Tunel pod Racławickimi - reaktywacja? Zobaczymy

[carrera4]

Ludzie, dajcie sobie spokój z wirtualnym tunelem, który i tak nigdy
nie powstanie. W tamtym miejscu szybciej i taniej można wybudować
wiadukt, a ul.Sowińskiego można poszerzyć, bo jest na to miejsce.
Lepiej kombinujcie kasę na obwodnice (najważniejszy jest węzeł
Dąbrowica, na który kasy nie ma i w związku z tym prędko nie
powstanie). A przy okazji, jak radny Widomski chce budować tunel
(gratulujemy zmiany barw politycznych), to niech zagada z Gajowym
Piskorskim. Jakby Stronnictwo Demokratyczne sprzedało kilka kamienic
to by się kasa na tunel znalazła:)

Sowińskiego puscic przez Racławickie w wykopie

[elbertson]

korzystajac z naturalnego ukształtowania terenu , inwestycje
ograniczyć do wiaduktu wzdłuż Racławickich i wykopu pod nim ,
odpuszczajac sobie kosztowną mrzonke o tunelu drążonym metodą
górniczą za kosmiczne pieniądze

[stach3]

Rozumowanie godne zaścianka ściany wschodniej, zrobić troszeczkę
albo najlepiej wcale ... bo po co ? to przecież kosztuje, lepiej
udawać że problemu nie ma albo go minimalizować poprzez ignorowanie
na forach publicznych ... jakie to lubelskie, takie swojskie
klimaty ...
A gdzie spojrzenie w przyszłość i zapotrzebowanie na lepszą jakość
życia przy normalnym traktowaniu zdobyczy cywilizacji jakim jest
auto czy auta używane w podstawowej komórce społecznej jaka jest
rodzina. Normą staje się fakt posiadania kilu aut w rodzinie a więc
i nasze drogi będą musiały być przestosowane do wielokrotnie
większego ruchu niż obecnie. Nie wolno nam dopuścić do zapóźnień
praktykowanych na naszym regionie przez lata rządów komunistów.
Demokracja, Unia Europejska, Europa i XXI wiek zobowiązuje !

[carrera4]

Stachu, czytanie ze zrozumieniem to cenna umiejętność. Problem jest
i to duży. Żaden, nawet najlepszy włodarz miasta nie zadłuży miasta
na jedną trzecią wartości całego rocznego budżetu po to, aby zrobić
kilometrową dziurę w ziemi, skoro można o wiele taniej i o wiele
krócej zbudować wiadukt. Jeśli masz samochód podobnej klasy za 100
tys. i 300 tys. to raczej wybierzesz ten tańszy, zwłaszacza jak nie
masz kasy na droższy. A zaściankiem to będziemy, do momentu, kiedy
nie zbudujemy porządnego połączenia drogowego lub kolejowego z
Warszawą.

Stachu , tacy złotouści demagodzy już tu rządzili

[Gość: spoko]

- zbudowali - Teatr w Budowie , zlew w Zalewie , Największa
Odlewnie Żeliwa , nam mieszkańcom tego miasta potrzebny jest nie
tylko bezkolizyjny przejazd pod Racławickimi ale również obwodnica a
wtedy i na Sowińskiego ruch bedzie mniejszy .

[Gość: Szwindel]

Jednak taki bezkolizyjny przejazd pod al. Racławickimi też wymaga
wykonania ulic Sowińskiego i Poniatowskiego w głębokim wykopie.
Oczywiście można to zrobić metodą odkrywkową ale i tak jego ściany
trzeba będzie zabezpieczyć solidnym murem oporowym.
Tak czy inaczej trzeba tam włożyć mnóstwo kasy, której po prostu
brakuje.

Tunel pod Racławickimi - reaktywacja rodem z...

[Gość: hm...]

...Wachocka!!!

W Wachocku wybudowali najdluzszy most na swiecie - wzdluz rzeki!!!

[Gość: kaczo i ponuro]

Trudno mowic o jakimkolwiek tunelu w miescie gdzie od ponad 30-tu
lat buduje sie teatr!

[Gość: BILET!]

To jednak w lublinku wybudujecie sobie "tunel przekretu", tak? Brawo!

