Stary Kirkut

[leniak]

zakładam osobny wątek bo
chciałbym by skupić się tu na problemach a nie tym kto ma je
rozwiazać...

i na początek chciałbym zagaić tak:

Jest to cmentarz.
zabytkowy i po przejściach ale wciąż cmentarz...

składa się z ludzkich prochów w różnym stanie rozkładu, biotopu
(terenu, roślin, zwierząt i innych warunków typowych dla cmentarzy),
pomników w róznym stanie i wreszcie ludzi którzy tam przychodzą

kazdy z tych elementów generuje problemy
ja chcę zwrócić uwagę na ten związany z koścmi które leżą
porozrzucane wśród zarośli
co należy z nimi zrobić?
pozostawić tam gdzie leżą, pochować a może jeszcze coś innego?
dla ułatwienia sonda jest

jeśli to bedzie konieczne ponownie zamieszczę zdjęcia dokumentujące
problem który poruszam

[Gość: chart]

Leniaku, jak wiesz problem polega na stosunku żydów do zmarłych - nie istnieje
ich kult (w naszym rozumieniu i z wyłączeniem sekt, np. chasydów), ale też i
zasadniczo nie można naruszać ich spokoju...

Moje zdanie jest - godnie przenieść, godnie pochować - teren zagospodarować. Te
puste place i wzgórza nic nie wnoszą, poza ułatwianiem życia pijaczkom.

[leniak]

ejże Charcie czy ty się nie rozpędziłeś?
ja bym raczej kirkutu z grodziska nie wyganiał...

ale co do różnic kulturowych ogólnie zgoda, ogólnie bo weź sobie
wyobraź bielejące kości na Re-Mu
masz taką wyobraźnię?

kult kultem a szacunek szacunkiem - tak myślę

[leniak]

myślę że temat zamrze

[levi-levi]

Też tak myślę.

[_aaa_]

Myślę, więc jestem:)

[leniak]

kiedy zostaja tylko luźne kości to jest dopiero nieznośna lekkość
bytu...
tylko na kobiety to nie za bardzo mozna już liczyć :-(

ech to własnie Lublin jest...
mój Lublin...

[leniak]

przykro mi ale:
ponieważ uważam że pogrzebanie dawnych mieszkańców lublina jest
sprawą ważną - w miarę mozliwości codziennie umieszczę w tym wątku
jeden post
oczywiście wiem że to złamanie regulaminu będzie etc.
zawsze z tego powodu mozna mnie z forum usunąć
pierwszy wpis nosi datę 28 maja 2009 roku

[Gość: kobieta]

hmm

[leniak]

no jeśli się jest kobietą to nie można liczyc na mężczyzn
choć podobno nie można na meżczyzn liczyć w żadnej sytuacji...
data wpisu 29 maja 2009

30 maja 2009

[leniak]

dziś może coś z innej beczki

pomyślmy czyje to kości leżą po krzakach?
żydowskie?

cóż nie tylko żydowskie
zacytujmy:
"Podczas II wojny światowej Niemcy dokonywali na terenie kirkutu
zbiorowych egzekucji Polaków i Żydów, więźniów Zamku Lubelskiego,
który został przez Niemców zamieniony na więzienie śledcze gestapo,
gdzie obok setek więźniów polskich znajdowali się więźniowie
żydowscy, jak np. działaczka Bundu i lubelska radna Bela Szpiro
zakatowana za kontakty z polskim podziemiem. Do lipca 1944 na zamku
przebywała grupa tzw. specjalistów żydowskich (krawców, kuśnierzy,
dentystów) pracujących na zlecenie lubelskiego gestapo. Zostali oni
zgładzeni w dniu pojawienia się na przedmieściach miasta oddziałów
sowieckich. Pierwsza egzekucja miała miejsce 23 grudnia 1939 kiedy
rozstrzelano polską inteligencję z rejonu lubelskiego, co upamiętnia
tablica umieszczona na murze cmentarnym od strony ul.
Kalinowszczyzna oraz pomnik."

cóż tu jednak rozprawiać o narodowości kości?

