Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[stern82]

Doktor Wilczur by się przydał.

Ale przynajmniej mamy "darmową" służbę zdrowia.

[zdzisiek_2]

Hurra ! I niech żyje socjalizm. Ostatecznie mamy to za co zapłaciliśmy czyli nic.

[Gość: lol]

w USA by w ogóle po ciebie nie przyjechali gołodupcu,

A pasy?

[Gość: Tom]

Może by tak pan z lubelszczyzny raczył zapinać pasy jak jedzie samochodem?! Bo wnioskuję, że zrobił inaczej.

Oczywiście pomoc się należy, ale proponuję koszty akcji przerzucić na tego barana.

no i do tego ciekawe ile

[Gość: p]

"grzał" na tej prostej

40 min bo w tym czasie 3 grypki i 2 bóle półdupka

[Gość: lek]

40 min czekania bo wolne zespoły zajęte poważną robotą - 3 grypki i 2 bóle
półdupka bo w Polsce wszystko musi być za darmo, na zawołanie i o każdej porze
dla każdego i nikt nie ma prawa obciążyć za nieuzasadnione wezwanie. Wprowadźcie
obowiązkową odpłatność to ludzie się zastanowią zanim wezwą pogotowie do bzdeta
i będzie czas na wyjazdy do prawdziwych wypadków

[test1410]

lekarz po kursie korespondencyjnym?

> 40 min czekania bo wolne zespoły zajęte poważną robotą
To w końcu były wolne czy zajęte? Bo jeśli były zajęte wezwaniami do
grypy to nie były wolne.

A teraz sprawy merytoryczne:
Co oznacza nieuzasadnione wezwanie?
Kto będzie o tym decydował, do kogo będzie można się odwołać?
Od kiedy opieka lekarska jest w Polsce darmowa?

A teraz powiem ci dlaczego ludzie wzywają pogotowie ratunkowe:
Dostęp do lekarza POZ jest w większości miejsc utrudniony (zwłaszcza
w godzinach wieczornych i nocnych), a lekarze POZ mają pacjentów (w
takiej sytuacji) w miejscu gdzie słońce nie dochodzi.
Często pogotowie ratunkowe/szpital w trybie nagłym jest jedyną szansą
na przebadanie w rozsądnym terminie (sam słyszałem taką sugestię od
lekarza).
Skoro jest tak mało lekarzy dlaczego lekarze (samorząd) blokują
kształcenie młodym?

Lekarze domagają się podwyżek, niestety wraz z podwyżkami nie idzie
wzrost jakości pracy.
Domagając się podwyżek płac (niczym stoczniowcy i górnicy) straszą
odejściem od pacjentów - zamiast przenieś się do tak cudownych innych
państw (ale chyba te państwa ich nie potrzebują), niestety tymi
podwyżkami powodują dodatkowe braki funduszy (większe kolejki).

PS
Dodatkową odpłatność już przerabialiśmy, kto ma samochód raczej nie
dzwoni na pogotowie (i jest w stanie dojechać).
Odpłatne są wezwania jedynie do osób pijanych - a jak wygląda
odpłatność od osób nietrzeźwych w stanie zagrożenia zdrowia bądź
życia?

[Gość: lek]

> 40 min czekania bo wolne zespoły zajęte poważną robotą
> To w końcu były wolne czy zajęte? Bo jeśli były zajęte wezwaniami do
skrót myslowy a ty sie czepiasz - jak wyjezdzały do grypy czy złamanego
paznokcia to nie były wolne oraz nie mogły w tym samym czasie wyjeżdżać do
wypadku gdzie gosciowi nogę oberwało, podobnie jak nie mogłyu pojechać do zawału
serca itd.



> A teraz sprawy merytoryczne:
> Co oznacza nieuzasadnione wezwanie?
bóle krzyża od MIESIĄCA a wezwanie o 3 w nocy (no bo u rodzinnego kolejka),
święta idą, goście przyjadą a "babcia (lat 95) jakaś taka słaba"
ciśnienie 150/90
zawroty głowy (ale po wypiciu 300ml wódki)
itp... można pisać długo ale mi się nie chce

> Kto będzie o tym decydował, do kogo będzie można się odwołać?
do własnego zdrowego rozsądku - wystarczy świadomość, że jak wezwę pogotowie do
siebie z powodu przeziębienia to ktoś inny morze UMRZEĆ bo nie będzie miał go
kto zdefibrylować
> Od kiedy opieka lekarska jest w Polsce darmowa?
od lat 20 tych ubiegłego wieku - polecam cykl artykułów w gazecie lekarskiej
jak to kiedyś bywało
>
> A teraz powiem ci dlaczego ludzie wzywają pogotowie ratunkowe:
> Dostęp do lekarza POZ jest w większości miejsc utrudniony (zwłaszcza
> w godzinach wieczornych i nocnych), a lekarze POZ mają pacjentów (w
> takiej sytuacji) w miejscu gdzie słońce nie dochodzi.\
ale nie lekarze za to odpowiadają . Wynika to z wielu czynników takich jak
stawka kapitacyjna NFZ, biurokracja (15 min na pacjenta w tym 14 min
dokumentacji i 1 min rozmowa z pacjentem, konieczność papierowych skierowań,
wniosków, recept itp..)
oraz co najważniejsze - brak współpłacenia za wizyty w POZach. 30% wizyt u
lekarzy po prostu nie ma sensu (pomijając wizyty z przyczyn biurokratycznych).
Obowiązek współpłacenia doprowadziłby do tego, że pacjent najpierw zastanowiłby
się, czy ten lekarz jest mu naprawdę potrzebny
> Często pogotowie ratunkowe/szpital w trybie nagłym jest jedyną
szansą
> na przebadanie w rozsądnym terminie (sam słyszałem taką sugestię od
> lekarza).
co wynika w w/w patologii
> Skoro jest tak mało lekarzy dlaczego lekarze (samorząd) blokują
> kształcenie młodym?
>
baardzo dobre pytanie, przyczym nie do samorządu a do ministerstwa zdrowia i do
konsultantów krajowych (a na to izby lekarskie mają wpływ zerowy)
> Lekarze domagają się podwyżek, niestety wraz z podwyżkami nie idzie
> wzrost jakości pracy.
nie chcę wchodzić w szczegóły, ale zapewniam że ma to wpływ na jakość pracy
> Domagając się podwyżek płac (niczym stoczniowcy i górnicy) straszą
> odejściem od pacjentów
wymuszając na nas świadczenie darmowej pracy przez lata szantażowano nas
przysięgami Hipokratesa (która jest zresztą o czym innym) i powołaniem. A
najbardziej wzniosłe wartości się dewaluują jeżeli są wykorzystywane w złym celu
- tu chodziło o to by niskie finansowanie systemu pokryć z darmowej pracy
białego personelu

- zamiast przenieś się do tak cudownych innych
> państw (ale chyba te państwa ich nie potrzebują)
potrzebują, potrzebują, bardziej niż ci się wydaje (sam tydzień temu odmówiłem
bo rodzina się nie chce wyprowadzić z pl)

, niestety tymi
> podwyżkami powodują dodatkowe braki funduszy (większe kolejki).
>
jakoś u mnie w szpitalu kolejki na zabiegi zmalały i to baardzo - nie ma ich w
ogóle a wiecie dlaczego? przeszliśmy na kontrakty i płacą nam od zabiegu. Jak
widać twoja teoria o wydłużaniu kolejek wraz ze wzrostem wynagrodzenia się nie
sprawdziła.

> PS
> Dodatkową odpłatność już przerabialiśmy, kto ma samochód raczej nie
> dzwoni na pogotowie (i jest w stanie dojechać).
a po co - benzyna kosztuje poza tym po secie mogą zabrać prawo jazdy

> Odpłatne są wezwania jedynie do osób pijanych - a jak wygląda
> odpłatność od osób nietrzeźwych w stanie zagrożenia zdrowia bądź
> życia?
nietrzeźwi mają wszystko za darmo tak samo jak i trzeźwi (tyle że szybciej)

[miken1200]

>> Od kiedy opieka lekarska jest w Polsce darmowa?
> od lat 20 tych ubiegłego wieku - polecam cykl artykułów w gazecie lekarskiej
jak to kiedyś bywało

Darmowa? W takim razie czy jest potrącana z mojej wypłaty składka na fundusz
zdrowotny?

[test1410]

Zakładam, że to ja jestem w błędzie co do osób w stanie upojenia alkoholowego. Chociaż jestem prawie pewny, że widziałem to w jakimś urzędowym dokumencie (wiszącym prawdopodobnie w SOR).

> > Lekarze domagają się podwyżek, niestety wraz z podwyżkami nie idzie
> > wzrost jakości pracy.
> nie chcę wchodzić w szczegóły, ale zapewniam że ma to wpływ na jakość pracy
Widać nie zawsze, chociaż chciałbym żebyś miał rację.

> > Domagając się podwyżek płac (niczym stoczniowcy i górnicy) straszą
> > odejściem od pacjentów
> wymuszając na nas świadczenie darmowej pracy przez lata szantażowano nas
> przysięgami Hipokratesa (która jest zresztą o czym innym) i powołaniem. A najbardziej wzniosłe wartości się dewaluują jeżeli są wykorzystywane w złym celu
> - tu chodziło o to by niskie finansowanie systemu pokryć z darmowej pracy
> białego personelu
Koszty pracy personelu mają procentowo największy (ew. znaczący - w zależności od typu świadczeń) udział w kosztach opieki zdrowotnej.

> - zamiast przenieś się do tak cudownych innych
> > państw (ale chyba te państwa ich nie potrzebują)
> potrzebują, potrzebują, bardziej niż ci się wydaje (sam tydzień temu odmówiłem
> bo rodzina się nie chce wyprowadzić z pl)
I o to właśnie mi chodziło, to że gdzieś lepiej płacą nie uwzględnia kosztów (nie tylko finansowych), które należy ponieść w celu uzyskania takiego zarobku.
Każdy chciałby zarabiać więcej (na zachodnioeuropejskim poziomie), niestety polskiej gospodarki na to nie stać.
Dodatkowo niskie zarobki zarówno w służbie zdrowia, a zwłaszcza w służbach mundurowych eliminują osoby inteligentne (trzeźwo myślące) i mające wybór między życiem za minimalną płacę, a godziwym zarobkiem. Dzięki takiej sytuacji w policji pracują często idioci, a np. w ratownictwie medycznym pasjonaci, którzy po kilku latach się wypalą zawodowo.

> , niestety tymi
> > podwyżkami powodują dodatkowe braki funduszy (większe kolejki).
> >
> jakoś u mnie w szpitalu kolejki na zabiegi zmalały i to baardzo - nie ma ich w
> ogóle a wiecie dlaczego? przeszliśmy na kontrakty i płacą nam od zabiegu. Jak
> widać twoja teoria o wydłużaniu kolejek wraz ze wzrostem wynagrodzenia się nie
> sprawdziła.
W ujęciu makroekonomicznym musi to spowodować kolejki, ew. podniesienie składki.

[...]

[Gość: urwana dupa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: bea]

oj mylisz sie i to bardzo:), w USA pogotowie przyjechaloby w ciagu 5
minut albo szybciej...i nikt nie pyta czy ma ubezpieczenie w chwili
wypadku, bo najwazniejsze jest aby pomoc ofiarom, a sprawy formalne
zalatwie sie pozniej ...
Jako przyklad podam Ci sytuacje z zycia...maz zle sie poczul
wezwalam karetke, przyjechali w ciagu 5 minut...ratownicy,
policja /gdyby byla potrzeba zabezpieczenia domu/ i jeszcze jakis
trzeci samochod...byl tam mezczyzna, ktory koorydynowal cala akcje.
Podczas gdy ratownicy zajmowali sie mezem... ten "koordynator"
podtrzymywal mnie na duchu,robil wywiad itd, pozniej odwolal policje
i przez ten caly czas nikt nawet nie zapytal czy maz ma
ubezpieczenie, dopiero po przewiezieniu do szpitala, kompleksowych
badaniach i wpisaniu na liste pacjentow poproszono nas o numer
ubezpieczenia:). Pozdrawiam serdecznie.