Nie lepiej przeznaczyc kase na przebudowe zachodniej linii kolejowej?
Zaraz ktos powie, ze to wlasnosc plk, ale co z tego? Samorzad nie moze
pomoc? Zachcialo sie ppp, a nikt nie mysli o partnerstwie publiczno-
publicznym. Zobaczcie jak we Francji budują linie dla TGV: pl.wikipedia.org/wiki/LGV_Est_europ%C3%A9enne#Finansowanie
Ziarnko do ziarnka...

Odciążyć śródmieście

[educo3]

DWA ROZWIĄZANIA . 1/ Już w 1967 roku przy okazji powstania makiety rektoratu UMCS widziałem,że był wówczas projekt puszczenia Sowińskiego w wykopie z wiaduktem na Racławickich.
2/ Wtedy także ktoś zaprojektował bardzo szeroką Sowińskiego od stacji benzynowej na Głebokiej aż do Nadbystrzyckiej przy Zana , tak by puścić tędy ulicą , która będzie odciążała węzeł Głęboka - Narutowicza- Nadbystrzycka. Ale poźniej mądrzy wymyślili aby z Muzycznej zrobić arterię do Trasy Zielonej i jeszcze bardziej zakorkować ten rejon miasta. Może to było za socjalizmu - ale ktoś tam perspektywicznie myślał.

[Gość: TT]

Potwierdzam. Na tunel nigdy nie będzie pieniędzy, a na poszerzenie
Sowińskiego i Poniatowskiego na pewno łatwiej znaleść. Jak nie ma
kasy na wykop to po dwa pasy w obie strony - na to miejsce jest. A
najlepiej - wykop pod Racławickimi z Racławiskimi na wiadukcie.
Poniatowskiego i Sowińskiego po dwa pasy w obie strony. Sowińskiego
z wiaduktem nad Głęboką i przedłużeniem do Nadbystrzyskiej i Zana -
tak jak było od zawsze planowane. Połączenie bezkolizyjne wiaduktu
nad Głęboką z Głęboką i Filaretów. I znikają wszystkie korki w
okolicy. Prosty i szybki przejazd przez całe miasto. Odkorkowana
Głęboka, Nadbystrzyska, Zana, Filaretów, Poniatowskiego, Narutowicza
i cała okolica przejezdna. I nie bawiąc sie w tunel i tańszym
kosztem na wiele lat załatwiony problem korków.

[Gość: Szwagier]

Czy to jest cytat z Twojej błyskotliwej "pracy mgr", drukiem jeszcze pachnącej?
A ten wiadukt to nad Racławickimi, czy nad Sowińskiego? Bo właśnie mi się
wizualizuje jako lubelski łuk triumfalny, symbol Lublina już chyba XXII wieku...

Tunel pod Racławickimi - oby nie

[qavtan]

Wyjeżdżając z tunelu staniemy i tak w korku w dół Sowińskiego.

Mam nadzieję, że samochodów nie będzie po kilka w rodzinie, za to chciałbym
widzieć kilka rowerów.

[Gość: Apollo13]

IDIOTA - Zamiast pralek tara i do Bystrzycy, zamiast mp3 kapele, itd.
Niemoc Prezydenta i jego yesmenów ma ograniczać rozwój miast.

nie martw sie predzej bedziesz sie teleportował

[Gość: spoko]

z Czechowa na Czuby niż zbudują ten tunel , prezydent Wasiewski
rzekł że tunelu nie bedzie ale za to dostaniemy pare km scieżki
rowerowej na Janowskiej /autentycznie/.
Gdy usłyszałem o tej scieżce przypomniał mi sie kawał o radiu
Erewań które swego czasu ogłaszało sprostowanie do wielkiej wygranej
Iwana Iwanowicza , który wygrał auto Wołga - że tak a i owszem ale
nie Wołge a rower ale nie wygrał tylko mu ukradli .

Paranoja!!!!

