Dodaj do ulubionych

Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotniska

IP: *.strahlen.med.uni-erlangen.de 27.04.04, 10:07
zylismy sobie spokojnie, bez kretynskiego sprawdzania po 5 razy dziennie
wykrywaczem metali, bez tlumu gapiow i tego 1 samolotu dziennie, i to wcale
nie taniego. Bo kto lata do kolonii? 4 osoby dziennie i miasto podobno
doplaca do 50% miejsc w tym pustym samolocie. Frankfurt to port prawdziwie
miedzynarodowy. Mam nadzieje ze to wszystko szlag trafi najjasniejszy bo nie
bedzie chetnych na ta drozyne.
Obserwuj wątek
    • Gość: SSS Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.softomasz.pl 27.04.04, 10:23
      Bardzo ciekawa optyka. Najwygodniej się żyje nie na swoim.
      • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 12:32
        Gość portalu: SSS napisał(a):

        > Bardzo ciekawa optyka. Najwygodniej się żyje nie na swoim.

        Problem w tym, że od 1929 do 1939, a później w latach 1964-92 Aeroklub Łódzki
        był na swoim!
        Dopiero zarząd z lat 89-92 doprowadzil A.Ł. do takiego stanu finansowego, że
        miasto przejęło w 1992r płytę lotniska, a dwa lata później stację paliw.
        Oczywiście fakt, że ówczesny prezes A.Ł. zosatł członkiem zarządu spółki
        Lotnisko Dyspozycyjne Lublinek, a dyrektor aeroklubu specjaliistą d/s
        eksploatacji w w/w spółce, to czysty przypadek ;-)
        Od 12 lat, A.Ł. jest przez miasto regularnie cyckany. Przykład z ostatnich
        miesięcy. Mówiono o przejęciu budynków aeroklubu w zamian za zbudowanie bazy o
        podobnej kubaturze i funkcjonalności po południowej stronie, w okolicy muzeum.
        Miało być pięknie, na północy port lotniczy dla pasażerów, a na przeciwko klub
        dla pasjonatów. Jak przyszło co do czego, to okazuje się, że spółka bardzo
        chętnie przjmie budynek, a w zamian oferuje blaszany baraczek przywieziony
        ciężarówką który za rok można rozjechać traktorem.
        Nie powiem, że druga strona jest bez winy, bo wykazuje strasznie sztywną postawę
        w negocjacjach ze spółką, praktycznie wykluczającą jakikolwiek kompromis.
        Pozdrawiam
        M..M
        • Gość: SSS Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.softomasz.pl 27.04.04, 13:43
          I jak tu się domagać praw do ojcowizny po tatusiu, który cały majątek przegrał
          w karty. Spokojne życie skończyło się na własne żądanie żyjącego. Może to źle,
          ale takie są realia, szczególnie w podmiocie prawa handlowego gdzie siłę głosu
          mierzy się wyłącznie akcjami.
          • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 16:07
            Niczego się nie domagam, dziwi mnie tylko "kariera" członków ówczesnych władz A.Ł.
            M..M
        • Gość: Otto Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: 217.153.156.* 27.04.04, 15:55
          Sroki na dachach donoszą co innego. Aeroklub Łódzki chciał wybudować sobie
          pałac. Jak zobaczyli to ludzie z Aeroklubu Polskiego popukali się w głowy i
          kazali zmienić projekt na realny (tańszy). Zarząd Lublinka musi wykupić obiekty
          Aeroklubu albo w ogóle zamknie - zalecenia ULCu - dostęp Aeroklubowi do
          lotniska. Mimo wszystko ginekolog czy manikiurzystka nie musi pracować na pasie
          startowym lotniska.
          Baraki - o ile wiem - miały być na czas budowy siedziby Aeroklubu obok muzeum.
          Na Lublinku powstały zresztą baraki dla obsługi lotniska (strażacy ?) i nie
          wyglądają na możliwe do rozjechania przez traktor.
          A samo połączenie - dzisiaj przyleciało 9 osób, wyleciało 6. Biorąc pod uwagę,
          że połączenie chodzi miesiąc, może nie jest to rewelacja ale także nie jest
          źle. A czy powinna być Kolonia, Frankfurt, Londyn - well nie słyszałem o
          kolejkach linii lotniczych czekających na wejście do Łodzi. Dobrze, że jest
          chociaż ta Kolonia jak nie ma nic innego ...
          Pozdro,
          • flying_lodz Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 15:58
            9/6 to już chyba całkiem całkiem wynik czyż nie?
          • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 16:20
            Gość portalu: Otto napisał(a):

            > Sroki na dachach donoszą co innego. Aeroklub Łódzki chciał wybudować sobie
            > pałac. Jak zobaczyli to ludzie z Aeroklubu Polskiego popukali się w głowy i
            > kazali zmienić projekt na realny (tańszy).