[zwykly_zjadacz_chleba_z_maslem]

Tak jest, Bea, w cywilizowanym świecie. Zauważ że rzecz się działa w
Lubelszczyźnie a to jest zupełnie inny świat. ZADUPIE

[Gość: bea]

wiem:), ale ktos wyzej stwierdzil, ze w USA pogotowie w ogole nie
przyjechaloby.. gdyby ofiara wypadku nie miala
ubezpieczenia..dlatego staralam sie wyjasnic jak to wyglada w
rzeczywistosci:).

[Gość: gruby]

w rzeczywistosci ten koordynator ocenil, ze nawet jesli nie macie ubezpieczenia to bedzie z czego sciagnac naleznosci

[Gość: bea]

ubawiles mnie;), ale skoro wolisz tak myslec i jest Ci z tym
lepiej:), to ok..niech tak bedzie:). Pozdrawiam cieplo.

[Gość: oszukany]

Nie wiem, jak Tobie, ale mi zabierają miesięcznie straszne pieniądze za rzekoma
możliwość korzystania ze Służby Zdrowia "-)

[Gość: lek]

te twoje pobory idą na leczenie rolnika i jego rodziny (ci nie płacą) i na
tomografie komputerowe notorycznie wykonywane menelom

oczywiście.

[Gość: rolnik]

rolnicy to po prostu raj na ziemi maja. tylko powiedz mi, kto w takim razie
placi na KRUS?

[wyobraznia86]

Obejrzyj sobie Sicko i ciesz sie, ze mamy taka sluzbe zdrowia jaka mamy. Jak
wychodzisz ze szpitala to nikt nie wciska Ci rachunku na kilkadziesiat tysiecy.

[abgan]

Nie, tutaj nie czekają aż wyjdę ze szpitala. Co miesiąc wystawiają mi rachunek
na kilka stów. I tak przez 30 lat aktywności zawodowej. A w zamian mam standard
taki, że mogę mówić o szczęściu jeśli mnie chora służba nie wykończy.

Prywatne ubezpieczenie obejmujące leczenie szpitalne, odszkodowanie za nagłe
zachorowanie, za czas spędzony w szpitalu, koszty leków, wózka, protez, ortez,
sprzętu rehabilitacyjnego kosztuje ok. 550 PLN miesięcznie. W skali kraju może
kupiło je 1000 osób, choć pewnie mniej. A przecież z ubezpieczeniami jest tak,
że są tym tańsze im więcej ludzi z nich korzysta. To jak to kurde jest, że na
NFZ 10 milionów ludzi płaci średnio 224,24 PLN i na służbę zdrowia nie wystarcza?

Może czas oddać zarządzanie służbą zdrowia menedżerom, a nie lekarzom? Może czas
aby zakłady zdrowotne konkurowały ze sobą, tak jak fabryki obuwia, szkła, czy
tokarek?

[jarek.do]

a tobie palancie i naiwniaku zyczę przewlekłej choroby z
powiklaniami - zobaczysz wtedy jak pomaga sprywatyzowana sluzba
zdrowia i prywatne ubezpieczenia, kiedy pajac z komercyjnej
ubezpieczalni z podstawowym wyksztalceniem, siedzacy w kubiku w call
centerze, bedzie przez telefon dyktowal twojemu lekarzowi jak i za
ile ma cie leczyc (o ile w ogole po zdiagnozowaniu z taką choroba
podpiszą albo nie wypowiedzą wcześniej podpisanej umowy). Naiwniaku,
poczytaj o realich w usa a nie podniecaj się bajeczkami o wolnym
rynku, który "wszystko załatwi". Gó... ci załatwi. Nikt poza
Buffetem i gatesem nie ma takiej kasy by ratować się w sytuacji
ciężkiej choroby. Dlatego potrzebujemy publicznej służby zdrowia
finansowanej z podatków. A do operacji plastycznych i eczenia grypki
może być dla snobów prtwatna "klinika".

[abgan]

Plujesz jadem tak, że aż trzeba monitor wytrzeć...

Już widzę jak ubezpieczalnia rozwiązuje umowę z powodu zajścia zdarzenia
ubezpieczeniowego :-) Toś mnie rozbawił :-)

Ceny jakie podałem są aktualnymi kwotami z rynku POLSKIEGO, nie
amerykańskiego. Tamtych realiów nie znam, więc o nich nie pisałem. Pisałem o
ubezpieczeniach w POLSCE.

A podatki, palancie, to niby czyje pieniądze? Buffeta i gatesa? Nasze,
naiwniaku, nasze. Jeśli jeszcze tego nie rozumiesz, kmiotku, to pojmij wreszcie,
że bogaci nie płacą podatków bo ich na to stać. Publiczna służba zdrowia służy
głównie bogatym, podobnie jak publiczna edukacja. Bogatego stać na danie w łapę
lekarzowi za szybką operację w renomowanej klinice. Stać go na przyjazd na
operację z Białegostoku do Warszawy, stać go wreszcie na prywatne korepetycje
dla swoich dzieci, dzięki którym dostaną się one do darmowych
szkół/uniwersytetów, przez co mniej zamożni będą musieli płacić za zaoczne
studia swoich dzieci.

