Klich: koniec z poborem do wojska

[tppiotr]

"... a od 1 stycznia powstanie Agencja Uzbrojenia, której zadaniem będzie wyposażenie armii w najnowocześniejszy sprzęt wojskowy." - oby nie z amerykańskiego demobilu.

Ciekawe...

[darkraj]

================================== bo ta historyjke slyszymy
conajmniej od 30 lat, a od 20 jest to pewnik powtarzany kilka razy
do roku przez wszelkiej masci politykierow.

[Gość: Zenio]

Tylko ze tu nie mówi politykier a Minister Obrony Narodowej :P

[tetlian]

Bardzo dobra decyzja. W końcu będzie koniec z przymusowym uczenia zabijania.

Co z falą? Zatrzyma się?

[Gość: j]

Chyba tylko najwięksi frajerzy będą iść falowo.

[ripper751]

Nic... zupelnie nic.

WP heh
ala.pl/

Klich: koniec z poborem do wojska

[g.r.a.f.z.e.r.o]

>Agencję Mienia Wojskowego, a jej własność przekaże za darmo samorządom
>lokalnym
JA też chcę!!!!
Ale będzie lodów do zrobienia, ja pitole...

[Gość: nie_wojs_patriota]

ty się nie patrz na lody do zrobienia tylko na dobro publiczne człowieku. przez
takich jak ty ten naród jest ciągle zacofany gospodarczo.

a co do zniesienia poboru to świetna sprawa. w końcu będzie można zająć się,
zamiast kombinowaniem jakby tu uniknąć służby, zakładaniem firmy, pracą i rodziną.:)

[Gość: Panienka z Konopni]

Jeśli chodzi o r o b i e n i e lodów, to uważaj g.r.a.f.z.e.r.o bo ci facjatę otłukę. Nie lubię konkurencji.
Chyba żeby ci chodziło o k r ę c e n i e lodów. A to proszę bardzo to nie moja konkurencja.

[Gość: Mike]

Akurat "robienie lodow" to sie skończy albo przynajmniej zostanie ograniczone.

[...]

[Gość: goj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: scyzor]

"Minister wizytując 3 Brygadę Zmechanizowaną oznajmił, że rząd chce, aby pobór do wojska w grudniu tego roku był ostatnim."
Ostatni pobór to zakończył się w kwietniu, a to co wojsko chce zrobić po raz ostatni w grudniu, to się nazywa WCIELENIE.

"Kolejną zmianą byłoby skrócenie okresu służby zasadniczej, który uprawniałby do wstąpienia do służby nadterminowej. Według ministra odpowiedni czas to zaledwie 3 miesiące, a nie aż 9 miesięcy, jak obecnie."
Dlaczego byłoby??? Przecież od 15 maja tak właśnie jest.

Nasuwa się jedno pytanie:
Czy te słowa, świadczące o totalnym braku profesjonalizmu, pochodzą od Pana Ministra, czy od Pana Redaktora???

Trzymam za słowo

[przyladek.dobrej.nadziei]

To najlepsza wiadomość jaką usłyszałem od dłuuuuugiego czasu.

Polska ma i tak najlepsza...

[pocalujta_wujta]

Przeciez wiadomo od dawna ze Polska ma najlepsza i najbardziej
zwarta kawalerie swiata ;-)

Znaczy sie ze teraz "fala" bedzie na ochotnika? To beda brac
zwyrodnialych ochotnikow rodem z pierdla? W sumie to moze dobrze bo
sami sobie beda "falowac". Byc moze w czasie sluzby bedzie
wiecej "wypadkow" "eliminujacych" najglupszych i najbardziej
sadystycznych czlonkow "fali". Ot po prostu czasm bron niechcay
wypali w plecy albo w kolano takiego.

[szakal51]

Fala to sie wzięła stąd że pewnym kategoriom ludzi pomyliło się
przeznaczenie wojska. Armia ma chronić kraj a nie dawać zatrudnienie
psycholom. Wraz z uzawodowieniem wojska powinno sie dobrze sprawdzać
kandydatów na żołnierzy zawodowych. Wiadomo że w 100% tego sie nie
wyeliminuje ale jest szansa na spore ograniczenie tego zjawiska.
Jesteśmy w końcu członkiem NATO a to do czegoś chyba zobowiązuje,
nie??

No, mam nadzieje, że tak się stanie

[afore1]

Nie chcę tracić czasu wśród pijaków i ćpunów.

[ripper751]

W wojsku nie tylko cpuny i pijacy!

[Gość: wieno]

Nie tylko.Jeszcze pedały.

[frank.west]

i złodzieje

[Gość: donki]

bo każdy pijak to złodziej!

[Gość: kaskaduuu]

czuczu :D

[Gość: cbl]

sam jestes pedalcw..u jeden.Pewnie dlatego nie wzieli cie do wojska,tchorzu.

[protoplex]

no co ty, kolega ma rację... podobno największy odsetek homoseksualistów jest wśród księży i żołnierzy. Dlatego ja do woja nie poszedłem. A ty byłeś?