            Projektu owego "pałacu" nie widziałem, wiem tylko, że sprawa oparła się na linii
            przejęcie budynków w zamian za blaszane baraczki. Dodałem również, starając się
            na obiektywizm, że zarząd A.Ł. raczej nie jest łatwym partnerem do rozmów i
            negocjowania kompromisów.

            > Zarząd Lublinka musi wykupić obiekty
            > Aeroklubu albo w ogóle zamknie - zalecenia ULCu - dostęp Aeroklubowi do
            > lotniska. Mimo wszystko ginekolog czy manikiurzystka nie musi pracować na pasie
            > startowym lotniska.

            Chyba, że ULC uzna to za niezbędne ;-)

            > Baraki - o ile wiem - miały być na czas budowy siedziby Aeroklubu obok muzeum.
            > Na Lublinku powstały zresztą baraki dla obsługi lotniska (strażacy ?) i nie
            > wyglądają na możliwe do rozjechania przez traktor.

            Wygladają za to jak warszawska "Etiuda" ;-)

            > A samo połączenie - dzisiaj przyleciało 9 osób, wyleciało 6. Biorąc pod uwagę,
            > że połączenie chodzi miesiąc, może nie jest to rewelacja ale także nie jest
            > źle. A czy powinna być Kolonia, Frankfurt, Londyn - well nie słyszałem o
            > kolejkach linii lotniczych czekających na wejście do Łodzi. Dobrze, że jest
            > chociaż ta Kolonia jak nie ma nic innego ...

            Ja na razie rozwija się znacznie lepiej niż eurolotowska Warszawa w początkach
            swego istnienia
            Pozdrawiam
            M..M
    • Gość: WWW Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 27.04.04, 10:59
      Co tam Frankfurt, tylko Madagaskar !
    • Gość: michał_k Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.04, 11:01
      A jak to sie stało, że piszesz do nas z Niemiec?
      • Gość: pelagia Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.strahlen.med.uni-erlangen.de 27.04.04, 13:15
        a co jak jestem zwiazana z aeroklubem to nie znaczy ze jestem do niego
        przykuta, bo w przeciwienstwie do was goracy oredownicy lotniska i polaczen
        lotniczych nie tylko gadam ale i tez sie po swiecie przemieszczam. wiec sie
        bierzcie nygusy do roboty to nie bedziecie musieli zza plota patrzec na 1
        wymarzony saomolot do kolonii...
        A Michala pozrawiam
        • flying_lodz Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 13:46
          ja tam sie na ten przykład za nygusa nie uważam
        • Gość: FRT Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.lot.pl 27.04.04, 13:50
          Trudno odmowic Ci racji,z tym Frankfurtem zreszta nie tylko z tym. A w Erlangen
          to chyba nie ma aeroklubu co? Wiem ze jest w Herzogenaurah i to taki strasznie
          rachityczny.Poza tym chyba sciemniasz z tym Erlangen bylem tam ostatnio i
          Ciebie nie widzialem ;-))).
          Pozdrawiam
          kmd
    • Gość: spott Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: 62.233.226.* 27.04.04, 11:17
      A ja mam nadzieje ze Ciebie Pelagia szlag jasny trafi.
      • Gość: pelagia Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.strahlen.med.uni-erlangen.de 27.04.04, 13:18
        kazdego kiedys szlag trafi...
    • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 12:35
      Cześć Dorotka ;-)
      Za obecną sytuację związaną z wejściem na płtyę, zamknięciem tarasu i innymi
      "udogodnieniami" podziękuj panom redaktorom z Super Expressu, którzy w lutym
      zorganizowali sobie pokazówę na Okęciu. Dzięki nim ULC dostał, oględnie mówiąc,
      sraczki na punkcie zabezpieczenia antyterrorystycznego, na czym cierpią nie
      tylko łodzianie, ale wszystkie lotniska dopuszczone do ruchu międzynarodowego w
      Polsce.
      Pozdrawiam
      M..M
      • Gość: pelagia Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.strahlen.med.uni-erlangen.de 27.04.04, 13:20
        na razie nas w Erlangen nie sprawdzaja niczym przed wejsciem do hangaru
        aeroklubu, w gruncie rzeczy proponuje u nas jeszcze dentyste i ginekologa,
        opcjonalnie dla chlopcow urologa...
        • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 13:28
          Zamilcz niewiasto!!
          Jeszcze ktoś to z ULC-u przeczyta i będzie nieszczęście!
          Czy to nasza wina, że w Niemczech władze lotnicze ufają swoim obywatelom, a u
          nas każdy człowiek traktowany jest jak przestępca, do czasu, gdy udowodni swoją
          niewinność? Nie tylko, z resztą, w lotniczym świadku. Spytaj pana Kluski, jak
          się czuje po sławetnej kotroli skarbowej!
          Pozdrawiam
          M..M
    • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 13:23
      Gość portalu: pelagia napisał(a):