[sypki2009]

Proszę odpuście sobie mowienie o kryzysie! Nie uwierzę w to dopoki
prezydent ma kase na wypłate dla siebie... A płacic mu i tak będą
czy zrobi tunel, czy go nie zrobi! Dlatego własnie ma sprawy Lublina
w głębokim powazaniu... ;)

Tunel pod Racławickimi - reaktywacja? Zobaczymy

[llykus]

Takiego Widomskiego po prostu szkoda na Lublin. Tu by się przydał jakiś prezydent – robotnik, który maluje, kładzie tynki, ew. nową nawierzchnię. Forsowanie rozwiązań systemowych, poszukiwanie alternatywnych metod finansowania przerasta mentalnie naszych włodarzy o 3 epoki.
Tunel to wyjście idealne, bo: 1) samochody jadą a nie stoją 2) samochody nie śmierdzą i nie hałasują na zewnątrz. Aut i tak będzie coraz więcej. Nasze miast jest stworzone dla wiaduktów i tuneli ze względu na ukształtowanie terenu. Argument braku pieniędzy jest po prostu śmieszny. Z takim podejściem nigdy nie będzie nas stać nie tylko na tunel, ale na żadna większą inwestycję. Nie sztuka tylko malować, łatać ulice i wymieniać kostkę, a te facto niczego nie ulepszać. Najpierw się planuje, a potem szuka środków - jest UE, jest też sztuka zarządzania tak, by generować zyski, nie straty.

[Gość: haryski]

Prezydecie nie bujcie sie tego Tunelu aut bedzie przybywalo myslec
PERSPEKTYWICZNIE budowac chociaz 10 lat ale warto na brak kasy moze
rzad cos dolozy Wasilewski Bialystok dal rade a dlaczego Lublin NIE
czego sie boicie dzieci i wnuki powiedza ze dziadek myslal .Poznan
ma zamiar budowac droge pod jeziorem Malta i koszt wiele wiele
wieksze .Cykory z ratusza niech ida na urlop

[Gość: dziadek]

Chyba nie ma w Lublinie bardziej zatłoczonego odcinka niż trasa:
rondo Zana-Rymwida-Głęboka-Sowińskiego-Poniatowskiego-
Smorawińskiego. Kto nie musi pokonywać tej trasy codziennie 2 razy,
tj. do i z pracy, ten będzie wspierał niemoc prezydenta
Wasilewskiego. O większego niemotę niż Wasilewski trudno. Jak
myślenie sprawia mu ból, to wysłać go do odpowiedniego lekarza a na
jego miejsce dać kogoś z ikrą. Dlaczego milczy w tej sprawie p.
Palikot, promotor prezydentury Wasilewskiego?
Lublinowi potrzebne są i sprawny przejazd pod Racławickimi, i
obwodnica (tylko dlaczego miałaby być finansowana ze środków
miejskich, jak czhciałby któryś z dyskutantów na tym forum?), i
szybka kolej do W-wy, i CSK. Liczba tych inwestycji niezbędnych dla
dalszego rozwoju Lublina bedzie przyrastać, jak będziemy mieli
takich włodarzy miasta jak Wasileski!!!. I pomysleć, ja na niego
głosowałem.

Sowińskiego i Racławickie: Można i tanio i szybko!

[patriotazlublina]

Wcale nie trzeba inwestować w kosztowny i drogi w utrzymaniu tunel!!!

Proponuję inwestycję co najmniej trzykrotnie tańszą, a efekt - udrożnienie ruchu
w tym rejonie podobny, czyli brak zatorów.

Przykładem może być skrzyżowanie Łęczyńska-Hutnicza-Trasa W-Z.
Samą inwestycję też można podzielić na etapy i ją systematycznie realizować!!!

Etap I: Wykonanie dużego "tymczasowego" ronda na skrzyżowaniu: Sowińskiego,
Racławickie, Poniatowskiego wraz ze zjazdami
od Racławickich do Sowińskiego i Poniatowskiego.
Etap II: W miejscu obecnego skrzyżowania wykonanie wykopu i budowę
wiaduktu w ciągu Al.Racławickich. Ruch Sowińskiego-Poniatowskiego odbywa się
podobnie jak dzisiaj, ale już "po nowych zjazdach".
Natomiast Al.Racławickie "są już" na wiadukcie "Racławickim"
z sygnalizacją świetlną. Teoretycznie nic się nie zmienia tylko
geometria skrzyżowania "jest szersza". Pojazdy w ciągu ulic
Sowińskiego-Poniatowskiego przemieszczają się już po "nowych zjazdach", a "w
środku" pozostaje miejsce na wykop.
Etap III: Wykonanie wykopu pod nową jezdnię w ciągu Sowińskiego-Poniatowskiego.
Na Racławickich ruch odbywa się już "po nowym wiadukcie". Tymczasowe rondo ulega
likwidacji.
Etap IV: Budowa wiaduktu nad Głęboką w ciągu ulic Sowińskiego-Filaretów, czyli
przejazd na tych ulicach odbywa się w jednym poziomie począwszy od wiaduktu
Poniatowskiego (nad trasą W-Z),
wykopem do obecnej kładki dla pieszych na Sowińskiego, gdzie nasypem skierowany
jest na nowy wiadukt nad Głęboką i dopiero od istniejącej kładki dla pieszych na
Filaretów zjazd w dół-czyli jak obecnie.

