Powraca temat religii dla trzylatków

[qavtan]

Jak można mieć wątpliwości czy dzieci są indoktrynowane, to jest przecież
oczywiste SĄ!!!
Absolutny zakaz nauczania jakiejkolwiek religii w instytucjach publicznych
powinien być wprowadzony.

[Gość: B6a6c6a]

Popieram w całej rozciągłości.

Są indoktrynowane a nie powinny być. Szkoły, a tym bardziej przedszkola, to nie
są miejsca do nauczania jedynie słusznej religii.

[aron2004]

dlaczego chcecie mi zakazać indoktrynowania mojego własnego
dziecka???

[opornik4]

aron2004 napisał:

> dlaczego chcecie mi zakazać indoktrynowania mojego własnego
> dziecka???
>
Spokojnie.Nikt Ci nie bedzie zakazywal wychowania dziecka w wierze
- gwarantuje Ci to odpowiedni artykul polskiej Konstytucji.

P. Aron słusznie pyta.

[robertw18]

Tylko że zadaniem państwa nie jest otaczać opieką jakiejś religii czy ideologii. W niepaństwowym przedszkolu - niech sobie nauczają. Wtedy jednak można stawiać sprawę inaczej: czy dobrze jest dziecku wciskać jakieś wierzenia zamiast pozostawić mu samodzielne dojście do własnych przekonań i opowiedzenie się za nimi w wieku dorosłym.

Pozdr.

A dlaczego "odsyłacz" łączy z "emetro"?

[robertw18]

To już nie pierwszy raz tak zrobiono. Czy emetro jest tak mało czytane, że znajomkowie z GW tworzących je chcą poprawić "statystyki ilości kliknięć"?

Pozdr.

[sothink]

ja na papierze jestem katolem bo mam:

1. chrzest
2. komunię
3. bierzmowanie

Mam katolicka skazę na całe życie, a dopiero jako dorosły człowiek zobaczyłem i
zrozumiem jak podła, fałszywa i zepsuta to religia jest.
Dlatego uważam że należy dać ludziom wybór wg ich własnej świadomej woli czy
chcą być katolami, muzułmanami, jechowymi, agnostykami, ignostykami czy
ateistami itd.

[opornik4]

sothink napisał:

> ja na papierze jestem katolem bo mam:
>
> 1. chrzest
> 2. komunię
> 3. bierzmowanie
>
> Mam katolicka skazę na całe życie, a dopiero jako dorosły człowiek
zobaczyłem i
> zrozumiem jak podła, fałszywa i zepsuta to religia jest.
> Dlatego uważam że należy dać ludziom wybór wg ich własnej
świadomej woli czy
> chcą być katolami, muzułmanami, jechowymi, agnostykami,
ignostykami czy
> ateistami itd.

To kieruj swoje pretensje pod adresem rodzicow nie Kosciola.
Poza tym,ze zostales ochrzczony i poslany do I Komunii wbrew
swojej woli,jestem jeszcze w stanie zrozumiec.
Natomiast uwazam,ze bierzmowanie,mogles sobie spokojnie odpuscic.
Ten sakrament jest bowiem wyznaniem dojrzalej wiary.

[Gość: kondensator]

Słusznie. Niech dzieci uczą się od kołyski, że w życiu najpierw
trzeba odwalić co trzeba, by ludzie nie gadali a potem już można
robić co się chce.

[sothink]

bierzmowanie przyjmowałem z rówieśnikami w wieku 13 lat, to jest sakrament
dojrzalej wiary?

[Gość: aron]

logika lewizny jest taka, że najpierw chcieli zabronić nauki religii
w szkołach, teraz chcą zabronić religii w przedszkolach. Jak się wam
pogorszy, to zaczniecie żądać zakazu chrzczenia dzieci?

[Gość: y7]

a jak będzie komunia, to swoje dziecko wyślecie wtedy do kina...

[Gość: ateistka]

Oczywiście,że tak. Szkoła, przedszkole są instytucjami państwowymi i jako takie,
zgodnie z Konstytucją naszego państwa, nie mogą być instytucjami wyznaniowymi.
Nikt nikomu nie zabrania chodzenia na katechezy, ale niech robią to tylko Ci co
chcą - nie uszczęśliwiajcie ludzi na siłę (nomen omen, tak właśnie robili
komuniści...).
A propos chrztu - z tego co wiem, to póki co jest nieobowiązkowy... Ale to, wg
Ciebie, pewnie też powinno być zmienione. Proponuję zakaz piastowania
publicznych stanowisk dla osób nie ochrzczonych w "jedynej słusznej wierze".

