Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[Gość: MarcinK]

No doprawdy odkrywcze. A stowarzyszenie LdŁ mówiło o tym lata temu. Co więcej
gdyby ktoś inny zarządzał lotniskiem to już dawno takie połączenia by były.

Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[Gość: nareszcie]

eureka !!!

Pisałem o tym 3 lata temu i napiszę po raz kolejny

[Gość: łodzianin]

zamiast dbać o kiepskiej jakości i nieprzynoszące splendoru
połączenia za sprawą tanich linii lotniczych należało zadbać o
bezpośrednie połączeniem z portem lotniczym, z którego można się
dostać praktycznie w cały świat, czyli z lotniskami we Frankfurcie
nad Menem, Schiphol w Amsterdamie, Roissy w Paryżu i Heathrow. I to
by wystarczyło. W zamian karmiono nas propagandowymi lotami
do "Paryża" , "Londynu" i "Rzymu" - tyle że na drugorzędne lotniska
w tych miastach, z których dostanie się na właściwy port pochłaniało
drugie tyle czasu i pieniędzy co lot Łodzi. Gratuluję szybkiego
wpadnięcia na ten pomysł - dokładnie po 4 latach od ponownego
uruchomienia Lublinka... Kiedy doczekamy się w takim razie lotów do
Frankfurtu? Za 10 lat?

Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[jacek.killman]

Takie rzeczy mogą zdarzyć się tylko w Łodzi. Przecież łódzkie
lotnisko nigdy nie miało i mieć nie będzie większych szans na rozwój.

[Gość: MarcinK]

A dlaczego niby nie?

[Gość: zenek]

A czy rozwijnie lotniska w środku miasta ma w ogole sens?

[nbs_r]

Jak najbardziej, choc nie zawsze tak sie da.

[Gość: J]

O to jakieś nowe lotnisko na Piotrkowskiej przy Placu Wolności zrobili?

Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[Gość: gm]

teraz wszyscy tacy mądrzy a dwa lata temu co niektórzy gryźli za takie
pomysły.Przypomnijcie sobie komu marzyły sie połączenia z całym światem a
przynajmniej całą Europą.

Dentysta blysnął...

[Gość: vlad]

zębem...

Luzik Panowie i Panie, wszystko pod kontrolą

[mr_reaper]

reaperAIR już zakupiły 3 (słownie trzy) motolotnie i rozpisały przetarg na 3
następne, by zacząć latać do Monachrum i Frakfurtu. Od 2 listopada zaczynamy
loty, jak oczywiście wiatry pozwolą, Starty z rudzkiej Góry.

Sie obudzili...

[Gość: buc]

Ejjjjjj!!! Czesc :/

To jest śmieszne, szkoda tylko że znowu kosztowne.

[Gość: ag]

Lata temu mądrzy ludzie proponowali, aby zamiast pompować
gigantyczne pieniądze w Lublinek lepiej inwestować je np. w drogi.
Choćby po to, aby wygodnie i szybko dojechać na Okęcie, skąd
łodzianie latają i uporczywie chcą latać na cały świat.
Ale dziecięce marzenia grupki pasjonatów plus mocarstwowe hasła
populistycznych polityków spowodowały, że za gigantyczne pieniądze
powstał worek bez dna szumnie zwany "Międzynarodowy Port Lotniczy
im. Władysława Reymonta". Tymczasem ciągle nie mamy ani kawałka
obwodnicy, ani jednej pełnej arterii na osi płn-płd, ledwie dwa
bezkolizyjne skrzyżowania jeszcze z komunistycznych czasów. Miejskie
wąskie ulice stały się drogami tranzytowymi dla tysięcy TIR-ów
zmierzających do autostrady, w centrum nie ma żadnych
wielopoziomowych parkingów, pod znowu szumną nazwą dokonano tylko
wymiany szyn na głównej trasie tramwajowej.
Długo można by opowiadać, każdy widzi jak jest w mieście, lecz
nieliczni widzieli jak hula wiatr po pustej hali lotniska. Ile można
by za te setki milionów utopione w Lublinku wybudować inwestycji,
które codziennie służyłyby setkom tysięcy mieszkańców miasta?
Myślcie rozumem, nie marzeniami. Potrzebuję lecieć do Chicago,
Budapesztu lub na Kretę. Patrzę w rozkład na Okęciu, wybieram jeden
z kilku lotów jakie są codziennie, wsiadam w samochód lub pociąg i
jestem w Warszawie za 1,5-2 godziny. A marzycielom wydaje się, że
wybiorę jeden na dzień lot z Lublinka do Frankfurtu i tam odczekam z
całą rodziną pół dnia albo noc na połączenie np. do Budapesztu, może
jeszcze z przesiadką w Berlinie. Niby dlaczego mam wybrać Frankfurt
zamiast Okęcia? Niby dlaczego też żadna z linni lotniczych, mimo
uporczywych nagabywań, nie jest skora do uruchomienia połączenia do
jakiegoś portu przesiadkowego? Słucham.
Jeśli to lotnisko to taki pewny i wspaniały interes, należy Lublinek
sprzedać jakiejś Lufthansie czy choćby Sbierbankowi. Nie dość że
zapłacą miliardy, to jeszcze co roku zamiast płacić dotacje
będziemy podatki dostawać, a przede wszystkim spełnią się
mocarstwowe marzenia forumowiczów. Już widzę jak cały świat startuje
w przetargu. Na wszelki wypadek ofertę warto jednak skierować
również do plantatorów kartofli.