[Gość: gość portalu]

skoro niebyłes to po co sie wypowiadasz ze sa same ćpuny i alkoholicy debilu!poprostu sie boisz i jestes PI..!!!!!

Klich: koniec z poborem do wojska

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: goj napisał(a):

> To tylko dalszy ciąg prywatyzacji/rozkradania/

Jeśłio dla Ciebie prywatyzacja jest rozkradaniem, to świadczy wyłącznie o TWOJEJ moralności i etyce.

> a także podnoszenie poziomu
> patriotyzmu./najemnicy za kase/

Patriotyzm wymaga, żeby armia stojąca na straży ojczyzny była sprawna, skuteczna i możliwie najlepiej spełniała swoje zadanie. A wiadomo, że armia zawodowa jest skuteczniejsza sprawniejsza. Jeden zawodowy żołnierz wart jest dziesięciu poborowych.

A jeśli dla Ciebie człowie, który poświęca całe życie działąniu na rzecz obronności kraju jest "najemnikiem", to kim jest dla Ciebie nauczyciel czy lekarz? W końcu oni też robią to zawodowo i biorą za to pensję. Mówienie o "najemnikach" - jak wyżej - świadczy o TWOIM poczuciu patriotyzmu.

> Bronić nas będą amerykanie ucząc miłości do
> żydków

Używanie słowa "żydek" - zwłaszcza pisanego małą literą - świadczy o TWOIM buractwie i braku jakiejkolwiek kultury. Oczywiście dyby ktoś napisał tu o "polaczkach", to pierwszy byś się darł że to "obrażanie Narodu Polskiego".

Czy naprawdę wydaje Ci się, że patriotyzm polega na pluciu na innych i pokazywaniu, że się jest "lepszym"?

[protoplex]

"A wiadomo, że armia zawodowa jest skuteczniejsza sprawniejsza. Jeden zawodowy żołnierz wart jest dziesięciu poborowych."

To ile jest wart jeden żołnierz zawodowy, dobrze wyposażony, umiejący wykorzystywać swój sprzęt pokazał konfilkt w Mogadiszu, na 18 amerykańskich żołnierzy poległych w walce zginęło ok. 1500 - 2000 "żołnierzy" z poboru po stronie milicji Aidida.

Klich: koniec z poborem do wojska

[ripper751]

Pewnie znow nic z tego nie będzie, jak zawsze!

w końcu

[Gość: student]

Jutro po raz kolejny/ostatni? jadę do swojego WKU do Grójca napisać
kolejne/ostatnie? podanie o odroczenie służby.

Swoją drogą "yntelygenci" zarządzają tym całym wojem. Mam WKU w
Grójcu a mieszkam pod Warszawą w której jest 6 takich bud. Bezsens
totalny.

Armia dla ochotników!

Klich: koniec z poborem do wojska

[belzebub666666]

Tylko debil idzie do wojska. Wojsko jest dla ludzi o ograniczonym ilorazie inteligencji, którzy swoje kompleksy chcą wyładować na innych ludziach.

[Gość: cbl]

tylko debil wypowiada sie na temat spraw,o ktorych nie ma pojecia.na dodatek
cuchniesz strachem na odleglosc.Chlopcze,siedzialem w wojsku przy takim sprzecie
teleinformatycznym,nazwijmy to z grubsza,ze monitora bys nie umial
wlaczyc.Jestes tchorzem,probujacym pokryc swoj strach oklepanymi
haslami.Dobrze,ze poki co nie grozi nam wojna na naszym terytorium,bo
spier...albys ile sil w nogach eunuchu.

[Gość: Exclusive-Jakub]

Ja byłem w Wojsku. Moje iq jest powyżej 130... Więc twoje ględzenie niczym
niepoparte - nic nie znaczy. Widać że wypowiadają się w większości Ci którzy
boją się przeżyć jakąś przygodę. Jesteście pipami które mają kompleksy. Zresztą
żeby w życiu dupą nie być trzeba najpierw wojsko przeżyć.

[Gość: szef]

ales nagadal armia z poboru to naprawde czysty idiotyzm. Jesli ktos
chce isc jego sprawa, jesli jednak godzi sie na niwolnictwo to jest
najzwyklejsza ciamajda i nieudacznik. Oczywisci mowie o ostatniej
dekadzie, wczesniej biedacy nie mieli zbytniego wyboru.
Przygode i wojsko (polskie) bez komentarza

[protoplex]

Slogany, które głosisz mocno nadwątlają moją opinię o twoim rzekomym ilorazie inteligencji. Wojsko to nie jest żadna przygoda, tylko przebijanie tabliczki z jednego słupa na drugi, chlanie jak kadra idzie do domu. Jeśli tobie się wydaje, że wojsko czyni z ciebie prawdziwego mężczyznę, to sobie egzystuj w tym dobrym samopoczuciu. Według mnie prawdziwy mężczyzna zawsze coś wykombinuje żeby się nie dać sfrajerzyć i nie wsadzic na 9 miechów na jakieś zadupie z bandą innych frajerów w imie patriotyzmu i zaszczytnego obowiązku i tyle. Tobie się to akurat nie udało, więc leczysz kompleksy na tych, którym się powiodło. Żeby w życiu nie być dupkiem, trzeba wojsko minąć łukiem.