      > miasto podobno
      > doplaca do 50% miejsc w tym pustym samolocie.

      Nie jest to prawdą!!

      > Frankfurt to port prawdziwie
      > miedzynarodowy.

      To fakt!
      M..M
      • Gość: pelagia Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.strahlen.med.uni-erlangen.de 27.04.04, 14:20
        mowilam ze "podobno"...
        • Gość: MarcinK Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.04, 15:53
          Podobno aeroklub to idioci?

          Ja tak nie twierdzę, tylko mówię, że "podobno".

          I jak teraz się czujesz? To nie rozsiewaj zadymy w trosce tylko o własną
          prywatę. Chcesz mieć swoje lotnisko to sobie zrób (tak jak ludzie
          baaaaaaaaaardzo odległym Aleksandrowie). Ciekawe, że w takim aeroklubie w
          Piotrkowie nikt nie robi zadymy jak szybowce muszą się przenieść do Łasku.

          Ale lepiej wciskać kit nie patrząc dalej niż czubek własnego nosa. Egoizm
          skrajny i prywata!!!

          Bez pozdrowień, MK
          • Gość: pelagia Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.gaeste.uni-erlangen.de 27.04.04, 16:53
            no jasne, miedzynarodowe lotnisko w Piotrkowie...pozyjemy zobaczymy, a co do
            tego Lasku to tez sie jeszcze okaze
            • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 18:22
              Po lotnisku w Aleksandrowie niedługo zostanie wspomnienie, z resztą po raz drugi
              w jego historii :-(. Pojawiły się problemy odnośnie praw własności, jakieś
              zatargi między użytkownikami i, co najgorsze, "przykryła" je strefa kontrolowana
              Lublinka, co powoduje konieczność każdorazowego uzyskania z łódzkiej wieży zgody
              na wykonywanie lotów. Lądowisko to jest z resztą namiastką służącą głównie
              motolotniom. Jest zbyt krótkie i z jednej strony obsadzone topolami, by przyjąć
              jakiś poważniejszy samolot.

              Pomysł na wyprowadzienie się szybowców z Piotrkowa do Łasku wiąże się z
              działającą na EPPT strefą zrzutu, a nie lotami międzynarodowymi. Nie widzę
              jednak szans na jego realizację.

              Pozdrawiam
              M..M
            • Gość: Albert Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 27.04.04, 19:27
              Lepiej utrzymywać lotnisko dla 6 pasażerów do Kolonii niż dla 6 domorosłych
              pilotów!
    • Gość: axx Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: 207.191.236.* 27.04.04, 17:02
      W ogole to cale lotnisko zostanie przejete prze te konsorcja budowlane co to chca wybudowac pas startowy pod zastaw lotniska.
      Naprawde przy nawet 15 pasazerach dziennie lotnisko nie ma szans i zostanie przejete. Teren lotniska stanowi cudowny obszar
      do nowych inwestycji . Takiego terenu o tak dobrej lokalizacji praktycznie nie ma w Polsce. Stad jego wartosc.
      Zostanie przejete. Niektorzy zarobia miliony. Aeroklub musi walczyc o swoje. Tylko mozliwosci jego sa niestety bardzo ograniczone
      w zetknieciu sie z kapitalem.
      • Gość: ander Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 27.04.04, 17:31
        > W ogole to cale lotnisko zostanie przejete prze te konsorcja budowlane