żebro to żebro, kość udowa to kość udowa, ząb to ząb, a rozłupana
czaszka to czaszka...
żydowskie, polskie, polskożydowskie czy żydowskopolskie znaczenia
nie ma żadnego
szczególnie gdy pozostają zapomniane

[leniak]

kości maja wartość albo nie w zalezności od przydatności
ideologicznej
...
kość w lesie katyńskim jest cenna ideologicznie
a kość na lubelskim grodzisku już nie...
kość przydatna ideologicznie nie musi być zreszta w lesie moze być
Tel Hay albo w jakiekolwiek innym miejscu odpowiednio przydatnym
jakimś tam kabotynom

[Gość: gość]

nie trzeba sięgać aż tak daleko

na innych cmentarzach też są kości, które tracą na znaczeniu, jeśli już nikt nie
płaci za miejsce dla nich

owszem

[leniak]

tylko że wtedy
nie zaczynają walać się wśród cmentarnych roślin
trafiają albo głebiej do ziemi albo do czegoś ostatnio modnego co
nazywamy ossarium

[Gość: gość]

swoją drogą zastanawia mnie, czemu po tak długiej przerwie ruszasz temat

1 czerwca 2009

[leniak]

o to dosyć proste:
temat poruszam z powodu wk.wienia
na pismaków Gazety w Palikocie czyli owsików
na gminę żydowską i Rytkę-Kłamcę-Zandberga
na pierdo..nych chasydów co tu czasem przyjadą zdemolować hotel albo
muzeum na majdanku
na kukiełkowe władze miasta
na różnych animatorów żydowskości
i obrońców polskości
czyli popaprańców bezmyślnych mówiąc po ludzku
na elanów13, bosmanów etc.
...
wszyscy oni się co jakiś czas wypowiadają o kirkucie a żadne go na
oczy chyba nie widziało
kabotyni i pajace
o kamerkach, ochroniarzach, aktach własności, budkach z hotdogami i
bogatych jewiszach z nju jorku piszą i gardłują
a tu kr.wa m.ć nie tak
zupełnie nie tak
proste powody prawda?

[leniak]

własciwie powinienem napisać jak (skoro nie tak jak wspomniani w
poście powyżej)
...
ano tak mniej więcej...
w Lublinie jest zabytków nielicho i pomimo usilnych działań
inwestorów i waadz wciąz mamy ich jeszcze dużo...
cmentarze są wśród nich trzy szczególne ewangelicki (mało
wspominany - ten przy kościele na ewangelickiej), pod lipkami (cały
kompleks cmentarzy) i stary kirkut...
bogiem a prawdą wszystkie trzy są w stanie kiepskim
ale stan kirkutu to nawet jak na Lublin ewenement...
...
osobiście to mam w d.pie czy nieboszczycy byli staro, prawo
agugsbursko czy rzymsko zakonni moim zdaniem ich to był problem nie
mój...
nie mniej równie bezzwzglednie uwazam że taki prosty ludzki szacunek
im sie z naszej strony należy - zeby ich kości nie lezały wśród
butelek po piwie i opakowań po chipsach, ani wśród listowia i zielska
...
a już za konieczne uważam żeby te ich kości leżace byle gdzie
zauważać nie oglądając się na kamerki - srelki, budki - srutki,
wyznanie - sr.nie i inne takie mało istotne z podstawowego
człowieczego punktu widzenia sprawy...
...
martwi mnie też że kultura nasza (która tak się co niektórzy
szczycimy że aż o miano jej stolicy aspirujemy) pozwala nam na owych
kości olewanie
sadzę że orgazmowanie się Antygoną obglądaną we wykonaniu tak
zwanych archistów w sytuacji gdy powinniśmy się zachować jak
Antygona jest wyrazem naszej degeneracji
naszego zbydlęcenia
zrobaczywienia naszego
zlublinienia wreszcie
...
Dobranoc Państwu

2 czerwca 2009

[leniak]

człowiek ma ponad 200 kości...
może byłoby dobrze je nieco przybliżyć
na poczatek wystepująca na niegdyś obecnych na fotoforum zdjęciach
ze starego kirkutu kość udowa (trzeba sobie kliknąć w niebieski tekst)
Femur ciekawie się prezentuje wśród patyków i liści - się
komponuje...
ponieważ jest to kość solidnych rozmiarów łatwo ją dostrzec - jest
duże prawdopodobieństwo że to tę kość dostrzezecie na starym
kirkucie jako pierwszą

gadasz sam ze sobą....

[Gość: bosman]

objaw co najmniej niepokojący...

[empi]

Bosmanie, temat wymaga refleksji. Zasoby plucia już się wyczerpały.
Ponadto w głębi duszy wszyscy chyba czują się bezsilni i zażenowani,
że taki problem istnieje.
pzdr.

niewątpliwie, ale...

[Gość: bosman]

żeby zaraz gadać samemu ze sobą?

[empi]

Może tym chce Ciebie, innych też zmusić do głębszej refleksji? :).
Taka manifestacja.
pzdr.

[Gość: bosman]

manifestacja czego? Aktywności, elokwencji, erudycji czy istnienia na FL?

o dobre pytanie!

