Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[Gość: student]

czy to prawda, że wlaścicielem obiektu jest inwestor z Izraela, który
finansuje budowę centrum dialogu w parku ocalalych? Jeżeli tak, to zezwolenie
dostanie i znowu nas wydymają!

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[wirusx]

ówczesny konserwator zabytków nie wpisał ich do rejestru. Dziś
nie ma po nich śladu,
------------------------------
Oczywiście ów "ówczesny" jest anonimem bez imienia i nazwiska, pani
dziennikarko? Nie można go ujawnić i zapytać ile wziął i od kogo za
to "nie wpisanie" ? A co pożytecznego robi dziś?

[Gość: Kanidzia]

Zganianie wszystkiego na konserwatora to duże uproszczenie. To koszmarne burzenie dziedzictwa Łodzi w ostatnich latach to przede wszystkim dzieło naszych bezradnych miejskich, którzy nie uchwalali planów zagospodarowania umożliwiających ochronę takich budynków. Poprzednie wygasły zdaje się na mocy ustawy z 2003 i darmozjady zamiast się wziąć za nowe dłubali w nosie. I nadal dłubią partacze.

To było za Kropy i Podgarbiego

[Gość: knowyourenemy]

Kropa właził w tyłek inwestorom z Izraela a konserwatorem zabytków był wtedy Bronisław Podgarbi.

[Gość: .]

To koszmarne burzen
> ie dziedzictwa Łodzi w ostatnich latach to przede wszystkim dzieło naszych bezr
> adnych miejskich,

I prezydenta.

O planach miejscowych

[ula.niziolek]

To nie radni nie uchwalali planów miejscowych, lecz Kropiwnicki, Tomaszewski i
architekt miasta blokowali przystępowanie do ich opracowywania dla najbardziej
zagrożonych wyburzeniami terenów, a to do prezydenta należy inicjatywa w tej
dziedzinie.
Dopiero po odwołaniu tamtych władz powstały ze społecznej inicjatywy projekty
uchwał o przystąpieniu do planów dla całego Śródmieścia, a i tak architekt
miasta usiłował je blokować. Trzymajcie kciuki za głosowania nad tymi uchwałami!

[jakub_polewski]

Zarzut o brak planów nie dotyczy jednak tak istotnych i wielkich fabryk jak
Norbelana, Eskimo itp. Swoją drogą dla Eskimo jest plan miejscowy, ale WKZ nie
kwapił się, żeby dodać zapisy ochronne. Dopiero po interwencjach społecznych
wpisano do rejestru i plan należy zmienić.


Gość portalu: Kanidzia napisał(a):

> Zganianie wszystkiego na konserwatora to duże uproszczenie. To koszmarne burzen
> ie dziedzictwa Łodzi w ostatnich latach to przede wszystkim dzieło naszych bezr
> adnych miejskich, którzy nie uchwalali planów zagospodarowania umożliwiających
> ochronę takich budynków. Poprzednie wygasły zdaje się na mocy ustawy z 2003 i d
> armozjady zamiast się wziąć za nowe dłubali w nosie. I nadal dłubią partacze.

[Gość: Kanidzia]

Prawda. To ten sam żydowski milioner Zisser co zburzył Norbelanę i od lat "buduje" Orange Plaza czy jak to tam nazywa (chińszczyzna między Piotrkowską i Sienkiewicza). Ten gość to szkodnik jakiego Łódź nie widziała od czasów wyburzeń w PRLu. A poprzednie władze z Tomaszewskim w pierwszym rzędzie robiły pod jego dyktando wszystko co chciał.

[Gość: .]

> Prawda. To ten sam żydowski milioner Zisser co zburzył Norbelanę i od lat "budu
> je" Orange Plaza czy jak to tam nazywa

To ten sam znajomy Kropy co wykupił prawie cały kwartał przeznaczony do
rewitalizacji (Sienkiewicza - Nawrot - Kilińskiego - Piłsudskiego) w tym remizę
i resursę, czy może Kropa dorobił się dwu dobrych znajomych spekulantów od
czyszczenia miasta z budynków?

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> To ten sam znajomy Kropy co wykupił prawie cały kwartał przeznaczony do
> rewitalizacji (Sienkiewicza - Nawrot - Kilińskiego - Piłsudskiego) w tym remizę
> i resursę, czy może Kropa dorobił się dwu dobrych znajomych spekulantów od
> czyszczenia miasta z budynków?

Nie udało się na razie udowodnić powiązania między M. Zisserem a Jupiter Rida
(tymi co czyszczą kwartał zwany "Kwartałem Podwysockiej" ;) ).

Zupełnie mylisz inwestorów i budynki!!!

[Gość: mlo]

To ten inwestor co ma plac po Norbelanie i planował tam zrobić konglomerat
handlowo-rozrywkowy "Plaza Center".

Natomiast "Orange Plaza" stoi od 10 lat na rogu Piotrkowskiej i Piłsudzkiego.
Należy do Irlandzkiego dewelopera OPG, który wyremontował już kamienicę na
Piotrkowskiej 120 i "Dom Stefanusa".
Planuje rewitalizacje fabryki na Piotrkowskiej/Roosevelta ale akurat oni szanują
wszystkie decyzje konserwatora ... dlatego koszty tej inwestycji są na ten
moment za wysokie.

[gothmucha]

Gość portalu: Kanidzia napisał(a):

> Prawda. To ten sam żydowski milioner Zisser co zburzył Norbelanę i od lat "buduje" Orange Plaza czy jak to tam nazywa (chińszczyzna między Piotrkowską i Sienkiewicza).

Nie ten sam. Chinatown, czyli dawną fabrykę Ramischa ma Orange Property Group, a Norbelanę i Fakorę Plaza Centers.

[Gość: ,]

> Plaza Centers

Plaża Centers? ;-)

[jakub_polewski]

Gość portalu: Kanidzia napisał(a):

> Prawda. To ten sam żydowski milioner Zisser co zburzył Norbelanę i od lat "budu
> je" Orange Plaza czy jak to tam nazywa (chińszczyzna między Piotrkowską i Sienk
> iewicza).

Orange Plaza to nie Plaza Center ;) Orange Plaza budował poprzedni dyrektor
Orange Property Group, zupełnie inna firma i w przeciwieństwie do niszczyciela
M. Zissera obecny dyrektor OPG bardzo dba o zabytki, m.in. zmodernizowali i
zaadaptowali na biurowiec dom Stefanusa (Jaracza 47). Nie mogli wcześniej
inwestować we wspomniane przez ciebie Łódzkie Zagłębie Sajgonkowe, bo MAREK
LISIAK - ARCHITEKT MIASTA wydał im DWZ dopiero na początku tego roku.

//////////////////////////////

Ten gość to szkodnik jakiego Łódź nie widziała od czasów wyburzeń w P
> RLu. A poprzednie władze z Tomaszewskim w pierwszym rzędzie robiły pod jego dyk
> tando wszystko co chciał.

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[Gość: ali]

Wreszcie raz udało się zdążyć!Gratulacje!
Oby tylko odwołanie nie było skuteczne ... oczywiście w ramach
poprawności politycznej

[Gość: .]

> Wreszcie raz udało się zdążyć!

Nie chwal dnia... Ale miejmy nadzieję, że tym razem się uda.

[jakub_polewski]

Gość portalu: ali napisał(a):

> Wreszcie raz udało się zdążyć!Gratulacje!

Rzeczywiście, nie pamiętam przypadku fabryki, którą udało się bez szkód wpisać
przed zniszczeniem (najlepszym do tej pory efektem współpracy z WKZ było
wpisanie do rejestru fabryki Richtera, ale do dzisiaj niewiele z niej zostało z
powodu ociągania się z decyzją, a tutaj jest jeszcze nic nie ruszone jeśli nie
liczyć rozgrabienia parku maszynowego).

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[Gość: Sobol]

Jacy zlomiarze? podobno autami wywozili wszystko.

[ula.niziolek]

Bo w Łodzi złomiarze już dorobili się aut...
Gość portalu: Sobol napisał(a):

> Jacy zlomiarze? podobno autami wywozili wszystko.

Lepszy Żyd niż ten pierdzidół, jakim jest Łódź

[Gość: michal]

Już wole Żyda, który kupi grunt za uczciwe pieniądze niż ten
grajdół, jakim jest Łódź - gdyby nie inwestorzy to można by zaorać
to miasto.

Mogą zrównać z ziemią te niby zabytki nagle znaleźli się pajace
którzy będą bronić każdej fabryki wybudowanej przed wojną dobrze że
nie było was w IXX wieku bo i te fabryki by nie powstały okazało by
się że na ich miejscu była kuźnia kowala lub stajnia.

[Gość: .]

> Już wole Żyda,

Bardzo to wielkoduszne z Twojej strony, a tego typu wypowiedź nie jest ani
trochę antysemicka.

> który kupi grunt za uczciwe pieniądze

Czy uczciwe, to się z czasem okaże. Tak czy inaczej kupienie gruntu, zrównanie z
ziemią tego co tam jest i w najlepszym wypadku urządzenie dziadoparkingu, to nie
jest zbyt rozwojowe działanie.

> gdyby nie inwestorzy to można by zaorać to miasto.

No i właśnie to robią tacy "inwestorzy" jak ów znajomy Kropy

dobrze że
> nie było was w IXX wieku bo i te fabryki by nie powstały okazało by
> się że na ich miejscu była kuźnia kowala lub stajnia.