[wymiatator1]

hahahahahaha! Toś mnie rozbawił cieciu.

[adas313]

> Zresztą żeby w życiu dupą nie być trzeba najpierw wojsko przeżyć.

Znam co najmniej kilkanaście przypadków, które przeczą tej tezie (zarówno
dupowatych rezerwistów jak i świetnie poukładanych facetów, którzy z wojskiem
nie mieli niczego wspólnego).

[Gość: Pabitan]

tak samo jak w Policji ;/

[Gość: przemekx18]

pewnie nie byłeś nawet w wojsku debilu więc nie wiesz co mówisz.

[protoplex]

w więzieniu też nie byłem, co nie znaczy że nie mam prawa twierdzić, że to nie jest miejsce dobre dla mnie.

[Gość: mariuszek]

Wojna – powiada Sunzi – ma potężne znaczeniu dla narodu; jest ona sprawą życia
i śmierci, decyduje o jego istnieniu; tak więc zgłębianie wiedzy na jej temat
jest absolutną
koniecznością.

[adas313]

Na przykład dla kilku tysięcy studentów/absolwentów (o ile wiem kierunków
technicznych i medycznych), którzy trafiają na przeszkolenia podoficerskie.

Klich: koniec z poborem do wojska

[embriao]

3jka na początku w rubryczce wiek. Rodzina na utrzymaniu; praca, studia a te
debile z WKU co pół roku mnie zapraszają do siebie ;)

A jeśli nie odbiorę poleconego z WKU?

[Gość: adek]

Czyli jeśli pobór jest do grudnia, to jeśli nie odbiorę poleconego
do grudnia z WKU, to jestem "uratowany"?

[the_foe]

Gość portalu: adek napisał(a):

> Czyli jeśli pobór jest do grudnia, to jeśli nie odbiorę poleconego
> do grudnia z WKU, to jestem "uratowany"?

wszytsko roztrzygnie ustawa, ale zapewne pojda wg zasady, ze jesli Cie "upoluja"
to zmiana ustawy nie pomoze

[Gość: adek]

"ze jesli Cie "upoluja""

Ale jeśli "upoluje" mnie Żandarmeria Wojskowa, czy listonosz? Bo nie
bardzo jestem biegły w tych sprawach

[Gość: Enon]

wymelduj się "do nikąd". Jak ustawa wejdzie w życie zamelduj się ponownie w swym
miejscu zamieszkania.

[Gość: janekww]

a da się z takim "wymeldowaniem" podpisac umowe o prace lub zarejestrowac w
powiatowym urzedzie pracy by miec ubezpieczenie - np. na 1-2 miesiace - podajac
swoj stary adres?

pozdrawiam:)

[Gość: Enon]

"Gubisz" dowód osobisty przed wymeldowaniem i wyrabiasz nowy. Wymeldowujesz się
i masz "zagubiony" dowód".

[Gość: lou]

nie

[szakal51]

Podobno WKU mają przekształcić w punkty rekrutacyjne a to oznacza
zmianę ich statusu.

Klich: koniec z poborem do wojska

[Gość: ad]

drastycznie zmniejszy sie ilosc mezczyzn rejestrujacych sie na studia ;)

[Gość: lou]

I dobrze, poziom na uczelniach pójdzie w górę;)

[Gość: asd]

I laseczek będzie więcej przypadało na jednego chłopa na uczelni ;-)

koniec z poborem do wojska

[leniak]

hmm...
proszę wreszcie jakaś dobra wieść...
znaczy zaczniemy mieć armię a nie pospolite ruszenie
może doczekamy się również Obrony Cywilnej???

tylko frajerzy...

[truten.zenobi]

pójdą w kamasze...

Klich: koniec z poborem do wojska

[Gość: pgrm]

Mnie nie razi to kto jest w wojsku ani co się tam dzieje. Mam swoje zdanie na
ten temat ale zachowam je dla siebie.

Natomiast razi mnie i nie przebierając w słowach bezgranicznie wku.... fakt, że
przez to gdzie się urodziłem na co nie miałem najmniejszego wpływu, istnieje
możliwość, że zostanę zmuszony do pójścia do wojska (czy tam gdziekolwiek
indziej w zastępstwie).

To jest największa paranoja i absurd.

A te wszystkie gadki supersamców, którzy już w wojsku byli i nazywają pipami
tych, którzy nie byli, bo przecież oni tylko wiedzą co to przygoda, wysiłek,
cechy prawdziwego mężczyzny i cała reszta tych pierdół które tylko i wyłącznie w
wojsku można przecież zdobyć, którą to opinie wyrobiono im starannie, są warte
dokładnie tyle samo, co opinie tych, którzy w wojsku nie byli a krytykują po
całości.

Wojsko jakie jest takie jest, a jakie będzie zobaczymy. Ale to czy ktoś tam
będzie czy nie powinno być tylko i wyłącznie uzależnione od decyzji tegoż ktosia.

[stefan4]

pgrm:
> Wojsko jakie jest takie jest, a jakie będzie zobaczymy. Ale to czy
> ktoś tam będzie czy nie powinno być tylko i wyłącznie uzależnione
> od decyzji tegoż ktosia.

