Autor "Strachu" w Lublinie

[robertw18]

"W kraju, w którym dokonała się zagłada Żydów, na uniwersytetach nie ma ani jednej katedry, która zajmowałaby się tą problematyką - ubolewał za to Dariusz Libionka."

Nie ma żadnego zakładu historii najnowszej?

Pozdr.

Co jest "rzekome"?

[robertw18]

Antypolonizm p. Grossa jest rzekomy, za to antysemityzm Polaków nie?

"Anna Bikont stwierdziła, że dzięki książce polski Kościół pokazał swoją antysemicką twarz. - Zobaczyliśmy Kościół, który akceptuje tournee Jerzego Roberta Nowaka (jeździ z wykładami po Polsce i w katolickich świątyniach piętnuje Grossa za jego rzekomy antypolonizm, w Lublinie był dwa tygodnie temu w siedzibie Klubu Inteligencji Katolickiej - red.)."

Ciekawe też, co mówili pp. Staniewski i Dostatni. Czy tylko "patronowali"...?

Pozdr.

[2_sara]

No i czego ten cytat ma dowodzić???Właśnie wczoraj słuchałam Ani Bikont.Byłam na
projekcji pracy video izraelskiej artystki Yael Bartany w klubie krytyki
politycznej w bunkrze sztuki w Krk.Bikont była jedną z panelistek.Po raz kolejny
przekonałam się jak ciepłą,umiarkowaną,ostrożną w sądach jest osobą.Chcesz ją
"sprzedać" jako fanatyka antypolonizmu?Bzdura,groteska,kretynizm!

[robertw18]

Czy p. Sarze nienawiść do wrogów, których nazbyt często "dostrzega" tak przyćmiewa myśli, że nie może czytać ze zrozumieniem?
Przecież o ,,"rzekomym" antypolonizmie'' pisał ktoś, kto się podpisał "red.", zapewne p. Bielecka-Hołda.

"Chcesz ją "sprzedać" jako fanatyka antypolonizmu?Bzdura,groteska,kretynizm!"

Jeśli ktoś nie umie czytać ze zrozumieniem, to bardziej zasługuje na takie określenia jak "groteskowy(a) kretyn(ka) puszczający(a) wokół bzdury".

Pozdr.
Pozdr.

[2_sara]

Wielgi Miszczu Yntelektu,którego błyskotliwości dorównuje tylko szarmancja i
dobre maniery!!Pozwól,że uświadomię ci etapy pracy twojego umysłu,może lepiej
zrozumiesz moje intencje.
1.Przeczytałeś zdanie oznajmujące,mówiące m.i.n. o "rzekomym antypolonizmie"
Grossa.Autorką opinii była Anna Bikont.
2.Sformułowałeś zdanie pytające,dotyczące autentyczności "antypolonizmu" Grossa
i antysemityzmu Polaków.Poprzez zastosowanie wyrafinowanego znaku
interpunkcyjnego w postaci pytajnika wyraziłeś swój dystans do którejś z tez :
a)antypolonizm Grossa jest rzekomy
b)antysemityzm Polaków jest autentyczny
c)antypolonizm Grossa jest rzekomy,antysemityzm Polaków autentyczny.
3.Przytoczyłeś cytat z wypowiedzią Anny Bikont,sugerując tym samym,że jest ona
zwolenniczką którejś z tez zakwestionowanych przez ciebie pośrednio w punkcie
2.,czyli,że jest zwolenniczką nieprawdziwych opini w interesującym nas
temacie.Ja jednak,w przeciwieństwie do ciebie,a podobnie jak Anna Bikont uważam
,że prawdziwa jest teza c),tak więc nie chcąc aby czytający odnieśli wrażenie,że
pani redaktor głosi fałszywe opinie skrytykowałam twój wpis.Jak często czyni się
w takich wypadkach zastosowałam banalny chwyt retoryczny polegający na
wyolbrzymieniu twoich opinii i ich przejaskrawionym sformułowaniu.W łacińskiej
retoryce nazywało sie to Superlatio w greckiej Hyperbola.
Coś przejaśniało??

[robertw18]

Głupstw ciąg dalszy. Ile razy można p. Sarze pisać, że
"(jeździ z wykładami po Polsce i w katolickich świątyniach piętnuje Grossa za jego rzekomy antypolonizm, w Lublinie był dwa tygodnie temu w siedzibie Klubu Inteligencji Katolickiej - red.)"
zostało uznane za wypowiedź pochodzącą od "red.", a nie od p. Bikont.

