (m/s) 332 360 360 360
Szybkostrzelność teoretyczna (strz./min) 600 640 640 770
Zasięg skuteczny (m) ~150 ~150 ~150 ~150 -TO WAŻNE//////////////////////////////

Oczywiście chodziło o PM-98 ( zwykła pisarsak pomyłka)ale ponowie pytanie gdzie
można postrzelać pod okiem takiego fachowca jak ty?. Jeśli masz uprawnienia do
szkoleń z broni maszynowej to zapewne masz ja na stanie w strzelnicy i nie ma
potrtzeby przynosić swojej . Poprostu prosze o pomoc w doszkoleniu sie bo nie
mam takich szkoleń w resorcie.

[Gość: Policjant]

Czekam wciąż na odpowiedz gdzie można pod twoim okiem postrzelać do tarczy bo
naprawde chcę to poroibić . Czy ewentualnie twoje opinie i doswiadczenie opiera
się jedynie na informnacjach zaczerpnietycyh z internetru ? czy może masz
jednak do czynienia z bronią w realu.

[Gość: instruktor]

Normalnie człowiek o 1.00 w nocy (termin wysłania twojego wpisu) śpi, i to
zwykle nie sam, czasem z (B)bronią... Mam prośbę. Nie podpuszczaj mnie. Po
pierwsze to twój cytat o PM był z wikipedii, nie mój, hehe. Jeśli naprawdę się
chcesz doszkalać, to po pierwsze musisz w swoim mieście lub jakimś pobliskim
dużym znaleźć sobie strzelnicę, która wyposażenie posiada. Jeśli jesteś
policjantem to je dobrze znasz, więc po co podpytywać, co? No i drugie - jak
już tam pojdziesz to weź sporo kasy. Nie, nie na instruktora, na kulki, bo jak
jesteś słabo wyszkolony to jedno naciśnięcie na spust będzie cię kosztowało
kilkanaście, kilkadziesiąt złotych. Zresztą po co te gierki, jeśli rzeczywiście
jesteś policjantem, to ten system szkolenia i to jak jest realizowany ci się
rzeczywiście podoba? Popierasz go? Tak? A może jednak nie? Może warto by
zamiast bawić się w detektywa 1.00 napisać, co twoim zdaniem należałoby zmienić?

[Gość: bebe]

mam pomysł na zatrzymywanie kierowców, trzeba skonstruować urządzenie,podobne
do paint-balla strzelające lepką farbą/mazią, krórej nie ruszą wycieraczki sa
mochodu.Kierowca samochodu czy motocyklista w kasku dostaje strzał z mazi na
przednią szybę,nic nie widzi,musi stanąć i koniec jazdy. Po zatrzymaniu można
go jeszcze poklepać tonfą.

[Gość: bebe]

chociaż nie można wykluczyć,że niektorzy nawet pozbawieni widoczności nadal bę
dą jechać demolując co popadnie.

[Gość: Policjant]

Piszę posty gdy mam chwilke czasu nie robię tego zawodowo więc czsem i napisze
coś o 1 w nocy :).Faltycznie cytat był wikipedii z czystego lenistwa opcja
kopiuj potem wklej.Chciałbym się doskonalic pod okiem fachowca jakiego mianem
sam się określasz do tej pory szkolił mnie resort i w mojej ocenie troszkę zbyt
mało . Chciałbym poprosty porównać stopień szkolenia resortowego a
zaprezezntowany przez ciebie. Podpuszczam cię z jednego powodu dla swojej
wiedzy chciałbm się szkolić pod okiem najlepszych. Pieniądze nie problem mam mi
da jak zbraknie :)) dojade wszędzie . W mojej okolicy sa tylko strzelnice
szkolne . Kogo ty chłopie szkolisz jeśli nie chcesz dla poprawy bezpieczeństwa
podjąc się doskonalenia Fukcjionariusza Policji ?.

[Gość: xxxx]

Jak słucham tych wypowiedzi to jestem w szoku jak uważacie ile powinien ćwiczyć
policjant strzelanie który w ruchu jadący pojazd a szczególnie motocykl(w ruchu)
powinien po celować w koło albo w noge?

[Gość: Zuzia]

I trafił !!!! Brawo dla tego Policjanta, jednego idiote co zagrażał życiu
innych mniej !!!