[leniak]

sam własciwie do końca nie wiem co chcę powiedzieć i zamanifestować
elokwencja to jedynie narzedzie
istnienie na FL jest iluzją - Thx MP
erudycja o tego to mi brak niestety
aktywność??? e tam...
...
cóż gdzieś w środku to zbiera we mnie chęć by się zebrać z tej wsi
i w ramach czort wie czego wziąć taczkę ziemi rekawiczki i szpadel i
jakoś te kości pochować...
i chyba też jakiś wyrzut sumienia że nie zrobiłem tego 20 lat temu...
i to się własnie manifestuje

[empi]

> i w ramach czort wie czego wziąć taczkę ziemi rekawiczki i szpadel
>i jakoś te kości pochować...

Leniaku to byłoby piękne i godne człowieka rozwiazanie. Mogę jednak
się założyć, że wtedy machina urzędnicza wykazałaby się wielką
aktywnością. Najpierw oskarżono by Cię o bezprawne wtargnięcie na
teren cmentarza, naruszenie spokoju zmarłych, zbeszczeszczenie
szczątków ludzkich, sanepid zapewne też mądrego by coś uczynił,
archeolodzy i w koncu sami Żydzi też by Ci dokuczyli.
pzdr.

empi, leniaku

[Gość: bosman]

jestem zdania, że odpowiednie służby powinny z całym szacunkiem zebrać te
szczątki i pochować je we wspólnej mogile. Coś jak kopiec(obecnie mauzoleum) na
Majdanku. Martwi tej czy innej wiary pogodzili się już ze sobą.

[empi]

No właśnie, dlatego Leniak tak tu narzeka. Proste sprawy, czekamy na
wielkie?.
pzdr.

Tak własnie Empi!!!

[leniak]

mam podobne odczucia odnosnie nasladowania Antygony w Lublinie
i dokładnie o to mi chodzi - o to o czym napisałes w ostatnim
poście...
...
wiesz jak się jednak zdecyduje na ten szpadel to nie tylko bedę mógł
kosci pochować ale i porachować tym szpadlem gnaty jak ktos bedzie
podskakiwał
taki masaż dobrze by sadze zrobił ewentualnym pyszczakom
pzdr.

ps mamy 4 czerwca 2009...
jade nieco popracowac i klika dni mnie nie będzie
proszę postarajcie sie pamietac w tym czasie o tych kościach
może omówcie czaszkę co?
przy jej okazji moznaby wspomnieć o tym iż w kazdej miesiły się
niegdyś oczy jakieś...
oczy...
no to do zobaczenia

[Gość: gość]

jakby nie patrzeć, nie jestem leniakiem

ano nie da się ukryć

[leniak]

leniak z leniakiem gada...

3 czerwca 2009

[leniak]

dziś może o drugiej co do długości kości ludzkiej
Tibia hmm jej polska nazwa sugeruje że robi się z niej piszczałki...
a może że po zdzieleniu się w nią piszczymy?
...
no w kazdym razie dość ciekawa to kość

po 4 czerwca

[leniak]

taka piosnka o wsypywaniu do ziemi
Komu bije dzwon

i tekstu nieco:

"Znowu dziś widzę zachód słońca
Znowu udało się doczekać końca
Mniej szczęścia mieli, ilu ich było
Wielu, nawet ich nie liczyłem

Codzienne żniwo swoje zbieram
Kres podróży każdego dnia
Być czy mieć? - takie dwa pytania
Bliżej ku celom posiadania

Nie mam potrzeby zbyt wiele wiedzieć
Nie mam potrzeby wiedzieć zbyt wiele
Gdy wszystko skończy się jak myślałem
Wsyp mnie do ziemi, stąd przyjechałem

Bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon
Bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon
Bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon
Bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon

Więc głowa do góry, gdy dzień wstaje rano
Od tego są nogi, by łazić na nich
We dni, czy gorsze, czy lepsze
Ten jest ostatni, który nie pierwszy

Brzdęk, pękła czara pełna goryczy
Rozlanych kropel już nie policzę
Który dzień będzie ten dzień ostatni
Byłem czy miałem? - dwie zagadki

Nie mam potrzeby zbyt wiele wiedzieć
Nie mam potrzeby wiedzieć zbyt wiele
Gdy wszystko skończy się jak myślałem
Wsyp mnie do morza, stąd przyjechałem

Tak, bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon
Bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon
Bim-bom, bam-bim-bim-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon
Bim-bom, bam-bim-bom
Skąd wiedzieć wszystko, komu bije dzwon "