To co tu pisano w nawiązaniu do sprawozdania GW (przecież "pod nim" się znajduje) nie dotyczyło tego, co sobie p. Bikont myśli, czy co powiedziała. Może p. Sara wie o niej coś więcej, ale nie każdy zna tę postać i niektórzy się o niej dowiedzieli z właśnie ogłoszonego sprawozdania w GW.

Jeżeli p. Sara zamierza przekręcanie czyichś wypowiedzi i wmawianie mu myśli nie wypowiedzianych uznawać za "banalny chwyt retoryczny", to nie ma co z nią rozmawiać.

Niech dalej rzuca potwornymi obelgami, a złapana na mówieniu nieprawdy - szydzi zwrotami w rodzaju "Wielgi Miszczu Yntelektu". Swoją drogą - może już by był czas popracować nad poprawnością polszczyzny...?

Pozdr.

[2_sara]

Krótko.Anna Bikont uważa,że antypolonizm Grossa to bzdura.Wszyscy interesujący
się tematem znają jej opinię w tej sprawie.Myślałam,że ty też i że chcesz
zdezawuować jej stanowisko.Po prostu przeceniłam twoją wiedzę w tej kwestii.Och
ja durna!!Ale obiecuję poprawę,już nigdy nie będę miała zbyt wygórowanego
mniemania o twojej wiedzy.Naprawdę obiecuję!!!

[robertw18]

Czyżby istotnie wszyscy zajmujący się książką p. Grossa znali wypowiedzi p. Bikont w tej sprawie?
Może niektórzy i coś o niej słyszeli, i coś czytali, ale nie chcą tracić czasu na dowodzenie co i kiedy powiedziała?
A że p. Sara nie będzie miała wysokiego mniemania o wiedzy swoich rozmówców do dość pewne na razie i zapewne szybko się nie zmieni (nawet bez jej obietnic). Właściwości osobowości szybko się nie zmieniają...

Pozdr.

Umiarkowana, ostrożna

[Gość: pj]

Radzę ci 2_sara przeczytać to co napisała p. Bikont, a przekonasz
się, jaka to jest osoba "umiarkowana, ostrożna w sądach". Zwłaszcza
o Jedwabnem i o literaturze polskiej. Bełkot,
pomijanie "niepasujących" faktów to przyjetej tezy. Słowem brak
warsztatu i elementarnego obiektywizmu. Zresztą- jak wynika z
relacji prasowych - pewnie umiarkowanie zaatakowała kościół za
Nowaka. Bo oczywiście istnieje obowiązek chwalenia p. Grossa. Radzę
ci także przeczytanie książki Chodakiewicza o tym samym problemie o
którym pisze Gross. A wnioski nasuną ci się same. Nie znam o.Bikont,
wobec czego nie wypowiadam się ws. jej ciepła.

[2_sara]

Czytałam "My z Jedwabnego",wiele artykułów prasowych Anny Bikont,często Jej
słuchałam na różnych panelach,zamieniłam kilka słów w,po nich.Wrażenie moje
jest jednoznaczne-jest to przemiła,ciepła,uczciwa intelektualnie osoba.Naprawdę.

[Gość: pj]

Jeszcze raz. Nie neguję tych cech p. Bikont o jakich
piszesz; "przemiła, ciepła", bo jej nie znam od tej strony.
Natomiast znam jej książki. Są one niestety słabe z powodów o
których wcześniej pisałem. Poza tym na lubelskim spotkaniu wystawiła
sobie jak najgorsze świadectwo, występując przeciw wolności słowa
(wiem, wiem o jej zasługach w czasie stanu wojennego w tej mierze;
więc rozczarowanie jest większe) i w dodatku prostacko zarzucając
kościołowi antysemityzm,dlatego, że niektórzy proboszczowie
udostępniają kościoły czy sale katechetyczne Nowakowi. Jeżeli Nowak,
głosi antysemityzm to powinna się nim zająć prokuratura; ale jeżeli
jest to polemika z p. Grossem, to z pewnością antysemityzm to nie
jest. Nie ma obowiązku zgadzać się z jego poglądami czy ustaleniami

[Gość: zxc]