Policjant strzelał bez przeszkolenia

[Gość: Dante]

Zastanawiam sie co jest bardziej przerazajace:

- to, ze niewyszkolony i tym samym bez uprawnien Policiant uzyl broni jak
zabawek na jarmarkowej strzelinicy ?

- czy, to, ze swiadomosc i poczucie prawa, u niektorych fromumowiczow jest na
poziomie prawa piesci i dzikich zwierzad.

Tak jedno jak i drugie jest niedopuszczalne w panstwie demokratycznym.
Opieszalosc, amatorstwo, lenistwo, korupcja, kumoterstwo i lamanie prawa w
Policji sa przyczyna smierci mlodego czlowieka.

Mam nadzieje, ze po procesie karnym rodzice zabitego chlopaka pozwa Policje w
procesie cywilnym.

[gabriel]

Gość portalu: Dante napisał(a):

> Zastanawiam sie co jest bardziej przerazajace:
>
> - to, ze niewyszkolony i tym samym bez uprawnien Policiant uzyl broni jak
> zabawek na jarmarkowej strzelinicy ?

LOL, już Ci napisałem, wyszkolony bo skończył podstawowe szkolenie, i uprawniony
tym samym do użycia takiej broni. Przyjmij to do wiadomości albo skończ
dyskutować. Użył i trafił. Na jarmarkowej strzelnicy przeważnie się nie trafia.
>
> - czy, to, ze swiadomosc i poczucie prawa, u niektorych fromumowiczow jest na
> poziomie prawa piesci i dzikich zwierzat.

Fakt Twoja świadomość prawna oraz tego motocyklisty jest na poziomie zerowym.
Nie znasz przypadków użycia broni. I obracasz się w jakimś stworzonym przez
siebie widzimisię. W którymś z poprzednich tematów w tej sprawie proponowałeś
używanie do zatrzymywania motocyklisty kolczatki. Czego prawo zabrania.
Taka jest Twoja świadomość prawna.
>
> Tak jedno jak i drugie jest niedopuszczalne w panstwie demokratycznym.
> Opieszalosc, amatorstwo, lenistwo, korupcja, kumoterstwo i lamanie prawa w
> Policji sa przyczyna smierci mlodego czlowieka.

Już to pisałem jeśli ktoś zawinił to po pierwsze motocyklista najpierw dlatego
że wyjechał na publiczną drogę pojazdem do kierowania którego nie miał
uprawnień. A jeszcze wcześniej rodzice - jeśli wiedzieli że wyjeżdża bez prawka.
Później znów motocyklista, bo sam sprokurował sytuację nie zatrzymując sie na
blokadzie.
I na końcu winny jest również ten który nie przekazał informacji co do marki
motocykla. Więcej winnych nie ma. Cała reszta odbyła się zgodnie z prawem.

[Gość: bebe]

co to za różnica jakiej marki był motocykl,czy samochód,czy nie mógł w trakcie
ucieczki zmienić na inny ?

Do wszystkich lub większości...

[Gość: januszek77]

We wszystkich postach wyraziłem tylko swoje zdanie. Mam do niego prawo, ale też nie zamierzam nikogo do niego na siłę przekonywać. Nie chcę też, żeby ktoś na siłę przekonywał mnie do swojego. Być może nie we wszystkim miałem rację, ale każdy ma prawo do popełniania błędów. Poza tym szkoda mi na to czasu. Jest zbyt piękny dzień, żeby marnować go na nic nie wnoszące spory, które czasu nie cofną, a chłopakowi życia nie zwrócą. Na pewno jest to tragedia i dla rodziny chłopaka i dla policjanta, pomijając wszystkie okoliczności tego zdarzenia.

Przejrzałem ostatnio z ciekawości fora innych miast i odnoszę niestety wrażenie jakby „nasze” lubelskie forum służyło głównie do kłótni i atakowania siebie nawzajem, a nie do wymiany poglądów na poziomie. Wygląda to trochę tak, jakby spora część forumowiczów wchodziła tutaj po to, aby sprawdzić, co ktoś odpisał na jego post i znowu zaatakować. Tylko po to, żeby „moje było na wierzchu”. Sam się na tym ostatnio złapałem i aż mi głupio. Nie na tym polega dyskusja. Oczywiście nie chciałem nikogo urazić i nie mówię tutaj o wszystkich forumowiczach.