A o warunkach prywatnych ubezpieczeń w Polsce trochę poczytałem. Za to Ty wiesz
wszystko: to są operacje plastyczne i leczenie grypki :-D

Ostatnio 7 godzin spędziliśmy z żoną na izbie przyjęć publicznego szpitala. Już
po 3 godzinach było wiadomo że przyjmą ją na oddział. Ale 'niech państwo
poczekają' - przecież przyjechaliśmy 2 maja o 5:30 rano! Taki tłum był wtedy w
szpitalu że trzeba poczekać! Tak działa 'darmowa' służba zdrowia. Pewnie jakbym
miał 10 000 w gotówce to inaczej bym rozmawiał z 'publicznym szpitalem'. Ale ja
niestety raptem płacę 350 PLN miesięcznie składki. Gdybym mógł prywatnie się za
te pieniądze ubezpieczyć... ech mogę tylko pomarzyć....

[Gość: gość]

nie masz wiedzy tumanie, a ja nie jestem tu od tego, żeby oświecać
za darmo ciemniaków. tak, kretynie, w usa prywatne firmy nie
przedłużają umowy za "zdarzenie ubezpieczeniowe", bo im sie to nie
kalkuluje - rachunek ekonomiczny rzadzi. tak samo jak nie przedłużą
ci tam umowy na ubezpieczenie komunikacyjne jeżeli masz za dużo
zdarzeń (wypadków) - z tych samych powodów, stajesz sie
nieopłacalnym klientem. doucz się i dopiero potem zabieraj głos
liberalny naiwniaku.

[abgan]

O wielki i jaśnie oświecony! Jaki jesteś fantakurdestyczny! Próbujesz obelgami i
agresją pokryć miałkość argumentów i problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

Nie pisałem o przedłużaniu umowy, tylko jej rozwiązaniu. Jak mam umowę
ubezpieczeniową i zajdzie zdarzenie ubezpieczeniowe, to firma płaci. I nie może
rozwiązać umowy. Kiedy natomiast mam podpisać z firmą umowę to może ona odmówić
- jeśli przepisy jej pozwalają.

Ale zawsze miło poczytać jakiegoś nawiedzonego, który nie jest od tego by
oświecać za darmo ciemniaków. Skoro nie jesteś od tego, to zostaw to innym bo Ci
nie wychodzi :P

[Gość: gość]

co mi tu opowiadasz wzruszające historyjki o cierpiącej żonie -
wiem jak wygląda służba zdrowia publiczna w polsce, wiem do czego
doprowadziły kolejne ekipy realizujące fantasmagoryjną politykę
liberalną, reglamentujące i ograniczające dostęp do opieki pod
każdym pozorem. a zwłaszcza platformersi z tą oblizgłą pyskatą małpą
na czele. plan jest prosty - rozpierd....lić co jeszcze zostało z
publicznej łśużby, jej majątku i zaplecza, zohydzić ludziom, żeby
łatwiej było prywatyzować, rozdawać społeczny majątek, uwłaszczać
się na nim nowej nomenklaturze z politycznego nadania. wiem że
za "komuny" polska pediatria była wzorem dla świata (tak, tak -
dziwisz się? to popytaj specjalistów), wiem, że były gabinety
lekarskie i dentystyczne w każdej szkole - a gdzie są teraz? jak
teraz wygląda przecietny stan zdrowia dzieci w wieku szkolnym. itd
itp. pomarzyc by mozna. a za te twoje 350 zł składki w
prywatnej "klinice" w wynajętym pokoiku nad biedronką dostałaby żona
plaster na raka. naiwniaku

[Gość: Raf]

Skąd tyle jadu u tych komunistów?

[abgan]

No nie? Fascynujące to jest... może dlatego że godzinami stoją w kolejkach w
przychodniach i szpitalach. I są przekonani że tak być musi, bo 'jeszcze te
lyberały przyjdom i ukradnom'. :-)

[abgan]

Wzruszyłeś się? Jak miło....

Ja też wiem jak wygląda publiczna służba zdrowia w Polsce. Wiem jak wygląda
prywatna. I wyciągam wnioski. Najwyraźniej w przeciwieństwie do Ciebie.

Ale podoba mi się ta wizja pyskatej małpy knującej jak by tu zohydzić ludziom
coś-tam by rozdawać coś-tam innego. Podjedź na onkologię w Łodzi albo na
Lindleya w Warszawie. Obejrzyj te perły w kolekcji społecznego majątku. Pierwszy
to ruina, a drugi w zasadzie zabytek - muzea można by tam zrobić co najwyżej, a
nie ludzi leczyć!

Gabinety w każdej szkole? Świetny pomysł! Może jeszcze zakłady szewskie? W końcu
dzieciaczkom buty się psują... To może jeszcze ślusarza w każdej szkole? Klucze
do sal się gubią... Super pomysły, tylko to Ty za nie zapłać z łaski swojej. Bo
za darmo to po twarzy można dostać.

Przeciętny stan zdrowia dzieci w wieku szkolnym nie wygląda gorzej niż 30 lat
temu. Głównie dzięki temu że społeczeństwo zamożniejsze to dzieci są lepiej żywione.

I nie gadaj bzdur co za 350 zł składki dostałaby moja żona. Zapytaj google o
prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Są oferty, możesz kupić przez internet. Ja
sprawdziłem, a Ty 'wiesz' że dostałaby plaster. Taki geniusz jak Ty nic nie musi
sprawdzać czy czytać - on wie. Taki mądry z urodzenia po prostu. :-)

[jaqbek2]

> a tobie palancie i naiwniaku zyczę przewlekłej choroby z
> powiklaniami - zobaczysz wtedy jak pomaga sprywatyzowana sluzba
> zdrowia i prywatne ubezpieczenia, kiedy pajac z komercyjnej
> ubezpieczalni z podstawowym wyksztalceniem, siedzacy w kubiku w call
> centerze, bedzie przez telefon dyktowal twojemu lekarzowi jak i za
> ile ma cie leczyc (o ile w ogole po zdiagnozowaniu z taką choroba
> podpiszą albo nie wypowiedzą wcześniej podpisanej umowy)

Mało, widzę, wiesz.
Jakiś czas temu wykryto u mnie dość poważną chorobę. Wykryto i zdiagnozowano ją
w ciągu niespełna tygodnia TYLKO I WYŁĄCZNIE dlatego, że leczę się w prywatnej
klinice (jednej z wielu, jakie funkcjonują w Warszawie), a ubezpieczenie tam
opłaca mi pracodawca jako część mojego wynagrodzenia. Wszystkie potrzebne
badania zrobiono mi jednego dnia. Co więcej, lekarz i pielęgniarka koordynująca
sami dzwonili do mnie z informacją, kiedy i gdzie mam się stawić. Powiesz
pewnie, że pewnie nie wiadomo jak bogata firma, że ją na to stać. Nie. Po prostu
dla niektórych pracodawców liczy się czas. Zamiast biegać po lekarzach,
załatwiam wszystko sprawnie w jeden dzień, o określonej godzinie, a resztę czasu
mogę poświęcić na pracę.
Po wyjściu ze szpitala musiałem zrobić tomografię. Dostałem skierowanie z NFZ i
informację "pan sobie zrobi na mieście". No bo po co obciążać szpital, jak
jestem miejscowy? Dali mi adres, gdzie ponoć "krótko się czeka". Poszedłem tam.
Pani spojrzała i powiedziała, że "NFZ - to na lipiec". Spytałem, czy w takim
razie mogę prywatnie, a pieniądze z NFZ wyciągnę później. Niestety, NFZ przed
takimi "cwaniaczkami" się zabezpieczył. Chcesz prywatnie? Proszę bardzo, ale
musisz podpisać oświadczenie, że zrzekasz się refundacji z NFZ. Dopiero, jak
powiedziałem, że to jest mega pilne, że jestem w trakcie leczenia i nie mogę
czekać, bo za miesiąc może mnie nie być, zrobili mi na cito.
Parę dni później gorzej się poczułem. Poszedłem do swojego internisty, który
miło mnie przyjął. Zapytał o wyniki dotychczasowego leczenia, o przebieg
operacji. Wspomniałem wówczas o tej tomografii. I co usłyszałem? Że w razie
takich problemów zawsze mogę wziąc skierowanie od nich. Bo składka tam płacona
(sto kilkadziesiąt złotych na miesiąc) to UBEZPIECZENIE, a nie haracz, jak w NFZ.
Czy ktoś z Was zna pełen zakres świadczeń, jakie finansuje NFZ w ramach tego, co
się na niego co miesiąc płaci? Bo zakres tego, co mi przysługuje w ramach
ubezpieczenia w prywatnej klinice znam.

[jaqbek2]

A zresztą, co będę ukrywał. Ta firma to medicover. Każdy może wejść na ich
stronę i zobaczyć, ile będzie kosztować ubezpieczenia, w zależności od zakresu.
ZAKRESU - coś, co w NFZ jest niepojęte. Patrzyłem na ofertę indywidualną. Mam
ok. 30 lat, nie palę, sportu uprawiam mniej niż powinienem, swojego trybu życia
zdrowym bym nie nazwał. I składka obejmująca nielimitowany dostęp do
specjalistów, 3 wizyty u psychologa lub psychiatry rocznie, raz w roku
kompleksowe badanie stanu zdrowia i internistę 24h/doba wyszła mi ok. 170 zł.
Gdybym dodał do tego hospitalizację (pobyt w jednym z lepszych szpitali, w
warunkach o podwyższonym standardzie), kwota wzrosłaby do ok. 260 zł.
miesięcznie. Jako, że mam ubezpieczenie wykupione przez firmę, dla kilkuset
osób, składka jest sporo niższa. W tej chwili Medicover buduje pierwszy w Polsce
i jeden z największych w Europie Środkowej szpital na Wilanowie.
O tym, jak wygląda nocny dyżur w warszawskich szpitalach, i jeżdżenie od jednego
do drugiego pisał nie będę, bo szkoda słów.

A zresztą, co będziesz ukrywał - tylko przypadkiem

[lobotomia_story]

przecież przedstawiłeś ofertę,

waszyscy wiemy, że robisz to za pieniądze...

[abgan]

Normalnie ręce opadają.

Sprawdź sobie ofertę Medicover, sprawdź ofertę prywatnych ubezpieczeń - z
ciekawości poświęciłem na to 15 minut w piątek. 2 pytania do google i znalazłem
porównywarkę ubezpieczeń zdrowotnych w Polsce. Dużo ofert, od 70 do 570 PLN za
miesiąc - sprawdź sam i nie marudź że ten czy tamten przedstawia ofertę za
pieniądze. Zobacz czy mówi prawdę i tyle. Jeśli prawdę - to co za różnica czy za
pieniądze czy za darmo?

[jaqbek2]

A. Nigdy nie pracowałem dla żadnej z firm medycznych
B. 570 to najwyższa stawka, jaką znalazłeś? Możesz przybliżyć, gdzie to jest i
co w ramach tej kwoty ubezpieczyciel pokrywa?

[Gość: pi]

A może tez warto by konkurowały ze sobą kasy chorych a nie był na "rynku"
monopolista.
Lekarzy w Polsce jest za mało o czym mało kto wie bo politycy wciskają kit
ludiom już od wielu lat że lekarzy za dużo. Jest 80 tyś. powinno być 160 tys.
W Belgii dla przykładu jest 40 tyś lekarzy na 10mln obywateli. I powiem więcej
szpitale maja wakaty więc jeśli ktoś z polskich lekarzy zna francuski bądź
niderlandzki droga otwarta. warunki pracy i płacy nieporównywalne, Polacy są
bardzo cenieni, ludzie (społeczeństwo) szanuje lekarzy i nikt tam nie wypomina
lekarzom że zarabiają dużo.

