Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: Marek Sączkowski]

Przynajmniej jest ktoś w tym urzędzie co myśli o Łodzi. Przecież
Joński mówi że jak znajdzie inwestora to nie musi być parkingu
pomiędzy fontanna a teatrem, ale dziś tam powinien być parking. Ale
lepiej nic nie robić i wtedy nikt nie będzie krytykował. Ja popieram
Jońskiego za to że myśli

[amor83]

> Przecież
> Joński mówi że jak znajdzie inwestora to nie musi być parkingu
> pomiędzy fontanna a teatrem

To zasłona dymna, czy to tak trudno zrozumieć? Zanim jego następca tego inwestora znajdzie, to z tego granitu nic już nie zostanie

[Gość: tomek]

To oczywista zasłona- nie ma inwestora nie ma budowy wtedy samemu
nic nie trzeba robić.
Niech zmieni prawo i niech gmina sama buduje.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Marek Sączkowski napisał(a):

> Przynajmniej jest ktoś w tym urzędzie co myśli o Łodzi. Przecież
> Joński mówi że jak znajdzie inwestora to nie musi być parkingu
> pomiędzy fontanna a teatrem, ale dziś tam powinien być parking. Ale
> lepiej nic nie robić i wtedy nikt nie będzie krytykował. Ja popieram
> Jońskiego za to że myśli

Jeszcze raz proste pytanie. Dlaczego musi teraz być? Jest dojazd
komunikacją miejską? Jest dojazd taksówką (która nie musi parkować i jedzie dalej)?

A jakie są skutki? Zdewastowana przestrzeń publiczna za 16 mln PLN? To jest
racjonalna decyzja?

A dlaczego nikt nie pomyślał, żeby zagwarantować od ul. Uniwersyteckiej
(kompletnie nie wykorzystana arteria komunikacyjna) możliwości parkowania pod /
przy / za nowym budynkiem sądu? Więc teraz trzeba zniszczyć nowy plac wybudowany
za miliony z łódzkiego budżetu? Gratuluję!

Dramat łódź miasto zapomniane

[Gość: gość]

Parking Tak ,ale można było pomyśleć o tym przed remontem za 16 mln
zł!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. A nie
,co urząd nowy tym coraz Bardziej DURNE POMYSŁY. JEDEN DRUGIEGO CHCE UKRÓCIĆ!!
DRAMAT ŁÓDŹ MIASTO ROZPACZY. w łodzi nic sie nie dzieje mimo tylu inwestycji

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: domer]

1. Nie bardzo rozumiem dlaczego miasto nie może budować parkingów?
Mógłby to ktoś wyjaśnić.

2. Czy w trakcie przebudowy placu nikt nie myślał żeby zrobić przy okazji pod
placem podziemny parking?

pozdrawiam domer

PS Myślenie ma przyszłość, a myślenie o przyszłości bezwzględnie się przydaje.

[amor83]

> 2. Czy w trakcie przebudowy placu nikt nie myślał żeby zrobić przy okazji pod
> placem podziemny parking?

Lewica chciała. Ale oni to go chcieli w momencie kiedy już było za późno. Teraz w ramach TKM zniszczą plac który przebudowali źli poprzednicy.

[Gość: tomek]

To się nic nie zniszczy zdejmie się płyty wybuduje podziemny parking
i założy zpowrotem.
W Egipcie całą światynie AbuSimbel pocięto na kawałki przeniesiono
100 metrów wyżej i ustawiono z tych pociętych kawałków więc w Łodzi
da się zwinąć parę płyt i ułożyc potem zpowrotem.

[Gość: gosc]

> To się nic nie zniszczy zdejmie się płyty wybuduje podziemny parking
> i założy zpowrotem.

Rewelacyjny pomysł. Na pewno wyjdzie taniej niż budowa parkingu kubaturowego
przy Jaracza.

Jak GPO robi nagonkę na Jońskiego to już po nim

[diogenespies]

i po pomyśle parkingu!
Nic tylko postawić stojaki na rowery i Grupa będzie zadowolona!
Może władza będzie na tyle odważna, że zrówna z ziemią cipę z
wodotryskiem, której roczne funkcjonowanie kosztuje podobno pół
miliona zł..

[rosfita]

DZięki Bogu że po tym durnym pomyśle. Dobrze że są grupy społęzne
które próbują przełamywać beton mentalny. SZkoda, ze jest ich w
Łodzi tak mało w innych polskich miastach jest wiecej i to widać, że
przestrezń puliczna jest tam zdecydowanie lepsza.

PS. TAm również dofinansowją kulturę i każdy kto głosiłby, że jest
to skandal zostałby wyśmiany.

[Gość: mieszkaniec]

Nie popadaj w paranoję. Nikt nie neguje finansowania kultury. Ba, teatry powinny
dostać nawet więcej z budżetu. Nie zmienia to faktu, że okolice Teatru Wielkiego
są pozbawione miejsc parkingowych i główna w tym zasługa Kropy, który uparł się,
że nie wybuduje parkingu podziemnego, nie bo nie.

[amor83]

To już nawet nie jest kwestia tego czy on się uparł. On po prostu o tym nie myślał. A bohaterska lewica zaczęła się o parking upominać, jak już było po ptakach.

[Gość: gosc]

> Nie zmienia to faktu, że okolice Teatru Wielkiego
> są pozbawione miejsc parkingowych

Okolice nie są, co więcej - w godzinach wieczornych, kiedy odbywają się
spektakle spora liczba tych miejsc jest już wolna. Problem w tym, że niektórzy
melo(n)mani nie mogą tych kilkuset metrów dojść, bo im wtedy korona z głowy spadnie.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: rafał]

Zmarnowanie 16 mln. ?? Ja na tego Pana i jego kolegów z pewnością nie
zagłosuję.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: Wahacz]

Pamiętam, że przy dyskusjach o celowości przebudowy placu i braku
parkingów władze miasta wyjaśniały, że parkingi powstaną w ramach
przebudowy rejonu Dworca Fabrycznego i EC-1, w okolicach ul.
Składowej. I to było słuszne rozwiązanie jeżeli nie pomyślano o
budowie parkigu pod placem. Nie wiem czemu nic się już o tym pomyśle
nie mówi, a zwłaszcza - nic się w tej sprawie nie robi.
Natomiast zamienianie świeżo wyremontowanego placu na parking
powinno być karalne. Piszę to chociaż sam jestem kierowcą i zdaję
sobie sprawę z problemów parkingowych w rejonie placu.

[clio_1]

Napiszę w ten sposób: parking w okolicach Placu powinien być - zwykły czy
podziemny, ale powinien być - nie musi być przecież na samym Placu, można nawet
te 500m dojść. Wiem jakie są problemy z zaparkowaniem w okolicach Placu i
dlatego z reguły szukam miejsca na Jaracza czy w okolicach gazowni. Czasem się
udaje znaleźć, czasem nie. Jestem w tej dobrej sytuacji, że mam jeszcze
możliwość zaparkowania na parkingu przy starym wydziale prawa.
Parking dla pracowników sądu jest - na tyłach sądu, wjazd od Jaracza, przy czym
mogą tam parkować tylko sędziowie i pracownicy sądu, jest tam może 70 miejsc.
Zapewne część pracowników dojeżdża komunikacja miejską, ale to i tak nie
rozwiązuje problemu z parkowaniem dla petentów, adwokatów, radców, aplikantów,
biegłych etc. Pewnie, można zaparkować gdzieś dalej i dojść - tylko gdzie
zaparkować, jak wszystko zapchane? Pewnie, można jeździć komunikacją miejską -
ale jeżeli muszę jednego dnia być w sądzie na Placu, na Widzewie i na
Śródmieściu - to niestety szybciej dojadę samochodem...

[Gość: gosc]

że parkingi powstaną w ramach
> przebudowy rejonu Dworca Fabrycznego i EC-1, w okolicach ul.
> Składowej. I to było słuszne rozwiązanie jeżeli nie pomyślano o
> budowie parkigu pod placem. Nie wiem czemu nic się już o tym pomyśle
> nie mówi, a zwłaszcza - nic się w tej sprawie nie robi.

Nie mówi się, bo gazety wolą pisać o chorych pomysłach wyrobu
prezydentopodobnego, wojnie wąsatej kioskarki o skierowanie autobusu pod jej
kiosk, albo eksplozji furgonetki z jabłkami. Parkingi mają powstać razem z
dworcem (logiczne - żeby nie prowadzić dwukrotnie tych samych prac ziemnych).
Budowa dworca zaczyna się na jesieni i potrwa 42 miesiące.