[Gość: Q]

A siedź już sobie na tym Okęciu. I pamiętaj, że bez lotniska nie byłoby tu
Della, czy Indesitu. Głupota ludzka nie ma granic...

[Gość: ag]

> bez lotniska nie byłoby tu
> Della, czy Indesitu.

A skąd ta pewność, że do istnienia niezbędne jest im prawie
nieużywane lotnisko? Kilka razy zdarzyło mi się jeździć po Łodzi z
(potencjalnymi) inwestorami z Włoch, Hiszpanii, Irlandii, USA, Korei
a nawet Indii. Mnie się zdaje, że gdyby były dobre i drożne drogi w
mieście, to mielibyśmy lepsze firmy niż te montownie.

[Gość: Sufler2009]

Jak sobie wyobraźasz miasto tej wielkości w Europie bez lotniska?JA
tego nie widze,to kwestia perspektyw.Nie widze nic złego w płączeniu
z Frankfurtem na sensownycnh zasadach to same korzyści.Jeśli
doliczysz dojazd do Warszawy oraz dojazd na lotnisko to tracisz
sporo czasu.A drogi swoją drogą.Kolejna kwestia to fatalne
zarządzanie lotniskiem.Gdyby port odnosił sukcesy to inaczej byś
mówiła.TAka jest prawda masz kompleks Wawy.

[Gość: miki]

No właśnie.Głupota nie ma granic.Więc buduj pomnik głupoty i i przerośniętych ambicji człowieczku z kompleksem warszawki

[Gość: buc]

Nie chciało mi się czytać do końca. Późno jest i piątek. Do tabunów tirów w
centrum dobrnąłem. Mogłeś dodać, że zabytkową tkankę rozjeżdżają. Pisałeś? I że
Kropiwnicki, że przez niego samo zło. To cześć. Czas wyjść albo spac. Piątek.
Czesc :/

[Gość: jola34]

troche przesadzasz. wole wyleciec z łodzi i we frnakfurcie poczekac godzine czy
dwie (nie pół dnia) na kolejny samolot niż tłuc sie dziwnym pociagiem na okęcie.
i na pewno wolę też powrót do łodzi - a nie, o nie znanej mi porze do Wawy -
zeby sie zastanawiac jak z okecia dojechac na dworzec pkp.

prosze nie wciskac "kitu" ze polaczenie pkp do warszwy jest tak komfortowe zeby
wybierac okecie zamiast lublinka.

łodzianie nie lataja z okęcia chetnie i namietnie - lataja bo niemaja innego wyboru.

[nbs_r]

To zalosne. Ciekawe czy ktos z zarzadu lotniska chociaz wyleci za to z pracy.

Na polaczenie do Franfurtu czy Monachium zawsze bedzie w Lodzi dobry czas,
niezaleznie od stanu drog czy linii kolejowych. Ale o powazniejszym rozwoju
Lublinka mozemy juz chyba zapomniec, przespalismy najlepszy okres a teraz gdy
linie tna koszty chcemy sie rozwijac.

Przypuszczam, ze lepiej bysmy na tym wyszli (a juz na pewno taniej) gdybysmy 4
lata temu zaczeli doplacac Lufthansie po 50% do biletu na polaczenie do
Frankfurtu. Przynajmniej mielibysmy teraz funkcjonujace okno na swiat.

Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[Gość: mcguirre]

Od początku rozwój lotniska na Lublinku był błędem i szalonym
pomysłem promocyjnym i promujacym Kropiwnickiego. Od dawna wiadomo
było, że między Łodzią a Warszawą powstanie duży port przesiadkowy,
który zmiecie łódzkie lotnisko z map połączeń. Wydane i stracone
pieniądze na port, który niedługo będzie obsługiwał loty prywatne i
cargo jeśli w ogóle.

[Gość: P.]

Pokaz jakikolwiek dokument potwierdzający, że kiedykolwiek lotnisko między
Łodzią o Warszawą powstanie. To mrzonki i przez najbliższych 25 lat nic takiego
nie będzie.

P.

[martady]

delikatnie się mylisz, bo lotnisko o którym piszesz będzie się znajdować w
Modlinie (okolice Nowego Dworu Maz.), więc gdzie między Łodzią a Warszawą.

[Gość: Sufler2009]

Bzdura.Co innego port-hub na cały świat.Któy powstanie moze za 20
lat.A co innego port obsługujący Europe i bliźsze
destynacje.Przecież to oczywiste.

I co z tym zrobie p. prezydent?

[ulther]

Odpowiedz: nic! Bo przeciez skoro stan stagnacji na lotnisku odpowiadal
mu do tej pory...

Podobno jakas niemiecka prywatna firma interesowala sie profesjonalnym
zarzadzenim lotniska, ale cena byloby wyczyszczenie portu z
dentystyczno-ignoranckich zlogow i wprowadzenie profesjonalnego
zarzadzania. Oby to referendum bylo jak najszybciej...

E tam, ważne że jest połączenie do Tel Awiwu

[martady]

gdzie namiętnie podróżuje jaśnie pan i władca Kropiwnicki. reszta motłochu
niech na Okęcie jeździ.

Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[Gość: Real]

Ok. zalozmy ze jest codzienne polaczenie do Frankfurtu za 200 zl
(reszta dotowana z podatkow emerytek). Niech ktos mnie zacheci do
przesiadki w Niemczech zamiast na Okeciu dokad mam co godzine pociag
za 30 zl lub jesli jade z rodzina moge wybrac samochod (paliwo 40 zl
+ parking strzezeny 140 zl za tydzien) zamiast 4x200 zl. Na Lublinek
tez piechota nie dojde, taksowka 40 zl, nie wiem ile za parking sie
placi.
Wieden Berlin Paryz tez jakos mialy bliskie zero powodzenie, jakos
ludzie nie chcieli sie przesiadac a takie byly plany przynajmniej z
Wiedniem.
Zamiast tutaj gardlowac piszcie do prezesa Lufthansy dlaczego jest
taki glupi i nie przysyla samolotu do Lodzi po te tlumy ktore chca z
Frankfurtu latac na caly swiat. Bo ja ze swoich podatkow kolejnych
mrzonek dotowac nie mam zamiaru.

[nbs_r]

Z Warszawy i tak w wiekszosci wypadkow musisz leciec do Frankfurtu lub Londynu.
Bezposrednie loty sa tylko do wiekszych portow w Europie, i to niezbyt czesto
(zapomnij o wylocie rano i powrocie wieczorem). No i nie porownoj komfortu i
czasu dojazdu na Lublinek i Okecie bo to jednak ogromna roznica.

Co do kosztow, na lotnisko poszlo sporo pieniedzy, ktore zostaly w wiekszosci
wydane na rozproszone inwestycje i pensje dla przerosnietej kadry. To nie zbieg
okolicznosci a wina konkretnych ludzi i ich poplecznikow. Zobaczymy czy
nadchodzace wybory cos w tej kwestii zmienia.

[Gość: Q]

Pociągiem na Okęcie powiadasz... To chyba, ze się teleportujesz. I walizy tez
teleportujesz.

