Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

1 piękny stadion!!

[Gość: Rambo]

Łódź powinna mieć okazały stadion!! Jeden ale porządny, nie jakieś powciskane w centrum stadioniki, przy których w dniu meczu nie da się poruszać!

[Gość: bambo]

zgadzam się W Łodzi wystarczy jeden stadion taki na 30.000- 35.000 pojemności ale z ruchomym dachem

[Gość: Rambo]

Lokalizacja, tylko peryferia miasta, blisko planowanych autostrad i dróg ekspresowych! To co proponuje Zdanowska przy Al.Unii to stadionik na miarę Piotrkowa, Bełchatowa, ale nie stolicy województwa! Jeśli chcemy coś znaczyć w regionie musimy mieć takiego 30-tysięcznika! Z innymi miastami wygramy wówczas lokalizacją (skrzyżowanie autostrad we wszystkich kierunkach + kolej wysokich prędkości). Wykorzystanie przez dwa kluby piłkarskie też przemawia na plus tej inwestycji!

[Gość: Rambo]

Odpowiedź Zdanowskiej że ona nie podejmie się wskazać lokalizacji to kompromitacja! To czego ona się podejmie!? W Gdańsku i Sopocie potrafili granice miasta przesunąć dla ErgoAreny!

[Gość: Brat]

Tyle mówi się o korzystnym położeniu Łodzi, wykorzystajmy to wreszcie! Nie tylko na centra logistyczne, ale również budując w centrum kraju u zbiegu autostrad Stadion z prawdziwego zdarzenia (ok 30tyś), na który ludzie z całego kraju przyjadą z przyjemnością (na znaczące imprezy) z uwagi na dogodny dojad! Wyobrażanie sobie galimatias wokół Narodowego w Warszawie! Przecież tam na mecz to chyba rano trzeba przyjechać, a wyjedzie się nad ranem dnia następnego! Wokół Atlas Areny na Depeche Mode to był kocioł, a kierowcy z obcych miast to nie wiedzieli co się dzieje, gdzie postawić auto itd.

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: mszk]

"Możemy więc chyba zapomnieć o koncertach wielkich gwiazd" - taaa, jasne...jakby nie można było takiego koncertu w Atlas Arenie zorganizować...Shakira, Rihanna to przecież gwiazdki drugiej kategorii...a jeśli popyt jest większy niż pojemność Areny, robi się dwa koncerty (jak było np. z Depeche Mode)

"czy kilkudziesięciotysięcznej widowni bawiącej się na meczu reprezentacji" - w 2010 r. był mecz towarzyski reprezentacji Polski i Ukrainy - frekwencja? puchy.. zresztą oglądanie naszej reprezentacji to zabawa dla ludzi o mocnych nerwach

co do zaangażowania prywatnego inwestora w budowę stadionu (w formule PPP) - nikt nie wyłoży grubej kasy na takie przedsięwzięcie, jeśli nie będzie gwarantowało zysków, a utrzymanie stadionu kosztuje kupe szmalu, rozgrywane od czasu do czasu mecze nie generują odpowiednich przychodów i taki inwestor musiałby do interesu dokładać (patrz: problemy z utrzymaniem Atlas Areny), "prywaciarz" może być zainteresowany "biznesem stadionowym" jedynie wtedy, jeśli pozwoli mu się postawić w pobliżu stadionu obiekt, który będzie zarabiał (hotel, galerię handlową etc.)

a jeśli chodzi chodzi o przekazywanie przez miasto jakichkolwiek aktywów prywatnemu inwestorowi, to kłania się dyscyplina finansów publicznych i może przekazanie w wieloletnie użytkowanie wchodziłoby jeszcze w rachubę, ale nie przekazanie na własność...

albo będzie rzeczowo albo też nie będzie żadnego

[Gość: rycerz Jedy]

Chyba już czas przestać się wsłuchiwać w bezsensowny terror pseudokibiców podgrzewany prywatnymi interesami właścicieli klubów, którzy dziś są, a jutro BĘDĄ INNI. Historia pokazuje jak niepsodziewanie kluby zmieniają właścicieli i to nie tylko w Polsce. Czas się otrząsnąć i rozważyć konkretne argumenty za i przeciw, czas na merytoryczne decyzje w merytorycznym gronie. Za takie uważam ludzi od planowania, projektowania, eksploatacji, sportu, organizacji imprez, finansowania, public relation i może jeszcze kilku dziedzin ale w odpowiednich proporcjach i na temat. Nie może być tak, że o względach funkcjonalnych decydują finansiści lub PR-owcy, bo nic z tego nie będzie. Trzeba odłączyć się od tego szumu wukół, ułożyć pewne konstrukcje myślowe w sposób hierarchiczny według wagi zagadnienia i jego względności lub bezwzględności (są rzeczy walorowane jak np. wielkość i nie walorowane czyli 0-1we jak np. to czy coś jest w danym miejscu możliwe czy też nie). Bez takiego myslenia zostaniemy w dalszym skowycie amatorów krzykaczy - czy to z trybuny piłkarskiej czy pseudo eksperckiej od czego innego tylko nie od stadionu.

Żeby zapoczątkować takie postepowanie proponuję pierwszą konstrukcję myślową, która zaledwie muska zagadnienia w ich ogólności, a przecież jeszcze diabeł tkwi w szczegółach:
Jeden stadion spełnia warunki PZPN (nie sypie się), drugi powinien być zamknięty, miasto nie powinno budować więcej stadionów niż jeden skoro nawet na jeden go nie stać, a eksploatacja dwóch w jednym mieście to katastrofa finansowa dla obu bo zwyczajnie nie będzie tylu inprez na zwrot nakładów a walka o imprezy spowoduje że te uciekną do innych miast jak to już było z halą, lokalizacja przy Unii spełnia warunki komunikacyjne, lokalizacyjne, ma już infrastrukturę sportową i tradycję miejsca, jest nieźle eksponowane i może być elementem krajobrazu miasta o ile obiekt będzie udany a nie zrobiony przez znajomych - w ten sposób zaspokoi się pilne potrzeby wymogów PZPN i umożliwi grę klubowi, który nie posiada już warunków, a drugi powinien otrzymać promesę miasta na rozbudowę swojego w przyszłości żeby rzeczywiście większość meczów mógł grać u siebie, na większe typu pucharowego powinien korzystać z większego obiektu przy Unii (tak już było w przeszłości np. z Juventusem kiedy kibice mieli rozum i zachwycali się Bońkiem a nie sobą na wzajem i bijatyką), a jak nie chcą niech nie przychodzą - w końcu żyjemy w erze TV 3D można oglądać w domu, póki co Widzew ma gdzie grać, a miasto powinno pomóc klubowi ale nie w jednym czasie bo jak będzie budować dwa stadiony to żadnego nie wybuduje, naprawdę trzeba popatrzeć na sprawę realnie, wybitnie realnie i w perspektywie końca dotacji z Unii na inne cele, na które wkrótce będzie brakować pieniedzy (np. drogi), nie należy wogóle brać pod uwagę animozji klubowych pseudokibiców - to są sprawy dla gó...arzy a ci nie powinni decydować o tak poważnych finansach wydawanych w sumie dla wąskiej grupy zainteresowanych (przeciętny obywatel korzysta z takiego obiektu raz w roku i żeby aż tyle) więc trzeba liczyć się choć trochę z rozumem i argumentami, nie należy też liczyć na to że jakiś podmiot komercyjny wybuduje stadion w mieście bez portfela (jak Warszawa) bo skończy się tym że powstanie hipermarket marnej jakości a nie stadion i będzie klęska na całej linii - sportowej, politycznej, finansowej, przestrzennej i już nie chcę dalej zgadywać jakiej jeszcze, za to popważnym pytaniem jest wielkość tego jednego stadionu - może jednak na 30 000 żeby spełniał wszystkie wymogi bo to w sumie w długiej perspektywie najtańsze rozwiązanie jeśli by chcieć jeszcze pomóc drugiemu klubowi z mniejszym stadionem - innych już w najbliższym czasie nie będzie wiec głupio byłoby skazywać siebie i kluby na margines gry w polskiej lidze - może się jeszcze rozwiną. Zatem jest o czym myśleć bez włączania w to kubiców, którzy wiedzą jak wygląda kufel piwa i golonka ale nie koniecznie większość z nich rozumie problematykę realizacji obiektu, należy też pamiętać o tym że sport to nie tylko obiekt ale też dotacje do działalności jak to że oprócz kwoty na samochód trzeba mieć jeszcze na jego eksploatację (jak ze wszyskim), co komu po stadionie bez piłkarzy i to dobrych, ba bez rozgrywek na poziomie z tymi piłkarzami. NALEŻY raz na zawsze skończyć z umizgiwaniem lub strachem politycznym i zacząć myśleć realiami, NALEŻY odseparować się od szantażu środowisk klubowych, które nie zawsze mają cele związane ze sportem, a często są nimi cele zupełnie poza sprortowe na terenach sportowych i za pieniądze miejskie (to można obserwować w przypadku obu lokalizacji). Jeśli nie będzie takiego myslenia nie będzie stadionu. Ale jeden konkurs bardzo poważny już był i został przez miasto zatajony, a przynajmniej mogła być ciekawa dyskusja społeczna jeśli już nie realizacja. Nic lepszego nie wymyślicie bo jak się wykonuje zakręt wiekszy niż 90 st to już blisko do zawracania a dalej to tylko kręcenie w kółko, lepsze jest wrogiem dobrego itd itp.

Oczywiście jest i druga konstrukcja konkurencyjna taka, że oba kluby są absolutnie "równe" (równość to nijakość) i dostają dwa stadiony po 20 000 każdy - niby fajnie ale nie ma gdzie grać pucharów i koncertów więc stadion utrzymywany przez miasto nie zarabia, a jak nie zarabia to popada w ruinę - Łódź to nie Bawaria. Stadion to powód do dumy jak się uda ale stadion to dla miasta także kłopot, duży kłopot. Lepszy jeden duży kłopot niż dwa duże kłopoty. A dla dumy miasta wystarczy jeden, dwa to przesada, wiedzą o tym w mekkach footballu, tam nawet jeśli maja więcej stadionów to raczej słyszano o jednym. Animozyjny problem lokalizacji uważam za wydumany, a tymczasem są ważniejsze problemy lokalizacyjne.

Podsumowując uważam, że należy odciąć się od głosów rozdymujących kwestie waśni klubowych jako najważniejszy, bo w ten sposób niczego się nie osiągnie jak dotąd, a względy nieistotne i zmienne w czasie (wystarczy że głupia młodzież wydoroślej, założy rodziny i pójdzie do pracy, a nowe pokolenia są coraz mniej zainteresowane wandalizmem) przesłonią sprawy trwałe i nienaruszlne jak prawa ekonomii, piękno lokalizacji i obiektu, cele sportowe. Proponuję też odciąć myslenie o jakimś sponsoringu inwestycji, bo to mrzonki, złudzenia lub zwodzenie - jak miasto chce mieć stadion to musi sobie go wybudować. Miasto lub klub.

[Gość: Bolo]

Lokalizacja na Al.Unii dużego miejskiego stadionu to czysto kibicowska głupota!!!!

według mnie niech miasto wykupi grunty pod stadion

[Gość: 1910]

Widzewa w tym miejscu mniej więcej www.wikimapia.org/#lat=51.7704425&lon=19.5344639&z=15&l=28&m=b
duży teren, duże możliwości, a stare się opchnie bo są w dobrym miejscu. Natomiast kiepsko jeśli chodzi o bazę sportową. A łks niech se robi co chce. dla mnie to mogą grać w Bydgoszczy.
a na Brusie to powinno być coś dla ludzi. Może warto przenieść zoo albo zrobić jakiś porządny park rozrywki.

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: si]

To jest bardzo dobry pomysł i bardzo dobra miejscówka:

- terenów neutralnych w naszym mieście po prostu nie ma, a ta okolica wydaje się być rozważna :)
- bliskość torów kolejowych, bo nie wyobrażam sobie profesjonalnego stadionu na kilkadziesiąt tysięcy miejsc bez dworca kolejowego;
- bliskość planowanej trasy łączącej Pabianicką ze Rzgowską;
- kwestie gruntów na pewno do rozwiązania.

[Gość: si]

To o terenach Tęczy było :)))

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: tomwi]

Stadion miejski przy al. Unii, może być. Kompleks rekreacyjno-sportowy w jednym miejscu super.
Tylko będzie problem, na który jak widzę nikt nie zwrócił uwagi.
Jeśli na stadionie miejskim będzie jakaś impreza, to nikt (policja) nie wyda zgody na imprezę w Atlas Arenie i na odwrót.
Propozycja taka, jeden miejski stadion, ale taki który nie będzie blokował imprez na innym obiekcie.

[Gość: zoo]

bo to z góry był zły pomysł. Zamiast budować halę, trzeba było stadion. Ale zamiast robić dobry wniosek na E2012 woleli iść na łatwiznę i dogadać się z PZKosz i PZŚ. Łatwo, gładko i przyjemnie...Zrobić coś trudniejszego dla wszystkich władz Łodzi to se ne da. A tak byłby jeden stadion. Ucięcie spekulacji co z Widzewem (albo gra na swoim lub nowym 19100, albo wynajmuje miejski) i ŁKS-em (albo wynajmuje miejski za kasę właściciela albo won jak nie ma kasy na wynajem). Mogło być pięknie a wyszło jak zawsze...

[Gość: Rambo]

Dlatego teraz nie powinni iść kolejny raz na łatwiznę, tylko znaleźć porządną lokalizację dla porządnego stadionu!!!!

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: hubb]

Czy Wyborcza może już przestać forsować pomysł jednego stadionu? Tak jak w Warszawie czy w Krakowie w mieście są dwa kluby i oba od zawsze grają na swoich stadionach (chociaż teoretycznie łks gra na miejskim) Każdy klub ma swoją tożsamość, historię i swoich kibiców przywiązanych do miejsca w którym grają ich drużyny. Nie rozumieją tego redaktorzy Wyborczej zapewne dlatego że nie sympatyzują z żadną z drużyn. Skoro tego nie rozumiecie to nie zajmujcie głosu!!!

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: lolki]

Sprawa jest prosta : dwa typowo piłkarskie stadiony na około 20tyś fanów i następne dwa ( może mniejsze) dla rugbistów i żużlowców . Jeden na widzewie wedle życzeń Cacy inwestora, drugi miejski stadion na Aleja Unii , tam gdzie obecnie jest stadion MOSiR " Estadio dela gruz " . Czyli będzie tak jak było tylko że będą dwa nowe stadiony spełniające wszelkie wymogi . Na dzień dzisiejszy nie ma co więcej oczekiwać i nie ma potrzeby na lepsze rozwiązania . Jak w przyszłości będzie potrzebny duży stadion ( 30tyś fanów ) to miasto zawsze może rozbudować czy to widzewski, czy miejski stadion. Czy jeden mega duży , wspólny stadion jest potrzebny? Mega gwiazdy typu : Depeche Mode dają rade nawet na Arenie a puchary to strefa marzeń a jak już będą to raz na parę lat , oby były - a na tą chwile to żadnego klubu na to nie stać, ani finansowo , ani organizacyjnie. Braki w planowaniu i utrzymaniu kadry , czy pracy z młodzieżą , nie mówiąc o braku bazy treningowej itp

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: dwapsy]

możecie sobie mówić, że to demagogia, ale w obliczu dyskusji na temat stadionów i wymagan stawianych przez te pozal się boże kluby normalnie nóż się w kieszeni otwiera.... Co to do cholery znaczy, że klub wybuduja za własne pieniądze stadion, jak miasto odda mu na własniość grunt wartości 30 ml. zł????!!!!!Ja chcąc wybudować sobie cokolwiek muszę sobie kupić działkę i tylko w takim wypadku można mówić o budowanie za własne pieniądze. A druga sprawa ( ta demagogiczna) to taka, że w tej samej gazecie jest artykuł o tym, ze na Spornej w klinice leczenia nowotworów krwi u dzieci jest konieczny remont i potrzeba na to 5 ml. zł. I zbiera na to fundacja, i szpital, i nie słyszałam, żeby rodzice tych chorych dzieci oraz dyrektor tego szpitala domagał się w tak bezczelny sposób kasy od miasta. I dlatego właśnie ten nóż mi się otwiera. I jeszcze tekst o tym, z budową stadionu miejskiego jest taki problem, że nie może on być bliżej tego czy tamtego...Ludzie ! opamiętajcie się wreszcie, stadion nie jest najważniejszym problemem jakie ma łódź.

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: timeek]

... i opera, teatr, filharmonia, a ostatni zgasi swiatło

Stadion miejski

[Gość: łodziak]

Jeśli jeden stadion, to z pewnością nie na retkińskim zatorzu. To zbyt daleko od centrum miasta. Przypominam, że geograficzny środek Łodzi mieści się w pobliżu skrzyżowania ul.Tuwima z ul.Przędzalnianą, a więc na terenie Widzewa. Byłoby mocno kłopotliwe przemieszczanie się łodzian-kibiców RTS-u z centrum na retkińskie przedmieście.

Stadion miejski tylko za CZMP!!! Ustronna

[Gość: Heniek]

Przecież tam Ci co bloki kupili odepchnęli trasę Górna dalej. To teraz można im tam śmiało stadion postawić cwaniaczkom. Miejsce JEST!. Dojazd będzie znakomity!!!

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: Łodzianin]

Ja tylko chciałbym przypomniec Pani Prezydent Zdanowskiej, żeby zaczęla myslec nad spełnieniem swojej obietnicy wyborczej (bo na nia glosowalem) i wybudowała dojazd do autosrady A2 bo obecne dojazdy sa tragiczne i nikt o tym nie mysli. A obietnice złozyła.

Nie dla stadionu dla łkes za publiczne pieniądze!

[Gość: Benny]

Stadionowe pomysły Łodzi. Giełda trwa. I portwa

[Gość: pog]

Szanowni Łodzianie
zwracam się do was z apelem i proszę o poparcie i aktywny udział w społecznej akcji dopingującej władze naszego miasta do realizacji obietnic.
Proponuję realizację ogólno -łódzkiej idei budowania stadionu miejskiego.
Drodzy łodzianie niech przyświeca nam hasło 6 STADIONÓW NA 600 - lecie Łodzi.
Po co nam jeden, niech zbudują 6 po jednym na każdą dzielnicę plus zapasowy na grą dla reprezentacji narodowej.
6 stadionów na 600 - lecie. Dla przypomnienia tę okragłą rocznicę Łodź bedzie obchodzić w 2023 roku. Dodatkowo w tej dacie ukrywa się szczęśliwa siódemka.

Kochani Łodzianie 6 stadionów na 600 - lecie