[jakub_polewski]

"Porzucającym tam auta kierowcom nic nie grozi, a władze miasta są,
tradycyjnie, bezsilne."

Bezsilne? Nie są w stanie postawić stylizowanych słupków odgradzających plac
dookoła? Warszawa swoje chodniki przy trasie WZ nawet ogrodziła słupkami i całe
szerokie chodniki są tylko dla pieszych. No ale nasze władze miasta musiały by
CHCIEĆ. A skoro najwyraźniej NIE chcą, no to "się nie da się".

Popieram Pana Jońskiego

[Gość: tadeusz tomczyk]

Czesto korzystam z Teatru Wielkiego. Jest mi wstyd za tą fontannę.
Popieram pomysł parkingu przed samym teatrem . I tak wszyscy tam
parkują, a strażnicy już sami nie wiedzą kogo ganiać czy tych co
zbliżają się zbyt blisko fontanny czy tych którzy parkują pod
teatrem. Istna paranoja

[Gość: a]

> Czesto korzystam z Teatru Wielkiego. Jest mi wstyd za tą fontannę.

No pewnie, przeciez parking bedzie ladniejszy niz ta fontanna.

> Istna paranoja

Nie, paranoja to jest to, ze "i tak wszyscy tam parkuja"

[jakub_polewski]

Gość portalu: tadeusz tomczyk napisał(a):

> Czesto korzystam z Teatru Wielkiego. Jest mi wstyd za tą fontannę.

Acha! I dlatego należy ją zasłonić samochodami? Teraz rozumiem, to rewelacyjny
pomysł! (sic!)

> Popieram pomysł parkingu przed samym teatrem . I tak wszyscy tam
> parkują, a strażnicy już sami nie wiedzą kogo ganiać czy tych co
> zbliżają się zbyt blisko fontanny czy tych którzy parkują pod
> teatrem. Istna paranoja

Paranoja to jest, kiedy na pytanie: "Czy nie dało się postawić po prostu
metalowych stylizowanych słupków" Pan Wiceprezydent Dariusz Joński odpowiada:
"Ta, można też postawić płot", dając w ten sposób do zrozumienia, że nie
interesuje go rozwiązanie problemu nielegalnie parkujących, lecz znalezienie
pretekstu żeby mieć za co pobierać opłaty (biorąc pod uwagę, że sam to zaznacza
przy każdej okazji).

trzeba dużo myślec, a nie tylko gadac

[Gość: Janusz]

Pan Joński nie myśli dla tego są problemy.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: łodzianin2]

Joński, miało być inaczej po zmianie Kropiwnickiego i co jest dokładnie tak
samo, te same sposoby, te same zagrywki tylko jeszcze bardziej pod publiczkę -
WSTYD - oddaj to stanowisko bo je kompromitujesz.

[amor83]

Gość portalu: łodzianin2 napisał(a):

> Joński, miało być inaczej po zmianie Kropiwnickiego i co jest dokładnie tak
> samo, te same sposoby, te same zagrywki tylko jeszcze bardziej pod publiczkę -
> WSTYD - oddaj to stanowisko bo je kompromitujesz.

Śmiem twierdzić, że jest gorzej. Takiego cyrku to jeszcze jak żyję nie widziałem.

"Jeśli coś jest nielegalne to trzeba to zalegalizować" - to są słowa tego paraprezydenta. Kto nie wierzy, niech sam zobaczy:

www.youtube.com/watch?v=fQdjdiNlpdc

[Gość: skurk]

Szczególnie rozbraja to o legalizowaniu nielegalnego. Łodzianie skorzystajcie z
okazji. Legalizujcie co sie da. Moze zacząc od narkotyków, pędzeniu siwuchy i
in. przyjemnych rzeczy.
A swoja drogą to lewica ma duże tradycje w legalizowaniu nielegałów. Np.
kradzieży, zawłaszczania mienia i inne jeszcze bardziej powazne.
Ten nowy prezydent to rzeczywiście Kubuś Puchatek.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: Marek]

"Kropielnica" na pl. Dąbrowskiego jest tworem chorej wyobraźni.Lodź jest
biednym miastem i wydawanie 16 milionów na fontannę jest niemoralne wobec
fatalnego stanu ulic, zrujnowanych kamienic i ogólnego marazmu. Parkingi są w
Lodzi dużym problemem nie tylko na pl. Dąbrowskiego. Samochodów przybywa a
parkingów ubywa. Nie wolno pozbawiać okolicznych mieszkańców możliwości
parkowania samochodów nie dając nic rozsądnego w zamian . Skandalem jest
pozbawienie możliwości podjazdu pod główne wejście teatru choćby taksówek w
celu wysadzenia widzów teatru. Uważam, że parking można pogodzić z
"Kropielnicą" w granicach rozsądku.

[marian1950k]

Kropielnice należy zlikwidować, bo to koszmar ...

[jakub_polewski]

marian1950k napisał:

> Kropielnice należy zlikwidować, bo to koszmar ...

Dobrze, ale:

1) co to ma wspólnego z nielegalnym parkowaniem?
2) czy w Łodzi nie ma obecnie większych zmartwień i na co wydawać pieniędzy?

[amor83]

> Lodź jest
> biednym miastem i wydawanie 16 milionów na fontannę jest niemoralne

Bredzisz. 16 milionów kosztowała nie fontanna, tylko remont placu. Znawców tematu zawsze pod dostatkiem, ech.

[Gość: gosc]

i wydawanie 16 milionów na fontannę jest niemoralne wobec
> fatalnego stanu ulic,

Tak. I teraz zniszczenie tego, na co wydano te 16 mln w "biednym mieście"
właśnie będzie "moralne". Nic dziwnego, że miasto jest biedne, skoro każdy kto
się dorwie do koryta skupia się an tym, żeby rozwalić wszystko, co zrobił
poprzednik.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: domyślny]

czyżby koeżanka i kolega napisali artykuł sponsorowany?

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: oskar]

Ten "mały pikus" cały czas pokazuje sie w telewizorni,ostatnio juz nawet na tle krajowki post komuny.Szkoda tylko,ze jeszcze nie uslyszalem od niego zadnego madrego slowa,nie podjal tez zadnej rozsadnej decyzji.Razem z "zomowcem" reprezentuja typowe zagrywki komunistyczne, a cimni ludzie sie na to lapia.

Po co są place?

[ggrdl]

Po co w ogóle są place?
Otóż kiedyś było to miejsce, na którym stawały zaprzęgi, furmanki, itp. Przy
okazji na większości dobywał się handel.
Czy to były właśnie parkingi!
Nie wiem po co komu fontanna w kształcie ...., wiem natomiast, że do teatru, czy
sądu nie przyjeżdża się na rowerze! W przypadku teatru po wyjściu bywa zbyt
późno na MPK (pomijam BRUD), a w przypadku sądu niewygodnie i niezręcznie jest
przewozić dokumenty tramwajem. Pomijam, że nie wszyscy klienci obu instytucji
mieszkają blisko - nie uwierzycie, ale do teatru przyjeżdżają nawet spoza Łodzi!
Do sądu też.

Oczywiście "zawsze można zaparkować gdzieś dalej i dojść kawałek", tylko że NIE
MA TEGO TROCHĘ DALEJ. Nigdzie w promieniu kilometra nie ma gdzie szpilki wcisnąć.

[Gość: gosc]

> Otóż kiedyś było to miejsce, na którym stawały zaprzęgi, furmanki, itp.

Były to miejsca spotkań (słówko "Agora", albo "Forum" może nasuwa jakieś
skojarzenia poza GW?), handlu, defilad, zgromadzeń publicznych i zwyczajnie -
rekreacji.

> Przy okazji na większości dobywał się handel.

Dobre. Czyli furmanki parkowały, a przy okazji się czymśtam pohandlowało.
Świetny tok "rozumowania".

> Czy to były właśnie parkingi!

Nawet jeśli by były - to co z tego?

> Nie wiem po co komu fontanna

Są też tacy, co nie wiedzą po co komu mydło, skoro już się trzymamy tematu wody.

> wiem natomiast, że do teatru, czy sądu nie przyjeżdża się na rowerze!

A szkoda.

> W przypadku teatru po wyjściu bywa zbyt późno na MPK (pomijam BRUD),

A bywa, ze nie jest. Poza tym w Łodzi mamy komunikację nocną.

