Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: GPR25]

Wyburzyć stary budynek i postawić coś nowoczesnego.
Dać pozwolenia inwestorom na budowe ponad 100m budynków w CENTRUM Łodzi! Bo
gdzie jak nie w centrum? Na retkini? Olechowie?

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: Demon Barber]

Wyluzujmy. Jeszcze tylko do stycznia będzie kropił... Niech sobie czapnik
pogada na koniec. Potem na przemiał do śmietnika historii.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: Edziui]

Zburzyc !!!!!!! Tylko idiota chcialbym to legowisko syfu pozostawic.

Dziecinada nie komentarze. bt

[przyslowie]

[Gość: cmr]

legowisko syfu, bo sami doprowadziliście go do takiego stanu!

Odnowić Warszawę Centralną!!!!!

[Gość: konduktor]

a łódzcy pseudodygnitarze niech się kłócą o rozwalającą się ruderę.
Niedługo sama się rozpadnie i zostaną z niczym. Lepiej zainwestować
w dworce w miastach gdzie będzie EURO 2012 - tam przyjadą tysiące
ludzi. A Łódź nadal pozostanie jak w filmie "Nic śmiesznego".

Ignorancja

[Gość: kolo]

Rozwala mnie ignorancja reporterki Bomanowskiej. Najlepiej zburzyć kolejne zaszczane zabytki. Beczki Grohmana też były zaszczczane. Skoro w Bruskeli udało sie wkomponować stary dworzec czemu w Łodzi ma się to nie udać?

[Gość: profes79]

Bo czas myslenia o tym byl i minal. Zapewne Kropiwnicki byl wtedy w jakichs
wojazach zagranicznych i nie wiedzial co sie dzieje.

Teraz mamy juz plany, wykonawcow, odliczamy dni do rozpoczecia inwestycji, a
prezydent w rzadkiej dla niego obecnosci w miescie nagle sie obudzil.

Szkoda slow.

Rok temu pewnie bym mu przyklasnal. Teraz dziala jak szkodnik pospolity - byleby
pokazac przed referendum jak to on sie troszczy o miasto ktorego jest
(p)rezydentem...

[Gość: cmr]

Plany? Inwestorów? Ty chyba jednak myślisz o innym miejscu w Łodzi, bo Nowe
Centrum ma na razie tylko koncepcję urbanistyczną pana Kriera, hipotetyczny
budynek Gehry'ego i podobnie hipotetyczny Liebeskinda.

[Gość: .]

Ma też na ukończeniu dwa studia wykonalności i zarezerwowane pieniądze UE na
kilka inwestycji na tym terenie

[Gość: pat]

ale studia (o ile wiem) dotyczą części podziemnej i układu komunikacyjnego a nie
projektu architektonicznego naziemnej częsci dworca (czyli czy ma to być
zupełnie nowa bryła, czy jakaś rekonstrukcja obecnej)

[Gość: ŁTW]

studia wykonalności dotycza generalnie bryły podziemnej, ale ulokowana jest ona pod obecnie istniejącym budynkiem. Stąd prosty wniosek, że aby zbudowac cos po ziemią i to o wysokości 16m trzeba dworzec obecny rozebrać i już. Ale są plany wkomponowania w nowy budynek naziemny dworca fasady, czyli najciekawszej częsci obecnego budynku.
A Kropa to majaczy.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: marcin]

Jestem za zburzeniem, tez mi zabytek. Ruder w Łodzi za duzo!!!

Czas myślenia

[Gość: volo]

Kolejne bloki z wielkiej płyty... Nie dajcie się nabrać ludziom, którzy zabytkowy dworzec złożyć chcą na ołtarzu walki z jednym z prezydentów Łodzi.
Ile mamy budynków z 1865 r.?
Ile w Polsce i Europie jest starszych dworców od Fabrycznego?
Nie niszczcie historii swego miatsa, tylko dlatego, że się wam ona nie podoba.
Od polityków wielkiego formatu wymaga się by umieli przyznać się do błędów w podjetych decyzjach i tak zmodyfikowali umowę z PKP i inwestorami by wsłuchać się w głos róznych środowik opiniotwórczych i pogodzić rózne punkty wiedzenia.

[Gość: Q]

Ile razy można powtarzać te same bzdury. obecny budynek dworca to przełom lat
1920/30 a takich mamy na pęczki.

Q

[Gość: unt]

dokladnie, cale srodmiescie jest z 1850 - 1930,

"samorządem województwa łódzkiego o tunelu łączącym stację Łódź
Kaliska z Fabryczną. "

czyzby zalążek metra ? :)

[Gość: Życzliwy]

> Kolejne bloki z wielkiej płyty...

Tak, specjalnie dla Ciebie

> Ile w Polsce i Europie jest starszych dworców od Fabrycznego?

Podejrzewam, że coś koło kilkunastu tysięcy.

> i tak zmodyfikowali umowę z PKP i inwestorami by wsłuchać się
> w głos róznych środowik opiniotwórczych i pogodzić rózne punkty wiedzenia.

Że czego? Środowisk opiniotwórczych? Te już jednogłośnie pożegnały dworzec.

wiocha na Kaliskiej, wiocha na Fabrycznym

[Gość: ześródmieścia]

A najlepiej to zmienić nazwę dworca i zapomnieć o kropidle. Ciekawe
kiedy przenosi się do Izraela?

Ile mamy budynków z 1865 r.?

[Gość: volo]

Kolejne bloki z wielkiej płyty... Nie dajcie się nabrać ludziom, którzy zabytkowy dworzec złożyć chcą na ołtarzu walki z jednym z prezydentów Łodzi.
Ile mamy budynków z 1865 r.?
Ile w Polsce i Europie jest starszych dworców od Fabrycznego?
Nie niszczcie historii swego miatsa, tylko dlatego, że się wam ona nie podoba.
Od polityków wielkiego formatu wymaga się by umieli przyznać się do błędów w podjetych decyzjach i tak zmodyfikowali umowę z PKP i inwestorami by wsłuchać się w głos róznych środowik opiniotwórczych i pogodzić rózne punkty wiedzenia.

Budynek Fabrycznego nie jest z 1865 r.

[Gość: łodzianin]

Ile razy mozna pisac, że ten obecny bydynek Dworca Fabrycznego ma z
historyczną Koleja Fabryczno-Łódzką tyle wspólnego, że stoi przy
torach kolejowych. W 1865 r. nie było tam żadnego dworca.
Początkowo odprawa podróżnych odbywała się bez żadnego dworca mniej
wiecej tam , gdzie dziś jest ŁDK (do lat 30-tych XXw. tory sięgały
do Sienkiewicza). Potem w 1872r. wybudowano parterowy budynek na
wschód od obecnego dworca PKS. Budynek dworcowy w obecnej
lokalizacji zaczęto wznosić w 1903r. Kształt zbliżony do obecnie
istniejącego uzyskał w latach 30-tych XX w. Blisko 60 lat po
powstaniu linii kolejowej.
W samej tylko Łodzi są trzy budynki dworcowe starsze od obecnego
Fabrycznego: Widzew, Chojny i Karolew (te dwa ostatnie nie
wykorzystywane już jako dworce) bo pochodzą z 1902 r.

dokładnie w 1868

[Gość: volo]

Budowę linii kolejowej Fabryczno-Łódzkiej, łączącej miasto z Koluszkami, a tym samym z wybudowaną w 1848 roku Drogą Żelazną Warszawsko-Wiedeńską, rozpoczęto 1 września 1865 roku (zgodnie z zezwoleniem cara Aleksandra II z lipca 1865). Szyny zaczęto układać równocześnie od Łodzi i od Koluszek. Już 18 listopada 1865 roku uruchomiono przewóz towarów. Przewozy pasażerskie zostały zainaugurowane 1 czerwca 1866 roku.

okay. cytuję za wikipedią: Początkowo tory kolejowe sięgały dalej na zachód niż w chwili obecnej - dochodziły prawie do ul. H. Sienkiewicza (d. Mikołajewskiej, d. Dzikiej), obsługa pasażerów odbywała się w tymczasowym dworcu umiejscowionym przy ul. Krótkiej (w miejscu gdzie obecnie znajduje się Łódzki Dom Kultury). W 1868 roku wybudowano nowy dworzec - Łódź-Fabryczna - według projektu warszawskiego architekta Adolfa Schimmelpfenniga. Budowa dworca Łódź Fabryczna była początkiem tworzenia łódzkiej kolei obwodowej.