Czyli dojazd do pociągu w Łodzi (walizy do taksówki, walizy z taksówki), pociąg
do Warszawy (walizy do pociągu, walizy z pociągu), dojazd na Okęcie (walizy z
dworca, walizy do taksówki, walizy z taksówki). Musisz być na Okęciu ponad 1h
przed odlotem, a na transatlantyki 2h. Widać, że latanie masz opanowane tylko w
teorii.
I tak żeby odlecieć z Warszawy o 10:00 musisz być na Okęciu przed 9:00 czyli na
Centralnym o 8:00 (poranne korki), czyli pociąg masz o 6:30 z Łodzi, czyli
musisz wpakować się do taksówki o 6 rano, czyli wstać najpóźniej o 5 rano (i to
nie na transatlantyk). Przy wcześniejszych połączeniach zauważysz, że nie ma tak
wcześnie pociągu z Łodzi żeby na nie zdążyć do Warszawy.
A tak przy wylocie z Łodzi o 9:00, w taksówkę sobie wsiądziesz o 7:45, czyli
wstaniesz o 6:45. I mniej szarpania, przesiadek itp. A jeśli jesteś biznesmene
jak mialbyć się tak szarpać (samolot-taxi-pociąg-taxi) to takie miasto w ogóle
ominiesz.

Q

niestety ciągle nie ma pociągu na Okęcie

[Gość: mu mu mu]

ale wkrótce będzie, a i teraz gdy są korki lepiej
podjechać z W-wy Zachodniej do nowego przystanku
W-wa Żwirki i Wigury, stamtąd autobusem to tylko
3 przystanki.

[Gość: Q]

Jasne. Zawsze jadąc z bagażami marzę o 17 przesiadkach.

[Gość: ag]

Niepotrzebnie się z tym harmonogramem natrudziłeś. Wystarczyło
obliczyć różnicę między czasem przejazdu z domu (np. Bałuty) na
Lublinek i na Okęcie. W przypadku samochodu będzie to 1,5 godziny. I
to jest jedyny (pozorny, wyjaśni się dalej) zysk. Straty:
- czas przesiadki we Frankfurcie min. 1 godzina (krócej się nie da -
bagaże) a najczęściej dużo dłużej, szczególnie gdy samolot z
Lublinka spóźni się co jest całkiem prawdopodobne
- dodatkowy koszt biletów do i z Frankfurtu
Czyli zyskujemy w superoptymistycznym wariancie PÓŁ GODZINY. Reszta
same straty.
Oczywiście, że jest trochę pasażerów, którzy latają z Łodzi do
Buenos Aires, Sydney, Kapsztadu i gdzieś tam jeszcze, dokąd z Okęcia
bezpośrednio nie dolecą. Tylko ilu ich jest codziennie? I ilu z nich
da się przekonać, aby przesiadać się akurat we Frankfurcie (jeśli ma
te destynacje) tylko po to, żeby zyskać 2 godziny (10-20% całego
czasu podróży) zamiast startować z Okęcia a potem wybrać najtańsze
połączenie, może przez Pragę, może Madryt a może Rzym?
Ostatnio lecieliśmy do Miami. Wybraliśmy AI przez Rzym, bo było
zdecydowanie najkorzystniejsze cenowo, nawet nie przeszkadzał nam
nocleg w Ostii w jedną stronę (w cenie biletu, łącznie z
transferem). Poprzednio do LA wybraliśmy AF/KLM przez
Amsterdam/Paryż. Jak zaproponują na przesiadkę choćby Moskwę też mi
nie będzie przeszkadzać. Na inne kontynenty latam rzadko, a porty
europejskie są prawie wszystkie z Okęcia.
Gdzieś ktoś pisał, że chcemy rano lecieć do Frankfurtu, stamtąd
dokądkolwiek a wieczorem przez Frankfurt wrócić na Lublinek. Pewnie
że chcemy. Ale ten samolot musiałby w Łodzi nocować albo codziennie
robić dwa kursy prawie pusty. To UMŁ chyba musi sobie kupić ten
samolot, bo żaden przewoźnik na taką rozrzutność nie pójdzie.
Oczywiście jest jeszcze możliwość, że mu za to postojowe zapłacimy.
Na Okęcie jest z Łodzi 1,5-2,5 godz. (zależnie od pory dnia i
dzielnicy). To jest typowy czas dojazdu na większość dużych lotnisk
w dużych miastach świata. Bywają wyjątki np. Warszawa. Koniecznie
mamy w ten sposób i za wszelką cenę stolicy dorównać? Może jakością
dróg byłoby korzystniej.
Dobra, szkoda czasu i prądu na przekonywanie, pewnie zrobią ten
Frankfurt (koszty się nie liczą, idą wybory) to sami się przekonamy.
Niech GŁ zarchiwizuje tę dyskusję, ciekawie będzie wrócić do niej za
2-3 lata.