> a w przypadku sądu niewygodnie i niezręcznie jest przewozić dokumenty tramwajem.

No tak. Obciach straszny. Adwokat w tramwaju. Nie comme il faut.

> nie uwierzycie, ale do teatru przyjeżdżają nawet spoza Łodzi!
> Do sądu też.

Nie uwierzysz, ale kilkaset metrów dalej jest dworzec. Fabryczny.

tylko że NIE
> MA TEGO TROCHĘ DALEJ. Nigdzie w promieniu kilometra nie ma gdzie szpilki wcisnąć.

Bredzisz. W godzinach wieczornych to zaparkujesz i na kilku parkingach wokół
Hotelu Centrum i ŁDK, i przy fabrycznym i na POW i na Jaracza i pod Gazownią i
na Uniwersyteckiej itp. itd. - wszystko w promieniu kilometra. A w ciągu dnia z
reguły bez większego problemu znajdziesz miejsce na każdym parkingu, który jest
płatny. Problem w tym, ze przejść kilkaset metrów to dla wielu ujma na honorze i
skok ciśnienia do poziomu zawałowego.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: Andrzej]

Jestem mieszkańcem Kielc. Tu władze miasta wpadły na pomysł aby w
centrum Kielc na trakcie spacerowym wybudować trzy-poziomowy parking
na 380 samochodów.Zaburzono nie tylko układ architekury ale
posadowiono obiekt o wiele większej kubaturze niż była potrzebna.
Obecnie traktu spacerowego pod drzewami nie ma. Miast 250-350
samochodów parkuje 25-35.Obiekt przynosi straty.
I tyle z radosnej twórczości władz mają mieszkańcy.
Przyjedźcie Łodzianie do Kielc, oglądnijcie to aby uchronić się
przed swoim nonsensem.

[grego-riuss]

Widocznie nie macie w Kielcach tylu nowobogackich w jednoosobowych
samochodzikach ilu mamy w Łodzi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Albo za miejsca parkingowe trzeba tam o zgrozo płacić i to więcej niż 1 zł za
godzinę...

[Gość: k]

> Widocznie nie macie w Kielcach tylu nowobogackich w jednoosobowych
> samochodzikach ilu mamy w Łodzi.
Gdzieś ty się uchował chłopie. Samochód to nie synonim luksusu, tylko
normalność. Jak masz z tego powodu problem to idź do lekarza.

No ale komu ty to mowisz?

[Gość: w]

> Gdzieś ty się uchował chłopie. Samochód to nie synonim luksusu, tylko
> normalność.

Ale do kogo ta mowa? Powiedz to temu panu (marian1950k bodajze) ktory twierdzi, ze kierowcy placa wieksze podatki do kasy miejskiej. I to jest wlasnie oznaka nowobogactwa, bo temu panu sie wydaje, ze jak ma AUTO to jest nie wiadomo kim i nie wiadomo ile zarabia.

[Gość: gość]

A jaka cena za 1 godzinę w Kielcach, może myśleli że to parking pod
targi.

parking podziemny

[Gość: z]

w cywilizowanych krajach pod włąśnie tego typu otwartymi placami są parkingi podziemne. Zadziwia mnie krótkowzroczność rządzących miastem.

[Gość: .]

> w cywilizowanych krajach pod włąśnie tego typu otwartymi placami są parkingi po
> dziemne

W cywilizowanych krajach to parkingi podziemne buduje się na podstawie:
1. Polityki parkingowej
2. Planu obsługi komunikacyjnej
3. Prognozy ruchowej
4. Dokumentów analizujących stronę popytową i górne wartości progowe, które nie
zaburzą ruchu.
A nie na podstawie tego, że komuś się wymyśliło, ze pod placem mógłby być parking.

Całą Piotrkowską zamienić na wielki parking

[Gość: Eva]

I cały plac przed Centrum Handlowym MANUFAKTURA. I rynki w Warszawie i
Krakowie. I Długi Targ w Gdańsku a w Poznaniu Plac Wolności. Ze
Świdnickiej i z rynku we Wrocławiu też można zrobić miejsca postojowe.
Wszędzie, gdzie tylko idioci pomyślą może być doskonały parking.

[Gość: studentka]

w manufaktorze jest wystarczajaco duzo miejsc parkingowych- nie trzeba parkowac
na rynku

rynek w krakowie- w okolicach jest na prawde sporo mijesc w ktoryhc mozna
zostawic samochod

gdansk- przy starowce jets kilka miejsc gdzie bez problemu mozna zostawic smaochod..

jakis wniosek?...

Że nie wszyscy Polacy są mądrzy...

[Gość: Eva]

[Gość: .]

> w manufaktorze jest wystarczajaco duzo miejsc parkingowych- nie trzeba parkowac
> na rynku

Jak by się tylko dało, to by warzywa parkowały. W przeciwieństwie jednak do
dzielnej straży miejskiej ochrona manufaktury nie przebierałaby w środkach,
gdyby ktokolwiek spróbował. Jakiś wniosek?

> rynek w krakowie- w okolicach jest na prawde sporo mijesc w ktoryhc mozna
> zostawic samochod

Przy Piotrkowskiej czy w okolicach Pl. Dąbrowskiego jest więcej. I to nawet
licząc wyłącznie miejsca legalne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> w manufaktorze jest wystarczajaco duzo miejsc parkingowych- nie trzeba
> parkowac na rynku

Wystarczająco? To ciekawe, czemu ci wszyscy "mistrzowie kierownicy" rozjeżdżają
trawniki, zastawiają przejścia, parkują na miejscach dla inwalidy (no może mają
upośledzenie umysłowe, bo upośledzenia ruchowego nie zauważyłem)...

[Gość: McKwacz]

Tak, popieram. Bo co mnie obchodzi jakiś pl. wolności w poznaniu... a jak tam
już jednak pojadę to chciałbym gdzieś się zatrzymać a teraz wszystko zajęte
przez yebane PYRY.
YEBANE PYRY Łódź też nam rozpieprzają swoją jazdą, przedstawiciele zasrani
handlujący goownem.

Łódź jest w tej grupie wyjątkiem. U nas pół godzin

[Gość: McKwacz]

Łódź jest w tej grupie wyjątkiem. U nas pół godziny postoju w centrum kosztuje
1 zł, a każda godzina 2 zł.


I co to Was tak qrwa boli? Czy to ma być przygrywka do podwyżek?
Goowno mnie to obchodzi że komuś się parkingi nie opłacają.. obywatele płacą
jak za zboże podatki na rzecz miasta, więc niech miasto zapewni im komfort.

[Gość: a]

> obywatele płacą jak za zboże podatki na rzecz miasta, więc niech miasto zapewni im komfort.

Tak wlasnie, ja bym sobie zyczyl aby w autobusach byly rozdawane ptysie.

[Gość: .]

> I co to Was tak qrwa boli?

Ano boli, bo opłaty za parkowanie wprowadza się właśnie po to, żeby zneichęcać
do parkowania.

> Goowno mnie to obchodzi że komuś się parkingi nie opłacają..

A mnie g**no obchodzi co Cię obchodzi.

obywatele płacą
> jak za zboże podatki na rzecz miasta, więc niech miasto zapewni im komfort.

Obywatele nie poruszają się wyłącznie samochodami. Za to zdecydowanie ci, którzy
poruszają się samochodami powodują po stronie miasta największe koszty. Nie ma
wiec powodu, by te koszty jeszcze bardziej podnosić.

[Gość: McKwacz]

Obywatele nie poruszają się wyłącznie samochodami. Za to zdecydowanie ci, którzy
poruszają się samochodami powodują po stronie miasta największe koszty. Nie ma
wiec powodu, by te koszty jeszcze bardziej podnosić.

Może i powodują największe koszty ale i generują dla miasta większe zyski.
Ciekaw jestem jak wyglądałoby miasto i jakby sobie radziło gdyby dla przykładu
wygonić wszystkich jeżdżących autami na wieś.
Ale ja wiem że dla dziadowskich decydentów najwygodniej by było pozbyć się
samych samochodów a ludzi stłamsić w śmierdzących i zatłoczonych autobusach. Ale
mam dla Was złą wiadomość.... nie da się.
I do Waszej wiadomości; godzina parkowania na Waszej zasranej ulicy (a to dziwne
bo ulice miały być nasze...) kosztuje 2 zł i auta nikt nie pilnuje a godzina
parkowania na strzeżonym parkingu w centrum miasta też 2 zł albo czasem nawet
mniej. Wiem bo jeżdżę po Łodzi i żaden trol mnie tu nie zagnie.