Aronowi nie wytłumaczysz...

[Gość: Mister MR]

On nie dopuszcza do siebie myśli że Polska nie jest państwem wyznaniowym :)

Lenin wiecznie żywy

[Gość: aron]

ale dlaczego jakaś była członkini PZPR chce zabraniać mojemu dziecku
np. uczenia się śpiewania kolęd w przedszkolu? Bo Marks, Engels i
Lenin to napisali?

Trzeba być idiotą żeby wierzyć w boga

[Gość: trzeźwomyślący]

Wiara w boga to idiotyzm i zaprzeczenie nauce

[folkatka]

Jeszcze tylko napisz, mój kochany, o tym, jacy to katolicy są nietolerancyjni
- i będzie bingo!

[Gość: y7]

Moi drodzy ateiści! Jak smakowała golonka na wigilię? Czy hip-hop
podczas wigilijnej wieczerzy nie był zbyt głośny? I czy nie
powstrzytmywaliście sie od komentarzy widząc opłatek?
Mam nadzieję, że dzieci 24 grudnia ochroniliście od tego strasznego
zwyczaju łamania sie opłatkiem i śpiewania kolęd. Po świętach
powinniście oprotestować nauczanie religii w przedszkolach. Ci
straszni, niedobrzy katecheci z pewniościa sprowadzą wazse pociechy
na złą drogę...

Ostatni raz byłem u spowiedzi 20 lat temu

[kretowski]

Dwadzieścia lat temu ostatni raz byłem u spowiedzi. Ksiądz u Bernardynów
wypytywał mnie jak tam z jądrami - to matka przyszła i pie..ęła w konfesjonal
i zabrała mnie z katehizowania.
Księża kat. to niemal wszyscy zboczeńcy i pedofile - i na dodatek wypowiadają
się w kwestiach moralnych, dziady!

A co te linki mają wspólnego?

[Gość: trzeźwomyślący]

Co one mają wspólnego z nietolerancją katolików?

[Gość: folkatka]

Kurcze, Kretowski, pecha miałeś, autentyczne wyrazy współczucia...Ja na
szczęscie trafiam na innych księzy. MOże dlatego że jestem wybredna w tym zakresie.
Odpowiadam na pytania: te linki nie mają niczego wspólnego. To moja stopka.

[Gość: aron]

Nauka też zaprzecza czasami sama sobie.

[Gość: hmm.. ja]

przykłady?

[opornik4]

W Konstytucji RP,nie ma slow podkreslajacych rozdzial
religii od panstwa.

Natomiast w Preambule jest o:
- wdziecznosci "naszym przodkom za ich pracę, za walkę o
niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w
chrześcijańskim dziedzictwie Narodu
- nawiazaniu do "najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej
Rzeczypospolitej",
- zobowiazaniu,by "przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne
z ponad tysiącletniego dorobku".

Art.6,-Konstytucji

1)Rzeczpospolita Polska stwarza warunki upowszechniania
i równego dostępu do dóbr kultury, będącej źródłem tożsamości narodu
polskiego, jego trwania i rozwoju.

Art.25,

2)Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują
bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i
filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Art.53,
3)Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania
i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.


Jezeli rodzice dziei,chca miec religie w przedszkolu dla swoich
pociech - nie mozna im tego zabronic.

Powyzsze,dotyczy przedszkoli publicznych
- w przedszkolu prywatnym,decyduje jego wlasciel.

[Gość: dorota]

moje dziecko chodzi na religie w przedszkolu, spowodowane jest to
raczej tym "ze na religie chodzi basia,Kasia itp" i moje dziekco
tez chce.
Ale w sumie nie o to chodzi..
jeden chłopiec z grupy nie chodzi na religie, pani wychodzi wtedy z
nim do sztani i siedzi z nim tam te 15 czy 20 minut i to mi sie nie
podoba.
Dlaczego ten jeden chlopiec ma sie nudzic..
uwazam ze religia dla 3latkow- TAK ale nie w przedszkolu

Trzylatki? A niżej "wiekowo"?