Cytuj brednie a daleko zajdziesz

[Gość: Życzliwy]

> okay. cytuję za wikipedią:

Kiepskie źródło. Historię dworca masz napisaną w poprzednim poście. To, że w
1869 (a nie 68 jak podaje wikipedia) zaczęto budować dworzec, to wcale nie
znaczy, że to budynek, który mamy obecnie. O "jakości" wpisu w wikipedii
najlepiej chyba świadczy to zdanie: "Budowa dworca Łódź Fabryczna była
początkiem tworzenia łódzkiej kolei obwodowej." Genialne. Dworzec fabryczny
stanowi początek kolei przy której nie leży, powstałej pół wieku później. Urocze :-)

Tylko to był inny budynek niż obecnie

[Gość: łodzianin]

Tylko, że w XIX wieku (celowo nie podaje daty rocznej, bo żródła
historyczne nie są tu zgodne - 1868 występuje w niektórych jako rok
rozpoczecia budowy, ale są i takie, które twierdzą, ze jest o kilka
lat pózniejszy) wybudowano inny budynek niz obecnie. Był on znacznie
mniejszy (wyglądał mniej wiecej jak dworzec w Gałkówku) i był na
wschód od obecnego dworca. To co mamy obecnie pochadzi z 1903 roku w
cześci wschodniej i z lat trzydziestych XX wieku w częsci zachodniej
i centralnej.
Nawiasem mówiąc nazywanie tego co zbudowano w 1869 czy 1872 Dworcem
Fabrycznym jest dużym błędem, bo tak dworzec zaczęto dopiero nazywać
po wybudowaniu Dworca Kaliskiego czyli po 1902 r.

volo - zero argumentów

[Gość: ześródmieścia]

Twoje argumenty rozbite w proch i pył! A przepraszam nie widzę?

Nawet jeżdżąc po Polsce widzę stare budynki, ładne czy brzydkie, ale
zachowujące pewien poziom estetyki i użyteczności. Łódzkie centrum
to głównie licha architektura za liche pieniądze, wszystko się sypie
i wygląda ohydnie! Przypomnijcie sobie, co mówili zagraniczni goście
ostatnich imprez sportowych.

Zachowajmy wybrane budynki, przedstawiające rzeczywistą wartość
architektoniczną i estetyczną. Ale smutna prawda jest taka, że całe
kwartały w centrum są do wyburzenia, jest tylko problem pieniędzy.
Jeżeli są pieniądze na wyburzenie tej ohydy na dworcu fabrycznym to
burzyć, burzyć, burzyć!!! Budować nowe, ja wolę Rynek Kobro, nazwa
Dworzec Fabryczny dla mnie może przepaść!

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: cmr]

"Pytanie brzmi: czy chcemy mieć nowoczesną organizację przestrzeni, nowoczesną
architekturę i nowoczesne centrum, czy też chcemy zachować w całości stary
obiekt. Proponujemy skoncentrować się na przyszłości". Pytanie brzmi, kto ci
Gazeto dał w łapę za takie pisanie, bo jak rozbierali spaloną ruderę na
Sienkiewicza, to robiliście "relacje na żywo" i Bonisławski, i komitet
łodzian, i GPO itd... Bawicie się w tej Gazecie w jakieś dziwne, nie do końca
jasne gierki. tutaj dbanie o zabytki, tutaj "oszczana rudera" do wyburzenia.
Coś mi tu nie gra.

[Gość: www]

Bo ktoś tym dziennikarzynom i większości na forum nawkłądał do głowy
że powstanie jakieś tzw Nowe Centrum Łodzi na 100 hektarach...
Ludzie czy wy trzeźwo patrzycie na wasze miasto?? Mnóstwo jest w nim
wolnych działek do zabudowy ale nikt nie chce na nich budować. Pod
Hiltona zbużyli starą kamienicę i w centum Łodzi straszy pusty plac.
Nowe Centrum Łodzi to TYLKO I WYŁĄCZNIE ZABIEG PROPAGANDOWY ale
NIGDY NIE POWSTANIE, przynajmniej nie przez następne 50 lat. Nie ma
takiej potrzeby rynkowej, więc tym bardziej nie ma inwestorów, są
tylko plany pod publikę, żeby połechtać przyszłych wyborców. Słowem -
NOWE CENTRUM ŁODZI TO JEDEN WIELKI BULLSHIT!!!

[Gość: chciałbym]

Chciałbym wiedzieć skąd Szanowny przedmówca wie tyle o potrzebach rynku? Sam bym
zapłacił - nieźle - za to info. JAKIE JEST TO ZAPOTRZEBOWANIE RYNKU? I dlaczego
- jego zdaniem - zintegrowana przestrzeń - podróży, media-biznesu i office
biznesu nie kusi bardziej niż pojedyncze place rozrzucone między łódzkim syfem?
Tylko nowe, ale oparte na tradycji otwarcie jest szansą. Jak magistrat ma kasę
na wpisanie w tę przestrzeń starej bryły - niech wpisuje. Chwała mu za to. ale
nie za cenę zahamowania procesu. bo to możebyć cos więcej niż "inwestycja"

pomysł prezydenta Kropiwnickiego jest nieracjonaln

[inzarchitekt]

Zruinowany budynek dworca nie przedstawia specjalnej wartości, a
próba ochrony go za wszelką cenę spowoduje,że stracimy szansę na
pieniądze PKP. Gdyż aby budować, pod tym zdezelowanym budynkiem
Fabrycznego, trzeba by było przeznaczyć nie miliony euro, nawet nie
miliardy euro, a biliony, nawet w Niemczech czy USA, czy innych
bogatych krajach, takie rozwiązanie architektoniczne nie było by
możliwe, ze względów finansowych.

[zue2]

inzarchitekt napisała:

> Zruinowany budynek dworca nie przedstawia specjalnej wartości

Dla ścisłości , budynek dworca wcale nie jest specjalnie zruinowany.
On niestety po prostu tak wygląda.
Nie wiem za bardzo czego (w zakresie elewacji) miała by dotyczyć
renowacja. Dach po świeżym remoncie 3 lata temu. Wystarczy tylko
pomalować elewację i mamy dworzec wyremontowany i... "piękny" jak
dziś.
>

[Gość: drunk]

Byłaś gdzieś poza Łodzią i województwem?

nie wiem kto nadal panu ten inz ale sie grubo

[Gość: bamshe]

pomylil, pitoli pan glupoty i jeszcz jest pan z tego najwyrazniej zadowolony.
nie dosc ze mija pan sie z pawda co do wycen ktore sa to jakis wygorowane. to
jeszcze dopisze ze dworzec ma wartosc bezcenna, ale najwyrazniej panu odpawiada
kasowanie zabytkow takich jak stary dworzec kaliski i stawianie na ich miejsce
koszmarow. no od tego to wlasnie mamy takich inzarchitektow

[Gość: lodziak w chicago]

tez mi sie wydaje ze sie temu Panu inzynierowi pomylily zera. Remont
tego typu budynku w USA to wydatek do $1000 za stope kwadratowa.
Jesli dworzec fabryczny ma okolo 100.000 sq ft. to mowimy
maksymalnie o 100 mln $. wciaz dalek do miliarda, nie wspominajac o
biliardzie....

chcialbym rowniez zwrocic uwage na to ze sa przyklady jak mozna
pieknie wkomponowac stary dworzec kolejowy w nowoczesniejsza
zabudowe - jak np. union station w st. louis MO.
www.stlouisunionstation.com/info/photoGallery.cfm
dawna hala dworcowa stala sie lobby hotelu.

mozna bylo sie pewnie postarac o cos na kszalt w przypadku
kaliskiej, ale juz za pozno. pozostaje nam ogladac stare filmy ...