Z mojej strony na tym kończę dyskusję i idę pojeździć sobie na rowerze. Przynajmniej mi na zdrowie wyjdzie, czego wszystkim życzę;-)

Pozdrawiam

[Gość: bebe]

proszę zabrać ze sobą prawo jazdy albo kartę rowerową,bo inaczej nieszczęście
pewne ;)

[Gość: januszek77]

dZięki za troskę, ale skończyłem już 18 lat i nie muszę mieć tych dokumentów

[Gość: Dante]

@ Januszek77:
Sprawdz czy chamulce roweru funkcjonuja i jezeli masz brode czy wasy to zgol je
przed wyjsciem z domu i dla pewnosci ogol tez glowe, albo najlepiej wsadz na
rower nago i z zeliwna patelnia na plecach ... bo na drogach lubelskich
ostoznosci niegdy nie zaduzo :)

[Gość: januszek77]

Chyba chcesz, żebym wyglądał, jak Makłowicz na wakacjach hehe;-)

[Gość: bebe]

a dokumenty zakupu roweru ? Może być kradziony.

[Gość: januszek77]

Znowu masz ciężki dzień? Wyluzuj trochę dziewczyno;-)
Nie szkoda Ci czasu?
Zdrówka życzę i pozdrawiam

[Gość: bebe]

jeżdżę samochodem i muszę mieć przy sobie prawo jazdy i dowód rejestracyjny,
a rowerzysta to nic nie musi ??

[Gość: januszek77]

Rowerzysta musi mieć tylko kondycję;-)
Po skończeniu 18 lat nie trzeba mieć żadnych uprawnień do kierowania rowerem,a do 18 roku życia trzeba mieć tylko kartę rowerową. Numery ramy czasami sprawdza policja podczas rutynowych kontroli. Jeśli jest w bazie skradzionych rowerów to wtedy są kłopoty. Jeśli nie jest to nie musi mieć żadnych faktur itp. Mógł kupić używany rower np. na giełdzie. Co nie zmienia faktu, że lepiej jakiś dowód zakupu mieć.
Pzdr

Mam pytanie

[Gość: Filip pierdun]

...A właściwie dwa: z jakiego pistoletu maszynowego strzelał policjant i czy
pistolet ten był wyposażony w hamulec podrzutu?

[Gość: Filip pierdun]

Aha, nie doczytałem: użył pistoletu maszynowego Glauberyt, który NIE jest
wyposażony w hamulec podrzutu, czyli użył typowego "rozpylacza", który wali
wszystko, co się rusza w promieniu 10 metrów od miejsca celowania (pod
warunkiem, że obiekt, do którego się celuje znajduje się w odległości nie
większej, jak kilkanaście metrów).
pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_PM-84_Glauberyt

[gabriel]

I to też jest wina tego policjanta?
I myślisz że nie zdawał sobie z tego sprawy jak strzelał.
Ja już zresztą wyliczyłem strzały. Więc o żadnym "rozpylaniu" nie może tu być mowy.

[Gość: Filip pierdun]

Jak strzelał - celował, czy "z biodra", a może jeszcze inaczej? Ile oddał
strzałów, pojedynczo, czy seriami, stojąc, czy w biegu? Strzelał jedną ręką, czy
dwiema, rozłożywszy uprzednio składaną rękojeść? Wiesz jaki odrzut (nie
podrzut), a w konsekwencji rozrzut ma broń krótka, kalibru 9mm? Taka broń raczej
nadaje się do polowania na nosorożce z małej odległości, nie do zatrzymywania
przestępców w miejscu publicznym. No, chyba, że mocodawca tego policjanta
przywykł do wysyłania w takich sytuacjach krasnoarmiejców z pepeszkami... Myślę,
że forumowi "obrońcy" tego mordercy dobrze wiedzą o co tu chodzi i dlatego
stosują metodę znaną z filmów popularnego ostatnio Barei: "to złodziej i pijak -
bo każdy złodziej to pijak!" Zainteresowanym tą sprawą radzę odwoływać się "do
upadłego" do coraz wyższej instancji, aż do Trybunału w Strasburgu, na każdym
etapie powołując biegłych sądowych.:-P
pzdr

[Gość: bebe]

strzelał zza głowy z półobrotu z wykopem

Obywatelu!!!

[Gość: Filip pierdun]

Pomóż policji - zabij się sam!