Jak chcesz się silić na sarkazm, to najpierw poznaj trochę historii Łodzi. Łódź
powstawała na surowym korzeniu i nie było tu żadnej kuźni czy stajni. A nawiasem
mówiąc kościół św. Józefa, który jest jedynym zabytkiem Łodzi przedprzemysłowej
jest fantastycznym obiektem i nie miałbym nic przeciwko, gdyby z tego okresu
zachowało się coś jeszcze.

dworek

[Gość: jk]

> kościół św. Józefa, który jest jedynym zabytkiem Łodzi przedprzemysłowej

No i jeszcze dworek przy Stawach Jana też z wcześniejszego okresu, tak dla
uzupełnienia ;)

[Gość: mix]

o Kościele św.Doroty w Mileszkach i zespole w Łagiewnikach, bo
zakładam, że lista wyszła poza granice średniowiecznej Łodzi. A na
dokładkę dopowiem tylko, że jeszcze w 1927r. mieliśmy w Łodzi
gotycki, modrzewiowy kościół św. Wojciecha z 1492r, ale już wtedy
okazało się, że Łódź nie ma szczęścia do zabytków, bo kościół
najpierw przeniesiono jako tymczasowy kościół św. Teresy, a
następnie rozebrano. Jak widać służby konserwatorskie miasta Łodzi
anno domini 2010 mają z czego czerpać przykład podejmując obecnie
debilne decyzje dot. łódzkich zabytków. Historia jednak lubi się
powtarzać.

[Gość: gosc]

No nie uprawiajmy pomieszania z poplątaniem. Chojny, Łagiewniki, Mileszki to
wsie i to spory kawałek od Łodzi oddalone, a włączone do miasta już po okresie
budowy Łodzi przemysłowej. Kościół św. Józefa to zabytek Łodzi - stał na obecnym
Placu Kościelnym.

[jakub_polewski]

Gość portalu: michal napisał(a):

> Już wole Żyda, który kupi grunt za uczciwe pieniądze niż ten
> grajdół, jakim jest Łódź - gdyby nie inwestorzy to można by zaorać
> to miasto.

Wszystko Ci się pomyliło. Łódź jest tym miastem, które po remoncie jest sławne
na całym świecie (np. Manufaktura), natomiast od orania jest ten właśnie
wspomniany przez Ciebie żydowski (co akurat chyba nie ma tu wiele do rzeczy ;) )
"inwestor", a de facto spekulant, bo on nie inwestuje tylko orze to miasto
robiąc łaskę, że MOŻE coś tam kiedyś odda za wybudowanie mu pomnika na Bałutach.


> dobrze że nie było was w IXX wieku

No nie było nas w "IXX wieku" i myślę, że mało kto był w tym wieku.

> bo i te fabryki by nie powstały okazało by
> się że na ich miejscu była kuźnia kowala lub stajnia.

No mylisz się właśnie. Otóż nikt nie protestuje przeciwko budowaniu na pustych
działkach nowej architektury. Problem w tym, że nowej nikt do tej pory nie
widział, a tam gdzie coś wyburzono nic nie powstaje. Nieliczne wyjątki, jak
Forum 76 albo budowany właśnie Solaris IV powstały natomiast na miejscu niezbyt
cennych budynków (żeby nie napisać, że pozbawionych wartości).

Ankieta:

[jakub.hubert]

Jak uwazasz - budynek przypadkiem spali sie przed wpisaniem go do
rejestru zabytkow, czy nie ?

[Gość: .]

> Jak uwazasz - budynek przypadkiem spali sie przed wpisaniem go do
> rejestru zabytkow, czy nie ?

To żelbet. Obstawiałbym raczej nieustalonych sprawców z ZRW. Koparka, jaka
koparka? Budynek? Nie, tu nie było żadnego budynku, ten gruz właśnie zwiozłem,
bo chciałem plac ucywilizować.

[jakub_polewski]

jakub.hubert napisał:

> Jak uwazasz - budynek przypadkiem spali sie przed wpisaniem go do
> rejestru zabytkow, czy nie ?

Obstawiam "wpływy" inwestora "gdzie trzeba" na szczeblu krajowym.

[Gość: tujacek]

... ta ...
I budynek Fabrycznego nie zapomnijcie bronić!!!
Miasto ruin i kartonów! (kiedyś chyba śpiewali "fabryk i kominów"?)

Proponuję wydzielić jakiś kwartał ruin w Śródmieściu i przenieście
się tam! Może miasto da Wam szansę na wykazanie się :) Będziecie
mogli zrobić z tego perełkę. Własnymi łapami, bo na wasz rozum to
bym nie liczył!

[Gość: .]

Właśnie, może całe miasto wpisać do rejestru zabytków?
Albo zrobić tu rezerwat ścisły?

[Gość: Trefniś]

> Albo zrobić tu rezerwat ścisły?

Ale czy ten rezerwat to będzie w czapce?

[jakub_polewski]

Gość portalu: . napisał(a):

> Właśnie, może całe miasto wpisać do rejestru zabytków?
> Albo zrobić tu rezerwat ścisły?

W Krakowie się daje, to w Łodzi też się da. I nikt nie narzeka na wpis do
rejestru poza spekulantami i znajomkami królika, co im wcześniej poobiecywano
centra handlowe pod Sukiennicami i inne "cuda nowoczesności". W Lublinie
mieszkańcy sami domagają się ochrony wpisem do rejestru centrum, a we Wrocławiu
właściciele kamienic zabijają się w kolejce o takie wpisy.

Wszystko zależy kto rządzi miastem i czy dba o miasto. Ochrona przestrzeni nie
ma służyć blokowaniu inwestycji, lecz podnoszeniu jakości tych inwestycji. W
Łodzi nie ma ochrony, stąd takie wspaniałe inwestycyje jak Plazy Widma
itd. Dla przykładu, ten sam inwestor na Węgrzech adaptuje a nie rozbiera bardzo
podobną konstrukcję. Tam nikt mu nie pozwolił rozbierać, więc tam coś musi
zainwestować. w Łodzi jak mu wolno rozebrać to pozostaje mu iść na łatwiznę i
pustą działkę sprzedać, z łodzianie nic z tego nie mają.

[Gość: Mateusz]

Niestety podane przez Ciebie przykłady nijak nie mają się do fakory.
Fakora to ruina, i nic jej nie pomoże. Miasto nie ma kasy, a drugi
inwestor jak Apsys przy Manufakturze już się nie znajdzie. Zresztą
Manufaktura to też centrum handlowe... Teraz trzeba się zapytać: lepsza
ruina czy puste pole?

[jakub_polewski]

Gość portalu: Mateusz napisał(a):

> Niestety podane przez Ciebie przykłady nijak nie mają się do
> fakory. Fakora to ruina, i nic jej nie pomoże.

Fakora jest żelbetową konstrukcją prawdopodobnie bardziej wytrzymałą od
niejednej poddanej renowacji żeliwno-drewnianej fabryki XIX-wiecznej. Jeśli ktoś
się mija tu z prawdą, to zdecydowanie Ty negatywnie oceniając stan techniczny
Fakory.

> Miasto nie ma kasy, a drugi inwestor jak Apsys przy Manufakturze
> już się nie znajdzie.

Miasto za to jakoś ma kasę na najbardziej bzdurne i zbędne inwestycje i wtedy
znajduje się kasa rzędu 8 zer. Nie wiem jak miałby wyglądać "drugi Apsys", ale w
Łodzi inwestorów po prostu inwestujących w zabytkowe fabryki jest
kilkudziesięciu i dają sobie radę bez pomocy gminy, na którą to pomoc zresztą i
tak nie mogą liczyć w przeciwieństwie do spekulantów.

> Zresztą Manufaktura to też centrum handlowe...

Ale fizycznie istniejące, a nie będące propagandą ukrywającą cel jakim jest
zarobek na sprzedaży gołej ziemi.

> Teraz trzeba się zapytać: lepsza ruina czy puste pole?

Oczywiście, że ruina, bo nadal stanowi wartość kulturową oraz potencjał
inwestycyjny pozytywny społecznie. Teza o braku inwestorów gotowych zainwestować
w najróżniejsze formy adaptacji Fakory jest bowiem niczym niepotwierdzona.

[Gość: .]

> ... ta ...
> I budynek Fabrycznego nie zapomnijcie bronić!!!

Nie.

> Własnymi łapami, bo na wasz rozum to bym nie liczył!

Jak własnego nie masz, to nic dziwnego, że nawet na cudzy nie potrafisz liczyć.

.

[Gość: tujacek]

> Jak własnego nie masz, to nic dziwnego, że nawet na cudzy nie
potrafisz liczyć.

Co ja potrafię, to ty się nie zamartwiaj! I nie na cudzy rozum,
tylko na rozum wydawaczy cudzych pieniędzy na cudzą ruinę :)

Do roboty pyskacze!

[jakub_polewski]

Gość portalu: tujacek napisał(a):

> Proponuję wydzielić jakiś kwartał ruin w Śródmieściu i przenieście
> się tam!

A ja proponuję (dostosowując się do sposobu dyskusji narzuconego przez Ciebie),
żebyś przeniósł się do Warszawy, skoro tak bardzo podobają Ci się
aluminiowo-plastikowo-styropianowe klocki i ocean samochodów oraz chaos
przestrzenny.

Nie nazywajcie ich inwestorami!

[Gość: Łodziak]

Zwykli spekulanci gruntem, którzy w życiu nic nie zbudują!

Tak, Plaza to taki inwestor na niby

[Gość: mikro_klik]

Norbelanę kupili, zburzyli i tyle po nich śladów w centrum miasta. Jakoś nie
darzę ich sympatią. Chodziłem do 150-tki na Żwirki i codziennie przechodziłem
koło tej fabryki. Pamiętam jeszcze nawet jak terkotały w niej maszyny. A ten
"inwestor" obrócił wszystko w kupę gruzu i został pusty plac. Zgadzam się, że
nie ma co z Łodzi robić skansenu tego czy innego badziewia (był raban o ten
"piękny" zabytek na rogu Kilińskiego i Północnej - moim zdaniem niesłuszny),
ale takie fabryki z cegły na 4 piętra, to naprawdę powinno się chronić.
Zbudować jakieś gó... z blachy i szkła można szybko, wszędzie i zawsze. A
takich fabryk nikt już dziś nie wybuduje, bo się zwyczajnie nie opłaca...

a zabytek też na niby?