[nbs_r]

Dojazd na Okecie zajmuje przynajmniej 2.5 godziny (w porannych korkach sporo
wiecej), a i to pod warunkiem, ze ktos cie tam podwiezie. Inaczej zostaje tylko
pociag lub nocleg w Warszawie. Dla porownania, dojazd na Lublinek to max 0.5
godziny, bez fatygowania kogokolwiek. Dla osob prywatnych dojazd na Okecie to
tylko niewygoda, dla biznesu (czegos ciekawszego niz montownie) to praktycznie
skresla Lodz z mapy Polski.

Co do doplat, moze zamiast nich lepiej byloby sprzedac czesc udzialow w Lublinku
Lufthansie w zamian za utrzymywanie kilku polaczen dziennie do
Frankfurtu/Monachium? Przynajmniej mielibysmy pewnosc, ze w zarzadzaniu
lotniskiem biora udzial fachowcy.

[Gość: Q]

Bajki opowiadasz. Mieszkam na Bałutach i pracuję w Warszawie niedaleko dworca
Zachodniego. 1.5h różnicy - wracaj do przedszkola....

[nbs_r]

Jaki Wieden, Berlin czy Paryz? Jedyne polaczenie sieciowe do hubu jakie mielismy
w Lodzi to SAS(?) do Kopenhagi. Mozna bylo pojsc do dowolnego biura podrozy na
innym kontynencie i kupic bilet do Lodzi. Nawet tanio to wychodzilo, oczywiscie
kosztem dlugich przesiadek w Kopenhadze (byl tylko jeden lot do Lodzi).

Bylo to dobre 5-6 lat temu i gdy tylko polaczenie zaczelo sprawnie funkcjonowac
lotnisko zamknelo pas na kilka miesiecy. Byc moze jest to jedna z przyczyn dla
ktorych tak trudno nam jest teraz znalezc dobrego przewoznika.

Celowo pomijam tu nieslawne polaczenie LOTu do Warszawy. Po pierwsze Warszawa to
nie hub wiec zwykle potrzebna byla jeszcze jedna przesiadka. Po drugie, bo to
bylo bodaj najgorsze polaczenie z jakiego w zyciu korzystalem.

Musimy latać do Frankfurtu i Monachium

[Gość: miki]

A może tak policzcie ilu pasażerów chce latać z Łodzi.Jak do tej pory to frekfencja jest tylko na wyspy. I nie piszcie że jak będą połączenia to będą chętni bo to g...o prawda.Gdyby Łódź była tak atrakcyjna to przewożnicy pchali by się drzwiami i oknami.

jeszcze nie widzialem powaznego miasta w europie..

[Gość: Wielki Biznesman]

..bez lotniska w poblizu, i to jeszcze z taka ludnoscia co Lodz. Wszystko idzie
razem, panie i panowie, drogi, autostrady, pociagi i lotniska, tzw.
infrastruktura. Chcecie byc traktowani powaznie? Wiec musicie to wszystko miec.
Bez narzekania.

TAK Musimy latać do Monachium

[Gość: brat wright]

Latam czesto z Monachium do Lodzi przez Warszawe. Cala operacja z
niezbedna rezerwa czasowa i przesiadkami kosztuje mnie niestety za
duzo czasu - tylko pare godzin mniej niz jazda samochodem z
Monachium do Lodzi.

Jakby bylo takie szybkie polaczenie Monachium - Lodz latalbym nawet
na weekend i to czesto. Monachium ma polaczenia z calym swiatem nie
gorsze od Franfurtu, a lotnisko jest nowsze i nowoczesniej
zorganizowane. A wiec 3 x TAK dla lotow Monachium - Lodz.

Dlaczego Lodz ma byc gorsza od Krakowa, Wroclawia czy Poznania,
gdzie jest nawet kilka polaczen z Monachium dziennie LOT i
Lufthansa, nie mowiac juz o Warszawie??? Przeciez w Lodzi rozwijaja
sie tez miedzynarodowe firmy.

Nie wszyscy przeciaz lataja tylko do Anglii. W perspektywie otwarcia
rynku pracy Niemiec oraz transferu do innych czesci swiat takie
polaczenie jest konieczne.