[joannabarska]

Juz zygoty trzeba uczyc religie, puszczając odpowiednie audycje
radiowe i trzymajac matki przy odbiorniku!

P. Opornik błądzi.

[robertw18]

Jego wnioskowanie przebiega tak:
"Art.25, 2)Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują
bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i
filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
Art.53, 3)Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania
i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami.

Jezeli rodzice dziei,chca miec religie w przedszkolu dla swoich
pociech - nie mozna im tego zabronic.
Powyzsze,dotyczy przedszkoli publicznych - w przedszkolu prywatnym,decyduje jego wlasciel."

A więc jakoś tak twierdzi, że prawo rodziców do przekazywania wiary oznacza, że przedszkola czy żłobki mają obowiązek spełniać życzenia nauki katolicyzmu od najmłodszego dziecka, bo że w "przedszkolu prywatnym" to, ho ho, bezwzględnie i zupełnie oczywiste, że może.

Jednak wypowiedź z konstytucji wcale tego nie głosi, tylko twierdzi, że rodzice mają prawo sobie nauczać dziecko (właśnie np. w "przedszkolu prywatnym"). A bezstronna RP (art. 25) raczej nie powinna urządzać "prania mózgu" trzyletnim dzieciom...

Pozdr.

teraz bredzisz

[Gość: tomekjot]

no dobra

A co wtedy jak jednostka K.K prowadzi na podstawie umowy z gminą przedszkole i
dostaje za to pieniądze- to juz jest naruszenie rozdziału państwa od Kościoła,
czy tez nie?
Czy w tym przypadku ateista juz nie posle dziecka do takiego przedszkola.

niedawno słyszałem, że katolickie szkoły we Francji ciesza sie coraz wiekszą
popularnością, z tego względu że publiczne szkoły są na żenująca niskim
poziomie, szerzy tam sie chulgaństwo itp

[Gość: tomekjot]

Tutaj link do artykułu o szkolnictwie katolickim we Francji


www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20070901&id=sw11.txt

Ktoś tu czegoś nie rozumie?

[robertw18]

Przecież była mowa o tym, że z podanych przepisów konstytucji nie wynika, że państwo ma wspierać religię w przedszkolach. Ma tylko nie przeszkadzać w ogóle (więc np. gdy ktoś sobie zechce nauczać dzieci religii, to nie nasyłać policji itd.).

Poziom, na jakim ktoś uczy dzieci, nie ma tu nic do rzeczy. Wszelakie uczelnie też mogłyby być katolickie, ale wtedy nie powinny być opłacane przez państwo. KK robi różne rzeczy "charytatywne" i "propagandowe" zarazem, czym zyskuje sobie wdzięczność ludzi, ale to nie powód, żeby państwo dokładało do tej działalności. Oczywiście, gdyby KK posyłał swoich ludzi dobrze przygotowanych do nauczania do szkół państwowych, to by się ich zatrudniało i opłacało tak jak innych. Chyba żeby robili coś innego niż to, za co im się płaci.
Pozdr.

[opornik4]

robertw18 napisał:
>
Wszelakie uczelnie
> też mogłyby być katolickie, ale wtedy nie powinny być opłacane
przez państwo.

Wszelkie dotacje panstwowe,pochodza z pieniedzy podatnika.
Stosujac Twoj tok rozumowania,katolicy maja pelne prawo nie zgadzac
sie na utrzymywanie laickich szkol.

[robertw18]

Więc już poprzedni list został zrozumiany? Teraz zajmujemy się tym, co w kolejny?
Otóż nie jest tak, że "laickie uczelnie" we wszelkim tego słowa znaczeniu mają być odrzucane przez katolików. Gdyby "laickie" znaczyło "uczące, że bóg nie istnieje" itd., to powinny być tak samo odrzucane jak uczące, że "Bóg istnieje" itd.
Jeśli jednak zajmują się tym, że "2+2=4" itd. a nie mówią nic o tym, czy Bóg/bóg istnieje czy nie - to w tym znaczeniu "uczelnie laickie" przecież nie szkodzą katolikom...
Pozdr.

[opornik4]

robertw18 napisał:

> Otóż nie jest tak, że "laickie uczelnie" we wszelkim tego słowa
znaczeniu mają
> być odrzucane przez katolików. Gdyby "laickie" znaczyło "uczące,
że bóg nie istnieje" itd., to powinny być tak samo odrzucane jak
uczące, że "Bóg istnieje" itd.
> Jeśli jednak zajmują się tym, że "2+2=4" itd. a nie mówią nic o
tym, czy Bóg/bóistnieje czy nie - to w tym znaczeniu "uczelnie
laickie" przecież nie szkodzą
> katolikom...

O:K.To dopoki beda istniec szkoly i uczelnie,gdzie sie uczy,ze Bog
nie istnieje,lub przekazuje wartosci sprzeczne z kultura
chrzescijanska - powinny istniec i byc dotowane rowniez lekcje
przekazujace zdrowe zasady moralne.

Tu już Rozmówca przedawkował.

[robertw18]

Państwo nie jest od tego, żeby narzucać ludziom "zdrową moralność".
Totalitaryzm zawsze chciał narzucać innym swoje zasady w szerokim zakresie, nawet wykraczając poza prawo.

Może się też okazać, że to nauczanie "zdrowych zasad moralnych" prowadzi do bezkarnych nadużyć ze strony owych "nauczycieli" i zakłamania ze strony tych, którzy obawiają się przyznać do poglądów innych niż narzucane mocą państwa.

Pozdr.

ciekawa koncepcja

[Gość: tomrkjot]

nawet w krajach z większymi trdycjami laickimi, np. francja-
bezpłatna nauka jest na wszystkich szczeblach, nawet K.K państwao
płaci za prowadzenie szkół. Nie wiem co w tym dziwnego i
niezrozumiałego? Pokaż mi taki kraj w UE gdzie państwo nie dokłada
do nauki na poziomie podatawowym czy średnim.
I wbrew róznej masci lewakom nauka w szkołach katolicjich staje sie
coraz popularniejsza i

[robertw18]

Myślenie sposobem baranim tzn. "gdzie stado to i ja" wcale nie jest przekonujące.
Niechaj Rozmówca zamiast żądań "Pokaż mi kraj..." i rzucania wyzwiskami raczej przedstawi jakieś przesłanki za tym, że ma być inaczej niż mu to przedstawiono. Dlaczego państwo ma wspierać określoną wiarę a szkodzić innej?
Przedsięwzięcia charytatywne np. nauczanie dzieci niech pozostaną charytatywnymi, w przeciwnym razie jest to wyciąganie środków od wszystkich (w tym niewierzących) na propagandę jednego rodzaju wiary.
Głuptaka zazwyczaj można rozpoznać po tym, że nie umie uzasadniać swoich przekonań i chce zapędzać innych do stada, w którym sam porykuje... zapewniając o jego wielkości.
Pozdr.

[opornik4]

robertw18 napisał:
> Dlaczego państwo ma wspierać określoną wiarę a szkodzić innej?
> Przedsięwzięcia charytatywne np. nauczanie dzieci niech pozostaną
charytatywnymi, w przeciwnym razie jest to wyciąganie środków od
wszystkich (w tym niewierzących) na propagandę jednego rodzaju
wiary.

Panstwo wspierajac szkolnictwo z podatkow WSZYSTKICH obywateli,
ma obowiazek zapewnic ich dzieciom wychowanie takie,jakiego sobie
rodzice zycza.
To chyba jasne.
Mozemy tez pojsc dalej,zmniejszyc podatki i zrobic platnym cale
szkolnictwo.Wtedy kazdy posle swoje dziecko do szkoly,ktora bedzie
odpowiadala jego idealom.

[robertw18]

Duży błąd:
> Panstwo wspierajac szkolnictwo z podatkow WSZYSTKICH obywateli,
> ma obowiazek zapewnic ich dzieciom wychowanie takie,jakiego sobie
> rodzice zycza.
> To chyba jasne.

Państwo nie ma obowiązku zapewniać wychowywania dzieci na hitlerowców, maniakalnych sadystów czy masochistów, nawet jeśli sobie tego życzą rodzice. Może w jakimś związku wyznaniowym na osobnych zajęciach można by tego nauczać...

Dalszy wywód już rozsądniejszy: niech się każdy uczy jak chce, a państwo czy uczelnie niech przeprowadzają sprawdziany wiedzy. Tylko że konstytucja wyraża różne "pobożne życzenia" o tym, jak to przysługują ludziom różne uprawnienia. Może tzw "bon edukacyjny" rozwiązywałby sprawę bezpłatnego nauczania.

Pozdr.
Pozdr.

[opornik4]

robertw18 napisał:
A więc jakoś tak twierdzi, że prawo rodziców do przekazywania wiary
oznacza, że
> przedszkola czy żłobki mają obowiązek spełniać życzenia nauki
katolicyzmu od n
> ajmłodszego dziecka, bo że w "przedszkolu prywatnym" to, ho ho,
bezwzględnie i
> zupełnie oczywiste, że może.

Poniewaz w demokracji,wiekszosc decyduje - tylko od rodzicow zalezy
kiedy i gdzie maja sie ich dzieci religii uczyc - albo i nie uczyc.

Tu,na Zachodzie widze zaskakujace rzeczy.
Zarowno katolickie przedszkola,jak i szkoly sa wypelnione rowniez
dziecmi ateistow i innowiercow.
Jak to sie wiec dzieje,ze wmienionym rodzicom tak bardzo zalezy
na posylaniu swoich dzieci do katolickich placowek?

[opornik4]

dorota napisał(a):
> Dlaczego ten jeden chlopiec ma sie nudzic..
> uwazam ze religia dla 3latkow- TAK ale nie w przedszkolu

To niech mu rodzice przedszkole zmienia.
W demokracji,wiekszosc decyduje.
Jest jeszcze jedno wyjscie (z tresci postu,wnosze,ze nie chcesz by
corka uczestniczyla w zajeciach z religii) - przekonaj wiec swoje
dziecko,zeby dolaczyla do chlopczyka,wtedy beda sie razem bawic.
Moze,zachecone Twoim przykladem dolacza inne mamy
i powstanie wtedy cala grupa dzieci laicko wychowywanych.

[Gość: tomekjot]

Jak już tak ateistiom nie podoba sie nauka religii to należałoby sie zastanowić
nad jednym wolnym dniem w tygodniu aby dzieci mogły odbywać w spokoju katechezę
w salkach katechetycznych. Tak jest od 1905 r. w postepowej Francji

[robertw18]

Ależ taki dzień jest. Jeśli nie niedziela, z założenia przeznaczona na działalność religijną (por. "szkółki niedzielne"), to sobota.

O co właściwe chodzi p. Tomkowi... ?
Pozdr.

[brat_oblat]

Dzieki religii dla trzylatków staniemy sie narodem wybranym i
zjednoczymy Europe pod sztandarem katolickiego kalifatu. Tak nam
dopomoz Bog i milosciwie nam panujacy niedobitek z Hitlerjugen.

[robertw18]

Wygląda na to, że "totalitaryzm" cieszy się niezmiennym uznaniem. Skojarzenia z islamem też są słuszne...

Pozdr.

[Gość: katoland atakuje]

Podoba mi sie tez zwrot jaki spotkalem gdzies na internetowym forum, tj.
"iranizacja panstwa polskiego"!

[Gość: aron]

jest to termin całkowicie błędny, bo w Iranie nie wolno modlić się
do obrazków.

Poza tym jeżeli komuś nie podoba się Katolickie Państwo Narodu
Polskiego to nikt tu na siłę nikogo nie trzyma. Jest na świecie tyle
pięknych krajów laickich. Najbliższy już za Bugiem - to Białoruś.

Prawdziwy ateista bardziej ceni sobie wolność sumienia niż paszport
schengeński.

[sothink]

www.kirainet.com/images/religiones.gif
Słowacja i Ukraina są mniej religijne od Białorusi. Czyżbyś kochał reżim
Łukaszenki, że tak ludziom polecasz?

[sothink]

Wychodzi na to że Białoruś jest jednym z najbardziej religijnych krajów w
Europie. Co cię skłania do tak religijnego kraju ateistów wysyłać?

[Gość: aron]

jaki znów religijny kraj? Przecież na Białorusi nie ma religii w
szkołach i krzyży w urzędach państwowych, czyż nie?