[Gość: tujacek]

Znajdź inwestora, no problem :) Kup sam ;) Interweniuj u radnych i
prezydenta w sprawie zabezpieczeń w umowie! Tylko, kto tu jest
króliczkiem?

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[Gość: Czaplin]

Swietnie, po prostu zablokujmy kolejna inwestycje... rozumiem, ze z budynkiem
zwiazana jest historia, ale nie dajmy sie zwariowac! Albo chcemy sie rozwijac
i modernizowac albo pozostaniemy zasciankiem z pozawalanymi starymi halami
fabrycznymi... najgorsze co mozna zrobic to zniechecic inwestorow do
inwestycji przez biurokratyczne zagrywki i zmiany istniejacych zezwolen...
jasne, ze centrum handlowe nie jest idealnym sposobem na zagospodarowanie
przestrzeni, ale mimo wszystko pozwoli na zagospodarowanie terenu i powstanie
nowych miejsc pracy...

[Gość: Franciszka]

Nie łudźmy się,że na tym miejscu powstanie cokolwiek.
W miejscu wyburzonych zabytków nikt niczego nie buduje.
Zostają puste place a ich własciciele traktują je jako lokatę.
Przykładem jest gruzowisko po Norbelanie, część hal Gayera i wiele
innych.Nic w ich miejscu nie powstało od lat.
Starszą fragmenty murów.Dziwię się obrońcom rzekomych inwestycji i
proszę o jeden przykład,gdzie wyburzenie historycznej zabudowy
przełożyło się na coś dobrego dla miasta?

[Gość: tujacek]

Rozumiem, że odpowiedzi na postawione pytania nie będzie?

> W miejscu wyburzonych zabytków nikt niczego nie buduje.
Jakich zabytków??? Ruin!!! Jeżeli to były zabytki, to pokaż
wyroki za ich zniszczenie i wskaż odpowiedzialnych urzędników
, którzy na to pozwolili.

> Starszą fragmenty murów.
Tak, w całej Łodzi. Jeżeli to są zabytki, to są odpowiednie
instytucje odpowiadające za stan zabytkowych obiektów. Idź do
nich! Co w tej sprawie zrobiłeś?

>Dziwię się obrońcom rzekomych inwestycji ...
Jakim obrońcom? Pokazuję ci, że jesteś pospolitym krzykaczem
rzucającym gołosłowne oskarżenia. Nie rozumiesz, o czym jest ten
wątek? Obiekt, o którym piszesz nie jest zabytkiem!!! Dociera? Kto
odpowiada za jego stan? Właściciel!!! Kto jest właścicielem? Niech
właściciel doprowadzi teren do porządku, niech odbuduje i
odrestauruje, jeżeli to będzie zabytek :))) To obowiązki
właściciela!!

Głośno krzycz: Właściciele!!! Zróbcie porządki na swoich
posesjach!!!

Dla ciebie "zysk" to jakieś szatańskie pojęcie jak rozumiem?
Przestań już konfabulować i podburzać ludzi w imię własnych
fantazji. Twoje wypowiedzi są żenujące!!!

> Nic w ich miejscu nie powstało od lat.
Od twojego wrzasku coś powstanie?

[jakub_polewski]

Gość portalu: tujacek napisał(a):

> Jakich zabytków??? Ruin!!! Jeżeli to były zabytki, to pokaż
> wyroki za ich zniszczenie

O kto Ci naopowiadał takich niedorzeczności, że zabytki są automatycznie w
Polsce chronione prawem? Nie każdy zabytek jest zewidencjonowany, a nawet jeśli
jest zewidencjonowany to nie musi być chroniony.

> Tak, w całej Łodzi. Jeżeli to są zabytki, to są odpowiednie
> instytucje odpowiadające za stan zabytkowych obiektów. Idź do
> nich! Co w tej sprawie zrobiłeś?

W sprawie Fakory właśnie zrobiono tyle, ze urząd do którego odsyłasz objął
prawną formą ochrony.

> Jakim obrońcom? Pokazuję ci, że jesteś pospolitym krzykaczem

Nie, to nie on jest pospolitym krzykaczem, tylko właśnie Ty się nim stałeś w
momencie nazwania go w ten sposób. Trzymaj się tych swoich nieudolnych, ale
jednak argumentów, zamiast próbować obrażać swoich rozmówców.

[Gość: gosc]

> Swietnie, po prostu zablokujmy kolejna inwestycje...

Na razie wszystkie "inwestycje" zostały zablokowane przez samych "inwestorów",
których tak naprawdę nie interesuje żadna "inwestycja".

> rozumiem, ze z budynkiem zwiazana jest historia,

No to właśnie nie rozumiesz, bo tu nie chodzi o historię (w przeciwieństwie np.
do kompleksu Geyera), a o unikalną konstrukcję i ciekawą przestrzeń.

Albo chcemy sie rozwijac
> i modernizowac albo pozostaniemy zasciankiem z pozawalanymi starymi halami
> fabrycznymi...

Bzdura. Najlepszą inwestycją, jaka się w Łodzi wydarzyła w ostatnich 20 latach
jest Manufaktura. I przed nią też kilku mądrych krzyczało, że "musimy się
rozwijać, zrównać to z ziemią". Tymczasem tam, gdzie zrównaliśmy - nie powstało
nic: willa Monitza, remiza strażacka na Sienkiewicza, Gonera, Norbelana,
Biedermann, kompleks fabryczny Geyera.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Czaplin napisał(a):

> Swietnie, po prostu zablokujmy kolejna inwestycje...

Raczej kolejną rozbiórkę.

> rozumiem, ze z budynkiem zwiazana jest historia,

I wybitna architektura.

> ale nie dajmy sie zwariowac!

No właśnie coraz mniej osób daje z siebie robić wariata.

> Albo chcemy sie rozwijac

Modne słowo: "rozwijać", szkoda, że nic z niego nie wynika.

> i modernizowac

Wybitny sposób modernizacji:
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/18/40_844929_1_d_5082.jpg

> albo pozostaniemy zasciankiem z pozawalanymi starymi halami
> fabrycznymi...

Z punktu widzenia krajów wysokorozwiniętych to zaściankiem jesteśmy my, bo
pozwalamy wyburzać takie hale.

> najgorsze co mozna zrobic to zniechecic inwestorow do
> inwestycji przez biurokratyczne zagrywki i zmiany istniejacych
> zezwolen...

Tak tak, bo ten to jest inwestor przecież i ile on się nam w Łodzi nabudował...

> jasne, ze centrum handlowe nie jest idealnym sposobem na
> zagospodarowanie przestrzeni

JEST, i właśnie dlatego należy zachować halę, żeby w niej to centrum handlowe
zrobić. Problem w tym, że Zisser najpierw zburzył Norbelanę a teraz chce zburzyć
Fakorę, bo żadnego centrum handlowego nie będzie.

> ale mimo wszystko pozwoli na zagospodarowanie terenu i powstanie
> nowych miejsc pracy...

I ten wniosek wysnuwasz po obejrzeniu kwartału: Gdańska - Mickiewicza -
Żeromskiego - Radwańska?

[Gość: Matti]

Rzucanie kłód pod nogi inwestorom jest plagą w Łodzi. Były ogromne
problemy z Manufakturą, a kilka lat trzeba było czekać na odrolnienie
terenów pod Ikeę.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Matti napisał(a):

> Rzucanie kłód pod nogi inwestorom jest plagą w Łodzi.

Owszem, inwestorom tak. Szczególnie z powodu braku jasnych warunków inwestowania, czyli z powodu braku planów zagospodarowania przestrzennego, co skutkuje czekaniem na DWZ, że o możliwości korupcji to tylko wspomnę teraz.

> Były ogromne problemy z Manufakturą,

Owszem, bo Prezydentowi Miasta nie podobało się, że Manufaktura to centrum handlowe (z tego powodu m.in. na miejscu Tkalni Nowej Scheiblera mamy ruiny) oraz, że inwestora sprowadzono jeszcze za jego konkurentów politycznych (SLD). I to jest tragedia.

Jakie to łódzkie, śmietnik był, złomiarze rozkrada

[incipit]

Jakie to łódzkie, śmietnik był, złomiarze rozkradali i nikt z ochrony
śmietników nawet palcem nie kiwnął żeby cokolwiek zrobić, a wydać na
ochronę swego śmietnika na pewno nie chiał ani złotówki.
Przyszedł inwestor, nawet uzyskał już jakieś zapewnienia, wywalił
ciaćki na projekt, ale pewnie nie wyposażył obrońców śmietników.

No to do roboty, obrońcy śmietników swój zabytek nagle znaleźli.
Dlaczego przypomina mi to ekologów krzyczących do pierwszej dużej
wziątki ? Ci sami ludzie, ten sam mechanizm. Sami nie zrobimy nic,
ale innym przeszkodzimy, może zapłaci. Paskudne łódzkie sępy
ochroniarzami [własnych kieszeni] zwani.

[Gość: irys]

Już wyobrażam sobie to centrum handlowe z fakorą w tle... wypasione "najki" z
pudełka po bananach, sznurówki.... tak po łódzku niestety ;(

[Gość: mix]

Straszne głupoty wypisujesz. Temu akurat "inwestorowi", ale innym z
resztą też, należy uprzykrzać życie. On nie przyszedł tu po to by
cokolwiek wybudować, tylko żeby wpadła mu w łapy dobra działka,
którą kiedyś tam będzie mógł sprzedać z zyskiem. Ten inwestor
wyłożył się na Norbelanie, pokazał już swoje prawdziwe oblicze.
Dostał świetną działkę w samym centrum i co? I g.... Zależało mu
tylko na działce, a nie na jej zabudowaniu, czytaj zainwestowaniu
tam. Jedyna jego inwestycja polegała na wyłożeniu kasy na rozbiórkę,
czy też raczej zniszczenie zabytkowej fabryki. Prawdziwy inwestor ma
wizję i przede wszystkim chce odnowić zabytek, przy okazji lokując w
nim swój biznes. Przy dobrej współpracy z służbą konserwatorską może
to dać i zwykle daje całkiem przyzwoity efekt.