!!!!!!!!!Odebrać ulice żydom!!!!!!!!!!!!

[zbig1113]

"...godzina parkowania na Waszej, zasranej ulicy (...) kosztuje 2 zł
i auta nikt nie pilnuje, a godzina parkowania na strzeżonum parkingu
w centrum miasta też 2 zł..."
============================
Czemu pyskujesz? parkuj na strzeżonych.

[Gość: Ciężki przypadek]

> Może i powodują największe koszty ale i generują dla miasta większe zyski.

Jasne. Zwłaszcza emeryci, którzy jeżdżą samochodami, bo ciężko im chodzić.

> Ciekaw jestem jak wyglądałoby miasto i jakby sobie radziło gdyby dla przykładu
> wygonić wszystkich jeżdżących autami na wieś.

A ja ciekawy jestem, jak by wyglądało miasto, gdyby wygonić tępaków, którzy nie
rozumieją, że nie chodzi o to, żeby usunąć WSZYSTKICH kierowców, ale żeby
OGRANICZYĆ ich liczbę.

godzina parkowania na Waszej zasranej ulicy (a to dziwne
> bo ulice miały być nasze...) kosztuje 2 zł i auta nikt nie pilnuje

No to parkuj tylko na prywatnych - o to właśnie chodzi, żeby miejsca na ulicach
były stale dostępne.

> Wiem bo jeżdżę po Łodzi i żaden trol mnie tu nie zagnie.

Rzeczywiście. W kwestii durnego trollowania jesteś nie do zagięcia.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tylko, że jedyny rozsądny sposób zapewnienia właśnie tego komfortu to zbiorkomy,
inaczej wszyscy stoimy w jednym wielkim korku....

[Gość: McKwacz]

A może zamiast wywalać publiczne pieniądze na goowna, np. fontanna fala...
buahaha - żenada i cała masa podobnych bardzo kosztownych goowin lepiej byłoby
po budować kilka nowych dróg, parkingów.
Zburzyć wszystkie kamienice na ulicy kilińskiego i poszerzyć ją, tam akurat nie
stoją żadne zabytkowe kamienice tylko walące się żydowkie ruiny a My Łodzianie
chcemy mieć swoją historię a nie żydowską.
Część pieniędzy można by zainwestować w inteligentną sygnalizację żeby zielone
było wtedy kiedy np. ja jadę. A część w wychowanie tego narodu żeby mogli nieco
szybciej ruszać spod świateł bo to dziadostwo tylko rozmawia przez swoje fony i
śpi...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

może jednak lepiej dla miasta by było, gdyby (jak to napisałeś wcześniej),
wygonić takich jak Ty na wieś....

[Gość: McKwacz]

Tak i zostawić tępych troli którzy utrzymają miasto z pisania na gazeta.pl
bu aha ha...
już nawet śmiechu na Was szkoda.

[Gość: 2323]

Gość portalu: McKwacz napisał(a):

> Tak i zostawić tępych troli którzy utrzymają miasto z pisania na gazeta.pl
> bu aha ha...
> już nawet śmiechu na Was szkoda.

No fajnie. A twoja matka ma zydowskie korzenie, wiedziales o tym?

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: Zygmuś Latsześć]

Mam tylko nadzieję, że dzieci, które nie mogą doprosić się o drogi do swoich
szkół upomną się kiedyś o swoje i rozliczą kiedyś tych, którzy marnotrawią
teraz kasiorę na takie głupoty.

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: Ayes]

To właśnie przed teatrem powinien być parking. To miejsce jest idealne do tego
celu. Trzeba myśleć praktycznie. Centrum jest miejscem, w którym się pracuje,
ewentualnie chce szybko załatwić pewne sprawy. Jak ktoś chce sobie
pospacerować, to do niech idzie do lasu. Więcej parkingów w centrum, a mniej
niepotrzebnych "reprezentacyjnych" placów. Pomijając już sam fakt, że fontanna
jest paskudna i zupełnie nie pasuje do teatru. Za 16 mln na pewno dałoby się
postawić porządny wielopoziomowy parking. To Łódź wydaje kasę na pierdoły.

[Gość: a]

> Centrum jest miejscem, w którym się pracuje

No jasne, a wiadomo, ze jak sie pracuje to sie pracuje samochodem.

[Gość: Królowa Anglii]

> To właśnie przed teatrem powinien być parking. To miejsce jest idealne do tego
celu.

Na czym polega jego idealność? Na tym, że jest?

> Trzeba myśleć praktycznie.

Aha. Czyli myślenie praktyczne polega na tym, ze zawalimy sobie miasto
samochodami i utkniemy w jednym wielkim korku?

> Centrum jest miejscem, w którym się pracuje, ewentualnie chce szybko załatwić
pewne sprawy.

Co Ty nie powiesz? Wyobraź sobie, że do pracy, jak i "załatwić szybko sprawy"
można dojechać używając innych środków lokomocji.

> Jak ktoś chce sobie pospacerować, to do niech idzie do lasu.

Tak, bardzo to dojrzałe. Jak ktoś chce sobie parkować, to niech sobie jedzie pod
supermarket.

> Więcej parkingów w centrum, a mniej niepotrzebnych "reprezentacyjnych" placów.

No rzeczywiście. Koniecznie trzeba zmniejszyć ilość reprezentacyjnych placów, bo
w tej chwili mamy właśnie tylko ten jeden i to o jeden za dużo. Bo w końcu
miasto jak będzie wyglądało jak chlew, to będzie się rozwijać że hej.

Pomijając już sam fakt, że fontanna
> jest paskudna i zupełnie nie pasuje do teatru. Za 16 mln na pewno dałoby się
> postawić porządny wielopoziomowy parking. To Łódź wydaje kasę na pierdoły.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Co Ty nie powiesz? Wyobraź sobie, że do pracy, jak i "załatwić szybko sprawy"
> można dojechać używając innych środków lokomocji.

Patrząc na nowe pomysły Jonskiego - nie wiem, czy tych innych srodków lokomocji
jest taki wybór jak byc powinien...
forum.gazeta.pl/forum/w,391,110624732,110624732,Od_czerwca_mniej_autobusow_i_tramwajow_na_ulicach.html
Proponuję pamiętać przy wrzucaniu kartki do urny, jakie pomysły miał ten pan...

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[jakub.hubert]

A co za problem kupic wlascicielowi terenu pare blokad na kola i
zatrudnic pracownika ktory bedzie je zdejmowal po np. 300 zl
sztuka ? To ze policja nbie moze interweniowac, to ok, ale
wlasciciel terenu jak najbardziej!

[Gość: resztka]

slow zabraklo, do czego ty namawiasz i z czego masz mozg, a?

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: GOSC]

JAK CZYTAM TEN ARTYKUL TO TYLKO SIE UTWIERDZAM, ZE WICEPREZYDENT LODZI I
SZTAB INNYCH URZEDNIKOW, OPLACANYCH PRZEZ MIESZKANCOW TEGO MIASTA, TO BANDA
IMBECYLI.

Bez prowizorek proszę, Kraków może

[Gość: tomek]

www.wnp.pl/wiadomosci/4-chetnych-na-budowe-i-eksploatacje-podziemnego-parkingu-w-krakowie,67805_6_0_0_0.html

4 chętnych na budowę i eksploatację podziemnego parkingu w Krakowie
PAP - 17-12-2008 15:36
Cztery konsorcja firm wyraziły zainteresowanie budową drugiego
podziemnego publicznego parkingu w Krakowie. Obiekt ma powstać przed
EURO 2012 pomiędzy gmachem Muzeum Narodowego a hotelem Cracovia, pod
skrzyżowaniem al. Focha i al. 3 Maja.
Dyrektor wydziału inwestycji Urzędu Miasta Krakowa Wacław Skubida
poinformował w środę, że jest to drugie podejście do wyłonienia
wykonawcy i koncesjonariusza podziemnego parkingu. "Zainteresowanie
inwestycją ze strony czterech konsorcjów dobrze wróży projektowi" -
ocenił.

Jak zaznaczył, postępowanie wygra firma, która zaproponuje
najbardziej korzystne dla miasta warunki pod względem terminu
realizacji parkingu i okresu eksploatacji w zamian za poniesione
koszty budowy. Im krótszy termin realizacji parkingu i krótszy okres
eksploatacji przez koncesjonariusza, tym korzystniejsza oferta dla
miasta.