[Gość: kjurecki]

Panie architekcie. Zamek w Malborku też jest zrujnowany i zamek w Łęczycy też. Idąc tropem pana myślenia zburzmy je, bo przeszkadzają. Oczywiście klasa zabytku nie jest ta sama. Chodzi o to, że tym razem p. Kropiwinicki ma rację! To symbol śródmieścia Łodzi, znak rozpoznawczy i powinien zostać, podobnie jak remiza strażacka z ul. Sienkiewicza, której już nie ma, bo komuś przeszkadzała w biznesie.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: michał]

Irytuje mnie stanowisko wyborczej i styl artykułów "wszystko na przekór
kropie". I jeszcze napomknę że wyborcza nie umieściła dworca Łódź Fabryczna
jako propozycja na symbol miasta, a szkoda. Dla mnie ten budynek jest większym
symbolem niż np Manufaktura.

[Gość: dziad z babą]

> Dla mnie ten budynek jest większym
> symbolem niż np Manufaktura.

Dla wielu innych tez i niestety wlasnie dlatego Lodz kojarzy im sie z syfem, brudem i liszajem.

Kumasz?

Cały układ Widzew-Fabryczna to zabytek

[Gość: Marcin]

Ostatecznie to cały układ torów od stacji Łódź - Widzew do Fabrycznej łącznie
z wiaduktami nad ul. Tramwajową, perony i rampy i bocznice mają ponad 50 lat,
zatem każdy ułożony tam kamień i podkłady kolejowe nie powinny być tknięte bo
są zabytkami. Zostawmy to wszystko dla następnych pokoleń, a nowy dworzec
wybudujmy poza miastem. Zastanawiam się, czy tych, którzy przekroczyli 50-tkę
uznać również za zabytki, które ewentualnie mają wstęp na teren dworca, a tym
poniżej 50-tki zakazać wstępu bo nie będą pasowali jako element nie z tej epoki.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: k]

TO ja proponuje powrot do lat 20 ubielgego wieku, i piekne fabryki, ludzi
zdychajacych na ulicach, i bedzie PIEKNIE w smierdzacym miescie

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: misia]

budynek może i zostanie dopóki ty zostajesz a jak ty już nie
zostaniesz to i budynek nie zostanie

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: Ula]

Zamiast tych niekończących się dyskusji prowadzonych na podstawie wyrywkowych
informacji (bo nie ma inf. kompleksowej dla ogółu mieszkańców), zdając sobie
sprawę, że przelotowa linia jest miastu konieczna, zażądajmy konkretnych
danych - co, kiedy, za ile i za czyje pieniądze tu powstanie. Bo jeśli PKP ma
nam zamiar wybudować nowy Kaliski jako zejście pod ziemię i przykład owej
słynnej nowej architektury to ja wolę stary Fabryczny, jeśli pieniądze na
inwestycję są szczątkowe lub niepewne - to i tak przez lata będziemy jeździć z
Widzewa lub Kaliskiego, a nad terenem Fabrycznego będzie... nic. Jeśli piszą o
nowoczesnej architekturze, to ja chcę wiedzieć skąd i kiedy miasto weźmie na
nią pieniądze, i niech nam nie wciskają, że stać Łódź na budynki Gehry'ego czy
Liebeskinda (bo nawet W-wy nie stać), niech nie podpierają się autorytetem
Kriera, skoro UMŁ dawno przestał z nim rozmawiać o Nowym Centrum (nota bene
Krier zawsze wzywał, byśmy szanowali poprzemysłowe zabytki miasta, jakoś nie
widać, by władze słuchały go...). Bez konkretnych, ogólno dostępnych danych
dyskusja o dworcu jest odwracaniem (może celowym) uwagi od spraw zasadniczych
- władza musi być przezroczysta, a mieszkańcy mają prawo WIEDZIEĆ...

[jasam]

Gość portalu: Ula napisał(a):

> Zamiast tych niekończących się dyskusji prowadzonych na podstawie
> wyrywkowych informacji (bo nie ma inf. kompleksowej dla ogółu
> mieszkańców), zdając sobie sprawę, że przelotowa linia jest miastu
> konieczna, zażądajmy konkretnych danych - co, kiedy, za ile i za
> czyje pieniądze tu powstanie.

Jak widac Prezydent z Pierwszym Wiceprezydentem nie moga ustalic co
ma być.
Do tego dochodzi PKP - które w tej sytuacji tym bardziej będą
realizowali własne potrzeby, a nie zajmowali sie dobrem miasta, czy
zagospodarowaniem przestrzeni publicznej.
Do tego jescze różne powołane byty dla tworzenia całej sfery kultury
będa wkładac własne widzimisie.

Więc żadajmy poważnej informacji, a nie tylko propagandowych
prezentacji na stronach UMŁ.
Mam nadzieję, że cały ten szum obudził Radnych.

pozdr.

[Gość: Racjonalista]

Brawo! 100% racji. Najpierw niech UMŁ przedstawi konkrety, czyli
plan architektoniczny, wstępny i realny kosztorys, sposób
finansowania i czego będzie się wymagać od potencjalnych inwestorów.
To spory teren i trudno będzie znaleźć jednego inwestora. A jeżeli
ma powstać potworek na miarę Kaliskiego to dajmy sobie spokój.

Co do obecnego Fabrycznego to budynek jest paskudny i
niefunkcjonalny. Nawet gdyby go wysprzątać i gruntownie wyremontować
pozostanie przeohydny. Jego wartość zabytkowa jest żadna, zwłaszcza
w kontekście okolicznej zabudowy... Dwa blaszane wieżowce, Dom
Kultury w stylu wojującego socrealizmu i Hotel Centrum...

Co do Kropiwnickiego to wyraźnie widać, że ten schorowany człowiek
cierpi na starczą demencję. Dla dobrze pojetego interesu Łodzi
najlepszym rozwiązaniem byłoby ubezwłasnowolnić tego pana. Przez
dwie kadencje wyrządził same szkody.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: hajduszoboszlo]

Uwazam, że Łódź zasługuje na lepszego prezia ale w tej sprawie Kropa
ma rację. Panie viceministrze infrastruktury Pan zburzy inne stare
budynki: Wawel i Białą Fabrykę- bo są stare.........

[Gość: kabareciar]

Niech żyje Prezydent, obrońca gzymsu na więźbie! Żądamy odbudowania kominów z
których słynęła Łódź. Zadymiania miasta i powrotu do kostki brukowej i kocich
łbów. Zburzyć budynki z lat 70-tych i dalszych. Architektura z lat 60-tych ma
być ostatnią zmianą. Smród bram i komórki jako atrakcja turystyczna! Zamiast
budować hotele, organizować noclegi na melinach. To będzie hit! Żaden turysta
tego nie zapomni. Kamienice w stanie obecnym zakonserwować silikonem! Takiego
klimatu nie będzie miało żadne miasto na świecie.A Fabryczny to nasz Wawel i
wara od niego.Kropka.

Tak tak, Wawel!