[Gość: tujacek]

Straszne głupoty wypisujesz. <----

I to niby od twojej opinii będzie teraz zależeć, komu będą
sprzedawane działki w Łodzi?
I to niby od twojej opinii będzie teraz zależeć, która ruina
zostanie zabytkiem?
I to niby od twojej opinii będzie teraz zależeć, któremu inwestorowi
uprzykrzać życie?

Straszne głupoty wypisujesz. <----

Napisz o tym, kto sprzedał Norbelanę i na jakich warunkach
! Napisz czy umowa została złamana. Napisz czy ktoś złamał
prawo. Napisz czy toczy się jakieś postępowanie, sprawa w sądzie.
Może jakiś wyrok?

[Gość: mix]

Od moich opini nic nie będzie zależeć, bo to nie ja sprawuję władzę
w tym mieście. Niemniej opinię mogę wyrazić, bo do tego służy forum.
Jeżeli nie wiesz po co fora są, poczytaj trochę, może zrozumiesz.
Umowa była taka, że inwestor miał na terenie Norbelany zainwestować -
pokaż mi choć jedną cegłę, którą tam wmurował, a przepraszam,
pustak, konstrukcję żel-bet, szklaną, znaczy się nowoczesną, bo
przecież teraz tak się buduje.

[Gość: tujacek]

Kto był stroną umowy? Jakie podjął działania zmierzające do
wyegzekwowania wykonania umowy? Jakie były zabezpieczenia w umowie?

>>Od moich opini nic nie będzie zależeć

Tym bardziej, że nie są to "opinie", ale nawoływanie do łamania
prawa, działania na szkodę "inwestorów" oraz czynienia z ruin
zabytków. Tylko w czyim interesie są te twoje pohukiwania? Bo nie w
interesie Łodzi!

[Gość: mix]

No ty to chyba tego inwestora reprezentujesz. Pytania skieruj do
władz miasta. Jeżeli nie potrafisz czytać szkoda, ale napisałem już,
że nie ja miastem zarządzam, w sumie łatwo zrozumieć te kilka słów.
Do łamania prawa nie namawiam. Póki co to właśnie inwestorzy próbują
je obchodzić na wszystkie strony dla swoich doraźnych celów, tobie
taki sposób działania odpowiada, co potwierdzałoby pierwsze zdanie z
tego postu.
Co do pohukiwania, to raczej ty i tobie podobni, żądni nowoczesności
ponad wszystko, nawet takiej bylejakiej, ciągle ujadacie. Szczęście,
że w innych cenniejszych historycznie miastach takich jak wy
trzymają na smyczy, bo inaczej wszyscy byśmy już dawno, byli
zaasfaltowani, oszkleni, obetonowani itp. Unowocześnienie ma służyć
nam wszystkim, ale nie może niweczyć historii, a przynajmniej jeżeli
już musi w nią ingerować, to w taki sposób, by tej historii nie
unicestwiać. Mam nadzieję, że napisałem w sposób w miarę dla ciebie
przystępny.

[Gość: tujacek]

Najpierw napisz coś w sposób dla siebie przystępny!

Ten wątek jest o Fakorze.
1. To nie jest zabytek.
2. Za jego stan odpowiada właściciel.
3. Jeżeli właściciel coś sprzeda zgodnie z jakąś umową, to niech dba
o wykonanie umowy. Za dotrzymanie warunków odpowiadają strony.
Jeżeli strona wpisała warunki do umowy, bo uważała to za celowe, to
powinna przewidzieć jak wyegzekwować ich dotrzymanie. Czy strona
sprzedająca te tereny zadbała o właściwą umowę i wyegzekwowała jej
wykonanie?

Nie warto z tobą dyskutować. Brak ci elementarnej kultury i
wychowania. Zachowujesz się jak rozkapryszony smarkacz, któremu nie
chcą dać zabaweczki. I wrzeszczysz, wrzeszczysz, wrzeszczysz.
Zacznij pisać o faktach, realnej rzeczywistości, a nie o twoich
kaprysach i chceniach. Zabaweczki nie będzie!

[Gość: mix]

ad1. O tym czy Fakora zabytkiem jest czy nie zadecyduje WKZ, na
Twoje nieszczęście pewnie wpisze obiekt do rejestru. Być może takie
postępowanie WKZ wynika z wcześniejszych doświadczeń z tym i innymi
inwestorami.
ad2. Za stan każdego obiektu odpowiada właściciel, ale to nadal nie
wpływa na to że coś jest lub nie jest zabytkiem. A właściciel,
jeżeli coś zabytkiem jest, nie ma prawa go niszczyć.
ad3. Za dotrzymanie warunków umowy nie odpowiadam ja. Nie znam też
jej warunków w szczegółach ponieważ, jak zapewne wiesz, jest to
zwykle tajemnica handlowa. I nie ja odpowiadam za egzekwowanie tych
warunków. Ja mogę conajwyżej skomentować co w sprawie tej umowy się
stało. Jeżeli dzieje się źle - krytykuję, jeżeli dobrze - chwalę.
Jest to moje święte prawo i nic Ci do tego.

Co do dalszej części twojej wypowiedzi nie będę się odnosił, bo
szkoda mi czasu, by zniżać się do twojego poziomu. Jeżeli ktoś ma
klapki na oczach to jego sprawa, z koniem kopać się nie zamierzam.

[wirusx]

mix napisał(a):
właściciel,
> jeżeli coś zabytkiem jest, nie ma prawa go niszczyć.
----------------------------
Nie ma prawa, ale nie w Łodzi. Ostatni przykład: zniszczenie przez
odnowienie(!) frontonu kina GDYNIA. I co ? I nic...

[Gość: ,]

> Nie ma prawa, ale nie w Łodzi. Ostatni przykład: zniszczenie przez
> odnowienie(!) frontonu kina GDYNIA. I co ? I nic...

Nie mów hop. Prasa w tym tygodniu doniosła o porozumieniu między konserwatorem i
właścicielem. Ma wrócić balkon i sensowniejszy kolor.

[jakub_polewski]

wirusx napisał:

> Nie ma prawa, ale nie w Łodzi. Ostatni przykład: zniszczenie przez
> odnowienie(!) frontonu kina GDYNIA. I co ? I nic...

Skąd wiesz, że nic? Dzwoniłeś do WUOZ, że wiesz, że "nic"? Inna sprawa, że coś
dużo czasu na spapranie miał właściciel, biorąc pod uwagę, że budynek stoi pod
oknami WUOZ ;)

[jakub_polewski]

Gość portalu: tujacek napisał(a):
> Ten wątek jest o Fakorze.
> 1. To nie jest zabytek.

Owszem, jest.

> 2. Za jego stan odpowiada właściciel.

Otóż to.

> 3. Jeżeli właściciel coś sprzeda zgodnie z jakąś umową, to niech
> dba o wykonanie umowy.

Pod warunkiem, że ten zabytek nie zostaje objęty prawną formą ochrony. Ops,
właśnie został.

P.S. Co to jest "realna rzeczywistość"? Masło maślane...

[Gość: gosc]

> ale nawoływanie do łamania prawa,

Chyba pomyliłeś dawki zażywanych psychotropów.

> działania na szkodę "inwestorów"

Skoro zysk "inwestorów" jest szkodą miasta, to nic dziwnego, że miasto się
powinno przed tym bronić.

> czynienia z ruin zabytków.

Ten obiekt jest zabytkiem i nie trzeba nic czynić.

> Bo nie w interesie Łodzi!

A co, w interesie Łodzi jest zburzenie zabytkowego, ciekawego obiektu tylko po
to, żeby przez najbliższych 30 lat rosła tam trawa?

[jakub_polewski]

Gość portalu: tujacek napisał(a):

> Tym bardziej, że nie są to "opinie", ale nawoływanie do łamania
> prawa

HAH, od kiedy bojkot spekulacji przez mieszkańców danego miasta, protesty albo
wyrażanie opinii wobec procesów inwestycyjnych jest nielegalne? To żeś popłynął
teraz.

> działania na szkodę "inwestorów" oraz czynienia z ruin
> zabytków.

Wyobraź sobie, że jest taki dokument co się zwie "Ustawa o Ochronie Zabytków i
Opiece nad Zabytkami" a nawet jest takie coś jak "Ustawa Zasadnicza" i te dwa
dokumenty pozwalają ograniczać interes indywidualny spekulantów na rzecz dobra
publicznego. To ogółem, a szczegóły sobie doczytaj w przytoczonych dokumentach.

> Tylko w czyim interesie są te twoje pohukiwania? Bo nie w
> interesie Łodzi!

Od kiedy w interesie Łodzi jest generowanie strat dla mieszkańców? Wyburzenie
majątku i dobra kulturowego w celu sprzedaży działki na czym zarabia jedynie
spekulant jest szkodą z punktu widzenia interesu publicznego.

[jakub_polewski]

Gość portalu: tujacek napisał(a):

> I to niby od twojej opinii będzie teraz zależeć, komu będą
> sprzedawane działki w Łodzi?
> I to niby od twojej opinii będzie teraz zależeć, która ruina
> zostanie zabytkiem?
> I to niby od twojej opinii będzie teraz zależeć, któremu inwestorowi
> uprzykrzać życie?

Tak, od jego i nie tylko jego, ale od decyzji mieszkańców tego miasta. Miasto
nie jest inwestora, tylko łodzian. Tak jest w cywilizowanych krajach, gdzie
słowo "samorząd" coś oznacza. Twoje wpisy trącą jakimś totalitaryzmem
korporacjonistycznym, gdzie człowiek jest przedmiotem w rękach posiadacza
największego kapitału i jemu wolno ludziom robić bajzel w mieście.

> Napisz o tym, kto sprzedał Norbelanę i na jakich
> warunkach ! Napisz czy umowa została złamana. Napisz czy
> ktoś złamał prawo. Napisz czy toczy się jakieś postępowanie,
> sprawa w sądzie.
> Może jakiś wyrok?

A co ma piernik do wiatraka? To, że coś jest legalne, to nie znaczy, że jest
pożyteczne lub że nie jest szkodliwe.

[Gość: mlo]

Dobra, dobra, Ciekawe tylko dlaczego ten wspaniały Inwestor na żadnej posiadanej
działce nie zbudował jeszcze niczego. To są spekulanci co "czyszczą działki" a
nie inwestorzy.

[jakub_polewski]

incipit napisał:

> Jakie to łódzkie

Bo Ty decydujesz, co jest łódzkie akurat, a co nie jest.

> śmietnik był, złomiarze rozkradali i nikt z ochrony
> śmietników nawet palcem nie kiwnął żeby cokolwiek zrobić,

Jakbyś przeczytał artykuł, to może byś się domyślił, że wpis do rejestru
zabytków jest skutkiem "robienia czegoś" A NAWET jest podstawą, żeby
przeciwdziałać niszczeniu, na które się uskarżasz? Bo wyobraź sobie, obiekt
prywatny nie będący pod ochroną prawną nie może być chroniony społecznie. Nie ma
tzw. interesu prawnego. Ale to wiesz, artykuł trzeba jeszcze przeczytać ze
zrozumieniem.

> a wydać na ochronę swego śmietnika na pewno nie chiał ani złotówki.

Jakiego "swojego". To był państwowy obiekt.

> Przyszedł inwestor, nawet uzyskał już jakieś zapewnienia, wywalił
> ciaćki na projekt, ale pewnie nie wyposażył obrońców śmietników.

Wizualka to jeszcze nie projekt. Ale skoro wiesz na pewno, że istnieje w ogóle
jakiś projekt (ciekawe czy dla Norbelany taki istniał?) no to jesteś gość, bo
wiesz więcej nawet niż dziennikarze.

> No to do roboty, obrońcy śmietników swój zabytek nagle znaleźli.
> Dlaczego przypomina mi to ekologów krzyczących do pierwszej dużej
> wziątki ?

A może komunistów? A może nazistów? Dobrze przemyśl, kogo Ci to przypomina.

> Ci sami ludzie, ten sam mechanizm. Sami nie zrobimy nic,
> ale innym przeszkodzimy, może zapłaci.

Owszem, przeszkodzimy, w niszczeniu wartościowej zabudowy pod handel działkami
ze szkodą dla miasta.

> Paskudne łódzkie sępy ochroniarzami [własnych kieszeni] zwani.

Wredni cykliści i komuniści. Nie pozwalają zaorać miasta spekulantom. I jeszcze
śmią narzekać na te wielohektarowe klepiska co je tak ładnie sporządzili różni
tacy pod szyldami plazy i innych urbanic. Przecież te puste klepiska i ruiny to
jest takie "nowoczesne":

farm4.static.flickr.com/3215/3044649700_baf6685c18_o.jpg
kropiwnicki.com/wp-content/gallery/foto/biedermann.jpg
bi.gazeta.pl/im/7/5488/z5488407Z.jpg

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[Gość: stasiu]

Taki zabytek ,że pielgrzymki będą teraz przychodzić!!!!!!!
Puknijcie się w głowe niech lepiej następne 100 lat stoi puste i
zasyfione!!!!!!!!
A wy wielcy obrońcy ciekawe ile prawdziwych zabytków w Łodzi znacie
i ile zwiedziliście?
Ja lubie swoje miasto i interesuje się jego historią ale bez
paranoi , że coś co ma więcej niż 50 lat to zawsze zabytek!
Mamy tyle super kamienic i co?!

[Gość: gosc]

> Puknijcie się w głowe niech lepiej następne 100 lat stoi puste i
> zasyfione!!!!!!!!

Nie. Niech zostanie odnowione, zaadaptowane i tworzy ciekawą, atrakcyjną,
wyjątkową przestrzeń.

> A wy wielcy obrońcy ciekawe ile prawdziwych zabytków w Łodzi znacie
> i ile zwiedziliście?

Nie ma prawdziwych i fałszywych zabytków. Ja znam i zwiedziłem co najmniej kilkaset.

> że coś co ma więcej niż 50 lat to zawsze zabytek!

Owszem - ta hala jest wyjątkiem, bo ma bardzo ciekawą konstrukcję - napisano to
w artykule.

> Mamy tyle super kamienic i co?!

I się walą, bo przy każdej jest ta sama gadka: "a jaki tam z tej kamienicy zabytek".

[jakub_polewski]

Gość portalu: stasiu napisał(a):

> Taki zabytek ,że pielgrzymki będą teraz przychodzić!!!!!!!

Z tego co wiem to od dawna już przychodzą, tylko nieoficjalnie (podobnie jak w
przypadku wielu innych fabryk łódzkich, których przez lata UMŁ nie umiał
wykorzystać jako formalne przedmioty turystyki miast i pobierać za to pieniędzy,
co robi się z powodzeniem np. na Śląsku). Innymi słowy - czy słyszałeś o takim
zjawisku jak PROMOCJA MIEJSCA?

> Puknijcie się w głowe

Nie dziękuję, ale powodzenia.

> niech lepiej następne 100 lat stoi puste i zasyfione!!!!!!!!

Dlaczego ma stać puste? Przecież Mordechaj Zisser twierdzi, że chce tam mieć
centrum handlowo-rozrywkowe. To w czym problem, żeby było w Fakorze?

> A wy wielcy obrońcy ciekawe ile prawdziwych zabytków w Łodzi
> znacie i ile zwiedziliście?

A czym się różni prawdziwy od nieprawdziwego?

Ja znam milion pięćset sto siedemset a zwiedziłem 17,604% z nich (głupia
odpowiedź na głupie pytanie).

> Ja lubie swoje miasto i interesuje się jego historią ale bez
> paranoi , że coś co ma więcej niż 50 lat to zawsze zabytek!

I widać właśnie jak znasz swoje miasto i znasz się na zabytkach oraz ich
waloryzacji.

> Mamy tyle super kamienic i co?!

Co "co"?

nie ma jak cieszyc sie z kolejnej szpecacej ruiny

[martica]

Moze jako mieszkaniec Warszawy tego nie rozumiem, ale po kiego
grzyba potrzeban wam kolejna ruina? Moze jakby jeszcze cos w niej
zostalo, ale tak to troche cegiel i kompletnie zdewastowany teren w
sam raz na nocne randki, dawanie sobie w zyle i popijawy.
Powinniscie sie cieszyc ze ktos chcial ten teren wykupic i postawic
cos nowoczesnego zachowujac czesc satrej konstrukcji (tak samo jak
zrobiono to switenie w manufakturze). Ale widac wolicie jak wasze
miasto to kupa szpecacych je ruin - sorry, ale to cos wyglada
ohydnie, a przebywanie w jego okolicy jest niebezpeiczne dla zycia.
Konserwator pewnie wzial lapowke od kogos innego ;-)

[Gość: mix]

Problem w tym, że ten akurat inwestor to zwykły spekulant, już nam
się wcześniej zasłużył na polu inwestycyjnym. Takim cwaniakom
dziękujemy. Możesz go brać do swojej Warszawy, wy nie wiecie co to
zabytek bo takich u Was praktycznie nie ma od 1945. Łódź ma starszą
zabudowę i przede wszystkim autentyczną, a to dopiero świadczy o
tym, że coś jest zabytkiem, nie tylko wygląd, ale i właśnie data,
fakt że coś stoi w danym miejscu ileś wieków, lat i nie uległo
daleko posunietym przemianom.

jaką zabudowę perzecież to już ruiny

[Gość: Michał]

Jakie pierdoły wypisujesz gdzie te zabytki sypiące się kamienice które za jakiś
czas przeznaczone będą do rozbiórki nikt w tym mieście nie ma pojęcia co zrobić
z nimi zrobić a tu wyskakują oszołomy z jakąś
Fakorą po kiego grzyba chronić tę ruinę skoro miasto sprzedało to inwestor może
z tym zrobić co chce zrównać z ziemią i zaorać to chyba lepsze rozwiązanie niż
te ruiny nikomu niepotrzebne aby coś ratować musi mieć to sens ekonomiczny jak
manufaktura tu było wiadomo że kasa się zwróci i inwestor przystał na renowację
poza tym to była inwestycja na terenach które były wizytówką łodzi a fakory
nawet nie widać jadąc rzgowską Zrównać zaorać i sprzedać dalej lub zbudować CH
lub Manufakturę -2 choć jesteśmy za biednym miastem na dwie/

[Gość: mix]

No zabytki właśnie są, przykre że ich nie widzisz. Ich stan to
zupełnie inna sprawa. To że jakaś kamienica jest w złym stanie nie
oznacza, że przestaje być zabytkiem, bo inaczej trzebaby wyburzyć
znaczną część starego miasta np. w Krakowie, a w pobliskim
Piotrkowie chyba z 90%. Problem jest w tym, że dla takich jak ty
zabytków poprostu nie ma. Nie ma dla was znaczenia, że coś znajduje
się w krajobrazie miasta czy wsi od długiego czasu i pokazuje jak
dane miejsce wyglądało przed wiekami i jak żyli tu ludzie. Dla was
to poprostu budowla, z którą można zrobić wszystko.

[Gość: tujacek]

Kłamiesz! Kłamiesz! Kłamiesz!
Ten wątek jest o Fakorze!!! To nie jest zabytek!!! Jak ci się nie
podoba, że jest w takim stanie, wrzeszcz na właściciela!!!

Wiesz, kto jest właścicielem?

[Gość: mix]

To co ciśnienie już 200 na 150? Strasznie się zdenerwowałeś. Chyba
nie za bardzo umiesz jednak rzeczowo dyskutować. Forum służy do
dyskusji o kimś/czymś, wyrażania swojej opini, a nie do krzyczenia
na kogoś. Od krzyczenia na właściciela są odpowiednie służby.
W dodatku z jakiejś przyczyny słowo zabytek rodzi w tobie najgorsze
instynkty. A z czym kłamię? Z tym, że dla wielu osób słowo zabytek
nic nie znaczy? Przecież to prawda, taka sama jak i ta, że dla
niektórych nowoczesna zabudowa jest nie do zaakceptowania. Nie
znaczy to jednak, że jedni czy drudzy nie mają prawa głosu. To chyba
tyle, dalej tego "dialogu" nie ma co z tobą kontynuować.

[jakub_polewski]

Gość portalu: tujacek napisał(a):

> Kłamiesz! Kłamiesz! Kłamiesz!

A nie, bo Ty, Ty, Ty!

> Ten wątek jest o Fakorze!!!

Nie, naprawdę? To czemu sam pytałeś go o kamienice?

> To nie jest zabytek!!!

Jest.

> Jak ci się nie podoba, że jest w takim stanie, wrzeszcz na
> właściciela!!!

Chyba już sam nie wiesz dokładnie, o czym piszesz. Dopiero, co nie podobało Ci
się, że on broni budynku przed właścicielem, który chce zniszczyć ten budynek :D

> Wiesz, kto jest właścicielem?

Wielki Rewitalizator?

[Gość: gosc]

Dla was
> to poprostu budowla, z którą można zrobić wszystko.

Typowe dla buractwa siłą oderwanego od pługa i wsiedlonego do miasta, którego
nie rozumie. Zgodnie ze starą maksymą "chłop żywemu nie przepuści", tyle, że z
braku zwierzyny chłop się wyżywa na mieście.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Jakie pierdoły wypisujesz gdzie te zabytki sypiące się kamienice

Stawiasz na szali pojęcie zabytku oraz stan techniczny. Gratuluję, świetna
manipulacja.

> które za jakiś czas przeznaczone będą do rozbiórki

Nie za jakiś czas, tylko cały czas są a nawet od czasu do czasu coś się uda
rozwalić ku uciesze ZRW i paru innych beneficjentów miasta, które żyje z tego,
że samo się pożera: gothmucha.blox.pl/2010/07/Byla-sobie-kamienica.html

> nikt w tym mieście nie ma pojęcia co zrobić
> z nimi zrobić

Bo w Twoim przekonaniu Ty i może kilku urzędników na stanowiskach dyrektorskich
to jest "wszyscy" i "nikt"?

> a tu wyskakują oszołomy

Nie ma to jak w obliczu braku argumentów najpierw kłamać a potem poubliżać
oponentom, wtedy jest tak bardziej wiarygodnie i profesjonalnie, prawda?

> z jakąś Fakorą

Nie "z jakąś" tylko ze stuletnią odlewnią żeliwa "FAKORA".

> po kiego grzyba

Bardzo efekciarskie sformułowanie...

> chronić tę ruinę skoro miasto sprzedało to inwestor może
> z tym zrobić

Tak, zburzyć i potrzymać trochę (coś jak Apostolidis z Maltexem) ewentualnie od
razu wystawić na sprzedaż do kolekcji obok działki po Norbelanie. No to lepiej
już trzymać, przynajmniej majątek narodowy pozostaje w mieście.

> co chce zrównać z ziemią i zaorać to chyba lepsze rozwiązanie niż
> te ruiny

Nie, nie lepsze. Miasto od wsi różni się tym, że ma zabudowę i to właśnie taką.

> nikomu niepotrzebne

Znowu to samo. Bo jak Tobie nie potrzebne to trzeba zniszczyć. Nie ważne, że
innym się może przydać. Tobie przecież = "wszystkim" / "nikomu".

> aby coś ratować musi mieć to sens ekonomiczny jak
> manufaktura tu było wiadomo że kasa się zwróci

Jasne, a tu nie wiadomo, bo Ty tak twierdzisz.

> i inwestor przystał na renowację

Nie przystał, tylko WYWALCZYŁ po latach bojów z J. Kropiwnickim.

> poza tym to była inwestycja na terenach które były wizytówką łodzi

Tak, te ruiny faktycznie były "wizytówką Łodzi":
t2.gstatic.com/images?q=tbn:-XQabg67B1vr-M:http://images34.fotosik.pl/444/e443b26a80246e19.jpg&t=1
> a fakory nawet nie widać jadąc rzgowską

No tak, to faktycznie argument, że nie widać jadąc Rzgowską. Opactwa Cystersów w
Sulejowie też nie widać jadąc Rzgowską.

> Zrównać zaorać i sprzedać dalej lub zbudować CH
> lub Manufakturę -2 choć jesteśmy za biednym miastem na dwie/

Ale, że co? Zburzyć oryginalną unikatową konstrukcję i zbudować z klinkieru
kopię fabryki Poznańskiego? Bo coś od rzeczy Ci ta propozycja chyba wyszła.

[Gość: Weronika]

Czy nie uważasz, że jeżeli władza uważała, że należy to cudo
chronić, to należało postrzymać się od sprzedaży inwestorowi? Po co
mu sprzedawali, żeby go oszukać?
Bo to jest niestety taka mentalność - to co miejskie niszczeje, WKZ
i MKiDN nie interesują rozpadajace się masy wspaniałych zamków i
pałacy w całej Polsce będące własnoscią gminy lub państwa; nie
interesują też ZOK-u czy innych społeczników. Zapraszam na strony
www.dolana.pl. Tam można zobaczyć obraz "troski" władz
konserwatorskich o nasze dziedzictwo narodowe.Doprowadzają te palace
swoja troskliwością do stanu, że nikt nawet tego nie kupi z 50tys.A
jak inwestor słyszy o WKZ to pakuje walizki. To taka mentalnośc psa
ogrodnika.A w realu - Jeżeli władza sprzedała, a teraz blokuje, to
czy ktos sie w ogóle zastanowił po co? Bo ich interesuje ta
idiotyczna fabryka, która straszy? Dlaczego nie ma pikiet pod
rozwalającymi sie kaminicami komunalnymi że niszczeją? A Ci
żołnierze ZOK-u i innych podobnych organizacji są po prostu
wykorzystywani, grupa sfrustrowana jak każda inna, odpowiednio
kierowana wyjdzie na ulice i przykuje sie łańcuchami nawet nie
widząc z jakim celu - napędza się tych ludzi, szczuje łatwo
zapadalnymi hasłami z nurtu: sam nie mam to innym nie dam, po to
żeby inwestycję przyblokować; czy nikt naprawde nie myśli po co?Czy
tak trudno zrozumieć, że jeżeli jest deweloper, to kupuje ziemie
żeby na niej budować, a nie a muzo - bo lubi mieć kawałek placu w
środku miasta z rozpadajaca się ruderą i z pielgrzymkami fanatyków?
Przecież on to kupił od władzy, zapłacił kupę kasy - za to żeby móc
budowac i prowadzić swój biznes; Czy to zbrodnia. Dlaczego są
nieuczciwi inwestorzy?Bo takie akcje ich uczą nieuczciwości. Bo nikt
normlalny nie zainwestuje 20 czy 50 baniek w ziemię, żeby 7 lat się
użerać z władzą po sądach, która na koniec w sądach przegra, ale i
tak zrobi swoje, bo jest władzą. Bo przez 7 lat nie można mrozić
takiej kasy. Więc zostają niestety Ci, którzy mają tyle odwagi, żeby
zahaczyć koparką. Sami sobie takich deweloperów ściągamy na kark i
ich szkolimy.Ja proponuję postawić tam parę krzyży, relikwię Sw. X i
nawieźć garść ziemi smoleńskiej - zróbmy sobie kolejne polskie
piekiełko.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Weronika napisał(a):

> Czy nie uważasz, że jeżeli władza uważała, że należy to cudo
> chronić, to należało postrzymać się od sprzedaży inwestorowi?

To były zakłady państwowe, a nie samorządowe. Sprzedawał syndyk, a nie władza.
Władza samorządowa miała okazję pierwokupu i nigdy z niej nie skorzystała.
Jedyna fabryczka jaka jest w posiadaniu miasta (pomijając malutką halę, którą
chciano wyburzyć w tym roku) to fabryka przy Sienkiewicza 75/77, którą była już
na szczęście MKZ chciała na życzenie Wydziału Budynków i Lokali pozwolić połowę
wyburzyć pod drogę z Sienkiewicza na Nawrot (polecam pokombinować na planie
miasta ;) ).

> Po co mu sprzedawali, żeby go oszukać?

Nie, żeby Prezydent Łodzi się cieszył. A czemu się cieszył, no cóż... ciekawość
pierwszy stopień do ...wiedzy ;)

> Bo to jest niestety taka mentalność - to co miejskie niszczeje,
> WKZ i MKiDN nie interesują rozpadajace się masy wspaniałych zamków > i pałacy
w całej Polsce będące własnoscią gminy lub państwa; nie
> interesują też ZOK-u czy innych społeczników.

No cóż, nie wiem jak innych, ale tych z Łodzi raczej interesuje to co jest w
Łodzi ;)

> Jeżeli władza sprzedała, a teraz blokuje, to
> czy ktos sie w ogóle zastanowił po co? Bo ich interesuje ta
> idiotyczna fabryka, która straszy?

Może po prostu ktoś przycisnął WKZ i ten dostrzegł, że obiekt nie jest - jak
ktoś napisał - zarośniętą ruiną, tylko unikatowym zespołem odlewni z najstarszą
znaną żelbetową konstrukcją o wspaniałym rozwiązaniu architektonicznym?

> Dlaczego nie ma pikiet pod rozwalającymi sie kaminicami
> komunalnymi że niszczeją?

Bo pikiety są w gazecie. Od pikiet nic się nie poprawi. Trwają natomiast od
kwietnia 2010 roku prace nad programem "100 kamienic dla Łodzi" :) Zapraszam
tym razem ja na stronkę FB:
www.facebook.com/photo_search.php?oid=127680637245400&view=all#!/group.php?gid=127680637245400&ref=ts
> tak trudno zrozumieć, że jeżeli jest deweloper, to kupuje ziemie
> żeby na niej budować, a nie a muzo - bo lubi mieć kawałek placu w
> środku miasta z rozpadajaca się ruderą i z pielgrzymkami
> fanatyków?

Owszem, trudno zrozumieć, skoro w Łodzi mamy zamiast "budowania" to:
lh4.ggpht.com/hubbar/SBZVZVXMT-I/AAAAAAAADh4/oRwzRB9Iv4c/P1100929.JPG?imgmax=1024
> Przecież on to kupił od władzy, zapłacił kupę kasy

Skąd wiesz, że "kupę kasy"? Proszę o przedstawienie dowodów, że "kupę kasy",
albo zaprzestanie uprawiania wizjonerstwa.

> za to żeby móc budowac i prowadzić swój biznes

Tak samo jak na miejscu Norbelany, jasne.

> Czy to zbrodnia. Dlaczego są
> nieuczciwi inwestorzy? Bo takie akcje ich uczą nieuczciwości.

Jakoś nie pamiętam "takich akcji" kiedy w 2006 roku Zisser zamiast budować Plaza
Center zaczął rozwalać Norbelanę. Nie pamiętam "takich akcji" kiedy właścicielki
terenu na którym była fabryka Biedermanna zaczęły w 2008 roku rozwalać. Itd.

[jakub_polewski]

martica napisała:

> Moze jako mieszkaniec Warszawy tego nie rozumiem, ale po kiego
> grzyba potrzeban wam kolejna ruina?

Właśnie po to, żeby Łódź nie była drugą Warszawą (blokowiskiem).

Dopiero teraz miasto przypomniało sobie o Fakorze

[Gość: dzoł]

Śmieszne to mało powiedzialne, rozkradane niszczone i nikt na to nie
zwracał uwagi, znalazł się kupiec i pomysł więc teraz teren okazał
się tak ważny dla Łodzi, Łódź Europejską Stolicą Kultury?
Śmieszne...
Zrobimy coś nowego w Łodzi? Sory nie da się.

[Gość: gosc]

> znalazł się kupiec i pomysł

Pomysł? Wyburzyć wszystko i czekać aż grunt zdrożeje to jest pomysł?

FAKORA

[Gość: FAKORA]

Większość maszyn wywiozła nadal istniejąca i działająca, niestety już poza
Łodzią, Fakora. Produkują nadal, telefony podane na stronie fakory pl nadal
działają, biuro w Łodzi mają na rogu Więckowskiego i Zachodniej. Wszystkich
maszyn nie dali rady przewieźć, bo im Plazy zabronili w styczniu wstępu. Mam ich
kocioł z lat osiemdziesiątych, niedawno robili mi serwis, stąd wiem.

[Gość: gość]

Serwis może i działa bo im części trochę zostało. Ale produkować to raczej nic
nie produkują. Spróbuj kupić u nich nowy kocioł albo grzejniki.

[Gość: FAKORA]

A z którą z handlowców rozmawiałeś? Spróbuj z tą młodszą.

[Gość: gość]

Już się rozmyśliłem. Nie kupię kotła do którego nie będzie wkrótce
części zamiennych. Znam temat z samego źródła. Cała technologia wraz z
oprzyrządowaniem poszła na złom. Nikt w Polsce nie chce się podjąć
produkcji elementów (tzw. segmentów). Nie mają nawet podobno kompletnej
dokumentacji technicznej, którą ukradli lumpy na makulaturę. A jeszcze
parę lat temu...Zgroza.

dla burakow oderwanych granatem od pluga

[Gość: sahib]

oznaka nowoczesnosci jest, sadzac po wczesniejszych postach, centrum
handlowo-biurowe. No, gratuluje prosciutkich i niewygorowanych potrzeb. Byle
mozna bylo spedzic niedziele, lazac miedzy regalami ze szmatami i zezrec
pseudopizze w poczuciu, jakimi to nowoczesnymi europejczykami jestesmy, mamy
takie hiperwypasne centrum, zamiast jakiejs hali. Mozna by co prawda
zaadaptowac te hale pod pieprzone handlowe centrum, ale wiadomo, ze to
niebotycznie podniesie koszty. A tak mozna by ruine wyburzyc postawic pare
slupow,, przykryc wszystko blacha i gawiedz sie zleci zadowolona z kolejnego
"estetycznego i nowoczesnego" koszmarnego blaszaka. Tak to jest, kiedy sie
probuje rzucac perly przed wieprze.

[Gość: ania]

Centrum handlowe nie musi być brzydkie, problemem jest, że dają
zgodę na brzydkie budynki, zgadzam się. W każdym jednak razie nie
sądze żeby urodą ustępowało fabryce, ktora po prostu łamie wszelkie
standardy estetyki. Nawet brzydkie centrum czy apartamentowiec pełni
jakąś funkcję, a ta fabryka tylko straszy. I prawdą jest, że nic się
z nią nie stanie tylko sama się rozpadnie. Dla mnie jednak to
wszystko nie jest istotne - bo jest właściciel, a władza jego
wlasnosci nie szanuje. I to jest znacznie większy problem, niż
kwestia jakiejs starej budy. Jak sobie WKZ chce utzrymywac stare
rudery, to niech je sobie ciuła, ale niech je najpierw kupi za
kilkadzisiąt baniek i sam je utrzymuje. Wtedy zobaczymy, czy władza
tez będzie taka zainteresowana zabytkami. Bo to taka u nas
mentalność - wrzucac wszystko na obywatela, karać go, a samemu - na
bankiety. Bo ja nie chciałabym, żeby ktoś mi mówił, co mam robić ze
swoją ziemią. A specjalistów od zabytkow i przewaznie od wszystkiego
odsyłam, żeby najpierw choć raz przeczytali Konstytucję i ustawę o
ochronie zabytków. Tam jest napisane jakie w Polsce można stosować
ograniczenia własnosci i co zabytkiem jest. Bo żeby coś było
zabytkiem, to nie wystarczy aby było stare. bezprawne ograniczanie
prawa własności stanowi naruszenie konstytucji. Niekonstytucyje
jest, aby władza nakładała na osoby prywatne cięzar ekonomiczny
zadań, które ustawa na nia naklada.

[jakub_polewski]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Centrum handlowe nie musi być brzydkie, problemem jest, że dają
> zgodę na brzydkie budynki, zgadzam się.

A znasz podstawę prawną do decydowania o wyglądzie budynku? Popraw mnie, jeśli
się mylę, ale tam nie ma planu miejscowego z precyzyjnym zapisem co wolno
budować, jak jest dla przykładu w Niemczech, prawda?

> W każdym jednak razie nie sądze żeby urodą ustępowało fabryce,
> ktora po prostu łamie wszelkie standardy estetyki.

Em, a ja myślałem, że w przypadku tej i wielu innych fabryk to problem
zaniedbania i braku remontu, oraz, że jest to stan odwracalny... no, ale może
się mylę i np. nic nie ma przy zbiegu Targowej i Piłsudskiego (też żelbet
wpisany do rejestru, nieco późniejszy okres).

> Nawet brzydkie centrum czy apartamentowiec pełni
> jakąś funkcję, a ta fabryka tylko straszy.

Słyszałeś takie magiczne słowo: ADAPTACJA?

> I prawdą jest, że nic się z nią nie stanie tylko sama się
> rozpadnie.

No popatrz, a kilkadziesiąt innych łódzkich fabryk "się nie rozpadło" i "się z
nimi coś jednak stało".

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[mineyko]

Będzie chroniona wyłącznie tabliczką "Obiekt zabytkowy... dalej stosowne
paragrafy", ale do czasu, aż się zawali pod własnym ciężarem.
Takie tabliczki wielce szanują złomiarze.
Zalecam tabliczkę plastikową, bo metalową nazajutrz wyniosą z ogromnym
szacunkiem do najbliższego punktu skupu!

Łódzka Fakora jak Hala Ludowa. Teraz będzie chr...

[Gość: Wahacz]

Zabytek na skalę światową! Już widzę te tłumy turystów płacących
ciężką kasę aby zobaczyć zabytkowy żelbet! Aparaty pstrykają,
Japońce cmokają z zachwytu, kolejka do kasy jak stąd do Warszawy...
Ludzie, chyba Was całkiem pogrzało z tą ochroną zabytków. Co to za
zabytek? Jaki pożytek z takiego zabytku, który nie jest żadną
atrakcją i popada w ruinę bo nikt nie wie co z nim zrobić? Każdą
ruderę chcecie utrzymać w mieście? To właśnie dlatego tak mało
buduje się w Łodzi, bo jak pojawi się inwestor, natychmiast obrońcy
zabytków wynajdują pretekst aby zatrzymać budowę. Dzięki Wam Łódź
pozostanie miastem "zabytkowych" ruder i ruin.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Wahacz napisał(a):

> Jaki pożytek z takiego zabytku, który nie jest żadną
> atrakcją i popada w ruinę bo nikt nie wie co z nim zrobić?

Świetne miejsce na centrum handlowo-rozrywkowe, a może i kulturalne, przecież
rzekomo Pan Zisser chce tam budować takie centrum, czyż nie? To niech buduje. A
nie burzy, bo naiwnych w tym mieście nie ma już tak wielu jak kiedyś.

> Każdą ruderę chcecie utrzymać w mieście?

Pytanie równie inteligentne jak: "Każdy budynek chcecie zburzyć w tym mieście?"
A może warto się wysilić i zadać pytanie: "Jak ożywić te budynki i przywrócić im
świetność?" Ale takie pytanie wymaga więcej wysiłku.

> To właśnie dlatego tak mało buduje się w Łodzi, bo jak pojawi się > inwestor,
natychmiast obrońcy zabytków wynajdują pretekst aby
> zatrzymać budowę.