Wybrana firma wybuduje obiekt ze swoich środków na terenach
udostępnionych przez miasto, w zamian za kilkudziesięcioletnie
koncesje na ich eksploatację.

Władze Krakowa planują, że przy ulicy Focha powstanie
dwukondygnacyjny parking podziemny na maksymalnie 760 miejsc. Przy
okazji wybudowana ma zostać stacja transformatorowa i
zagospodarowany plac przed Muzeum Narodowym. Ostateczna wielkość
parkingu oraz etapy realizacji zależeć będą od dalszego przebiegu
postępowania przetargowego.

Budowa pierwszego w Krakowie parkingu podziemnego, zlokalizowanego
pod placem na Groblach nieopodal Wawelu, postępuje bez przeszkód.
Przewiduje się, że obiekt na 600 miejsc zostanie otwarty w połowie
2009 roku.

Inwestycja realizowana jest w trybie koncesji, a koncesjonariuszem i
operatorem parkingu jest wyłoniona w przetargu hiszpańska firma
ASCAN - wykonawca podobnych przedsięwzięć m.in. w zabytkowym centrum
miasta Burgos. Koszt budowy - niemal 63 mln zł - pokryje firma
hiszpańska, która w zamian będzie miała prawo do pobierania opłaty
parkingowej przez 70 lat.

Docelowo, przed EURO 2012, w centrum Krakowa ma powstać około 3
tysięcy miejsc parkingowych w czterech podziemnych parkingach
publicznych. Kolejne parkingi zostaną zlokalizowane przy alei
Mickiewicza pod terenem przyległym do Akademii Rolniczej (dwie
kondygnacje i 960 miejsc parkingowych) oraz Przy Nowym Kleparzu pod
pętlą autobusową (trzy kondygnacje i 264 miejsca parkingowe).
Wszystkie te obiekty posiadają ważne decyzje o warunkach zabudowy.

Czytaj więcej: Euro 2012 | parkingi | Kraków

krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/810353.html
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100125/TORUN01/437982829

[Gość: darek]

Artykul sprzed 16 miesiecy i juz od dawna nieaktualny. "BŁYSŁEŚ"

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[Gość: tomek]

W Łodzi wciska się mieszkańcom kity, że wystarczy komunikacja
miejska w Krakowie są w myśleniu 50 lat do przodu.

moto.onet.pl/1556018,1,dwa-parkingi-podziemne-dla-krakowa,artykul.html?node=2

[Gość: darek]

ten artykul jest sprzed roku, tez juz nieaktualny, masz jeszcze jakies fajne stare artykuly ktore nic nie wnosza do tematu?

[Gość: tomek]

Dziecko spokojnie masz tutaj.

www.krakow.pl/miasto/zmieniamy_krakow/?id=parkingi.html

Zróbmy sobie parking na placu Dąbrowskiego! Za ...

[julita165]

Chcę parkingu ! :-))) Trzeba było myśleć wcześniej. Do sądów codziennie kilka
tysięcy ludzi przyjeżdża, nie ma co ukrywać, większość samochodami, są
służbowo, spieszą się, to nie są klienci MPK. Oni też są obywatelami miasta
więc też mają prawo żeby uwzględnić ich potrzeby, a jakoś nikt o nich nie
pomyślał. Bez ściemy - ja jestem jedną z tych osób i mam wrażenie, że władze
moich potrzeb nie respektują. Mogli zrobić parkingi podziemne jak chcieli mieć
pusty plac. Teraz niech kombinują inaczej. Miejsc parkingowych, nawet jeśli
uznać za takie krawężniki na okolicznych ulicach, jest bardzo mało. Jak
przyjeżdżam do sądu to jednak zakładam że gdzieś zaparkuję i nie mogę 15 min
przed sprawą jechać 5 km dalej. Po prostu MUSZĘ gdzieś samochód postawić. MPK
odpada bo bym połowy spraw nie załatwiła. Wśród znanych mi osób tylko emeryci
mogą sobie pozwolić na "luksus" podróży MPK - średni czas pokonania takiej
samej trasy autobusem czy tramwajem i samochodem jest 4 x dłuższy. Samochód to
dla bardzo wielu osób narzędzie pracy, z której mają dochody, od których
odprowadzają podatki !!! A wiele osób zachowuje się jakby ich nie było lub
głosi komunały, że samochody najlepiej zostawić na parkingu na rogatkach
miasta. A może w ogóle w szczerym polu :-))). A z drugiej strony to co poza
fontanną ( nieważne ładną czy brzydką ) na tym placu jest ? Beton ! Całkiem
fajny parking :-))) Tam życie bardziej kwitło jeszcze parę lat temu, przed
remontem. Stały sobie samochody, co nie przeszkadzało żeby latem był ogródek
wprost okupowany przez studentów okolicznych wydziałów. A teraz pustynia.

[Gość: a]

> Chcę parkingu ! :-))) Trzeba było myśleć wcześniej.

Tak, w imie tego, ze ktos nie pomyslal, bedziemy niszczyc remont wart 16 milionow.

Typowe polskie myslenie. Czubek wlasnego nosa i to co w promieniu 20 centymetrow.

[Gość: gość]

Gość portalu: a napisał(a):

> > Chcę parkingu ! :-))) Trzeba było myśleć wcześniej.
>
> Tak, w imie tego, ze ktos nie pomyslal, bedziemy niszczyc remont
wart 16 milion
> ow.

Tak bo to się po pierwsze zwróci w 1 rok po drugie będzie
dziesięciolecia służyć mieszkańcom wszystkim tym z teatru tym z sądu
i gazowni i setkom innych odwiedzających nasze miasto bo potrzeby
parkingowych miejsc są ogromne i skoro nie chcemy by wszyscy
parkowali na ulicach trawnikach placach dokoła gdzie się da trzeba
ten plac przebudować na podziemny parking - sens jest taki bo nie ma
miejsc na parkowanie w centrum trzeba wszystkie auta zacząć chować w
parkingi podziemne.

Podam przykład taki;zbudowali autostradę nawierzcnia po 2 latach nie
spełnia norm są ubytki dziury, to znaczy mamy nic nie robić , nie
firma kładzie pieniądze na remont by to spełniało normy autostrady.

Tak samo z placem zrobiono remont co z tego skoro nie spełnia on
zadań, trzeba przebudować tak by był parking podziemny a na górze
plac amfiteatr z ławkami.

[Gość: a]

> Tak bo to się po pierwsze zwróci w 1 rok

Co sie zwroci dziecko? Ty wiesz w ogole o czym jest mowa? Nie bardzo, prawda?

[Gość: tomek]

W jeden rok zwróci się to 16 mln wydane na remont placu kumasz bazę
dzieciaku.
A po kilku latach całość inwestycji, dodatkowo jeśli nie gmina a
firma prywatna buduje ma na kilkadziesiąt lat możliwośc użytkowania
więc inwestycja jest warta w Łodzi dużym mieście w centrum
tymbardziej.
Zbudowano super 2 poziomowy parking podziemny na Piłsudskiego przy
Piotrkowskiej w kompleksie biurowo-rozrywkowo-hotelowym pod całym
kompleksem.
Naziemny 3 pietrowy parking jest dalej, będzie podziemny przy
budowie hotelu Nowotel przy Sienkiewicza, będzie podziemny pod
Hiltonem.
Gigantyczny podziemny parking jest pod całym centrum Port Łódź.

Podsumowując pod placem Dąbrowskiego to również idealne miejsce.
Tak samo idealne miejsce na podziemny parking to plac przed hotelem
Centrum który to pozdziemny parking byłby również zapleczem dla
hotelu Centrum, Polonia i Savoy a dla hotelu Grand nowy wląsciciel
wykupił działkę z tyłu gdzie będzie podziemny parking dla hotelu
Grand.

Niestety dzieci jeżdżące rowerami nie wjężdżają tam rowerami więc
nie mają pojęcia, że w Łodzi buduje się coś takiego jak parkingi
podziemne.

[nie_bede_tu_wiecej_kupowal]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> W jeden rok zwróci się to 16 mln wydane na remont placu kumasz bazę
> dzieciaku.

Proszono cie juz, abys podal te wyliczenia. Nie udalo ci sie. Wiec przestan bredzic, bo sie tylko osmieszasz.