[Gość: dziadek Pelikan]

Tak tak, rzeczywiscie: Wawel ma taka sama wartosc jak Fabryczny.

Zreszta Fabryczny zostal tu juz zrownany z:

- Ksiezym Mlynem
- Biala Fabryka
- Wawelem
- Wieza Eiffela
- Abu Simbel
- Partenonem

Wszystkie te porownania sa rzecz jasna nad wyraz trafne.

Budynek dworca przenieść na Łódź - Żabieniec

[Gość: Marcin]

Aby zachować go dla potomnych można przenieść budynek dworca Fabrycznego na
stację Łódź - Żabieniec.

Oddajmy głos historykom sztuki

[Gość: noki]

Może jednak byłoby lepiej by w sprawie Dworca Fabrycznego wypowiedzieli się historycy sztuki i architektury, nie zaś lobbyści od transferu unijnych pieniążków i zlobbowani dziennikarze GW.

[Gość: Życzliwy]

> Aby zachować go dla potomnych można przenieść budynek dworca Fabrycznego na
> stację Łódź - Żabieniec.

A nei, dobrze. To jezioro damy tutaj, a dworzec niech sobie stoi w zieleni...

Ja mam inna koncepcje:

[Gość: :]

Wisle przyblizyc!

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: lodzka emigrantka]

Na calym swiecie ratuje sie budynki wybudowane w ubieglym stuleciu,
a tu chca wyburzac!!! to zbrodnia. W Melbourne (Australia) jest
stara bodajze cegielnia z kominen w srodku wielkiego centrum
handlowego. Liczy sie pomysl a wtedy powstaje unikalny, poprzez
polaczenie nowoczesnosci ze starymi charakterystycznymi dla danego
miasta elementami,projekt.
Choc nie jestem fanka pana Kropiwnickiego, to tu zmuszona jestem
sie znim zgodzic. Moze to jedyny pozytywny wynik jego podrozy: ze
zobaczyl jak to sie robi w swiecie...Wiadomo: podroze ksztalca...

[hrabia.mileyski]

Byłbym za likwidacją obecnego budynku dworca, gdyby nie to, ze określenie "nowoczesna architektura" budzi złe skojarzenia, a nawet swego rodzaju przerażenie.
Wystarczy obejrzeć, co sie pod nim kryje, oglądając koszmarki w stylu dworca Kaliskiego, czy ponurego bunkro-grobowca przy zakładach spirytusowych.
Takie traktowanie tkanki miejskiej musi budzić sprzeciw, szczególnie jeśli w stosunku do jej charakteru ma się jakieś aspiracje.
Nie może być społecznego przyzwolenia na "kanon" myśli architektonicznej, która sprowadza się do tego, by stalowo-betonowy szkielet w kształcie prostego pudła pokrywać płytami, choćby były z najbardziej "nowoczesnego" szkła, czy piaskowca.
Nie wiem czego uczą na uczelniach, ale podejrzewam, że w budownictwie, jak niemal w każdej innej dziedzinie rządzą księgowi. I to rezultaty ich starań oglądamy na każdym kroku.
Jeśli nowe pomysły mają natychmiast trafiać na popularną stronę pod znamiennym tytułem "Koszmary architektury", to jestem cały za tym, by stary budynek pozostawiono, adaptując go jedynie do pełnienia nowej roli.
A "nowoczesnych " architektów z ich "dziełami" na Sybir. W końcu działają na naszą i naszych zstępnych szkodę. Szkodę wielką, bo rujnującą poczucie estetyki.

[Gość: Racjonalista]

Akurat w przypadku Kropiwnickiego jedynym zabytkiem, który zobaczył
w Świecie jest Ściana Płaczu.:-D
A może zrobić w centrum Łodzi replikę Ściany Płaczu?
Ja już płaczę nad wyczynami naszego Prezydenta i ściana mi do tego
nie jest potrzebna.

[Gość: Życzliwy]

> A może zrobić w centrum Łodzi replikę Ściany Płaczu?

Eee, już swoją mamy na ul. Zachodniej.

najlatwiej zburzyc..

[przygoda]

.. duzo trudniej zaadoptowac do nowej funkcji ale np. manufaktura pokazuje ze
warto! Niedlugo nowoczesny budynek bedzie straszyl tak jak centralny w
warszawie ktory kiedys byl ultranowoczesny jak na Polske!
Stare budynki z dusza warto zachowac a na pewno da sie tak zaplanowac nowy
projekt zeby go uratowac!

[zue2]

przygoda napisał:
Najłatwiej zostawić i narzekać

> .. duzo trudniej zaadoptowac do nowej funkcji ale np. manufaktura pokazuje ze
> warto!

Niestety fabryczny to nie manufaktura . Nie pomogą dobre chęci z g..na bata nie ukręcisz

Niedlugo nowoczesny budynek bedzie straszyl tak jak centralny w
> warszawie ktory kiedys byl ultranowoczesny jak na Polske!

Bardzo ciekawy pogląd . W skrócie brzmi tak: "Każdy stary budynek - dobrzeeeee, każdy nowy budynek- źleeee". Obawiam się ,że blokowiska na rekini jezeli postoją jeszcze 50 lat to również staną się perłą architektury

> Stare budynki z dusza warto zachowac a na pewno da sie tak zaplanowac nowy
> projekt zeby go uratowac!

Ale ten budynek nie ma duszy , w nim tylko jest duszno gdyż hale dworcowe to małe zapyziałe klitki

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: gosc]

szkoda, ze z taka zawzietoscia nasz prezydent nie potrafil obronic wielu
zabytkow ostatnio zniszczonych przez "inwestorow"

[hrabia.mileyski]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> szkoda, ze .........

To ma stanowić argument za zburzeniem dworca?
Coś przesłania zdolność do własnego spojrzenia, a tym czymś jest niechęć do
Kropiwnickiego?

[Gość: gosc]

> To ma stanowić argument za zburzeniem dworca?

A czy jest napisane, że ma? Niby hrabia, a analfabeta :-(

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: d1101]

Kropiwnicki to niepoczytalny osobnik, który szczerze nienawidzi tego miasta.
Urodzony w Mieście Świętej Wieży powinien najszybciej tam wrócić. Albo oddać
swoje zwłoki Matce Ziemi. Przybłęda w randze prezydenta.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: łodzianin]

Czytając niektóre komentarze dochodze do wniosku, że niektórzy chyba nie widzą nawet o którym budynku mowa, a jeśli nawet to nigdy nie przyglądali mu sie z bliska, więc dla tych co nie mieli okazji: farm3.static.flickr.com/2666/3749731415_e10dd5a529_b.jpg czy to wg was jest brak jakiejkolwiek wartości architektonicznej? Dla mnie bynajmniej nie. Co do wieku budynku, to z tym dworcem jest troche jak ze starym kościołem, było w nim tyle przebudów że już nie wiadomo jak to określić, ale bardzo dużo starej bryły dworca sie zachowało o czym może świadczyć to zdjęcie: 3.bp.blogspot.com/_pY_iQC1Gcbk/SdO_ueII1ZI/AAAAAAAAAMc/RZrPSa62YJQ/s1600/Dworzec%2BFabryczny%2B(2).jpg , co tylko pokazuje jak bogatą historie ma ten budynek. Dla mnie budynek z taką historią jest wart co najmniej częściowego zachowania bądź przeniesienia w inne miejsce i proponuje w tym kierunku toczyć dalszą dyskusje, bo wszyscy wiemy że pozostawienie go w całości w tym miejscu nie wchodzi w grę, a tym którzy na ślepo by wszystko burzyli już dziękujemy, odwiedźcie najpierw pare europejskich miast, a zobaczycie, że nie tędy droga.