Co daje takie rozwiązanie?

1. Po wykonaniu wykopu i wywiezieniu ziemi można budować ulicę.
Wymierne oszczędności przy wykonywaniu (czyli nie będą konieczne) betonowe
ściany, filary podtrzymujące ciężki żelbetowy dach oraz
samo betonowe zadaszenie.
2. Kolejne oszczędności: Brak żelbetowego stropu to "hektary" izolacji, z której
się rezygnuje.
3. Nie trzeba ponownie transportować w celu zasypania tunelu
(na jego dachu) ogromnych mas piasku. Znowu oszczędność.
4. Okoliczni mieszkańcy nie będą narażeni na hałas, który "pozostaje" w niecce
wykopu.
5. Koszty eksploatacji tej trasy będą znikome w porównaniu
z tunelem. Oświetlenie działa jak na innych ulicach tzn. po zapadnięciu zmroku-w
tunelu konieczne jest przez całą dobę!!!
6. Inne koszty eksploatacyjne-a właściwie ich brak to np. naturalna wentylacja-w
tunelu konieczne są wentylatory wyciągowe.
7. Poza w/w kosztami oszczędzamy też m.in na koniecznych wyjściach
ewakuacyjnych, instalacjach hydrantowych, tryskaczowych p-poż.,
czujnikach smogu-włączają się wtedy wyciągi, mechanicznych wentylatorowych
nawiewach, specjalnych tunelowych lampach oświetleniowych itp. Tylko biorąc pod
uwagę ich liczbę (kilkaset sztuk wentylatorów i lamp, kilometry rur i kabli
"oszczędności idą już w miliony"!!! A wykonawstwo i konserwacja to kolejne
fundusze, które miasto może przeznaczyć na inne (dziurawe) drogi.

Niestety nikt w Urzędzie Miasta nie myśli perspektywicznie, a nawet nie ma
"daru" zaplanowania jego przyszłości oraz kierunków i określenia strategii
rozwoju. Mówię to z goryczą, bo powyższą
(i kilkaset innych) propozycji przedstawiłem na pewnym forum, które czytają i
prezydenci, i urzędnicy i sami radni.
Efekt oczywiście jeden: CISZA!!! lub "niedasię"!!!...

stary mu tu w Lubline o tunel walczymy od lat 30 t

[Gość: spoko]

nawet wiadukt kolejowy na Kunickiego nazwalismy tunelem - mało tego
milicja dawała mandaty za jazde w tunelu bez swiateł a Ty tu z
wykopem ;-)

[patriotazlublina]

Jeżeli "nie ma się, co się lubi-to lubi się, co się ma"...
+++
A tak na poważnie to:

1. Moja alternatywa jest zawsze lepsza jak obecne zatory w tym rejonie miasta...
2. Ogromny koszt budowy tunelu i nieudolność lokalnej władzy powoduje, że nikt z
nas nie doczeka (chyba?) jego budowy...
3. Utrzymanie i koszty eksploatacji takiego obiektu są też dosyć duże... A w
Lublinie potrzeb wiele...

WIĘC PO CO I PRZED KIM SZPANOWAĆ? Tym bardziej, gdy brak "kasy"!!!
PROBLEM BĘDZIE KAŻDEGO ROKU NARASTAŁ (pojazdów ciągle przybywa)-
I TRZEBA GO SZYBKO I SKUTECZNIE ROZWIĄZAĆ!!!
A takie rozwiązanie przedstawiłem.
Masz inny racjonalny i realny pomysł? Napisz.
+++
P.S. Sam wykop tez można "kiedyś" zamknąć dachem tworząc tunel...
Moją intencją było wykorzystanie obecnego projektu w "skali minimum".
Na jego opracowanie miasto "wyrzuciło" jak na razie 2,5 mln!!!
Wkrótce się zdezaktualizuje!!!
I co dalej? Marzenia o tunelu, czy może jednak wykop?