Tak, bo obrońcy zabytków mają takie hobby, żeby blokować inwestycje. Jasne. I
dlatego mamy:

Synergię: www.synergia.lodz.pl/images/akt/DSC_3938mini.jpg
Forum 76: www.virako.pl/files/photo/f76_kopcinskiego_pilsudskiego_noc_s.jpg
Solarisy: www.rewent.pl/projekty/solaris1.jpg
www.limestudio.pl/wp-content/uploads/2010/03/solaris_1.jpg
Tobacco Park: bi.gazeta.pl/im/8/7450/z7450698X.jpg
Textorial Park: bi.gazeta.pl/im/3/6170/z6170513X.jpg
Zenit:
lh5.ggpht.com/_qErgiTcVFZw/SjBLJbYjYhI/AAAAAAAAA7M/UFVUbvljzjY/s512/P1170127.JPG
GTC: img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/a2/40_843762_2_d_2009.jpg

i 50 innych, bo akurat wtedy obrońcy zabytków byli na wakacjach, u cioci na
weselu, albo przegapili inwestycje myślisz?

A ten np. ten hotel to się nie wybudował, bo pewnie obrońcy zabytków mają takie
wpływy i w ogóle są tacy kurcze niedobrzy, że nie chcą takiego hotelu w fabryce
i wolą, żeby fabryka nieużytkowana popadała w ruinę, albo najlepiej, żeby jak
obecnie był na niej dziadoparking: bi.gazeta.pl/im/1/5459/z5459251X.jpg ?

No widzisz, jaki Ty domyślny jesteś i jak trafnie postrzegasz rzeczywistość? :)

> Dzięki Wam Łódź pozostanie miastem "zabytkowych" ruder i ruin.

Tak, dzięki nam, bo my to jesteśmy koniunktura na rynku i mamy uprawnienia
architekta miasta, żeby decydować gdzie są plany miejscowe a gdzie są decyzje o
warunkach zabudowy po znajomości wydawane. Tak, tak, ahaś :)

[jakub_polewski]

Gość portalu: student napisał(a):

> czy to prawda, że wlaścicielem obiektu jest inwestor z Izraela, który
> finansuje budowę centrum dialogu w parku ocalalych? Jeżeli tak, to zezwolenie
> dostanie i znowu nas wydymają!

1) Mordechaj Zisser
2) Dostał już zgodę (oczywiście jak to w Łodzi) na rozwalenie: Norbelany i Fakory
3) Rozwalił Norbelanę pod pretekstem inwestycji w centrum handlowo-rozrywkowe i
zamiast centrum właśnie mamy ogłoszenie o sprzedaży pustej działeczki
4) Chciał rozwalił Fakorę, ale się przejechał, bo drugi raz się nie daliśmy
wykiwać, niestety się odwołał od decyzji a jest dosyć "znaczącym" podmiotem i
teraz kwestia tego, co przyjdzie z ministerstwa.

Kolejna rudera będzie straszyć latami

[Gość: gosc]

I co z tego, że została wybudowana w tym samym roku co hala ludowa? To nie
powód by oba budynki porównywać. Rozumiem że teraz te ruiny będą straszyć,
dopóki się same nie zawalą?

[jakub_polewski]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> I co z tego, że została wybudowana w tym samym roku co hala ludowa? To nie
> powód by oba budynki porównywać.

Ale podobna konstrukcja to powód podobnie jak w nawiązaniu do technologii budowlanej porównanie wieku ma znaczenie. Gdyby wybudowano ją w 1970 roku to byłby już wtedy jeden z wielu budynków późnomodernistycznych (co nie znaczy, że też nie powinien być wtedy chroniony).

> Rozumiem że teraz te ruiny będą straszyć, dopóki się same nie zawalą?

Nie wiem co Ty rozumiesz...

[Gość: gosc]

moze tak najpierw przed sprzedaza KAZDEMU nalezy okreslic warunki zabudowy aby
inwestor wiedzial co kupuje, a nie jak kupi i ma jakies [niewazne jakie] plany
to robi mu sie kuku. Moze wtedy wogole by nie kupowal a obroncy zajeliby sie
pilnowaniem obiektu przed dewastacja. Nigdy w tym miescie nie bedzie powaznych
inwestorow jak dlugo bedzie uprawiana taka polityka.

[jakub_polewski]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> moze tak najpierw przed sprzedaza KAZDEMU nalezy okreslic warunki zabudowy aby
> inwestor wiedzial co kupuje, a nie jak kupi i ma jakies [niewazne jakie] plany
> to robi mu sie kuku. Moze wtedy wogole by nie kupowal a obroncy zajeliby sie
> pilnowaniem obiektu przed dewastacja. Nigdy w tym miescie nie bedzie powaznych
> inwestorow jak dlugo bedzie uprawiana taka polityka.

Oczywiście że TAK. Nareszcie jakiś merytoryczny i z sensem komentarz. Problem dla inwestorów w Łodzi to system wydawania DWZ zamiast plany zagospodarowania przestrzennego. Ich po prostu w Łodzi nie ma. Przez 7 lat Prezydent J. Kropiwnicki nie uporał się z tym problemem. Dopiero teraz się coś ruszyło, przynajmniej na 60% śródmieścia, ale i tak poczekamy minimum rok na te plany. Do tego czasu pozostaje tylko pilnować władz miasta, czy nie wydają byle jak DWZ, żeby przypadkiem jakiemuś faktycznie potrzebnemu miastu inwestorowi nie przydarzyło się coś takiego. Już pomijam, że miasto musi płacić potem odszkodowania. Przed opracowaniem MPZP nie powinno się wydawać masowo DWZ, potem odmienne zapisy w MPZP spowodować mogą roszczenia o odszkodowania na koszt podatnika.

[gothmucha]

"Włoclawek Plaza to spółka podległa Plaza Centers, jej prezesem jest Eli Mazor, wiceprezes spółki głównej. Wg KRS spółka zarejestrowana jest w Warszawie przy ul. Belgijskiej 11/2 (w siedzibie Plaza Centers).Telefon podany w pismach poprzednich o zmianie adresu korespondencyjnego to telefon gł. Plaza Centers. Teraz Włocławek Plaza ponoć NIE MA FAKSU ani TELEFONU poza tel. prezesa (info z numeru Plaza Centers!).

Wcześniej byłam jednak w 3 miejscach, które w pismach od Mazora lub p. Fortuńskiej są adresami korespondencyjnymi Włocławek Plaza.
Pod adresem Tczewska 2/34 jest zarejestrowana inna firma i portier ani administrator (mam maila potwierdzającego to) nigdy nie słyszał o Włocławek Plaza. Ani o godz. 11.00 ani o 15.00 nikogo tam nie zastałam. Sąsiedzi nigdy nie widzieli, by ktokolwiek korzystał z tego mieszkania od postania apartamentowca!!! Co ciekawe, pracownicy firmy nie wystąpili nawet o nowy kluczyk do furtki!!! Wrzuciłam do skrzynki pocztowej karteczkę informującą, iż nie mogłam dostarczyć im pisma o zakończeniu procedury wpisu, by był ślad...

Pod 2 poprzednimi adresami są mieszkania prywatne (potwierdzenie tego faktu ma dotrzeć faksem do WUOZ). Oczywiście nikogo ok. 12.00 nie zastałam. Nikt z sąsiadów ani portierów czy administratorów nie słyszał o takiej firmie.

Została tylko gł. siedziba Plaza Centers i jednocześnie kRS-owa siedziba Włocławek Plaza. Portier na parterze biurowca potwierdził, że Włocławek Plaza ma tam siedzibę i tam mam iść z korespondencją.
Pokazałam w recepcji upoważnienie razem z pismami WUOZ (szybka wymiana spojrzeń) - natychmiastowa odpowiedź, że spólka ma inny adres korespondencyjny i tam ma się udać, więcej nie mogą mi pomóc. Na ścianach zdjecia Rybnik Plaza itp... Poprosiłam o powiadomienie prawniczki p. Fortuńskiej. Była na zebraniu. Podczas oczekiwania na jej pojawienie się zadzwoniłam pod poprzedni tel. Włocławek Plaza z prośbą o podanie godziny, o której mogą odebrać przesyłkę. Telefon odebrała osoba siedząca niedaleko mnie. Tylko prezes jest upoważniony do odbierania przesyłek, a ten jeszcze 2 TYGODNIE będzie przebywał w Indiach (termin dostarczenia przez WUOZ powiadomienia mija 13-go). Poprosiłam o telefon do prezesa, pani miała zorientować się czy może go podać - oczywiście nie oddzwoniła.
P. Fortuńska zaś oświadczyła, że nie reperezentuje Włocławek Plaza (więc na terenie Fakory była nielegalnie?) i nie reprezentowała, pisma do WUOZ wysyłała grzecznościowo (a nie wpuszczenia służb konserwatorkich pilnowała, jak określiła przypadkowo tam będąc).
Zapewniłam panią, ze zrobię wszystko co w mej mocy, by Plaza Centers nie mogło pochwalić się na ścianie inwestycją na gruzach tego zabytku.

Urszula Niziołek-Janiak"

Więcej tutaj.

zagospodarować

[Gość: [e-mail]]

Takie miejsca jak fakora trzeba zagospodarować. Inwestor sam przychodzi z kasą a wy jej nie chcecie, bo "to nasza historia". Po co nam taka historia, o której nikt nie słyszał, nikt nic nie wie, nikt nawet nie wie gdzie jest to miejsce. Jestem za tym, żeby zbudować tam drugą manufakturę. Zobaczcie, gdyby nie było manufaktury to ludzie spoza Łodzi nie mieliby po co przyjeżdżać do Łodzi. a jak przyjeżdżają ludzie z zewnątrz, tzw. TURYŚCI ludzie, którzy nieracjonalnie zostawiają masę kasy. Można zachować historię odnawiając stary budynek, nawet pokazać go w lepszym świetle. nie wiem po co wam te ruiny, skoro tylko stoją i straszą nic nie wnosząc. Trzeba to wykorzystać i pokazać ludziom, że coś takiego jak FAKORA istaniało w Łodzi.