[Gość: Racjonalista]

Móżesz podać źródło, skąd pochodzi skan tej pierwszej fotografii? I
z którego roku pochodzi ta fotografia? I nie chodzi mi tutaj o
portal fickr.

Co do drugiej fotografi to jednak poetyckie nadużycie, choć filtry
pyłowe EC1 wyglądają interesująco.:-D

[Gość: łodzianin]

Fotke znalazłem na tej stronie: madeinlodz.blogspot.com/2009/04/stare-pocztowki-odzi-dworzec-fabryczny.html Z którego roku jest nie potrafie dokładnie powiedzieć.

[Gość: Życzliwy]

> Z którego roku jest nie potrafie dokładnie powiedzieć.

Między 1903 a 1914.

[slavekk]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> > Z którego roku jest nie potrafie dokładnie powiedzieć.
>
> Między 1903 a 1914.

Pocztówka podpisana Litzmanstadt Ostbahnhof z 1903r?
Coś ci się epoki pomerdały...

[Gość: Życzliwy]

> Pocztówka podpisana Litzmanstadt Ostbahnhof

Nie, pocztówka podpisana "Дъорецъ Л.Ф.Ж.Д - Dworzec D.Ż.F.Ł.". I znowu Ci się
nie udało zabłysnąć, kochasiu :->

opamiętajcie się !

[Gość: ześródmieścia]

W tym budynku nie ma niczego cennego czy ciekawego. Tam nie ma na
czym oka zaczepić, co najwyżej nos ma dużo wrażeń.
To jest śmierdząca obrzydliwa ruina sztucznie podtrzymywana przy
życiu. Porównywanie z Manufakturą jest śmieszne, to zupełnie inna
jakość. Budynek dworca to zakała w i tak obrzydliwym otoczeniu!

[Gość: łodzianin]

A widziałeś jak wyglądała manufaktura przed renowacją? Tam też większość to były zapuszczone PRLowskie hale i dobudówki, ale pozbyto sie tego co bezwartościowe i zostawiono to co godne uwagi. Przyjrzyj sie kiedyś szczytom tego dworca, odnowione nie ustępowały by niczym szczytom renesansowych pałacy.

[Gość: ześródmieścia]

Jak będą burzyć to poproś żeby ci odłożyli, co tam ci się podoba, i
weźmiesz sobie do domu ;)

Albo jest to zabytek i do tego jest uzasadniona ekonomicznie jego
ochrona, albo jest jakiś ważny interes społeczny czy historyczny,
aby budynek zachować. Tymczasem czepiliście się szmirowatej ruiny i
chcenie nią obciążać (również finansowo) zaproponowany nowy ład
architektoniczny w tym miejscu miasta.

Moim zdaniem nie ma po temu żadnego uzasadnienia!

[zue2]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):

> A widziałeś jak wyglądała manufaktura przed renowacją? Tam też większość to był
> y zapuszczone PRLowskie hale i dobudówki, ale pozbyto sie tego co bezwartościow
> e i zostawiono to co godne uwagi.
Ale w manufakturze była ciekawa architektura i szpetne przybudówki. Tutaj mamy co prawda brzydkie przybudówki ,ale za to doskonale pasujace do równie brzydkiego dworca.Weź zrób sobie zdjecie tego "cuda" nastepnie w fotoshopie wykasuj przybudówki i wtedy okaże się ,że król jest nagi
Przyjrzyj sie kiedyś szczytom tego dworca, od
> nowione nie ustępowały by niczym szczytom renesansowych pałacy.

Albo ,żartujesz ,albo w zyciu nie widziałeś renesansowego pałacu.
A tak na serio na czym polegałoby odnowienie attyk( bo chyba o nie Ci chodzi).Jedyną rzeczą jakiej wymagają to malowanie. Otóż po pomalowaniu będa równie nieciekawe.
Nie wiem czy wiesz ale w drugiej połowie lat 80 XX wieku na Liściastej zaczęto stawiać bloki z wielkiej płyty w których również pojawiał sie element kolistej lub trójkątnej attyki. Za 50 lat będą to arcydzieła architektury których nie będzie mmożna ruszyć

[Gość: łodzianin]

Wiesz, że coś nie jest Luwrem, nie znaczy odrazu że jest bewartościowe, pamiętaj że mowa tu o dworcu robotniczego miasta, a nie pałacu magnackim.

[Gość: Życzliwy]

> Wiesz, że coś nie jest Luwrem, nie znaczy odrazu że jest bewartościowe, pamięta
> j że mowa tu o dworcu robotniczego miasta,

I jako dworzec, nawet robotniczego miasta ten budynek nie sprawdzał sie od
początku. To czyni go bezwartościowym.

[zue2]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):

> Wiesz, że coś nie jest Luwrem, nie znaczy odrazu że jest bewartościowe, pamięta
> j że mowa tu o dworcu robotniczego miasta, a nie pałacu magnackim.

To przecież ty twierdziłeś ,że dworzec nie ustepuje w niczym renesansowym pałacom, więc o co Ci chodzi.

[Gość: łodzianin]

Nie cały budynek dworca a jego attyki i nadal uważam że nie ustępuje, bo nie chodziło mi o porównywanie go do najlepszych światowych przykładów pałaców renesansowych tylko do tych skromniejszych. Dla ciebie może takie skromniejsze są bezwartościowe, dla mnie jednak taka architektura jest godna pozostawienia, bo na dzień dzisiejszy obecna architektura, która powstaje w Łodzi (w większości) jednak ustępuje nawet tej skromnej z początku XX w.

[zue2]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):

> Nie cały budynek dworca a jego attyki i nadal uważam że nie ustępuje, bo nie chodziło mi o porównywanie go do najlepszych światowych przykładów pałaców renesansowych tylko do tych skromniejszych.

To podaj konkretnie jakim to renesansowym pałacom nie ustepują attyki dworca.

>Dla ciebie może takie skromniejsze są bez wartościowe, dla mnie jednak taka architektura jest godna pozostawienia,

Ale nie chodzi o "skromność" bądź " wystawność" architektury ale o jej jakość. Już Ci mówiłem na osiedlu liściasta są bloki z lat 80 z attykami. Czy za sto lat wyburzymy te bez attyk jako bezwartościowe, a te z attykami zostawimy?

[Gość: łodzianin]

> To podaj konkretnie jakim to renesansowym pałacom nie ustepują attyki dworca.

No nie wiem, np. pałac Steinertów na Piotrkowskiej, (może nie idealny przykład ale nie chce mi sie szukać lepszego).

> Ale nie chodzi o "skromność" bądź " wystawność" architektury ale o jej jakość.
> Już Ci mówiłem na osiedlu liściasta są bloki z lat 80 z attykami. Czy za sto la
> t wyburzymy te bez attyk jako bezwartościowe, a te z attykami zostawimy?

Nie wiem do końca o czym mówisz, ale nie wydaje mi sie żeby reprezentowały jakikolwiek styl, ani były budynkami, rozpoznawalnym niemal przez wszystkich Łodzian (i nie tylko) w przeciwieństwie do budynku dworca.

[zue2]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):

> > To podaj konkretnie jakim to renesansowym pałacom nie ustepują attyki dwo
> rca.
>
> No nie wiem, np. pałac Steinertów na Piotrkowskiej, (może nie idealny przykład ale nie chce mi sie szukać lepszego).

Czy naprawdę nie widzisz różnicy? To Ci ją pokażę . Pod koniec XIX w powstało wiele obrazów przedstawiających wschodzace słońce. Znakomita większość z nich zniknęła w mrokach zapomnienia ( i słusznie),ale jeden został obrazem zapoczątkowującym nowy kierunek w malarstwie.To nic ,że inne powstały w tym samym czasie i przedstawiały to samo. Były jednak zwykłymi knotami, tak jak dworzec łódź fabryczna.
>
> > Ale nie chodzi o "skromność" bądź " wystawność" architektury ale o jej ja
> kość.
> > Już Ci mówiłem na osiedlu liściasta są bloki z lat 80 z attykami. Czy za
> sto la
> > t wyburzymy te bez attyk jako bezwartościowe, a te z attykami zostawimy?
>
> Nie wiem do końca o czym mówisz, ale nie wydaje mi sie żeby reprezentowały jaki
> kolwiek styl, ani były budynkami, rozpoznawalnym niemal przez wszystkich Łodzia
> n (i nie tylko) w przeciwieństwie do budynku dworca.

Ale dworzec łódź fabryczna również nie reprezenuje zadnego stylu . Jest tanią ,nieudolną imitację neorenesansu i neobaroku. A fakt ,że jest rozpoznawalny nie ma tu zadnego znaczenia,dużej ilości łodzian i zdecydowanej większości przyjezdnych kojarzy się on raczej fatalnie

[Gość: woland]

Sam się opamiętaj. Aż nadto wyraźnie widać, że masz jakiś interes w tak zapartym
i tępym gardłowaniu na rzecz wyburzenia tego budynku. Jesteś trollem. Co gorsza
nie tylko internetowym - ty naprawdę jesteś trollem... żaden argument do ciebie
nie przemawia, jeżeli fakty przeczą twoim wymysłom - tym gorzej dla owych
faktów. Zęby bolą, kiedy się takie dyrdymały czyta...
Podejście typu "burzyć, burzyć, burzyć" świadczy o zakompleksieniu
zaściankowo-matołkowatym:
> To jest śmierdząca obrzydliwa ruina sztucznie podtrzymywana przy
> życiu.
To jest budynek, który jest świadkiem historii tego miasta. Zapuszczony i
zaszczany przez takich jak ty pseudoobywateli, którzy widzą ruderę i czują jej
smród, ale nie potrafią sobie wyobrazić, jak taka budowla MOŻE wyglądać po
renowacji i wkomponowana w nowoczesne centrum. Dla takich jak ty kościół św.
Józefa jest drewnianym barakiem, kapliczka św. Rocha studnią, a Księży Młyn
slumsem. Na każde z tych miejsc będziesz patrzył TYLKO przez pryzmat
ekonomicznego rachunku?? Wiesz, umysł człowieka - jak spadochron - działa
właściwie tylko wtedy, gdy jest otwarty...
Kultura, szacunek dla historii i lokalny patriotyzm (nie mylić z ksenofobią) są
cechami właściwymi ludziom światłym. Może więc włącz sobie jakąś lampkę...
Pozwól sobie na odrobinę szaleństwa.
Odłóż z pensyjki i wyjedź gdzieś, może do Barcelony, Wiednia, Paryża, czy choćby
Gdańska, Krakowa lub Bielska-Białej. Wylecz się z kompleksów. Wszędzie są
zaszczane rudery i znakomicie zadbane zabytki. Tyle, że nie wszędzie rechoczące
głupawo trolle domagają się zalania betonem wszystkiego, co się im osobiście nie
podoba...
Zanim zapadnie decyzja: burzyć, czy (jakkolwiek!) zachować - należy podjąć
MERYTORYCZNĄ dyskusję: co W ZAMIAN, KIEDY, co WOKÓŁ, KTO PŁACI. Rozpirzenie
budynku W NIC? Absolutnie NIE!!! Najlepszy przykład - Hilton: nie ma kamienicy,
hotelu też nie. Typowa, reymontowska "łódzka tandeta", a tego już naprawdę
wystarczy.
Polecam ci ruszyć się zesmródmieścia i pojechać np do Zakopanego, a tam przejść
się na Stary Cmentarz na Pęksowym Brzyzku. Przy wejściu, po prawej stronie, jest
tablica. Przeczytaj ją i POMYŚL. To - nawet niewprawnych - nie boli. I nie
wypisuj już więcej głupot, zacznij dyskutować rzeczowo. To lepsze dla wszystkich
nas. Dla Łodzi też...

bezmyślna agresja zamiast argumentów !

[Gość: ześródmieścia]

Jeżeli brak argumentów merytorycznych, to próbuje się atakować ad
personam. Typowe zachowanie prostaków, którzy uważają się za
lepszych od innych.

Nie ma żadnych MERYTORYCZNYCH argumentów przemawiających za
zachowaniem budynku dworcowego na Fabrycznym. Przeżyliśmy
nawiedzonych tzw. ekologów, przeżyjemy i "ochraniaczy obszczanych
bzdetów". W Łodzi jest wystarczająco dużo architektury wartej
pielęgnacji, żeby nie zajmować się bzdetami wymyślanymi przez
dewiantów.
Każda rzecz, każdy przedmiot, każde materialne dzieło rąk ludzkich
ma swój moment powstania i moment odejścia w niebyt. O część z nich
warto dbać, by swoim pięknem lub znaczeniem pozawalały nacieszyć
zmysły nasze lub naszych dzieci. Część jednak musi odejść w niebyt,
bo tak jest kolej rzeczy. Powstał ambitny projekt przywrócenia
mieszkańcom znacznej części miasta. Chore pomysły bronienia nic
nieznaczącej rudery trzeba po prostu nazywać po imieniu.
Tak mam w tym interes. Głupotę trzeba nazywać otwarcie głupotą.
KropKa.

[Gość: łodzianin]

Tylko że w Łodzi to co odchodzi w niebyt w dużej większości nie jest zastępowane niczym lepszym, powinieneś wziąść to pod uwage. Jak by w Łodzi miała powstawać pożądna architektura za każdą sypiącą sie kamienice to myśle że większość tych "ochraniaczy" by nie miała nic przeciwko... niestaty tak nie jest.

[Gość: Życzliwy]

> Tylko że w Łodzi to co odchodzi w niebyt w dużej większości nie jest
> zastępowane niczym lepszym, powinieneś wziąść to pod uwage.

I właśnie tym różni się fabryczny od pozostałych "spektakularnych" wyburzeń. Tu
burzy się nie dla zasady i spekulacji gruntami, tylko po to, żeby wybudować
cywilizowany dworzec, którego brakuje nam od z górką 150 lat.

[Gość: łodzianin]

No ale po co burzyć skoro można przenieść albo wkomponować w nowy budynek? Rozwój nie musi ze sobą nieść od razu niszczenia historii i tożsamości miasta.

A co do samego dworca, to przesadziłeś że brakuje nam go od 150 lat, przed wojną dworzec był na poziomie, dopiero po wojnie uległ degradacji. A czy nowy powstanie na pewno tego nikt nie potrafi powiedzieć, Hotel Hilton też był pewniakiem a jak wyszło obaj widzimy. Oczywiście bez ryzyka nie ma rozwoju, ale ja bym jednak był ostrożniejszy i bym był za zachowaniem tych budynków z bogatą historią, w razie jak by jednak skończyło sie fiaskiem i byśmy skończyli z nowym dworcem a'la Kaliski.

[zue2]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):

> No ale po co burzyć skoro można przenieść albo wkomponować w nowy budynek?

No ale po co przenosić , albo wkomponowywać w nowy budynek skoro mozna zburzyć?


> Rozwój nie musi ze sobą nieść od razu niszczenia historii i tożsamości miasta.


Rozwój polega na tym ,aby nauczyć się selektywnie wybierać ,rzeczy warte pozostawienia i pozbywać się tych nie wartych.Inaczej robi się śmietnik. Czy trzymasz w domu wszystkie stare ubrania swoich dzieci? Przecież wiąże się z nimi Ich historia. W tym płaszczu były pierwszy raz w kinie , w tej sukience pierwszy raz w szkole....


> A co do samego dworca, to przesadziłeś że brakuje nam go od 150 lat, przed wojną dworzec był na poziomie, dopiero po wojnie uległ degradacji.

Kolejny mit i legenda . Dobudówki są szpetne to fakt ,ale tylko nieznacznie ustępują szpetocie dworcowi. Wklep w wyszukiwarkę "dworce kolejowe w Polsce" i zobacz jak wygladają dworce we Wrocławiu,Tarnowie, Lublinie , Przemyślu. Możemy się nadymać jak chcemy, ale od tego nasz dworzec nie zrobi sie ładniejszy, a na dodatek zawsze trafi się jakiś wstrętny bachor który krzyknie ,że "król jest nagi"

[Gość: łodzianin]

> Rozwój polega na tym ,aby nauczyć się selektywnie wybierać ,rzeczy warte pozost
> awienia i pozbywać się tych nie wartych.Inaczej robi się śmietnik.

No jeśli nawet architektonicznie jest dla ciebie nieciekawy to nie ulega wątpliwości że od dłuższego czasu jest istotnym elementem krajobrazu miasta i choćby dlatego jest wart zachowania. Kościół św. Józefa (dawny WNMP) też chcieli zniszczyć, powstawał nowy, lepszy, większy, a ten nie był niczym specjalnym, ale go przeniesiono i ocał i teraz przypomina nam o dawnych czasach na uboczu i pobudza wyobraźnie jak było kiedyś, dlaczego tak samo nie może być z budynkiem dworca? Takie rzeczy czynią miasto ciekawszym.

[zue2]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):


>
> No jeśli nawet architektonicznie jest dla ciebie nieciekawy to nie ulega wątpli
> wości że od dłuższego czasu jest istotnym elementem krajobrazu miasta i choćby
> dlatego jest wart zachowania.

To żaden argument .Płot dookoła dziury po spalonej "Chemii" na Trauguta ma już 30 lat i równiez stał się elementem krajobrazu miasta. Czy chciałyś ,aby pozostał?

Kościół św. Józefa (dawny WNMP) też chcieli zniszczyć, powstawał nowy, lepszy, większy, a ten nie był niczym specjalnym, ale go przeniesiono i ocał i teraz przypomina nam o dawnych czasach na uboczu i pobudza wyobraźnie jak było kiedyś, dlaczego tak samo nie może być z budynkiem dworca? Takie rzeczy czynią miasto ciekawszym.

Nistety zakładasz ,że jak ktoś chce żeby budynek dworca został zburzony jest wrogiem zabytków . Tak nie jest. Podałeś przykład kościoła który jest ciekawym przykładem łódzkiej architektury drewnianej . Jego zachowanie miało sens, zachowanie dworca nie.

[Gość: łodzianin]

Zachowanie starego Kaliskiego również nie miało sensu, czy Łódź na tym zyskała? Nie wydaje mi sie. Moim zdaniem trzeba sie uczyć na błędach przeszłości a nie je powielać.

Tyle. Dzięki za dyskusje.

[Gość: Życzliwy]

> Zachowanie starego Kaliskiego również nie miało sensu

Bardzo mi przykro, że uważasz, że nie było sensu zachowania secesyjnego budynku
dworca wraz z kompletem zaprojektowanych w tym samym czasie budynków stacyjnych
wliczając w to peron uwieczniony w kilkudziesięciu filmach. Zwłaszcza, ze
zachowanie budynku nie przeszkadzało w najmniejszym stopniu w nowych
inwestycjach. Jeśli nadal nie widzisz różnicy miedzy budynkami kaliskiego i
fabrycznego, to tylko potwierdza, że kompletnie nie rozumiesz zagadnienia.

> Moim zdaniem trzeba sie uczyć

Wymaluj sobie to słowo złotymi literami na suficie nad łóżkiem.

[Gość: łodzianin]

> Bardzo mi przykro, że uważasz, że nie było sensu zachowania secesyjnego budynku
> dworca wraz z kompletem zaprojektowanych w tym samym czasie budynków stacyjnych
> wliczając w to peron uwieczniony w kilkudziesięciu filmach. Zwłaszcza, ze
> zachowanie budynku nie przeszkadzało w najmniejszym stopniu w nowych
> inwestycjach. Jeśli nadal nie widzisz różnicy miedzy budynkami kaliskiego i
> fabrycznego, to tylko potwierdza, że kompletnie nie rozumiesz zagadnienia.

Wiesz co to jest sarkazm? Z kontekstu mojej wypowiedzi można jasno wywnioskować że uważam że zburzenie kaliskiego było błędem, którego nie powinniśmy powtórzyć z fabrycznym, więc radze ci samemu się douczyć, a potem zabierać głos.

[Gość: Życzliwy]

> zburzenie kaliskiego było błędem, którego nie powinniśmy powtórzyć z fabrycznym

Nie da się powtórzyć błędu ze zniszczeniem kaliskiego, bo nie ma już w Łodzi
zabytkowego dworca, który by można zburzyć. Słowem - Ty rzeczywiście kompletnie
nie rozumiesz zagadnienia.

[Gość: woland]

>Typowe zachowanie prostaków, którzy uważają się za
> lepszych od innych.
>Jeżeli brak argumentów merytorycznych, to próbuje się atakować ad
>personam.
Święte słowa, jak widać...
> Tak mam w tym interes. Głupotę trzeba nazywać otwarcie głupotą.
Z radością wchodzę w ten interes, bowiem ja też nazywam otwarcie głupotą to, co
głupotą - dla mnie!! - jest.
A jest nią np. bezmyślne i bezkrytyczne, tudzież pozbawione refleksji, radosne
pohukiwanie "ZBURZYĆ, ZBURZYĆ!", jeżeli tak naprawdę NIC NIE WIEMY o projekcie,
który ma na miejscu owej "nic
> nieznaczącej rudery" stanąć!! Określenie "nowoczesny, cywilizowany dworzec"
jest co najmniej mgliste, nie uważasz??
W miarę pewne jest tylko to, że za mniej niż rok, Fabryczny w swojej obecnej
formie przejdzie do historii, a nowy dworzec ma być... 16 m pod ziemią. {Dworzec
Centralny w Wawie i Gare du Nord w Paryżu są "nowoczesnymi, cywilizowanymi
dworcami" rozbudowanymi pod ziemię. Obu NIE POLECAM...} Co powstanie nad nim?
Jak zostanie rozwiązana kwestia komunikacji miejskiej w tym rejonie - na czas
kopania Wielkiej Dziury?? Co z Parkiem Moniuszki?? Jak będą wyglądały owe
mityczne budynki NCM?? Bo jak na razie wiadomo tylko, jak ma wyglądać budynek
SSS (uważam osobiście, że ŚWIETNY projekt; porównywalny z Centre Pompidou!!),
ale reszta??
Kolejna sprawa: skąd na Boga setki, jeśli nie tysiące łodzian, codziennie będą
ruszać do pracy w Warsiafce?? I dlaczego z Widzewa? Nie można z Andrzejowa??
Gdzie w tym wszystkim dworzec Kaliski?? Za daleko do centrum??
Naprawdę nie obawiasz się, że Łódź dworzec kolejowy znowu będzie miała w
Koluszkach??
Żebyśmy się dobrze zrozumieli "ześródmieścia": Nie jestem przeciwny projektowi
NCM - uważam, że pomysł sam w sobie jest znakomity i należy uczynić wszystko, co
możliwe, by został zrealizowany - w kształcie najlepszym dla miasta i jego
mieszkańców. Ale nie można bezkrytycznie podchodzić do wszelkich pomysłów i
idei. Nie możemy my - ludzie cywilizowani - dawać się mamić kolorowym paciorkom
i pękniętym błyskotkom... Bo to GŁUPOTA!!
GŁUPOTĄ jest też pozbywanie się świadectw historii na rzecz "nowoczesności",
często sprowadzającej się do "bezosobowości" - patrz budynek na rogu
Kopcińskiego/Piłsudskiego: bez zarzutu. Ale i bez duszy!
Ktoś na tym forum podał
przykład miasta w Szwecji, w którym stary budynek dworca... przeniesiono pod
ziemię. Rewelacja!! Jeśli się dowiem, gdzie to jest, chętnie tam pojadę, żeby
owo dziwo zobaczyć!! Dlaczego nie pójść w tą stronę??? Łódź niemal od zawsze
była ośrodkiem awangardy i alternatywy. Jeżeli pod Rynkiem Katarzyny Kobro,
równolegle do alei Strzemińskiego, na
poziomie minus 16 metrów, w wielkiej, podziemnej hali "nowoczesnego,
cywilizowanego" (a więc CZYSTEGO i BEZPIECZNEGO!!!) dworca stać będzie
AUTENTYCZNY budynek starego, przedwojennego dworca (CZYSTY I ODRESTAUROWANY!!),
to JESTEM ZA!! Bo dla mnie nowoczesność, to niestandardowy pomysł, odwaga wizji
i fantazja wykonania. Muzeum Guggenheima, wiedeński Haas Haus, paryskie Centre
Pompidou - są atrakcją właśnie poprzez swoją "inność"!! Uważam, że warto wydać
nieco więcej i - po pocięciu FASAD budynku na elementy - odtworzyć je w
nowoczesnym na wskroś wnętrzu, lub wkomponować je w nowe budynki. Przykładem
(dobrym!!) jest Manufaktura, gdzie stare mury zewnętrzne przenikają się z nowymi
przestrzeniami centrum handlowo - rozrywkowego, dając niezwykły klimat i
atmosferę. Bo jest coś niezwykłego w świadomości, że oto siedzisz na zewnętrznym
parapecie okna na drugim piętrze fabryki, a jednocześnie jesteś w środku...
Równie fajne wrażenie może być w takiej przestrzeni, gdzie pomost między
peronami będzie kładką między oknami dwóch budynków, na wysokości 2. piętra...
10 metrów pod ziemią!! :D
Naprawdę uważasz, że nie warto nawet spróbować się na to porwać, tylko "BURZYĆ,
BURZYĆ!!"?? Otwórz głowę, człowieku!! Wietrzenie umysłu nie
szkodzi, o ile myśli nie nazbyt ulotne... :)