No to Libionka masz pole do popisu! Szkoda, że nie wspomniałeś, że na UJ powstałą już katedra zajmująca się holocaustem. No ale to nie pasuje do teorii. No i ŻIH, ale on też prawie nic w tej tematyce nie robi, prawda. Do tego Karta, IPN, który wydaje bardzo dużo rzeczy o Żydach. A teraz dla równowagi ile jest katedr zajmujących się PPP czy też rzezią wołyńską? Ech drzazgę w oku innych to widzisz….
Zajmij ty się lepiej nauką bo od czasu twojego przyjścia na Majdanek nasz Zakład strasznie obniżył loty. Mniej propagandy więcej publikacji!
Ogólnie spotkanie nudne, denne, bez emocji

[2_sara]

Tak,na UJ powstało Centrum Badań nad Holocaustem,kieruje tym
Ambrosiewicz-Jacobs.Jest to twór międzywydziałowy,w tym sensie nie spełnia
kryterium bycia "katedrą".Ale uważam,że te słowa nie oddają sprawiedliwości
wspaniałej,wieloletniej pracy ludzi z Żydowskiego Instytutu Historycznego.

[Gość: zxc]

Zapomniałem jeszcze wspomnieć o TNN, i wielu innych mniejszych czy większych instytucjach zajmujących się ta tematyką.
Trzeba być albo ślepym albo miec cel w wygadywaniu kłamstw które nic dobrego nie zrobią.

och, no i zbezcześcił mi aulę...

[indiced.spaces.live.com]

Ten człowiek bardziej jątrzy atmosferę, robi z Polaków ludzi gorszych nawet jak
naziści, i ciągle argumentuje... jednocześnie trzeba zauważyć, że Lublin dla
jego narodu robi bardzo wiele... Miasto którego nie ma... etc...

ty sie weź zastanów trochę ci ty wypisujesz...

[leniak]

lublin robi wiele dla jego narodu...
to jest jakaś brednia!
o czym piszesz o tym co robi Pietrasiewicz?
to ty się najpiew może spytaj pietrasiewicza dla kogo on to robi...
bo widziśz moim zdaniem taki Pietrasiewicz (swoją drogą dziwny jest
ten ponury spacerowicz...) działania swoje podejmuje z powodu bólów
fantomowych ( o czymś takim mówiła p. Bikont opowiadając o Polaku
polskiego pochodzenia z krakowskiego Kazimierza)
zatem moim zdaniem Pietrasiewicz działa z potrzeby własnej i nie
powinno się nim sobie gęby wycierać...
Lublin w sensie władze miasta do tej pory to majtały pomnikiem
pomordowanych w lubelskim gettcie...
odmówiły zainteresowania lubelskim starym kirkutem (gdzie najstarsze
nagrobki są z XV wieku)...
chcą wraz ze spółką Arkady zniszczyć stare żydowskie jatki...

tego nie można w żadnym razie nazwać pomoca jakiemukolwiek
narodowi...
a najmniej już żydowskiemu - którego przecież w lublinie de facto
nie ma...
jeśli już to to co robia władze Lublina można nazwać kpina z
polskiego narodu - zasadnie moznna tak to nazwać...
ech...

[2_sara]

leniak napisał:
odmówiły zainteresowania lubelskim starym kirkutem (gdzie najstarsze
> nagrobki są z XV wieku)...
Hmm,mała korekta,najstarszy nagrobek na cmentarzu w Lublinie jest z 1541 (Jakuba
Kopelmana),ale i tak jest to najstarszy nagrobek w Polsce będący nadal na
cmentarzu.(starsze,śląskie są w muzeach).Pewnie swietnie wiesz,że spoczywają tam
wielkie znakomitości-Szachna,Salomon Luria,no i przede wszystkim Jaakow Icchak
Horowic(Widzący z Lublina).Przeczytaj,w wolnej chwili piękną książkę o
Horowicu,chasydyzmie i Lublinie sprzed 200 lat "Gog i Magog" Martina Bubera.
A tak przy okazji w jakim jest stanie lubelski kirkut?Nigdy go na oczy nie
oglądałam,a chciałabym go sobie jakoś wyobrazić.

A co wypisuje p. Leniak?

[robertw18]

Czy Lublin "wiele" zrobił, to sporne, zawsze można powiedzieć, że mało, choćby "Jesziwas Chachmej" oddawał i spłacał po dwa razy (podobno pojawili się teraz nowi, lepsi "byli właściciele", którzy chcą ponownych odszkodowań). Nb. zwrot domu Jesziwas Chachmej nie należał się według prawa polskiego żydom (nawet pomijając sprawę spłacenie go wcześniej), bo w Lublinie nie ma gminy żydowskiej.