[Gość: Tomek]

Amerykańska prywatna opieka zdrowotna ma problemy - ale nie przez to, że jest
prywatna. W USA państwo dofinansowuje grupowe ubezpieczenia zdrowotne poprzez
pracodawcę poprzez odliczenia podatkowe dla pracodawców. Jest to ok. 30%. To
właśnie powoduje pompowanie kosztów - przeciętny człowiek nie wybiera sobie
leczenia sam, tak jakby to było w rzeczywiście prywatnym systemie, nie
interesują go też specjalnie koszty (ubezpieczalnia musi pokryć, bo jest ostro
regulowana prawnie).

Tak naprawdę, to prywatna opieka w Polsce jest lepszym wzorcem niż prywatna
opieka w USA.

[jarek.do]

tobie palancie życzę, żeby w identycznej sytuacji - kiedy w wypadku
blacha upier....oli ci kulasa - przed udzielenie pomocy lekarz
poprosił o kartę kredytową, a kiedy system wyświetli mu odmowę, żeby
zostawił cię w rowie do wykrwawienia. Bedziesz mial liberlizm.

[abgan]

A gdzie tak jest niby?

Za to w 'darmowej' służbie zdrowia po operacji okaże się, że zaszyli Ci chustę
albo nożyczki w brzuchu, wycięli nie to co trzeba i zakazili Cię gronkowcem. I
co? I dostaniesz 150 PLN renty miesięcznie. Na 2 lata. A lekarze? Nic im nie
będzie. Przesadzam? Wszystkie te przypadki się zdarzyły w Polsce w ciągu
minionego 20-lecia. Zaszywano ludziom w brzuchu dosłownie wszystko co się
mieściło i nie było na sztywno przymocowane do ścian sali operacyjnej. Był też
przypadek usunięcia dojrzewającemu chłopakowi jąder przez pomyłkę. A w Warszawie
na Żelaznej przez lata był gronkowiec i wszyscy o tym wiedzieli. Wywiad lekarski
wyglądał np. tak:
- Ma pan gronkowca?
- Nie wiem
- A gdzie się pan urodził?
- Na Żelaznej...
- No to ma pan gronkowca. Wszyscy, którzy się tam urodzili to mają.

I co? I nic! Lekarza w publicznej placówce nie pociągniesz do odpowiedzialności,
choćby był pijany na dyżurze (też się zdarzało!). A wyobraź sobie, socjalisto za
dychę, że idziesz do prywatnego banku, albo do restauracji. I kelnerka/kasjerka
jest pijana i gubi Twoje zamówienie lub Twoje dokumenty. Robisz dym, kobita
traci pracę, a Ciebie szef przeprasza i obiecuje zadośćuczynienie. Dlaczego? Bo
wie że to TY jesteś klientem i to TY przynosisz do jego firmy pieniądze. A
publiczna służba zdrowia kasę dostaje od NFZ, a nie od Ciebie - petencie. Ty
jesteś tam jak piąte koło u wozu - przecież bez pacjentów wszystkim byłoby tam
dużo lepiej! To jest podstawowa różnica i podstwowa przyczyna tego że w
jednostkach publicznych zawsze będzie niższy średni standard usług i zawsze
będzie niższy przeciętny komfort klienta niż w jednostkach prywatnych.

[Gość: gość]

to poczytaj sobie o milionach przypadków medical malpractice w usa,
dopiero sie zdziwisz. panujacy tam system jest najbardziej
kosztożerny i nieefektywny na świecie. nie ma niczego podobnego w
całym cywilizowanym świecie.

[abgan]

Primo - co Wy, komuszki, tak z tym USA wyjeżdżacie?
Secundo - poczytaj o odszkodowaniach za malpractice w USA i w PL. O kosztach
ubezpieczeń dla lekarzy od błędów lekarskich.
Tertio - poczytaj o MedicAid, o tym jak wyglądała służba zdrowia w USA 40-50 lat
temu. I jaka była efektywna. I o tym jak jest zorganizowana teraz - państwowe
dopłaty to jest ten 'krwawy kapitalizm', tak? Ciekawe...

[mrarm]

NAprawde jestes tak glupi, ze uwierzyles w opowiesci o "krwawym kapitalizmie" ? :] Zal mi Cię.

Zobacz sobie, jak działa służba zdrowia np. w Niemczech, jak w socjalistycznej skandynawii, a jak u nas. Nas po prostu nie stać na socjalizm, to jest marnowanie pieniędzy. Trzeba być oszczędnym będać biednym.

[Gość: benek_z_watykanu]

Socjalistycznej Skandynawii?I jak dziala ta sluzba zdrowia bo w
Danii np. to trzeba byc zdrowym zeby chorowac.Lekarze zalecaja
pacjentom zamkniecie ryja i wziecie 2 panadoli...Albo odciecie sobie
zdrowego organu w celu zapobiegania chorobie.

[Gość: gość]

co ma wspólnego socjalizm skandynawski i bismarkowski system
państwowej opieki z kapitalizmem i usa, tepaku? system amerykański
jest najmniej efektywny i najbardziej kosztowny na swiecie a przy
tym skrajnie niesprawiedliwy. nie musialem słuchać zadnych bajek o
krwawym kapitalizmie - widzialem go na wlasne oczy w usa (majac
ubezpieczenie prywatne) a teraz widze w polsce. widze tez dokąd
zmierzamy - do systemu poludniowoamerykańskiego. stamtad slońce peru
pobiera nauki. zycze ci powolnego zdychania w kraju podobnym do peru
i gwatemali, z pueblami nedzy, dziecmi ulicy, szwadronami śmierci
oraz zamkniętymi dzielnicami dla 5% oligarchii pieniądza. naiwniaku

[mrarm]

Ja bym mimo wszystko wolał jednak nie płacić na publiczną służbę zdrowia, i opłacić sobie ją samemu w ubezpieczeniu.

[Gość: Raf]

Przynudzasz, komuszku. Poczytaj lepiej wypowiedzi jaqbka.

[b-tadek]

Ty może nie płacisz bo nie chce ci się pracować. Ja miesięcznie płacę 365 zł.