Trzeba mieć fantazję...

[Gość: Życzliwy]

> Ktoś na tym forum podał
> przykład miasta w Szwecji, w którym stary budynek dworca... przeniesiono pod
> ziemię. Rewelacja!! Jeśli się dowiem, gdzie to jest, chętnie tam pojadę, żeby
> owo dziwo zobaczyć!! Dlaczego nie pójść w tą stronę??? Łódź niemal od zawsze
> była ośrodkiem awangardy i alternatywy. Jeżeli pod Rynkiem Katarzyny Kobro,
> równolegle do alei Strzemińskiego, na
> poziomie minus 16 metrów, w wielkiej, podziemnej hali "nowoczesnego,
> cywilizowanego" (a więc CZYSTEGO i BEZPIECZNEGO!!!) dworca stać będzie
> AUTENTYCZNY budynek starego, przedwojennego dworca (CZYSTY I ODRESTAUROWANY!!),
> to JESTEM ZA!! Bo dla mnie nowoczesność, to niestandardowy pomysł, odwaga wizji
> i fantazja wykonania.

Tak, też tak sobie myślę, że skopiowanie pomysłu z innego miasta to
"niestandardowy pomysł, odwaga i fantazja wykonania".

Jak chcecie mieć odwagę wykonania, to ja proponuję rozwalić obecny dworzec na
tysiąc kawałków, a następnie zaprojektować nową bryłę i przymocować te kawałki
na jej wierzchu, tak by sprawiała wrażenie, że nowy budynek właśnie rozsadził
stary. Temat: "stara, ciasna klitka rozsadzona od wewnątrz przez ultranowoczesną
kolej". Dobry architekt byłby w stanie taki pomysł ciekawie opracować. Pamięć
byłaby zachowana, co więcej, poza pamięcią byłoby też zrozumienie.

[Gość: Ula]

Owszem, przeniesienie dworca byłoby niestandardowym pomysłem -
przeczytaj sobie co oznacza słowo "standardowy". Standardowym
rozwiązaniem jest typowo łódzka rozwałka i postawienie na tym
miejscu drugiego Kaliskiego jako zejścia do drugiego Centralnego. Z
budami z blachy falistej dla staczy pudełkowych wokół (bo niby skąd
PKP weźmie chętncyh do budowania czegoś wartościowego arch. na ziemi
należącej do PKP).
To ja pisałam o przeniesionym pod ziemię budynku, ale niestety, nie
pamiętam w jakim czasopiśmie widziałam ten podziemny dworzec...

[Gość: Życzliwy]

> Owszem, przeniesienie dworca byłoby niestandardowym pomysłem -

Jakoś nadal nie wydaje mi się, aby bezmyślne małpowanie cudzych pomysłów było
zachowaniem, "niestandardowym"

Standardowym
> rozwiązaniem jest typowo łódzka rozwałka

No chwilunia, jeszcze kilka dni temu można było tu przeczytać, że "nigdzie na
świecie by takiego budynku nie zburzono". Czyli standardowym zachowaniem jest
robienie tego, czego nie zrobiono by nigdzie na świecie, a niestandardowym
powielenie (dość głupie) czyjegoś pomysłu? Coś Wam się już oficjalne wersje
zaczynają rozjeżdżać :-> Może jednak czas już przestać sypać piasek w tryby w
imię konserwowania tego rupiecia, hę?

[Gość: :]

> Jesteś trollem. Co gorsza
> nie tylko internetowym - ty naprawdę jesteś trollem... żaden argument do ciebie
> nie przemawia

Tak, za to "jestes trollem" to jest dopiero swietny argument. Zmiataj stad, pseudoobywatelu.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: Mak]

To mnie ostatecznie przekonało. Będę głosował za odwołaniem p. Kropiwnickiego.
Chciałbym mieszkać w miarę nowoczesnym mieście. Krakowem czy Gdańskiem na
pewno nie będziemy. Nie te zabytki.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: miś]

nie stawiajmy wozu przed koniem; najważniejsze jest: sprowadzić tory
pod ziemię, zrobić nowy dworzec -16m, zrobić tunel pod miastem; i to
jest historyczna sprawa ! reszta jest oprócz, a nie zamiast !

Brawa dla Kropiwnickiego za rozsądną decyzję !

[Gość: juventus]

Budynek starego dworca Łódź-Fabryczna pięknie się wpisuje w panoramę
tej części miasta

[Gość: dziadek Pelikan]

Gość portalu: juventus napisał(a):

>
> Budynek starego dworca Łódź-Fabryczna pięknie się wpisuje w panoramę
> tej części miasta

A owszem, jest ona rownie paskudna, zapuszczona i bezwartosciowa co ten dworzec.

Kto i jaki ma plan na dworzec Łódź Fabryczna?

[Gość: Buahahaha]

Kropek szykuje się do śmierci i chce miec spokój przed domem, a jak
zacznie się budowa czegokolwiek na Fabrycznym to koparki i inne
urządzenia nie dadzą mu w ciszy umrzeć.:-D Kamienica na Narutowicza
w której mieszka ten szkodnik będzie na wprost tej budowy...

Pewnie z sąsiadami się umówił żeby odwlekać to, jak najdłużej...

Ot cała filozofia...