Jakie są pobudki p. Pietrasiewicza to mniejsza (pewnie jest wielu takich, którzy chcą być "działaczami sprawy żydowskiej" za wynagrodzenie i wycieczki do USA oraz Izraela). Istotne jest, że Lublin łożył i łoży na ośrodek p. Pietrasiewicza (a nie tylko Niemcy w słusznym poczuciu winy, które względem Polaków mają b. ograniczone).

Pomnik getta przenosi się, owszem, ale po uzgodnieniach z chcącymi zabierać głos w tej sprawie Żydami.

Kirkut jest dość zadbany, choć dziwne, że tak słabo wspierany środkami nieubogich w końcu Żydów. To, że wycieczki żydowskie zostawiają sterty śmieci pod kirkutem, to osobna sprawa.

Jest w Lublinie muzeum i synagoga przy Lubartowskiej, ale z powodu zaniedbań żydowskich opiekunów zostały nie tak dawno częściowo zniszczone (bodaj wybuchł pożar).

Wydaje się więc, że p. Leniak sporo przesadza... chociaż ciekawego krajobrazu okolic "jatek" szkoda. Bo dla takich niepospolitych miejsc lubi się różne miasta.

Pozdr.

[leniak]

sprawa jesziwy jest przykładem durnoty władz ale nie tylko władz
Lublina...
nie mniej oddawanie Jesziwy moim zdaniem niczego narodowi
żydowskiemu nie przyniosło...
Pomnik getta ech chcesz Robercie żeby przypomnieć tę sprawę ze
szczegółami?
takimi jak prochy ludzkie które przed wyrzuceniem do smieci
uratowali dziennikarze?
zawsze możemy pgrzebac na forum...
Kirkut jest dość zadbany?
wiesz Robert nie lubie kłamstw a ty albo kłamiesz albo nie wiesz o
czym mówisz...
zydowskie wycieczki zostawiają smieci pod kirkutem?
hmm pomyślmy te smieci od strony stacji benzynowej czyli butelki po
płynach i olejach samochodowych to żydowskie wycieczki?
te smiecie od strony ulicy Siennej - popakowane w plastikowe torby
na odpadki to zydowskie wycieczki?
no chyba musieli zabrać te śmieci z Izraela...
i chyba dużo tam w tym Izraelu pijają polskiego piwa - Perły i Lecha
zaś szczególnie dużo...

[robertw18]

"nie mniej oddawanie Jesziwy moim zdaniem niczego narodowi
żydowskiemu nie przyniosło..."

Wypada podziękować za dalszą rozmowę...

Pozdr.

[przeszlakowska]

2_sara napisała:
A tak przy okazji w jakim jest stanie lubelski kirkut?Nigdy go na oczy nie
> oglądałam,a chciałabym go sobie jakoś
wyobrazić.

fotoforum.gazeta.pl/72,2,734,62480120,73986740.html

[2_sara]

Super,wielkie,wielkie dzięki:)))

to co widać to głównie nowy kirkut na Unickiej

[leniak]

przedszlakowska by mnie objechała jakbym pokazał moje zdjęcia
starego kirkuta te ze smieciami wrzucanymi tam przez kierowców i
mieszkańców, te z ludzkimi koścmi leżacymi wśród traw, gałezi i
wspomnianych smieci, te pokazujace zachowane okopy i leje po
bombach...
przedszlakowska lubi tylko ładne widoczki...
ale kto wie może kiedyś pokażę jak wygląda lubelski stary kirkut...
co do najstarszych nagrobków na kirkucie odsyłam do kompetentnych
stron Roberta Kuwałka
obecnie najstarszym nagrobkiem jest faktycznie ten Jaakowa
Kopelmana ben Jehudy ha-lewi...
napis na tym nagrobku brzmi:
"Żałość i tren wypowiem, z płaczem
I ze łzami zaśpiewam nad tym, który
Tu jest pochowany, gaonem naszym nauczycielem i mistrzem, panem r.
Kopelmanem, r. Jaakowem ha-lewi"
i cytując dalej Kuwałka:
"Nagrobek ten jest najstarszym pomnikiem żydowskim w Polsce,
stojącym na swoim miejscu. Stąd też możemy z powodzeniem stwierdzić,
że nekropolia ta jest najstarszym zachowanym cmentarzem żydowskim w
Polsce. Jednakże z zachowanej literatury wiadomym jest, że jeszcze
pod koniec XIX w. dwóm żydowskim badaczom historycznym w Lublinie
udało się odnaleźć fragment zniszczonej przez czas macewy, na której
odczytali datę 1489/1490."
www.jews-lublin.net/index.php?page=35§ion=7
cmentarz jest starszy niż te daty...
o ile nie wiadomo...

leniak ma taki pomysł

[leniak]

chetnie wybrałbym się na lubelski stary kirkut z osobami chcacymi
zrobić zdjęcia i z osoba umiejąca czytać napisy wyryte na macewach
w zamian pokazałbym to czego na ogół ludzie odwiedzający kirkut nie
widzą...
jacyś chętni?
może Redakcja?
w razie czego czekam na wiadomość na priv...
aaa w ramach takiego spaceru proponowałbym obejrzeć również
Białkowską Górę i okolice...

Autor "Strachu" w Lublinie

[Gość: joo]

Niema się co za bardzo zajmować Grosem, cale spotkanie było bez sensu, skoro
wszystko już było wiadomo przed książką, to o co takie wielkie zamieszanie?
Zwykła promocja książki, tyle że panowie powinni ją zrobić w empiku a nie na
uniwerku. Nie powinno sie pozwalać reklamować czegokolwiek na uniwersytecie.

A to UMCS ma faktycznie uzasadnienie

[leniak]

ostatnio uczelnia ta stara się by zadnej wiedzy nie promować...
dlatego Cenzor Kamiński znów startuje - by ciemnota i kłamstwo
triumfowały

[Gość: jacek]

to ja nie rozumiem, bo książka grossa to ciemnota i kłamstwo a jest promowana na
uniwerku?

[2_sara]

Dlaczego "ciemnota i kłamstwo"?Nie było tych wydarzeń opisanych przez Grossa?W
Kielcach Żydów wymordowali kosmici,a może sami sobie urządzili pogrom?A może
pogromu nie było,może to hebrajski wymysł?
Czytałeś książkę?

[Gość: jacek]

nie czytałem, czytałem odpowiedź Nowaka na książkę Grossa. Ponieważ Gross
nakłamał i poprzeinaczał fakty w tak wielu momentach, nie mogę uznać tej książki
za nic innego jak kłamstwo i ciemnotę.
I nie łap mnie za słówka cholerną ubecką metodą, bo ja nie piszę że zaprzeczam
mordowaniu Żydów. Moje słowa odnoszą się do książki Grossa.

[2_sara]

To za dużo,jak na mój móżdżek Pokemona!
-nie przeczysz mordowaniu Żydów
-przeczysz książce Grossa
-książka Grossa opisuje mordowanie Żydów po wojnie
Dlaczego zatem jest kłamstwem?I dlaczego stosuję ubeckie metody?Może zaraz
zaczniesz coś o Morelu i Wolińskiej-Brus?

[Gość: antydoda]

czekam na pana Finkelsztajna z ;Holokaust factory?!!!!! moze wam sie
oczeta otworza,mistycy internetu?????

[2_sara]

Chodzi Ci o Holocaust Industry Normana Finkelsteina??Może i jest w niej kilka
zasadnych obserwacji,ale ogólnie to wielka przesada,wielkie przejaskrawienie.

[Gość: jacek]

a może ty przyjdziesz i wymordujesz mi całą rodzinę? Mam dość tych głupich
połajanek, czuję się jakbym rozmawiał z wariatami którzy powtarzają to samo bez
względu na to o czym mówią.

[2_sara]

Nie rozumiem,kto i dlaczego miałby mordować twoją rodzinę?Dlaczego tak namiętnie
do tego zapraszasz??I kim są ci tajemniczy wariaci???

a prof Jerzy Robert Nowak w Lublinie już był?

[the-skin]

był nt.

[leniak]

Autor "Strachu" w Lublinie

[Gość: zocor]

Czy na tym "fascynującym " spotkaniu ustalono kiedy kapitał
Izraelski ( właściciel Centrum Plaza ) zawiesi tablicę
upamiętmiających ŻYDÓW (obywateli Lublina )wywiezionych do obozów
koncentracyjnych, ze znajdującego się tam w czasie wojny obozu
przejściowego.
Czy Janko Tomko zna taką historię lubelskich żydów ?
Jeśli nie wie gdzie to jest to podaję adres ulica LIPOWA 13.

ani na tym spotkaniu ani na zadnym nie ustalono

[leniak]

a szkoda bo już palce bolą od ciągłego dopominania się takiej
oczywistości...
własciciele Plazy (kolejni) robią sobie jaja...

Wypocina.

[kretowski]

I on za tę wypierdzinę chce 29 zylów. Nie kupujcie tego, ściągajcie za darmo np.
przez e-mula!