> Niestety dzieci jeżdżące rowerami nie wjężdżają tam rowerami więc
> nie mają pojęcia, że w Łodzi buduje się coś takiego jak parkingi
> podziemne.

Niestety dziecko ktore sie z choinki urwalo nie umie liczyc i uwaza, ze 16 milionow rosnie na drzewie, a parking bedzie mial 100% oblozenie przez 24 godziny na dobe i 7 dni w tygodniu.

[Gość: GruntToBiznes]

> W jeden rok zwróci się to 16 mln wydane na remont placu kumasz bazę

Tak, też właśnie myślę, że decyzje o inwestycjach podejmuje się na podstawie
sufitowej wróżby kogoś, kto zwykł argumentację opierać na sformułowaniu "kumasz
bazę".

W zasadzie cały ten Twój bełkot kwituje jedna kwestia - jakoś żadna prywatna
firma nie zgłosiła się do uczestnictwa w tym rzekomo złotym interesie. I to
wystarczająco świadczy o jego opłacalności, cześć.

[Gość: tomek]

gon sie zydzie

[zbig1113]

Argumenty porażają.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Podam przykład taki;zbudowali autostradę nawierzcnia po 2 latach nie
> spełnia norm są ubytki dziury, to znaczy mamy nic nie robić , nie
> firma kładzie pieniądze na remont by to spełniało normy autostrady.

Ta nawierzchnia nie spełniała norm od początku... Tylko, że u nas nikt
nie sprawdzał - Jak w krakowie zaczeli sprawdzać jakość wykoanego
zamówienia, to sie niezły szum zrobił... Niestety w PL musimy sie
naumieć, że zamawia się prawdziwą usługę i wykonuje też takową...

[zbig1113]

Jak się śpieszą, to niech wyjadą pół godziny wcześniej i zaparkują
tam gdzie jest do tego miejsce.

[julita165]

zbig1113 napisał:

> Jak się śpieszą, to niech wyjadą pół godziny wcześniej i zaparkują
> tam gdzie jest do tego miejsce.


To znaczy gdzie -)))
A poważnie jak mi sie jedna sprawa na Widzewie kończy pół godziny
przed kolejną w Okręgowym, a potem mam 45 min przerwy do następnej
na Kościuszki to ja nie mam wyboru pt. wyjdę pół godziny wcześniej !

[Gość: Życzliwy]

> To znaczy gdzie -)))

Na przykład pod Hotelem Centrum.

> A poważnie jak mi sie jedna sprawa na Widzewie kończy pół godziny
> przed kolejną w Okręgowym, a potem mam 45 min przerwy do następnej
> na Kościuszki to ja nie mam wyboru pt. wyjdę pół godziny wcześniej !

Ale w miarę spokojnie pokonasz tę trasę tramwajem.

[zue2]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):


>
> > A poważnie jak mi sie jedna sprawa na Widzewie kończy pół godziny
> > przed kolejną w Okręgowym, a potem mam 45 min przerwy do następnej na Kościuszki to ja nie mam wyboru pt. wyjdę pół godziny wcześniej !
>
> Ale w miarę spokojnie pokonasz tę trasę tramwajem.

Uwzględniając czas oczekiwania na komunikację miejską ,który to czas poza godzinami szczytu wynosi 20 min?

[Gość: a]

> Uwzględniając czas oczekiwania na komunikację miejską ,który to czas poza godzi
> nami szczytu wynosi 20 min?

Tak, jak ktos ma takie szczescie zawsze wychodzic na przystanek tuz po odjezdzie poprzedniego, to owszem - wynosi on 20 minut.

[zue2]

Gość portalu: a napisał(a):

>
> Tak, jak ktos ma takie szczescie zawsze wychodzic na przystanek tuz po odjezdzi
> e poprzedniego, to owszem - wynosi on 20 minut.

Ma liczyć na szczęście? Ciekawa koncepcja wykonywania swojej pracy, i rzetelności w stosunku do klijenta.

[zbig1113]

Możesz liczyć na taksówki. Ich nie dotyczy problem parkowania.

[zue2]

zbig1113 napisał:

> Możesz liczyć na taksówki. Ich nie dotyczy problem parkowania.

Nie do końca nie dotyczy.Taksówka jak nie jeździ też parkuje. Dodatkowo podrózowanie taksówkami podniesie koszty usługi. Czy jak będziesz miał do wyboru dwóch tak samo dobrych adwokatów i jeden z nich powie ,że jest 10% droższy bo podróżuje taksówkami to aby na pewno zdecydujesz się na niego ?

[zbig1113]

zue2 napisał:

> zbig1113 napisał:
>
> > Możesz liczyć na taksówki. Ich nie dotyczy problem parkowania.
>
> Nie do końca nie dotyczy.Taksówka jak nie jeździ też parkuje.
===============================Mam Ci to narysować? O radiotaxi
powyślałeś?,

Dodatkowo podrózowanie taksówkami podniesie koszty usługi. Czy jak
będziesz miał do wyboru dwóch tak samo dobrych adwokatów i jeden z
nich powie ,że jest 10% droższy bo podróżuje taksówkami to aby na
pewno zdecydujesz się na niego ?
========================================Jak będzie jeżdił po
odholowany samochód na odpowiedni parking, to będzie jeszcze
droższy. Poza tym sam napisałeś, że częśto ludzie mają sprawy za
kilkaset tysięcy, więc stówa więcej za usługę nie powinna robić
różnicy.

[krevvetka]

zue2 napisał:

> Uwzględniając czas oczekiwania na komunikację miejską ,który to czas poza godzi
> nami szczytu wynosi 20 min?

A skąd to 20 min?

[zue2]

krevvetka napisała:

>
> A skąd to 20 min?

Z rozkladu jazdy MPK.

[Gość: gosc]

> Uwzględniając czas oczekiwania na komunikację miejską ,który to czas poza godzi
> nami szczytu wynosi 20 min?

Ptysiu miętowy:
1. Sądy pracują w godzinach szczytu
2. Po tych trasach jeździ po kilka tramwajów, więc nie trzeba czekać na następny
tej linii, która akurat uciekła - wystarczy wsiąść w pierwszy jaki podjedzie.

[zue2]

Gość portalu: gosc napisał(a):

>
> Ptysiu miętowy:
> 1. Sądy pracują w godzinach szczytu

Tak ,a między 9 a 14 sędziowie mają sjestę leżą na hamakach , popijają zimne piwo podawane przez woźnych

> 2. Po tych trasach jeździ po kilka tramwajów, więc nie trzeba czekać na następny tej linii, która akurat uciekła - wystarczy wsiąść w pierwszy jaki podjedzie.

Taa... jaki bezpośredni oprócz 9? Przesiadki- dolicz czas oczekiwania, i dojścia do przystanków.
Argumenty masz dobre tylko niestety nie pasują do przedstawionej sytuacji. Poproś Julitę o zmianę zadania, może uda się jakoś dopasować Twoje rozwiązanie

[Gość: .]

Facet, przestań wreszcie piep­rzyć, bo już się słabo robi od tego, jak co
chwila coś palniesz nie sprawdziwszy tego uprzednio, a potem udowadniasz, że
ziemia obiega księżyc po kwadratowej orbicie, byle tylko wyszło na Twoje.
12 jeździ co 7,5 minuty od 6.00 do 18.00., 13 co 10 minut od 6.00 do 18.00, 9 od
6.00 do 9.30 i potem od 13.30 do 18.00, 7 jeździ co 15 minut. 96 i 86 co 10-15
minut, 51 co 12-15 minut, 57 co 12 minut. I jeszcze jest 58, 60 i 53.

> Taa... jaki bezpośredni oprócz 9?

Taa, a kto napisał, że bezpośredni? Na tym polega system PRZESIADKOWY, że w
niektórych relacjach należy się, uwaga niespodzianka, PRZESIĄŚĆ. Przy 3-4
liniach nie stanowi to większego problemu.

> Argumenty masz dobre

No właśnie. I tym się różnimy.

[zue2]

Gość portalu: . napisał(a):

> Facet, przestań wreszcie piep­rzyć, bo już się słabo robi od tego, jak co chwila coś palniesz nie sprawdziwszy tego uprzednio, a potem udowadniasz, że ziemia obiega księżyc po kwadratowej orbicie, byle tylko wyszło na Twoje.12 jeździ co 7,5 minuty od 6.00 do 18.00., 13 co 10 minut od 6.00 do 18.00, 9 od 6.00 do 9.30 i potem od 13.30 do 18.00, 7 jeździ co 15 minut. 96 i 86 co 10-15 minut, 51 co 12-15 minut, 57 co 12 minut. I jeszcze jest 58, 60 i 53.