        Sratytaty na raty, już to słyszeliśmy... Tak jak 5 lotnisk w kraju :D ;)))
      • Gość: Albert Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 27.04.04, 19:32
        To ładny zastaw. Tereny lotniska są warte około 4 mln, a wartość inwestycji
        rozbudowy pasa i infrastruktury 30 mln + 55 mln terminal. Takich terenów, nawet
        (nie takich tylko uzbrojonych) jest pół Łodzi i nikt ich nie chce - nawet za
        pół darmo. Łąki Lublinka to nowy Hong Kong!
    • Gość: michał_k Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 27.04.04, 20:33
      a czy naprawdę nieraelne jest przywrócenie roli lotniska sportowego, obiektowi
      w Aleksandrowie. Tak było by chyba lepiej dla obu stron.
    • Gość: axx Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: 207.191.236.* 27.04.04, 21:38
      Jest to doskonale miejsce na park rozrywki . Taki park zlokalizowany w miescie a jednoczesnie poza. Parki rozrywki przynosza bardzo dobre profity
      nieporownywalne z lotniskiem. Plyta startowa to gotowy parking dla setek samochodow. No moze i kasyno na boku jako dopelnienie.
      Zatem niwelacja. Tylko zeby aeroklub nie ucierpial przy przejmowaniu lotniska i jego likwidacji.
      • flying_lodz Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 27.04.04, 22:03
        co za koleś?
        poza całkowitą nniedorzecznością Twojego pomysłu, świadczącego o tym, że albo
        Masz 14 lat albo masz problemy z zaspokojeniem podstawowych potrzeb człowieka,
        to chciałem zadać jeszcze jedno pytanie? Czy widziałeś kiedy parking szeroki na
        30 metrów a długi na 1440?
        jak mówi MarcinK
        bez pozdrowień :)
      • Gość: Albert Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 27.04.04, 22:39
        Napisz do Michaela Jacksona. On lubi budować parki rozrywki i lubi dzieci. Masz
        duże szanse.
        • Gość: axx Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: 207.191.236.* 28.04.04, 17:30
          Byl kilka lat temu w Polsce i rozgladal sie za parkiem. Wtedy jego propozycja zostala odrzucona z powodu katolickich obaw o zdrowe
          i religijne wychowanie mlodziezy. Po 1 maja jest inna sytuacja. Teren lotniska jest wprost idealnym miejscem na park rozrywki dla tysiecy ludzi.
          Duzy business. Lotnisko w konfrontacji z kapitalem przegra. Obawiam sie ze ta mozliwosc to jest przeksztalcenie lotniska w park rozrywki
          znana jest waskiemu gronu ludzi stad te ataki na moj post. Lotnisko nigdy nie splaci zaciagnietych pozyczek o tym tez juz niektorzy wiedza.
          I zostanie przejete przez grupe kapitalowa wlasnie na park rozrywki. Tanio. A pozniej super profity.
          • Gość: Albert Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 28.04.04, 18:35
            Co to za wąskie grono ludzi?
          • Gość: MarcinK Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.04, 19:16
            Wskaż mi to grono ludzi to tanio sprzedam namiary na:
            większy i pusty obszar
            lepiej skomunikowany
            bliżej centrum miasta
            też w Łodzi

            Za drobną opłatą sprzedam info i od ręki będą sobie mogli budować nawet
            kosmodrom rozrywki...

            MK
          • Gość: michał_k Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 28.04.04, 21:37
            Rozumiem, ze ten śmieszny pomysł z parkiem rozrywki to tylko taka prowokacja
            czy naprawde myslisz, że w miescie, w ktroym srednia placa to 800 zl ludzie
            pojda do disneylandu. Jeśli to taki super biznes, to dlaczego w bogatych
            krajach - Fancja - stanal on na skraju bankructwa. A powaznie mogles rownie
            dobrze wymyslec sobie, ze taki park moze powstac na Piotrkowskiej, w Rzgowie
            czy Uniontexie. To po prostu niedorzecznosc.
            • Gość: MarcinK W kwestii formalnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.04.04, 22:06
              W Łodzi średnia płaca to coś około 1800-2000zł (tylko kilkanaście złotych mniej
              niż we Wrocławiu).

              MK
              • Gość: Albert Re: W kwestii formalnej IP: *.toya.net.pl 28.04.04, 23:53
                W Łodzi średnia płaca jest obecnie ciut wyższa niż we Wrocławiu.
              • Gość: M..M Re: W kwestii formalnej IP: 217.153.156.* 29.04.04, 09:11
                Netto, czy brutto??
                • Gość: MarcinK Re: W kwestii formalnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 09:21
                  Brutto.