Ale bociek nie żyje

[Gość: lol]

boćka szkoda

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[anders76]

I widocznie policjanci zrobili dobra robote, gratuluje. A pogotowie ? Nikt nie
moze byc jednoczesnie w 2 miejscach. Jezeli uzywa sie "pogotowia" do wizyt
domowych bo "sluzba zdrowia" jest tak dobrze zorganizowana to tak bedzie w
dalszym ciagu.
Naturalnie powinien interweniowac helikopter i przetransporowac i pacjenta i
noge bezposrednio tam , gdzie mozna podjac probe rekonstrukcji, ale do takiego
dzialania "sluzba zdrowia" przygotowana nie jest. Za to mamy Katedre
Ratownictwa, Oddzialy Ratunkowe, mase nieobsadzonych specjalizacji z
"ratownictwa" zamiast sprawnie dzialajacego systemu ratowania w oparciu o
wspolczesne srodki techniczne.

ee tam

[fckin]

to tylko drasniecie, jak by mu urwało od pasa w dół to pewnie szybciej by mu
pomogli.,.

widać nie był z PO

[awe]

[Gość: haha]

Jakby był z PIS to Jaruś osobiście by się pofatygował z Kurskim. Ten ostatni to
super specjalista od urwanych kulasów, super kompetentny bo wie co to noga.

zadziwia mnie wasze polskie podejście do problemu

[carpaccio4]

płacicie jak za woły a z tego co widać nawet nie chcecie upomnieć się o swoje.
tresura znakomita.

Niech policja sprawdzi czy któryś z zakładów

[guru133]

pogrzebowych nie uzyskał z pogotowia informacji o "dostawie świeżej
skóry".

dlaczego stracił panowanie na prostej drodze

[Gość: p]

a blacha leciała 30 m ......... dobrze że nikogo nie zabił ..

[Gość: p]

pomyłka, to noga leciała ale to oznacza że siła była większa

A Donald Tusk obiecywal, obiecywal... i obiecuje

[grisza14]

a durny narod wierzy.

[Gość: Kaska]

trzeba było dać mu sprywatyzować tą bandę !

[osiemipol]

A co ma wspólnego ma Pani Dyspozytorka z pogotowia z Panem Premierem? Wszystko
Ci się jakoś tak dziwacznie kojarzy?

<-=-=----------------=-

[3cik]

To Kurski obiecywał, ale Ciemny Lud nie kupił.

[Gość: tempus]

A gdy Cię osa użądli to też masz pretensje do Premiera???

[Gość: Mimoz]

Czy Premier miał przyjechać sam karetką do rannego? Nie rozumiem...

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[free3gawr-on]

Nic nie zrobisz bo jak wiadomo lekarze zaliczają się w naszym państwie do
ludzi poza prawem(nietykalni)których przedstawicielem jest POjeb Tusk i reszta
jego ferajny!!!!!!!!!!!!!

Czekal na pogotowie?

[ludwigvanbeethoven]

stern82 napisał:

> Doktor Wilczur by się przydał.
w klinice na peryferiach Schwarzwaldu:)

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[b-tadek]

Co na to Pani Minister Kopacz?

a gdzie tu jest wina lekarza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: p]

trzeba sprawdzic jak płynęła informacja o wypadku i w jakim czasie od momentu
przekazania zespołowi R informacji - karetka była na miejscu. Wina lekarza jest
tu najmniej prawdopodobna ....

Pogotowie jechalo 40 min

[Gość: benek_z_watykanu]

Bo biedaczki nie mogly adresu znalezc.A moze szanowna policja mogla
by albo zawiezc poszkodowanego do szpitala lub wezwac
helikopter.Niestety nasze ciezko zarobione pieniadze sa kradzione na
premie dla prezesow,nowe budynki,ekstra samochody itp.A petenci
nawet nie maja miejsca gdzie mozna by w tych suuuper budynkach
przewinac dzieciaka.

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[dzakarta]

Tak solidaruchy wykończyły także i polską służbę zdrowia!
Nie ma dziedziny, której solidaruchy nie spieprzą!

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[jowita81]

Ilekroć czytam takie wiadomości powracam do wspomnień i osobistych
doświadczeń.Kiedy w Warszawie w dniu strajku pogotowia ratunkowego ,10 maja
2005r. wezwałam pomoc do Mamy,miała poważny skok ciśnienia,pogotowie
przyjechało w niecałe 10 minut.Dlatego zupełnie nie rozumiem dlaczego w
opisanym zdarzeniu reakcja pogotowia była tak bezsensowna.

Już odpowiadam

[Gość: pogotowie]

Po pierwsze nie pisz o bezsensownym dziłaniu pogotowia w sytuacji
gdy nie masz żadnych konkretnych informacji o zdarzeniu oprócz
domysłów. Po drugie trochę szacunku dla ludzi którzy pomogli twojej
mamie. Czy twój post to rodzaj podziękowania?
A po trzecie i najważniejsze- Skoro ludzie wzywają pogotowie
ratunkowe do Nadciśnienia tętniczego ( a tak dzieje się dzień w
dzień gdy spanikowana rodzina zmierzy ciśnienie nowym elektronicznym
ciśnieniomierzem) to nie dziwmy się gdy na ulicach umierają ludzie
czekając na karetkę. Mogłaś wziąć mamę wsadzić w
samochód/pociąg/taxi/lub poprosić kogoś z rodziny o podwiezienie i
jechać do lekarza rodzinnego, do stacji pogotowia luib w
ostateczności do szpitala. Wzywając zespół R, których liczba wynosi
1/100tyś mieszkańców odebreałaś komuś szansę na przeżycie. To Twoje
działanie było bez sensu. Ale jak mówia pacjenci po co mają wzywać
taxi skoro można wykręcić 999. I dlatego zaistniała ta sytuacja.
przemyślcie to i nie dzwońcie z każdą pierdołą.
Ps: Sytuacja z wczoraj . Dzwoni kobieta: "duży uraz ucha". Karetka
przyjeżdza na miejsce i okazuje sie ze laska wyrywała włosy z ucha i
teraz ją boli, czy doktor ma może apap? Takie rzeczy naprawdę się
dzieją!!!

[Gość: Edyta28]

Zgadzam się!!! Wiele razy korzystałam z numeru 999 wzywając pomoc dla dziadków
(Tylko gdy lekarz rodzinny "nie miał czasu", bo tak też lekarze potrafią
powiedzieć), ale zawsze jak tam dzwoniłam spokojnie mówiłam jak wygląda sytuacja
i czy mogę zrobić coś sama. Zawsze okazywało się, że tylko pomoc pogotowia może
uratować sytuację. Zawsze zastanawiałam się bardzo długo czy jest zagrożenie
życia moich dziadków, bo tylko w takim przypadku dzwoniłam na pogotowie, właśnie
dlatego, aby nie odbierać pomocy innym. Pogotowie zawsze było bardzo szybko
maksymalnie do 8 minut. Trzeba szanować też pracę ludzi w pogotowiu, nie można
ich wzywać do bólu głowy..... Takie jest moje zdanie.

[jowita81]

A ja wyjaśniam.Mama Mama miała 81 lat,brała wiele leków- zresztą zmarła niedługo
po operacji nowotworu piersi.Lekarz pogotowia stwierdził,że konieczna jest
pomoc,gdyż stan zagrażał życiu.Nie miałyśmy z Mamą samochodu,zresztą Mama
cierpiała na poważne zmiany kostne i miała trudności w poruszaniu.A mój post
,był pełen podziwu dla warszawskiego pogotowia.Pozdrawiam.
P.S.Ów strajk był oczywiście w maju 2006r.

[swireck]

Po tym artykule na pewno przyjadą szybciej (39,5 min) :P

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[frycus100]

Niech się chłop cieszy ze to Łódzkie pogotowie nie przyjechało bo raczej nie
przeczytał by tego komentarza

tak w PRL nie bylo,to polskie bagno siega dna

[makabrapolska]

Polska nadaje sie tylko pod rozbiory.To chory i patologiczny kraj.
Zeby ta choroba dalej nie zarazala Europy konieczne rozbiory albo
izolatka,postawic mur na Odrze i odciac ta wschodnia polska dzicz.

Ale wtłoczyła do głowy gazeta

[myslacyszaryczlowiek1]

że Polska to beznadziejny kraj. Bo gdzie indziej to się nie zdarza.

[Gość: pl]

Polska to piekny kraj. beznadziejni sa Polacy ziejacy nienawiscia do wszystkich
i do wszystkiego.

[...]

[Gość: VirGo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[topshopxx]

100% poparcia. Polska bylaby cudownym krajem gdyby poddala sie Niemcom w czasie
wojny, przez to kraj obecnie bylby wladany przez inteligentnych cywilizowanych
Europejczykow a nie takich przyglupow co obcych jezykow nawet nie znaja. Wyazd z
tego zaglebia smrodu i glupoty byl najlepsza rzecza jaka w zyciu zrobilem.

Po tak długim czasie

[laure-sainclair]

nie ma szans na przyszycie i uratowanie nogi! odszkodowanie mam nadzieję
będzie ku...ko (przyp. autora: bardzo) wysokie!!!!

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[skobog]

Zapewne ratownicy kandydują z listy PO do europarlamentu .jak lekarz
Kazimierz Pankiewicz ,który oznajmił pacjentce "Nie mogę zrobić
zabiegu. Nie mam czasu, właśnie zacząłem kampanię wyborczą" - ,
kandydat do europarlamentu z listy PO,

[Gość: nieskamle]

A może jednak z Pisu. Polityka niektórym zeżarła już mózg.

Moja mama czekała na pogotowie 2 godziny

[www2000]

i się nie doczekała,zmarła na zawał,nikt nie odpowiedział za to bo
służba zdrowia(dobra nazwa)nie odpowiada za błędy i jest cicha umowa
państwa która chroni swoich partaczy.Lechu wolał nie ryzykować i
pojechał za ocean leczyć serduszko ma rację i może sobie na to
pozwolić a my zwykli obywatele którzy nie mają pieniędzy jesteśmy
skazani na zdrowaśki

[Gość: r]

> i się nie doczekała,zmarła na zawał,nikt nie odpowiedział za to bo
> służba zdrowia(dobra nazwa)nie odpowiada za błędy i jest cicha umowa
> państwa która chroni swoich partaczy.
odpowiedzialność za to ponoszą ci, którzy wzywali karetkę do przeziębienia w
czasie, gdy powinna ona być u twojej mamy

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[Gość: Tadzio]

Dobrze,ze w ogóle przyjechało,bo to nie był przypadek zagrażający życiu.Mnie
przy otwartym złamaniu nogi kazali przyjechać do przychodni taksówką ze
skierowaniem od lekarza pierwszego kontaktu.

to znaczy,że reforma Sawickiej/Kopaczowej działa

[jkal]

dla tego należy głosować na PO

[Gość: kuśtyk]

Złamałem nogę i kazano mi samemu jechać z jednego końca na drugi koniec stolicy
na ostry dyżur z podstemplowaną książeczką ubezpieczenia.
Od lat płacę składki i nie leczę się a kiedy potrzebuję pomocy - D!_!PA
Moje pieniądze idą na bandę pasożytów!

[Gość: haha]

Zgadza się. Na NFZ...

Z urwaną nogą 40 minut czekał na pogotowie

[milu100]

"Pogotowie wezwał pasażer, który nie odniósł poważniejszych obrażeń, i czekał
na pomoc.

Kierowca w momencie uderzenia wypadł z samochodu. - Blacha obcięła mu nogę,
którą policjanci znaleźli 30 metrów dalej. "

kolejny baran co to wierzył, że nie zapięte pasy uratują mu życie w razie
wypadku, niech się cieszy, że nie ucięło mu głowy