I co z tego?Inne autobusy i tramwaje jeżdżą między 9 a 14 co 20 min .,a czasami nawet żadziej.Nie można (a w zasadzie można co widać na przykładzie)zakładać ,że osoba która w trakcie pracy musi przemieszczać się w różne miejsca za każdym razem będzie miała możliwoścć poruszania się po trasach z obłożeniem co 10 min

> Taa, a kto napisał, że bezpośredni? Na tym polega system PRZESIADKOWY, że w niektórych relacjach należy się, uwaga niespodzianka, PRZESIĄŚĆ. Przy 3-4liniach nie stanowi to większego problemu.

Serdeńko droga znowu przyciąłeś mój tekst do swojego poziomu po czym bohatersko na niego odpowiedziałeś. Napisałem ,że można z przesiadkami...tylko trzeba doliczyć czas dojścia do drugiego (i ewentualnie trzeciego) przystanku i czas oczekiwania . Tego nie doczytałeś,czy może brak w twojej skarbnicy "dobrych rad" rozwiązania dla tego przypadku?

> > Argumenty masz dobre
>
> No właśnie. I tym się różnimy.

Różnimy się również stopniem zarozumiałości mój miły

To jesteś w końcu "gości"-u "kropką" czy nie?.

[zbig1113]

Jak Ci się słabo robi, to po jaką cholerę odpowiadasz?

[Gość: .]

> I co z tego?

Świetnie. Jak ktoś Ci udowadnia, że pleciesz bzdury, to zawsze możesz napisać "i
co z tego?" I to z tego, że z tego, co Ci podano wynika jasno, że "czekanie 20
minut na tramwaj" w drodze na Plac Dąbrowskiego to tylko i wyłącznie Twój wymysł.

> Inne autobusy i tramwaje jeżdżą między 9 a 14 co 20 min

Ale innymi tramwajami i autobusami nie jedzie się z Widzewa na Pl. Dąbrowskiego.
Ale udowadniaj sobie nadal, że białe jest czarne, a drewniane jest czerwone.

> Nie można (...)zakładać , że osoba która w trakcie pracy musi
> przemieszczać się w różne miejsca za każdym razem będzie miała
> możliwoścć poruszania się po trasach z obłożeniem co 10 min

Z wyjątkiem tras wyłączonych z ruchu i ogryzków tras na Zdrowie, Koziny i Chojny
na wszystkich trasach tramwaje kursują co 10 minut lub częściej przez cały dzień
(od 6.00 do 18.00). Można zakładać. cbdo

Napisałem ,że można z przesiadkami...tylko trzeba dol
> iczyć czas dojścia do drugiego (i ewentualnie trzeciego) przystanku i czas
oczekiwania

Trzeba, ale nigdy z tego nie wyjdzie 20 minut. Dobranoc.

[zbig1113]

Droga julito165, Jak nie da rady wyjechać wcześniej (z powodów które
wymieniłaś), to i tak nie upoważnia Cię do parkowania gdzie
popadnie. Uważam, że gdy dojdzie do takiej sytuacji nieprawidłowo
zaparkowane samochody (na trawnikach, w bramach czy też blokujące
chodniki) powinny być odholowywane.

[Gość: Życzliwy]

> spieszą się, to nie są klienci MPK.

No tak. Bo pasażerowie tramwajów to tylko tacy, co się nie spieszą i w ogóle to
jeżdżą tymi tramwajami w kółko dla zabawy. Ręce opadają jakie niektórzy maja
klapki na oczach :-(

> Oni też są obywatelami miasta
> więc też mają prawo żeby uwzględnić ich potrzeby,

Tylko, że te ich domniemane potrzeby kosztują miasto wielokrotnie więcej. Nie ma
wiec powodu, dla którego miasto miałoby dodatkowo zachęcać do korzystania z
samochodu i "zaspokajania potrzeb" kierowców.

> Po prostu MUSZĘ gdzieś samochód postawić.

Ale nie musisz go postawić na świeżo odremontowanej posadzce placu. Są miejsca
na Jaracza, Uniwersyteckiej, POW, przy fabrycznym, pod ŁDK, na Narutowicza, pod
telewizją. To już Twój problem gdzie znajdziesz wolne miejsce dla siebie, a jak
wiesz, że nie znajdziesz - to jedź taksówką. Ale na większości znajdziesz bez
problemu, bo są to parkingi płatne, co automatycznie odstrasza znaczną część
tych co to "muszą", "zarabiają" i "płacą podatki".

> Wśród znanych mi osób tylko emeryci mogą sobie pozwolić na "luksus" podróży MPK

No to masz mało znajomych, albo, wybacz, są ograniczeni.

> średni czas pokonania takiej
> samej trasy autobusem czy tramwajem i samochodem jest 4 x dłuższy.

Wybacz, ale bredzisz. Wiele oczywiście zależy od trasy i godziny, ale z
wyjątkiem peryferiów czas przejazdu transportem publicznym będzie nie więcej niż
50% dłuższy, a są trasy, na których samochodem nic się nie oszczędzi, ba - może
być wolniej. Większe różnice - owszem, wieczorem i w nocy.

> Samochód to dla bardzo wielu osób narzędzie pracy,

A dla bardzo wielu sposób na podniesienie ego.

> z której mają dochody, od których odprowadzają podatki !!!

Wyobraź sobie, że korzystający z innych form transportu też pracują i płacą
podatki. Co więcej - osoby które potrzebują atrakcyjnej przestrzeni publicznej -
także.

> A wiele osób zachowuje się jakby ich nie było

Rzecz nie w tym, że samochodów ma nie być. Rzecz w tym, że musi ich być mniej,
jeśli miasto ma przestać się pogrążać.

lub
> głosi komunały, że samochody najlepiej zostawić na parkingu na rogatkach
> miasta. A może w ogóle w szczerym polu :-))).

Bardzo zabawne, ale tak to właśnie działa w krajach wyżej od Polski rozwiniętych.

> A z drugiej strony to co poza
> fontanną ( nieważne ładną czy brzydką ) na tym placu jest ? Beton !

Litości, kobieto, to są kamienne płyty, a nie żaden beton!

[julita165]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> > spieszą się, to nie są klienci MPK.
>
> No tak. Bo pasażerowie tramwajów to tylko tacy, co się nie spieszą i w ogóle to
> jeżdżą tymi tramwajami w kółko dla zabawy. Ręce opadają jakie niektórzy maja
> klapki na oczach :-(
>
> > Oni też są obywatelami miasta
> > więc też mają prawo żeby uwzględnić ich potrzeby,
>
> Tylko, że te ich domniemane potrzeby kosztują miasto wielokrotnie więcej. Nie m
> a
> wiec powodu, dla którego miasto miałoby dodatkowo zachęcać do korzystania z
> samochodu i "zaspokajania potrzeb" kierowców.
>
> > Po prostu MUSZĘ gdzieś samochód postawić.
>
> Ale nie musisz go postawić na świeżo odremontowanej posadzce placu. Są miejsca
> na Jaracza, Uniwersyteckiej, POW, przy fabrycznym, pod ŁDK, na Narutowicza, pod
> telewizją. To już Twój problem gdzie znajdziesz wolne miejsce dla siebie, a jak
> wiesz, że nie znajdziesz - to jedź taksówką. Ale na większości znajdziesz bez
> problemu, bo są to parkingi płatne, co automatycznie odstrasza znaczną część
> tych co to "muszą", "zarabiają" i "płacą podatki".
>
> > Wśród znanych mi osób tylko emeryci mogą sobie pozwolić na "luksus" podró
> ży MPK
>
> No to masz mało znajomych, albo, wybacz, są ograniczeni.
>
> > średni czas pokonania takiej
> > samej trasy autobusem czy tramwajem i samochodem jest 4 x dłuższy.
>
> Wybacz, ale bredzisz. Wiele oczywiście zależy od trasy i godziny, ale z
> wyjątkiem peryferiów czas przejazdu transportem publicznym będzie nie więcej ni
> ż
> 50% dłuższy, a są trasy, na których samochodem nic się nie oszczędzi, ba - może
> być wolniej. Większe różnice - owszem, wieczorem i w nocy.
>
> > Samochód to dla bardzo wielu osób narzędzie pracy,
>
> A dla bardzo wielu sposób na podniesienie ego.
>
> > z której mają dochody, od których odprowadzają podatki !!!
>
> Wyobraź sobie, że korzystający z innych form transportu też pracują i płacą
> podatki. Co więcej - osoby które potrzebują atrakcyjnej przestrzeni publicznej
> -
> także.
>
> > A wiele osób zachowuje się jakby ich nie było
>
> Rzecz nie w tym, że samochodów ma nie być. Rzecz w tym, że musi ich być mniej,
> jeśli miasto ma przestać się pogrążać.
>
> lub
> > głosi komunały, że samochody najlepiej zostawić na parkingu na rogatkach
> > miasta. A może w ogóle w szczerym polu :-))).
>
> Bardzo zabawne, ale tak to właśnie działa w krajach wyżej od Polski rozwiniętyc
> h.
>
> > A z drugiej strony to co poza
> > fontanną ( nieważne ładną czy brzydką ) na tym placu jest ? Beton !
>
> Litości, kobieto, to są kamienne płyty, a nie żaden beton!


No to od końca :-))) ja nie jestem inżynier budownictwa więc pisząc "beton" nie
koniecznie miałam na myśli dosłownie to "coś" .
Poza tym: ja nie napisałam, że parkuję w tej chwili na Pl. Dąbrowskiego tylko
wskazuję, że moim zdaniem , do którego jak każdy inny mam prawo, parking
powinien się w tym miejscu znajdować. Może to być parking podziemny, nadziemny,
jakikolwiek byleby był ! Bo krawężnik to nie parking. Poza tym chyba bardziej
uciążliwe dla ludzi ( zwłaszcza tamtejszych mieszkańców ) jest obstawianie
wszystkich możliwych krawężników samochodami niż byłoby parkowanie na tym placu.
Przecież trudno to uznać za miejsce spacerów...trochę krótki byłby to spacer,
coś w stylu spaceru Dulskiego na kopiec Kościuszki:-))). Co do czasu podróży -
to rzeczywiście mieszkam na peryferiach miasta. I dokładnie wiem co piszę jak
podawałam czas przejazdu bo obok mieszka moja mama, osoba bez prawa jazdy i to
od niej wiem ile czasu zajmuje jej dojechanie gdziekolwiek do centrum mpk. Za
każdym razem jest to wyprawa na pół dnia. Zawsze jak jedzie ze mną to mówi jak
to dobrze jechać samochodem. Ciekawe czemu ??? I jeszcze co do tych "wyżej" od
nas rozwiniętych. Byłam ostatnio w Mediolanie. Rzeczywiście na Piazza Duomo i
dochodzące do placu uliczki ( ale wąziukie, średniowieczne ) samochody w
zasadzie nie wjeżdżają. Ale w całym pozostałym centrum jest ich mnóstwo i
parkują gdzie się da - na chodnikach, między drzewami i to pomimo świetnie
rozwiniętego metra i bardzo licznych podziemnych parkingów, które jakimś cudem
udało się wybudować nawet pod kamienicami na moje oko co najmniej 100-letnimi.
Zresztą to tylko przykład, których znam wiele. Mnie przede wszystkim chodzi o
to, że nie można ograniczać się do zakazów, nie można nie proponować niczego !!!
Zakaz wjazdu gdzieś musi być połączony z propozycją parkowania gdzieś, z grubsza
w tej samej okolicy i przy uwzględnieniu przeciętnej liczby parkujących w danej
okolicy. To chyba da się policzyć.

[julita165]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

To już Twój problem gdzie znajdziesz wolne miejsce dla siebie, a jak
> wiesz, że nie znajdziesz - to jedź taksówką.

Zapomniałam, jeszcze coś :-)))
Pytanie do Życzliwego i innych miłośników mpk - do czego waszym zdaniem służy
samochód ? bo jak czytam niektóre posty to wydaje mi się, że zdaniem niektórych
ten wynalazek ludzkości nie ma żadnego przeznaczenia :-)))

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tzn, że nie czytasz ze zrozumieniem. Samochód służy do przemieszczania się, ale
transport indywidualny w centrum miast się nie sprawdza, więc zastępuje się
takowy komunikacją zbiorową, przez niektórych błędnie traktowaną jako
komunikacja dla ubogich...

[julita165]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Tzn, że nie czytasz ze zrozumieniem. Samochód służy do przemieszczania się, ale
> transport indywidualny w centrum miast się nie sprawdza, więc zastępuje się
> takowy komunikacją zbiorową, przez niektórych błędnie traktowaną jako
> komunikacja dla ubogich...

To w takim razie zdefiniuj centrum Łodzi, do którego Twoim zdaniem nie należy
wyjeżdżać samochodami plus wskaż miejsca parkingowe na zewnątrz tego centrum

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie ja jestem od takich definicji, a rzadzący, i właśnie od nich tego wymagam,
niestety oni sami nie wiedzą czego chcą... Co widać po pomysłach - ostatnio imć
Jonskiego, ale wczesniej Tomaszewskiego...

[julita165]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Nie ja jestem od takich definicji, a rzadzący, i właśnie od nich tego wymagam,
> niestety oni sami nie wiedzą czego chcą... Co widać po pomysłach - ostatnio imć
> Jonskiego, ale wczesniej Tomaszewskiego...

A ja jednak wolę żeby oni takich definicji nie robili bo obawiam się, że na zakazie wjazdu ich inicjatywy się skończą. A parkingi na na EURO 2112 :- ))) i skończy się tak, że zapchane będą wszystkie miejsca parkingowe na zewnątrz strefy, wzbudzi to wściekłość okolicznych mieszkańców, strefę się więc poszerzy, postawi się parę dodatkowych zakazów wjazdu, wyjazdu, parkowania itd...aż zwalimy ten problem na głowę okolicznym gminom :-)))

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Co za bzdury. Chodzi o to, by:
1) parkingi robić rozsądnie
2) zachęcać ludzi do jeżdżenia komunikacją zbiorową
3) miejsca parkingowe powinno się na osiedlach trochę bardziej pokumulować w
kilku miejscach - na większości Łódzkich osiedli są wielkie place parkingowe,
przerabiając je na kilkupoziomowe można by zacząć karać tych co parkują gdzie
popadnie, nie byłoby już tłumaczeń...

[julita165]

Co to znaczy rozsądnie ? Dla każdego pewnie co innego :-))) Ale to i tak jest tylko taka akademicka dyskusja bo nie ma w centrum prawie żadnych parkingów, a te które są - najwyraźniej za mało i w dodatku obstawione przez żulernię. Ale teraz to napiszę chyba wielką herezję - mnie się po centrum wcale tak źle nie jeździ, widywałam gorsze korki. Pomijając sytuacje nadzwyczajne - wypadki, roboty drogowe, opady śniegu itp. jestem w stanie przejechać z Janowa na Retkinię w godzinach szczytu w pół godziny co biorąc pod uwagę dojście do przystanku, ewentualne oczekiwanie na autobus/tramwaj, przejazd, dojście z przystanku do miejsca docelowego jest dużo szybciej niż mpk. O wygodzie nie wspomnę. Problem mam tylko z parkowaniem :-)))

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Co to znaczy rozsądnie ? Dla każdego pewnie co innego :-)))

Nie - to oznacza, tak by były wygodne dla tych co muszą jednak jechać autem do
centrum, ale jednocześnie nie zachęcały do tego osoby, które mogą skorzystać z
alternatywnych środków komunikacji.

> bo nie ma w centrum prawie żadnych parkingów, a te które są - najwyraźniej
> za mało i w dodatku obstawione przez żulernię.

Są, tylko niekoniecznie darmowe i niekoniecznie we właściwych punktach, ale to
można zmienić....

> jestem w stanie przejechać z Janowa na Retkinię w godzinach szczytu w pół
> godziny co biorąc pod uwagę dojście do przystanku, ewentualne oczekiwanie
> na autobus/tramwaj, przejazd, dojście z przystanku do miejsca
> docelowego jest dużo szybciej niż mpk. O wygodzie nie wspomnę. Problem mam
> tylko z parkowaniem :-)))

No cóż miejsc parkingowych z kapelusza Ci nikt nie wyciągnie, a gdyby ścigano
lepiej nieprawidłowo parkujących, byłby większy nacisk na lokalne społeczności
do wybudowania wielopoziomowych, płatnych miejsc parkingowych.