Ale również to, jaką część swoich zarobków ktoś ma oddawać na utrzymanie tych
agresywnych darmozjadów, powinno zależeć od decyzji tego ktosia.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html

[Gość: pgrm]

Czasów kiedy będziemy w pełni decydowali na co idą konkretnie nasze pieniądze
nie dożyję ani ja, ani Ty ani nasze wnuki.

[alfalfa]

Co ja się namęczyłem żeby mnie nie wzięli. Niech idą ochotnicy, tak
będzie po prostu normalnie.
A.

[Gość: rrrr....]

większość biednych gmin żyje z podatku który płaci wojsko za ziemie na terenie
tych gmin. Samorządy zbiednieją a w przypadku budynków trzeba będzie je
utrzymać. A poboru raczej nie zlikwidują bez niego nie było by polskiej armii....

Klich: kłamie jak każdy od Tuska

[Gość: !]

nie wierze mu w żadne słowo, kłamie jak każdy z tych komunistów z PO, zresztą i
nie tylko z PO. W grudniu wyjdzie na mównice nasze słoneczko wieczny premier,
umiłowany Donald Tusk i powie: "Drodzy obywatele! My chcieliśmy! ale wicie
rozumicie, nie możemy!" czyli będzie jak zwykle!

DONALD PODDAJ SIE DO DYMISJI A NAJLEPIEJ DO EUTANAZJI!!!!!!!

Klich: koniec z poborem do wojska

[Gość: jam]

Ja też nie wierzę w likwidację poboru. Nie dla tego, że bez niego nie byłoby
polskiej armii. Bo ta jako taka, w mojej skromnej opinii, nie jest temu krajowi
potrzebna w swojej obecnej formie. Gdyby całą tą instytucję zreorganizować,
czyt. zaorać i stworzyć od nowa tak, aby żołnierzy było najwyżej kilka tysięcy
ale takich, którzy chcą nimi być, są do tej roli bardzo dobrze wyszkoleni, mają
nowoczesny sprzęt i liczą się na krajowej i światowej arenie nie dla tego że
jest ich wielu ale dla tego, że są specjalistami z najwyższej półki w swojej
dziedzinie, byłoby o niebo lepiej dla wszystkich.

Martwi mnie jedynie fakt, że jeżeli pobór zostanie zlikwidowany, to całe tysiące
nastolatków, którzy powylatywali z liceów, zawodówek itd. (nie chcę uogólniać
ale statystyki nie biorą się znikąd) zacznie łazić po ulicach i się nudzić... W
wojsku może nie staną się z miejsca kwiatem narodu ale jeżeli chociaż jednemu z
nich zaiskrzy podczas musztry wojskowej w głowie złota myśl o tym, żeby po
wojsku zrobić może coś dobrego ze swoim życiem, a nie iść i poświęcić się
przygodzie poszukiwań środków na wódkę, to ja się ucieszę.

[Gość: odpowiadam_wiec]

nie mierz wszystkich nastolatkow jedna miara. a pobor zlikwiduja tak jak w
innych, normalniejszych i madrzejszych panstwach.

[Gość: jam]

Nie mierzę. Ale tak jak mówię, statystyki są takie jakie są. Większość tych,
którzy powylatywali ze szkół albo w ogóle się do nich nie dostali to materiał na
co najmniej chuliganów.

A argument, że coś się w Polsce stanie bo tak się dzieje w innych normalnych,
mądrzejszych państwach pozostawię bez komentarza bo tego nie wymaga...

[Gość: odpowiadam_wiec]

> Nie mierzę. Ale tak jak mówię, statystyki są takie jakie są. Większość tych,
> którzy powylatywali ze szkół albo w ogóle się do nich nie dostali to materiał n
> a
> co najmniej chuliganów.

1) niesamowite... poważnie... podaj proszę odnośnik do tych statystyk - z
ciekawością je przeanalizuję.

2) to, że część młodzieży nie wie co z sobą zrobić nie oznacza, że pokutować za
nich mają wszyscy. gdyby pobór został to skończyłoby się na tym, że ci
najbardziej przedsiębiorczy wyjechaliby po prostu do Niemiec(już w 2011
otwierają swój rynek pracy) lub UK.

> A argument, że coś się w Polsce stanie bo tak się dzieje w innych normalnych,
> mądrzejszych państwach pozostawię bez komentarza bo tego nie wymaga...

no tak - przecież to nie polacy byli pionerami wolnego rynku, demokracji,
członkostwa w UE itd. wcześniej, przed nami, powyższe rozwiązania zaadaptowano w
państwach, gdzie obywatele i elity polityczne używają swojego mózgu jakby
"intensywniej".

[adas313]

> Martwi mnie jedynie fakt, że jeżeli pobór zostanie zlikwidowany, to
> całe tysiące nastolatków, którzy powylatywali z liceów, zawodówek
> [...] zacznie łazić po ulicach i się nudzić...

Obecnie w wojsku jest ok. 70 tysięcy poborowych. Ilu z nich to odpady z liceów i
zawodówek?

> jeżeli chociaż jednemu z nich zaiskrzy podczas musztry wojskowej w
> głowie złota myśl o tym, żeby po wojsku zrobić może coś dobrego ze
> swoim życiem

Sorry i w imię tego powoływać 70-80 tysięcy ludzi rocznie? Bo może kogoś oświeci
podczas stania na baczność? Nie po to płacę podatki na obronność.

[Gość: jam]

A na co płacisz podatki na obronność? Na F-16 z których mamy tylko hałas w
Krzesinach i nad Poznaniem i które chronią nasze i sąsiadów, którzy nie mają
swoich Jastrzębi, drogocenne niebo przed nieistniejącym od dekad wrogiem?

Na misje zagraniczne, na których w sporej części jesteśmy dla kasy, wirtualnego
prestiżu i po to żeby jeszcze troszkę głębiej zakopać się w tyłku USA, które tak
nas potrzebują jak pies papieru toaletowego?

Przykra prawda jest taka, że nic nie masz z ogromnej większości podatków które
płacisz. I ja też nic nie mam z większości podatków które ja płacę. To jest
temat na osobną dyskusję.

I nie twierdze, że po to żeby nawrócić jednego czy dwóch niesfornych, brać do
wojska rok rocznie 70 tys.

Wskazuje jedynie problem jaki się pojawi po zniesieniu poboru.

[adas313]

Z pierwszymi trzema akapitami się zgadzam.

Co do problemów po zniesieniu poboru - sądzę, że troszkę przesadzasz.

[alfalfa]

Wskazujesz problem, który sam wymysliłeś.
A.

[Gość: eMTe]

Prostuję. Dane kolegi są nieaktualne. Ale to dobrze, to znaczy że profesjonalizacja armii przebiega szybciej niż nadąży przeciętny człowiek.

Ogółem około 125 400.
- generałowie: ok. 127
- oficerowie: ok. 23 230
- podoficerowie zawodowi: ok. 41 550
- szeregowi zawodowi: ok. 12 400
- żołnierze niezawodowi: ok. 48 200

[adas313]

Musieli zrobić aktualizację na stronie MONu ;o)

[Gość: jastrzab84]

myslenie typu: "wiekszosc mlodych ludzi to odpadki spoleczne i na pewno beda
stwarzac problemy" jest myleniem typu: "wiekszosc zolnierzy to glupki i
frajerzy". rozumiesz analogie? mlodzi ludzie w zadnym wypadku nie powinni isc do
wojska na sile - trzeba im dac kredyt zaufania a ich wychowaniem powinni zajac
sie rodzice i szkola.

na koniec pytanie: sadzisz, ze glodnemu lepiej dac rybe czy wedke?

[adas313]

Ano właśnie.

Sądzę, że jeśli rodzice zmarnowali 18 lat jakie mieli na wychowanie człowieka,
to raczej żadne wojsko mu nie pomoże.

[Gość: jam]

Nie podaję wojska jako rozwiązanie problemu wychowania - osobna kwestia.

Daleki jestem od koncepcji kredytów zaufania dla kogokolwiek.

Jasne że wędkę. Ale dawać wędkę i wychowywać trzeba od najmłodszych lat. Skoro
się nie udało, to trzeba niestety stosować środki tymczasowe - a nóż pomogą.

Powtarzam, statystyki (chociaż nigdy nie lubiłem statystyki...) mówią same za
siebie. Nie znam zbyt wielu żołnierzy zawodowych ale wiem co widzę chodząc po
ulicach, jeżdżąc pociągiem. Gro umundurowanych to agresywni, niewychowani,
wyrośnięci gó..arze, których w ryzach trzyma tylko świadomość konsekwencji
jakie ich czekają po powrocie do jednostki jeżeli coś by przeskrobali.

Mieszkam w dużym mieście, przez którego dworzec PKP przewijają się często spore
grupy wypuszczanych na przepustki. I za każdym razem, kiedy takie zwolnienia
mają miejsce, na dworcu krążą dziesiątki policjantów bo oczywiste jest dla nich,
że tych niewyżytych gnojków trzeba pilnować.

[kawa_i]

Gość portalu: jam napisał(a):

> Nie podaję wojska jako rozwiązanie problemu wychowania - osobna kwestia.

skoro wojsko nie ma być rozwiązaniem problemu to dlaczego jesteś przeciw
zniesieniu poboru???

>
> Daleki jestem od koncepcji kredytów zaufania dla kogokolwiek.

gdyby większość ludzi była "daleka od udzielania" owych kredytów to świat
wyglądałby inaczej niż dziś wygląda i z pewnością nie mógłbyś przedstawiać mi
teraz swojego punktu widzenia na tym forum.
>
> Jasne że wędkę.

brawo!!:)

Ale dawać wędkę i wychowywać trzeba od najmłodszych lat. Skoro
> się nie udało, to trzeba niestety stosować środki tymczasowe - a nóż pomogą.

"a może tak...? a może nie...? aaa sam już nie wiem - zrobimy nie - a jak się
nie uda to tak..." - pracujesz w polityce czy co? nie ma "a nóż" - albo jest
skutek albo go nie ma i stosujemy coś innego - armia z poboru to nie precedens i
błahostka żeby sobie gdybać.

>
> Powtarzam, statystyki (chociaż nigdy nie lubiłem statystyki...) mówią same za
> siebie.

również nie lubię statystyki ale jeśli się na coś powołuję to z reguły podaję
źródło - tak przynajmniej robią poważni dyskutanci.

Nie znam zbyt wielu żołnierzy zawodowych ale wiem co widzę chodząc po
> ulicach, jeżdżąc pociągiem. Gro umundurowanych to agresywni, niewychowani,
> wyrośnięci gó..arze, których w ryzach trzyma tylko świadomość konsekwencji
> jakie ich czekają po powrocie do jednostki jeżeli coś by przeskrobali.
>
> Mieszkam w dużym mieście, przez którego dworzec PKP przewijają się często spore
> grupy wypuszczanych na przepustki. I za każdym razem, kiedy takie zwolnienia
> mają miejsce, na dworcu krążą dziesiątki policjantów bo oczywiste jest dla nich
> ,
> że tych niewyżytych gnojków trzeba pilnować.

nic dodać nic ująć. zgadzam się z Tobą oczywiście. ale po pierwsze: czy Ty
myślisz, że ~665000 młodych ludzi w wieku 18-19 lat(źródło:
www.stat.gov.pl/gus/45_654_PLK_HTML.htm) zasługuje na karę w postaci
kontaktu z elementem społecznym, który powyżej opisałeś?... po drugie: czy
wierzysz w mit resocjalizacji? w to, że ktoś źle wychowany zmądrzeje w wojsku
pośród przedstawianej przez Ciebie nędznej hołoty i po wyjściu z koszar będzie
porządnym i uczciwym obywatelem? bo ja nie.

[Gość: jam]

Nie jestem przeciw zniesieniu poboru. Ale niestety nie mogę być całkowicie za
jego zniesieniem. Pytam co z problemami, które to wywoła? A wywoła niejeden. I
nie dwa. Może wystarczy zmienić kryteria poboru? A zacząć od dania świętego
spokoju magistrom. Tak na początek... Oszczędności jakie by dało ograniczenie
liczby żołnierzy z pewnością wystarczą z nawiązką na zreorganizowanie zasad
poboru obowiązkowego, zatrudnienie paru psychologów itd.

W polityce też nie pracuje. Dlatego nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania.

Z tym wpływem kredytu zaufania na kształt dzisiejszego świata bym polemizował...
Jak powiedział pewien facet w czarnym garniturze - cwane bywają osoby, ludzie to
durne, płochliwe, niebezpieczne zwierzęta. Danie każdemu od tak kredytu zaufania
- "niech sobie idzie do domu, pewnie to przypadek że wyleciał ze szkoły, a ten
obrobiony kiosk to przecież mała rzecz, inni robią gorsze rzeczy" to trochę zbyt
utopijne podejście. Może od razu darujmy sobie spisywanie i egzekucję praw i
zdajmy się na sumienie każdego..

Wojsko to nie ma być ośrodek resocjalizacji. W takową nie wierze i szczerze
mówiąc chętnie podpisałbym się pod ustawą o obcinaniu rąk za kradzież, kastracji
za gwałt i paleniu na stosie za zabójstwo. Ale wojsko jakie by nie było uczy tej
podstawowej dyscypliny. Czy przez poniżenie, czy przez groźby ale uczy. I jakoś
mam wrażenie że takie metody lepiej działają niż miła pani psycholog z poradni,
która będzie mówiła dzieciakowi z blokowiska, że to super jest dostać 5 z
klasówki i że nikt go nie będzie lubił jak będzie mówił brzydkie wyrazy.

[adas313]

> Ale wojsko jakie by nie było uczy tej podstawowej dyscypliny.

Ośmielam się twierdzić, że wiek 18 lat to na rozpoczęcie takiej nauki to za późno.

Uważam, że dyscyplina to cecha charakteru, a nie chwilowe zachowanie pod wpływem
strachu/presji.

Ktoś (chyba nawet Ty) pisał w tym wątku o tym jak to policja pilnuje dworców
przy przyjazdach żołnierzy na przepustki. Jak to się ma do dyscypliny? Ano tak,
że gdy stoi "ryczący" (pod)oficer to każdy go słucha. A gdy trzeba samemu sobie
ustawić poprzeczkę... no cóż...

[kawa_i]

zanim zacznę odpisywać to muszę Cię ostrzec: zbyt stereotypowo spoglądasz na
omawiane przez nas sprawy. wyobrażasz sobie coś nie w pełni prawdziwego a
później podpinasz pod to słuszne argumenty i rozwiązania - to są właśnie
wojskowe metody, gra na emocjach, metoda dyktatora, tzw. "feel good propaganda".

Gość portalu: jam napisał(a):

> Nie jestem przeciw zniesieniu poboru. Ale niestety nie mogę być całkowicie za
> jego zniesieniem. Pytam co z problemami, które to wywoła?

wszystko ma swoje konsekwencje. trzeba wybrać mniejsze zło biorąc pod uwagę
większą skalę czasową zjawiska(tzn. by decyzja została podjęta na podstawie
prognoz długoterminowych).

A wywoła niejeden. I
> nie dwa. Może wystarczy zmienić kryteria poboru? A zacząć od dania świętego
> spokoju magistrom.

a jak ktoś ma lic. to już się nie kwalifikuje;)?? albo ktoś po maturze tylko
chce założyć firmę a nie iść na studia to też odpada?

Tak na początek... Oszczędności jakie by dało ograniczenie
> liczby żołnierzy z pewnością wystarczą z nawiązką na zreorganizowanie zasad
> poboru obowiązkowego, zatrudnienie paru psychologów itd.
>
> W polityce też nie pracuje. Dlatego nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania.

nawet ci co pracują w polityce to ich nie znają:).

>
> Z tym wpływem kredytu zaufania na kształt dzisiejszego świata bym polemizował..
> .
> Jak powiedział pewien facet w czarnym garniturze - cwane bywają osoby, ludzie t
> o
> durne, płochliwe, niebezpieczne zwierzęta.

masz problem z tym uogólnianiem stary:). świat jest prostszy jeżeli
generalizujesz ale nie tędy droga... hitler też ogólniał, stalin też i komuna
też. jesteś człowiekiem więc rozważaj każdy przypadek oddzielnie - trudne to,
wiem ale jak chcesz być dobrym, wartościowym człowiekiem to innej drogi nie ma:)

Danie każdemu od tak kredytu zaufani
> a
> - "niech sobie idzie do domu, pewnie to przypadek że wyleciał ze szkoły, a ten
> obrobiony kiosk to przecież mała rzecz, inni robią gorsze rzeczy" to trochę zby
> t
> utopijne podejście. Może od razu darujmy sobie spisywanie i egzekucję praw i
> zdajmy się na sumienie każdego..
>
> Wojsko to nie ma być ośrodek resocjalizacji. W takową nie wierze i szczerze
> mówiąc chętnie podpisałbym się pod ustawą o obcinaniu rąk za kradzież, kastracj
> i
> za gwałt i paleniu na stosie za zabójstwo. Ale wojsko jakie by nie było uczy te
> j
> podstawowej dyscypliny.

dowaliłeś do pieca:). resocjalizacja nie skutkuje ale póki co nie wynaleziono
nic lepszego(z "obcinaniem rąk" i "paleniem na stosie" włącznie). a co do
młodych ludzi to po co poddawać ich przymusowej "resocjalizacji" skoro są na
tyle młodzi, że można nad nimi popracować w inny sposób. np. kapitalizmem:)...

Czy przez poniżenie, czy przez groźby ale uczy. I jakoś
> mam wrażenie że takie metody lepiej działają niż miła pani psycholog z poradni,
> która będzie mówiła dzieciakowi z blokowiska, że to super jest dostać 5 z
> klasówki i że nikt go nie będzie lubił jak będzie mówił brzydkie wyrazy.
>

i znowu uogólniasz. słuchaj, ja nie chcę Cię oceniać ani krytykować - jestem
dla Ciebie tylko "głosem z internetu". chcę Ci tylko dobrze poradzić, byś
patrząc się na prostytutkę stojącą przy drodze, młodzieńca sączącego piwo czy
kierowcę łamiącego przepisy nie myślał od razu - oni są winni. bo jeśli nie są,
jeśli tylko coś w życiu im nie wyszło i potrzebują TYLKO pomocnej dłoni by to
coś naprawić to Ty skreślając tego kogoś pogrążasz go jeszcze bardziej. lepiej
uratować jedną, dwie osoby swoim marnym kosztem, dobrym słowem, uśmiechem niż
liczyć na to, że przymus ich "zresocjalizuje" - bo to się nie stanie.

[adas313]

> Mieszkam w dużym mieście, przez którego dworzec PKP przewijają się
> często spore grupy wypuszczanych na przepustki.

To są poborowi a nie zawodowcy. Zresztą zjawisko to jest bardzo mocnym
argumentem przeciw twierdzeniom o cudownej wychowawczej roli wojska.

> I za każdym razem, kiedy takie zwolnienia
> mają miejsce, na dworcu krążą dziesiątki policjantów bo oczywiste
> jest dla nich, że tych niewyżytych gnojków trzeba pilnować.

Tylko jak to jest, że gdy kręcą się masy cywilów w wieku tym samym co ci
hałasujący/pijący/cokolwiek poborowi wypuszczeni na przepustki to problemu nie ma?

Zresztą też nie ma co generalizować. Kiedyś jechałem pociągiem z Warszawy do
Katowic w wagonie w którym większość pasażerów to byli wypuszczeni na przepustkę
żołnierze służby zasadniczej. Zachowywali się spokojnie, grzecznie i kulturalnie.

[Gość: jam]

> To są poborowi a nie zawodowcy. Zresztą zjawisko to jest bardzo mocnym
> argumentem przeciw twierdzeniom o cudownej wychowawczej roli wojska.

Przecież że poborowi.

> Tylko jak to jest, że gdy kręcą się masy cywilów w wieku tym samym co ci
> hałasujący/pijący/cokolwiek poborowi wypuszczeni na przepustki to problemu nie
> ma?
>
Przyjdź kiedyś na dworzec PKP w Poznaniu w dzień meczu Lecha z Legia. Zobaczysz,
jak to problemu nie ma.

> Zresztą też nie ma co generalizować. Kiedyś jechałem pociągiem z Warszawy do
> Katowic w wagonie w którym większość pasażerów to byli wypuszczeni na przepustk
> ę
> żołnierze służby zasadniczej. Zachowywali się spokojnie, grzecznie i kulturalni
> e.

wyjątek potwierdza regułę.

[adas313]

> Przyjdź kiedyś na dworzec PKP w Poznaniu w dzień meczu Lecha z
> Legia. Zobaczysz, jak to problemu nie ma.

Dobrze, jak często odbywają się takie mecze?

Nawiasem mówiąc zastanawia mnie jaki procent kiboli ma w życiorysie ZSW.

> wyjątek potwierdza regułę.

Niewykluczone.

[Gość: jam]

Takich na których jest ryzyko walk między "kibicami"?

Hmm, w Polsce w jednym sezonie takich meczy jest mniej więcej 100 z tego jakieś
70 wymaga nadzoru szczególnie dużej ilości służb porządkowych. Wybaczcie brak
linka do GUSu.

[alfalfa]

To jest "argument" za zlikwidowaniem czy ucywilizowaniem rozgrywek
piłkarsich, jaki związek z poborem? Masz jakieś dane ilu z
tych "kibiców" odbyło wychowawczą ZSW a ilu nie? Przydałoby się,
nieprawdaż?
A.

[kawa_i]

> Przyjdź kiedyś na dworzec PKP w Poznaniu w dzień meczu Lecha z Legia. Zobaczysz
> ,

oczywiście, kibole to powinni pierwsi iść do armii - ale co to by była za armia?
ponadto jeśli ktoś jest kibolem lub huliganem i został złapany oraz osądzony to
ma wyrok w zawieszeniu(lub nie) a takich wojsko nie bierze.


> wyjątek potwierdza regułę.

w luźnych dyskusjach jest tak, że ile wyjątków tyle reguł - wszystko zależy od
argumentacji. trzeba by do problemu podejść naukowo:).

[stefan4]

jam:
> Martwi mnie jedynie fakt, że jeżeli pobór zostanie zlikwidowany, to
> całe tysiące nastolatków, którzy powylatywali z liceów, zawodówek
> itd. [...] zacznie łazić po ulicach i się nudzić...

Lepiej, żeby się nudzili na ulicach, niż żeby trepy wojskowe robiły z nich
agresywnych chuliganów. Nie wiesz, jak zachowuje się wojsko na dworcach? Ci
sami młodzi ludzie zachowywaliby się tam zwyczajnie, gdyby nie przeszli przez
falę i ogólnowojskowe pranie mózgów.

Po opuszczeniu tej bandy większość dochodzi do siebie i jakoś chroni się przed
grubszym konfliktem z prawem. Ale część przyjmuje wojskowy kult pięści, wódy,
dziwek i dekownictwa za swój. Gdyby nie wojsko, to ta część mogłaby nie wejść
na drogę przestępstwa.

jam:
> W wojsku może nie staną się z miejsca kwiatem narodu

Na pewno nie.

jam:
> ale jeżeli chociaż jednemu z nich zaiskrzy podczas musztry
> wojskowej w głowie złota myśl o tym, żeby po wojsku zrobić może coś
> dobrego ze swoim życiem, a nie iść i poświęcić się
> przygodzie poszukiwań środków na wódkę, to ja się ucieszę.

Musztra wojskowa jako sposób na to, żeby iskrzyło w głowie?! Trudno o zajęcie
bardziej przeciwne myśleniu. JEDYNYM celem musztry jest spowodowanie, żeby
żołnierz nie myślał.

Co do wódki

[Gość: jam]

Masz sporo racji. Ale ja mówię, żeby wojsko najpierw kompletnie zreorganizować.
Zgadzam się, że teraz wysyłanie tam dzieciaków to jak wrzucanie zgniłego jabłka
to wiadra jeszcze bardziej zgniłymi jabłkami.

A co do wódki to był tylko przykład. Równie dobrze film może się urwać pierwszy
raz na pierwszej imprezie na studiach. Ale to nie przeszkadza w poniedziałek
wrócić do zajęć i zachowywać się normalnie.

Klich: koniec z poborem do wojska

[tosyu]

"Według ministra odpowiedni czas to zaledwie 3 miesiące, a nie aż 9 miesięcy,
jak obecnie."

No to sie ocknął

Klich: koniec z poborem do wojska

[moszczan25]

ejjjjj belzebub ty nie pier*** takich rzeczy bo sam pewnie nie lepszy a w
wojsku to ludzie tylko na poziomie.Idz do 6 brygady powietrzno desantowej to i
dostaniesz tak po dupie ze ci sie odechce tak mowic

[Gość: aby_]

właśnie poparłeś przedmówcę swoim chorym, bezsensownym i prostackim atakiem