                  MK
                  • Gość: michał_k Re: W kwestii formalnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 10:50
                    W kwestii formalnej - nadal upieram się że niestety jest to niewiele ponad 800
                    zł. Spójrz dookoła - nie tylko na informatyków, ludzi wykształconych, lecz na
                    ogół otaczającego społeczeństwa. Wiem, że tego się nie powinno liczyć ale jeśli
                    uwzględnisz dochody bezrobotnych - to w końcu też obywatele tego miasta - to
                    zobaczysz że to niestety relana stawka - a tego statystka nie widzi.
            • Gość: axx Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: 207.191.236.* 29.04.04, 00:47
              Mieszkancy Lodzi wcale nie musza tam chodzic. Lodz znajduje sie w centrum Polski zatem beda przywozeni autobusami z innych miast. To znaczy
              z pozostalych. Podobny projekt ktory okazal sie niewypalem (byl zbyt duzy) mial turecki inwestor. Z tym ze Lodz i to juz niedlugo bedzie miala bardzo dobre
              polaczenia drogowe. Zadnych profitow nie przyniesie samolot nawet z setka pasazerow. A jezeli miasto jest tak bogate i chce dla kilkunastu
              pasazerow robic wygode to oczywiscie moze ale na koszt podatnika i do czasu.
              • krzykowal Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 29.04.04, 10:37
                Ale do jakiejś oszołomskiej partii typu LPR czy Samoobrona już się zapisałeś,
                mam nadzieję :) Jesteś fenomenalny :)))

                Krzysiek
    • Gość: Albert Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 27.04.04, 23:24
      Żyliście sobie na koszt podatników. Przyjemne takie życie i beztroskie. Jakby
      Was kasowali za każdą operację, długo byście nie pociągnęli. Ale może jest to
      jakieś rozwiązanie i kondycja spółki będzie dzięki temu lepsza.
      • default_user Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis 28.04.04, 09:41
        Gość portalu: Albert napisał(a):

        > Żyliście sobie na koszt podatników.

        A gówno, za przeproszeniem, prawda!! Po roku 1989 wszystkie aerokluby w Polsce
        utrzymują się z własnych środków. Na to co było wcześniej spuśćmy litościwie
        zasłonę milczenia, panujące wtedy (nie)realia były dalekie od
        zdroworozsądkowych, a dotyczyły nie tylko A.Ł. i śmiem twierdzić, że to nie
        aeroklub był ich największym beneficjentem.

        > Przyjemne takie życie i beztroskie.

        Jeżeli tak definiujesz beztroskę, to albo nie znasz problemów aerokubów, mówię
        nie tylko o łodzkim, ale o każdym aeroklubie w Polsce, albo masz cholernie
        ciężkie życie ;-)

        > Jakby
        > Was kasowali za każdą operację, długo byście nie pociągnęli.

        Zwolnienie z opłat za lądowanie istniało na mocy ustawy o stowarzyszeniach,
        która dawniej definowała coś takiego jak stowrzyszenie wyższej użyteczności
        publicznej. Z podobnych przywileów korzystały nie tylko aerokluby, ale całe
        mnóstwo inych organizacji. Na Twoje Albercie pocieszenie dodam, że taki stan
        długo już nie potrwa, bo wymagania dotyczące koncesji i certyfikowania ośrodków
        lotniczych znacznie ograniczają pojęcie "działalności satutowej aeroklubu".

        > Ale może jest to
        > jakieś rozwiązanie i kondycja spółki będzie dzięki temu lepsza.

        Na premie dla prezesów by starczyło ;-), reszta i tak idzie z kasy miasta.

        Pozdrawiam
        M..M

        P.S.
        O roli aeroklubów i moim na ich temat zdaniu, w innym poście tego samego wątku
        • Gość: Albert Re: Aeroklub ma dosc juz tej zadymy w kolo lotnis IP: *.toya.net.pl 28.04.04, 12:40
          Aeroklub nie jest obecnie właścicielem lotniska i musi się dostosowywać do
          wymagań właściciela, jeżeli chce tu dalej funkcjonować. Nawet instytucja
          najwyższej społecznej użyteczności nie może zablokować toru na Dworcu
          Fabrycznym, tylko dlatego że ma jakieś swoje cele do realizacji.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka