Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: widmo]

Budynek powinien zostać odrestaurowany a wszystkie koszty akcji gaszenia powinien ponieść właściciel albo firma ubezpieczeniowa. To on prawnie odpowiada za zabytek i jego ochronę.

Objac zlomiarza-wlasciciela nadrozrem policyjnym!

[ulther]

Kto chcial wyburzyc hale? kto chcial tam stawiac "obiekty handlowe"? Zlomiarz -wlasciciel. Gdzie sie ten typek podziewa? CZemu siedzi cicho, juz zaciera lapska z radosci?

[Gość: magik]

> Kto chcial wyburzyc hale? kto chcial tam stawiac "obiekty handlowe"? Zlomiarz -
> wlasciciel. Gdzie sie ten typek podziewa? CZemu siedzi cicho, juz zaciera lapsk
> a z radosci?

Bądź co bądź to jest jego własność. Miasto (czytaj MPK) jak chciało zachować zajezdnie nie powinno sprzedawać tego terenu.

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: bre]

nie trudno się domyslić , że to podpalenie ponieważ nowy inwestor musiałby zostawić i zrewitalizować tą ruderę, którą jak zwykle w naszym mieście uznano za zabytek. Dlatego została podpalona. Historia tak jak za czasów fabrykantów znów zatacza koło. Podpalenia były bardzo częste tylko wtedy z innych przyczyn. teraz budynek będzie nadawał się do rozbiórki hehe i tak można wychu.... konserwatora zabytków. Nie wiem bo jestem laikiem , ale czy nie łatwiej i taniej na pewno byłoby zburzyć i wybudować nowy z zachowaniem architektury poprzedniego?

[przyslowie]

Wiesz, łatwiej i taniej jest zbudować od nowa, ale rekonstrukcja przedstawia sobą mniej wartość od oryginału. Gdyby tak rekonstruować wszystkie zabytki, to Wawel w Łodzi też by można sobie zrekonstruować, ale czy będzie on więcej wart od oryginału? Pomyśl.

[Gość: bre]

no to prawda :) mam tylko takie osobiste wrażenie, że w Łodzi mnóstwo szans na inwestycje tracimy przez konserwatora zabytków....

[Gość: gosc]

> no to prawda :) mam tylko takie osobiste wrażenie, że w Łodzi mnóstwo szans na
> inwestycje tracimy przez konserwatora zabytków....

Mnóstwo szans to tracimy przez brak planów zagospodarowania i faworyzowanie "inwestorów" - cwaniaków, którzy w mętnej wodzie doskonale dogadują się z urzędnikami. Całe śródmieście jest pełne pustych działek w każdym możliwym rozmiarze - nic tylko budować. Konserwator nie przeszkodził w wyburzeniu Norbelany i co mamy? Krzaki. Konserwator wpisał w ostatniej chwili do rejestru zakłady Poznańskiego i co mamy? Manufakturę.

[Gość: xxx]

w norbelanie miało być centrum handlowe i co się tam teraz dzieje?

[Gość: -]

ale jak jeden, drugi czy dziesiaty cwaniak zaplaci za odbudowe to ten jedenasty zastanowi sie czy kupic zabytek po to zeby zniszczyc i postawic cos po swojemu.

Zajezdnia tramwajowa a Biala Fabryka

[ulther]

Tylko, ze czasy fabrykantow charakteryzowaly sie tym, ze obiekty przemyslowe stawiane wtedy wygladaja jak zamki a te stawiane teraz to blaszane budy. Zajezdnia byla rudera? Moze i tak w kontekscie jej stanu technicznego - ale rudera przed remontem bylo tez zrewitalizowane skrzydlo Bialej Fabryki- a teraz pelni funkcje muzealne - zajezdnia bylaby swietnym muzeum komunikacji miejskiej - ale miastu zabraklo wyobrazni. Tak, a naszym miescie odpowiedzia na jego problemy jest zwulgaryzowany wolny rynek - pani prezyden niedawno chciala sprzedawac gminne lokale handlowe na Piotrkowskiej, na szczescie nie ma szybkiej drogi - inaczej mielibysmy zalew ciucholandow i sklepikow po 5 zlotych. Lodz jest zaniedbana i ciagle cierpi z powodu wykoszenia jej glownego zrodla dochodu i rozwoju - przemyslu wlokienniczego - dziki kapitalizm tylko ja dobije. A wlasnie w mysl takiego prymitywnego kapitalizmu pozbyto sie zajezdni - bo byl kupiec, pal licho co chcial z nia zrobic.

[Gość: co zostawimy po so]

Popieram !

[Gość: baba]

ktoś tą prezydent wybierał

[Gość: gosc]

> zajezdnia bylaby swietnym muzeum komunikacji miejskiej

Zajezdnia przede wszystkim byłaby świetna zajezdnią. A teraz MPK gorączkowo próbuje wygryźć MKT z Helenówka, żeby przejąć obiekt, bo samo nie mieści się w swoich zajezdniach. Zajezdnię sprzedano za totalne grosze mimo, iż była MPK potrzebna, żeby tylko dopiąć budżet zadłużonej spółki.

[Gość: jezdziec]

popieram,popieram,popieram tylko co z tego? głupie władze Łodzi-jeden wniosek.Nic się nie zmienia, czy wybierzemy tego ,czy tą . zal po prostu kolejnego zabytku..pięknego

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: jac]

To była zabytkowa zajezdnia. Nowy właściciel nic nie mógł na niej zrobić bez zgody konserwatora zabytków. No ale znalazł sposób. Najpierw pozwolił rozgrabić ją przez złomiarzy ( jakoś nikt nie pilnował tego terenu), a teraz dziwnym trafem spłoneła. Zabytku nie ma można legalnie budować, lub sprzedać za dobre pieniądze (sam kupił za psi grosz)

Czy wiadomo kto jest wlaścicielem ?

[Gość: pp]

Bardzo sprytny i odważny biznesmen. Takich ludzi trzeba nagradzać. Teraz Konserwator Zabytków może mu naskoczyć.
To jest walka z chorym systemem.

Wlasciciel pod nadzor

[ulther]

Jestes zalosnym kmiotem o mentalnosci kryminalnej - bo pochwalasz potencjalnego podpalacza. Takich wlasnie byznesmenkow w Lodzi nie trzeba. Byznesmeni o mentalnosci kryminalisty.

[Gość: pp]

To jest własnie niewidzialna ręka rynku. Są jakieś bzdurne przepisy więc niewidzialna ręka znajduje metodę aby je obejść.
PS. Sam jesteś kmiotem . Zaczynasz dyskusje od osobistych wycieczek- nie potrafisz argumentować.

[Gość: gosc]

> To jest własnie niewidzialna ręka rynku. Są jakieś bzdurne przepisy więc niewid
> zialna ręka znajduje metodę aby je obejść.

To nie jest żadna niewidzialna ręka rynku, tylko niewidzialna ręka łapówkarstwa i bandytyzmu. A niewidzialna, bo woda, w której pływają urzędnicy i "inwestorzy" jest wyjątkowo mętna.

[Gość: obserwer]

KMIOCIE tak KMIOCIE !
ta twaoja "niewidzialna ręka" właśnie pomaga niszczyć kawał histori tego miasta.
Kim i czym bedziemy bez histori ?

A gdzie ty w swoim tekście użyłes argumentów ?

[Gość: pp]

Czyli znowu obrzucanie inwektywami. Jeśli nie umiesz czytać to napisze ci wyraźnie argumenty:

1. Zajezdnia została wpisana do spisu zabytków po zakupie nieruchomości. Czyli ktoś zainwestował swoje pieniądze w interes który próbuje mu ukrasc Konserwator. Zaczyna się więc gra: kto , kogo. Biznesmen walczy o swoje , Konserwator nie ryzukuje niczym. Rezultat gry: wybór jedynej możliwej metody na obejście przepisów.
2. W Łodzi jest już więcej zabytków niż w Krakowie . Niektóre zabytki sa ruderami bez wartości.
3. Gra z zabytki jest bardzo wybiórcza i niesprawiedliwa . Np. Dworzec Fabryczny będzie wyburzony chociaż jest dużo ważniejszy dla historii miasta

Spróbuj pomyśleć zamiast pisać obelgi.

[Gość: gosc]

> 1. Zajezdnia została wpisana do spisu zabytków po zakupie nieruchomości.

Zajezdnia była w ewidencji zabytków już od dawna.

> Czyli
> ktoś zainwestował swoje pieniądze w interes który próbuje mu ukrasc Konserwator

Kupujący twierdził, że w zajezdni ma zamiar zorganizować fabrykę przyczep i w takim biznesie mu konserwator nie przeszkadza, więc udawanie niewiniątka pokrzywdzonego przez konserwatora jest cokolwiek żałosne.

> 2. W Łodzi jest już więcej zabytków niż w Krakowie .

Nieprawda.

> Niektóre zabytki sa ruderami bez wartości.

Nieprawda.

> Np. Dworzec Fabryczny będzie wyburzony chociaż jest dużo ważniejszy dla historii miasta

Dworzec zostanie. Wyburzony będzie budynek dworca. I właśnie ze względu na znacznie, jakie odegrał dla tego miasta powinien być zburzony przykładnie i widowiskowo.

> Spróbuj pomyśleć zamiast pisać obelgi.

Agugugu.

[Gość: pp]

Brak argumentów więc czepiasz się słów.
Budynek Dworca Fabrycznego zostanie wyburzony choc ma o wiele większą wartośc historyczną i zabytkową.

Pan Bierzgalski zastosował tradycyjny w polskiej kulturze FORTEL ( Pana Zagłoby).
Takimi i innymi fortelami wobec głupich barier administracyjnych posługuja sie prawie wszyscy Polacy.

[Gość: .]

> Brak argumentów więc czepiasz się słów.

U Ciebie zaś jak widać argumenty aż kipią.

> Budynek Dworca Fabrycznego zostanie wyburzony choc ma o wiele większą wartośc h
> istoryczną i zabytkową.

Nie ma.

[Gość: Łodzianin]

Ale tak się buduje w Polsce kapitalizm, którego wszyscy chcieliśmy.

[Gość: widmo]

to dość trafna uwaga, spalmy Łódź jak Rzym a SZ.Pan Prezes Bald zoztanie Neronem naszych czasów

[Gość: pp]

Panj Bald jest właścielem ? On byl kiedyś szefem miejskiej urabanistyki. Mapewno zna wartośc gruntów. Gratulacje za świetny pomysł i odwagę.

[Gość: F]

Podoba mi się, że broniąc właściciela zajezdni, sugerujesz, że to on stoi za podpaleniem.

[Gość: gosc]

> Zabytku nie ma można legalnie budować, lub sprzedać za dobre pienią
> dze (sam kupił za psi grosz)

Oczywiście, że można - vide Manufaktura. Rzecz w tym, że pan Metalpol nigdy nie miał zamiaru tam nic budować, bo i niby za co? Plan był taki, żeby przejąć teren za bezcen, wyczyścić z zabudowy i szybko odsprzedać pod bloczki. Na szczęście pod kilkoma względami się przeliczył.

[Gość: ja]

>Plan był taki, żeby przejąć teren za bezcen, wyczyścić z zabudowy i szybko odsprzedać pod bloczki. Na szczęście pod kilkoma względami się przeliczył.

A z czego wniosek, że się przliczył? Jak na razie konsekwentnie realizuje swój plan. Ujadanie na forum wliczył sobie w koszty.

[Gość: gosc]

> A z czego wniosek, że się przliczył?

Z tego, że wyburzenia nie mógł wykonać od razu.
A jeśli pofantazjujemy sobie, to możemy np. nakreślić taki, zupełnie fikcyjny obraz: ustawiony kupiec już się poważnie denerwuje, mami się go, że "zaraz się załatwi", ale to nie tak łatwo i nie tak prosto idzie. Ostatnie grosze, jakie uciułał na zakup działki pilnie potrzebne gdzie indziej. Miała być szybka czysta transakcja kup_za_bezcen - sprzedaj_drożej a tu każdy dzień straty oddala wizję sukcesu przekrętu, który miał go ustawić na całe życie, a konserwator zawsze może nakazać odbudowę zniszczonego zabytku... Oczywiście to co napisałem - to zupełna fikcja.

[Gość: ja]

>Oczywiście to co napisałem - to zupełna fikcja.
Czyli się nie przeliczył . Komplikacje w biznesie to normalna sprawa.

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[mineyko]

Zabytek + Pożar = Uwolnienie terenu pod dowolną zabudowę!

[Gość: pp]

Należy chwalić i dawać za wzór, jak walczy się z adminstaracyjnymi barierami. Tak buduje się fortuny- tylko odważni i sprytni są prawdziwymi kapitalistami.

Za następne pokolenie dzieci podpalacza wybudują pałac który będzie pózniej jeszcze wartościowszym zabytkiem.

[Gość: gosc]

> Tak buduje się fortuny-

No tak. Nowobogacki właściciel sklepu ze śrubkami to właśnie przykład "budowania fortuny", łojezu, aż żal czytać takie prostactwo.

> Za następne pokolenie dzieci podpalacza wybudują pałac

Tak. Obłożony sidingiem :->

[Gość: pp]

Właśnie tak buduje się fortuny- milioner który teraz rządzi Łodzią zaczynał od kręcenia kleju w betoniarce.

[Gość: gosc]

> Właśnie tak buduje się fortuny-

Tak się budowało fortuny 20 lat temu. Pan Metalpol niestety się zagapił i teraz mu się marzy, ze nadrobi.

> milioner który teraz rządzi Łodzią zaczynał od kręcenia kleju w betoniarce.

A Pan Metalpol jak sprzedawał śrubki tak sprzedaje śrubki. :-)

[Gość: pp]

Skąd wiesz że , teraz nie można zrobic dobrego interesu jeśli masz przed oczami dowody.
Właśnie na tym polega biznes : kup tanio lokalizację, uzyskaj odpowiednie papiery i sprzedaj za duuuuuużo wyższa cenę.

Własnie to widzisz jak powstaje nowa fortuna (trochę zasłonięta w kłębach dymu)

[Gość: rek]

Tak powstaje miejsce w celi dla bandziora metalpolku.

[Gość: Luiza]

Nie porównuj nawet tych dwóch postaci bo dzielą je lata świetlne.
Ten milioner, o którym piszesz dba o zabytki.
Twój guru je niszczy.O innych różnicach nie wspomnę.

[Gość: F]

Wybudują taki sam "pałac", jak ten który stanął w miejscu wyburzonej Norbelany, Fabryki Geyera,domu tkacza na Kilińskiego1, willli na Wigury i wielu innych.
Wprost cuda architektury. Nie mogę przestać podziwiać.

[Gość: pp]

> Wybudują taki sam "pałac", jak ten który stanął w miejscu wyburzonej Norbelany,
> Fabryki Geyera,domu tkacza na Kilińskiego1, willli na Wigury i wielu innych.
> Wprost cuda architektury. Nie mogę przestać podziwiać.


Trzeba poczekać aż dzieci tych którym się powiodło ( a więc i własiciela spalonej zajezdni) dorosną. Może nie wyjadą na Florydę a zechcą coś w Łodzi postawić.
Np. tj. łódzki milioner który chce wybudować NCŁ.

[Gość: obserwer]

> Trzeba poczekać aż dzieci tych którym się powiodło ( a więc i własiciela spalon
> ej zajezdni) dorosną. Może nie wyjadą na Florydę a zechcą coś w Łodzi postawić.
> Np. tj. łódzki milioner który chce wybudować NCŁ.


Kmiocie
jedyną rzeczą jaką będą chciali tu postawić jak spalą wszystko co było historycznie wartościowe będzie wielki śmierdzący KLOCEK

[Gość: Jagodzianka]

I to jest najbardziej trafna puenta tych dywagacji.

[Gość: pp]

> Wprost cuda architektury. Nie mogę przestać podziwiać. ..


Trzeba poczekać aż dzieci tych którym się powiodło ( a więc i własiciela spalonej zajezdni) dorosną. Może nie wyjadą na Florydę a zechcą coś w Łodzi postawić.
Np. tj. łódzki milioner który chce wybudować NCŁ.

[Gość: michal_powolny12]

A może takie cudo jakie postawiła grupa BRE BANKU na Placu Wolności? Prawda że to coś jest piękne i jak się ładnie komponuje z otoczeniem.

[Gość: pp]

"Stalowo-szklany budynek przy pl. Wolności zdobył III nagrodę w konkursie "Budowa Roku", zorganizowanym przez Polski Związek Inżynierów i Techników Budownictwa. Biurowiec firmy Oktagon, zaprojektowany przez arch. Macieja Olenderka, został w całości wynajęty przez jeden z banków...."

[Gość: obserwer]

No i co z tego że zdobył nagrodę skoro pasuje na pl. Wolności jak na świni siodło ?
Nie zapominaj jeszcze że oceniającymi byli tacy jak Ty i skupili się jedynie na budynku a nie na całości i otoczeniu.

[Gość: pp]

a to z tego że budynek BRE był jakos zauważony. A budynek zajezdni nagle po spaleniu stał się "wartościowym zabytkiem stylu Art Deco". Wcześniej nie był bo pozbyto sie go za grosze. Nagle nabrał wartości

[Gość: obserwer]

Ta dykusja nie ma sensu.
Człowieku Ty nie widzisz nic oprócz czubka swego nosa.
Już wiem że jedyne słuszne poglądy to Twoje poglądy.

Nie jest moją winą to , że mamy głupie władze w naszym mieście i pozwoliły na sprzedaż tej zajezdni (już niedługo odbije się to wielką czkawką, a nawet ulaniem) tylko że jak zwykle nie będzie winnych.
Jeśli nie wiesz o czym tu pisze to poczytaj jaki wpływ na rozwój miast i ośrodków miejskich miała i ma komunikacja miejska (co robią w Poznaniu - to tak żebyś się nie spoocił przy szukaniu).
Ta zajezdnia powinna byc wyremontowana a nawet rozbudowana ( kosztem działek).
Jeśli nic się nie zmieni to już niedługo jedna z najnowocześniejszych zajezdni (w latach 90'ych) z Telefonicznej również będzie ruderą.

[Gość: obserwer]

pp -> KMIOCIE
ile wziąłęś za to podpalenie ?

[Gość: pp]

obserwer- KMIOCIE
Lubisz pisać bez pomyślunku. Ile Ci płacą za pisanie bredni ?

[Gość: Luiza]

Łódzcy burzymurkowie to bankruci.
Dlatego działają wbrew prawu.
Ich dzieci niczego nie wybudują, bo niczego nie dostaną.Chyba,że długi do spłacenia.

[Gość: gosc ja]

Dokładnie tak jak piszesz. Przecież jest właścicielem i do niego należy ochrona tak samo przed grabieniem czy dewastacja jak przed pożarem. Nie zapewnił tego. Zgarnął tylko to co mógł sprzedać (złom i miedź) i zwinął ochroniarzy nie martwiąc się o resztę. Ale jak znam życie co do postępowań w takich wypadkach będzie mógł wyburzyć i postawić nawet eksluzywny sexshop. Żenada

A co wy byście zrobili po zainwestowaniu pryw.kasy

[Gość: pp]

A co wy byście zrobili po zainwestowaniu prywatnej kasy ? Czy bawilibyście się w przerzucanie się papierkami z urzędami przez kilka lat ? Jeśli jest mozliwość szybko zarobić to trzeba iśc na ryzyko. Takie są prawa kapitalizmu o które walczyło całe pokolenie w 80 tych latach.

Dopiero następne pokolenie ( dzieci tych którym się teraz udało) będzie zwracać uwagę na kontekst historyczny i estetyczny. Teraz liczą się zęby i pazury.

[Gość: myk]

uczciwy człowiek nie inwestowałby w zabytek z chęcią jak najszybszego jego zniszczenia

[Gość: pp]

"uczciwy człowiek nie inwestowałby w zabytek z chęcią jak najszybszego jego znis
> zczenia"

Tylko jak uczciwy człowiek kupował nieruchomość to nie był to jeszcze zabytek. Dopiero po zakupie przemianowali. I kto tu jest uczciwy ?

[Gość: rek]

Tak nagle budynek postarzał się o kilkadziesiąt lat?Skąd się biorą takie mendy społeczne jak pp.

[Gość: pp]

Ok więc porozmawiajmy na twoim poziomie.
Skąd się biorą takie ku... społeczne jak rek. ?

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: pp napisał(a):


> Tylko jak uczciwy człowiek kupował nieruchomość to nie był to jeszcze zabytek.

Kłamiesz. Zajezdnia była w ewidencji zabytków od kilkunastu lat.

> Dopiero po zakupie przemianowali. I kto tu jest uczciwy ?

Na pewno nie ty.

[Gość: gosc]

> Zgarnął tylko to co mógł sprzedać (złom i miedź) i zwinął ochroniarzy nie mart
> wiąc się o resztę.

Zapewniam Cię, że bardzo się martwił o resztę. Skutki przecież widać.

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: Łodzianin.]

I co? Na wszystko jest sposób. Pozdrowienia dla Służb i Konserwatora Zabytków.

Wiele "zabytków" nie spełnia wymagań ppoż i nie

[Gość: JaGa]

trzeba wcale podpalacza aby spłonęły, ale przypadkowego nawet zaprószenia ognia. Poza tym większość "zabytków" jest ulokowanych w rejonach miasta zamieszkałych w znacznej mierze przez biedotę i meneli.Ile pożarów było już w zabytkowym podobno rejonie między Wschodnią a Kilińskiego?Trzeba ratować budynki naprawdę cenne a nie wszystko co stare ale nienadające się do zamieszkania ani sensownego remontu.Inaczej centrum miasta będzie na zawsze skupiskiem samych ruder i mieszkającej tam biedoty i menelstwa z konserwatorem zabytków jako dozorcą i strażakiem i świetnymi ustawami.

[Gość: menel]

jestem menelem , dasz mi pracę???

[wirusx]

menel napisał(a):

> jestem menelem , dasz mi pracę???
----------------------------------------------------------
Nie dam, bo nic nie umiesz... a gdyby nawet to na trzeci dzień zapijesz i rzucisz, bo "się nie opłaca", lepiej wyżebrać coś w MOPSie, prawda cwaniaczku?

[Gość: .]

Trzeba ratować budynki naprawdę ce
> nne a nie wszystko co stare ale nienadające się do zamieszkania ani sensownego
> remontu.Inaczej centrum miasta będzie na zawsze skupiskiem samych ruder i miesz
> kającej tam biedoty

No pewnie. Dokładnie tak zrobiono w Krakowie. Zostawiono Wawel i Kopiec Kościuszki, a rudery Starego Miasta, Kazimierza, Podgórza, Kleparza zamieniono w kupy gruzu i oddano inwestorom, dzięki czemu Kraków kwitnie.

Koledze PP...,

[Gość: Antoni Mżyk]

który gada jak potłuczony i opiera swoje wynurzenia na podstawie błędnych informacji pokazuję serdecznie środkowy palec.
Zajezdnia została wpisana do rejestru zabytków jeszcze PRZED transakcją sprzedaży jej temu wieśniakowi, którym nie jest mgr Bald (który swoją drogą jest zacofanym projektantem), a niejaki Bierzgalski, który już wiele razy był w Łodzi na bakier z prawem i ludźmi.
Bierzgalski wiedział co bierze - zabytek rejestrowy, który będzie mógł albo zaadaptować albo nic. On mimo wszystko postanowił kupić i złamać prawo, bo od początku odnosił się do niej tak jakby chciał ją zburzyć.
Inną sprawą jest, że MPK nie powinno tej zajezdni sprzedawać, bo centrum miasta może zostać przez to odcięte od tramwajów. Wąsowicz i Tomaszewski powinni odpowiedzieć za działanie przeciwko interesowi miasta.

Liczę że konserwator pokaże że ma jaja i wyda nakaz przywrócenia do stanu poprzedniego.

[Gość: pp]

W Dzienniku jest opublikowany list P.Bierzgalskiego gdzie opisuje jak go chcieli zrobić w konia.
A że się nie dał i postawił na swoim - to mu chwała.
Zajezdnia była ruderą jakich wiele jest w mieście i możeci tu pisac o jej historycznej wartości lecz łodzianie wiedza co o tym myśleć.
Notabene : Dworzec Fabryczny chociaz ma dużo większą wartośc zabytkową będzie wyburzony bez jakichkolwiek problemów.

[Gość: Antoni Mżyk]

No właśnie widać, że wiedzą. Żałują budynku i żałują zajezdni tylko tacy jak Ty i Tobie podobni wznosicie peany na rzecz właściciela, ale na szczęście jest Was niewielu ;)
Bierzgalski napisał w liście.. Tata, a Marcin powiedział. Papier przyjmie wszystko, liczą się fakty, a są takie, że Bierzgalski wiedział, że kupuje zabytek, a teraz udaje biednego, oszukanego przez władze pokrzywdzonego robaczka.
Zajezdnia to nie "rudera jakich wiele w mieście" tylko unikatowy przykład międzywojennej architektury przemysłowej w stylu art deco. W Polsce nie ma więcej takich. Dawne zakłady Poznańskiego też były "ruderą" i jak to teraz wygląda? Jakby zamku na Wawelu nie remontowali też byłby ruderą i co, tez byś chciał żeby go wyburzyli i postawili LIDLa?

Dworzec Fabryczny ma być odbudowany i wkomponowany w bryłę naziemnej części nowego dworca. Owszem, niewiele to będzie miało wspólnego z autentycznym zabytkiem, ale DŁF, a Zajezdnia Dąbrowskiego to dwie różne sytuacje. Tam to jest największa w Polsce i jedna z największych w Europie inwestycji infrastrukturalnych, która może doprowadzić do skoku cywilizacyjnego Łodzi. Natomiast tutaj ambicją Bierzgalskiego jest postawić bloczek, albo LIDLa.

[Gość: pp]

Bierzgalski zainwestował swoją kasę i walczy o swoje z głupim systemem.
Manufaktura też musiała wywalczyć z głupim Kropiwnickim swój obecny kształt.

Akurat Lidl już jest jakieś 200 m dalej. W zajezdni byłem jakies 2 lata temu. Normalna betonowa hala jakich wiele. Nic nie znaczyła dla historii miasta ( nawet Papież w niej nie był).
Co do Dworca Fabrycznego- ma byc budowany podziemny dworzec . W miejscu istniejącego w czasie budowy będzie olbrzymia dziura. O ile wiem przetarg był w w ramach : "zaprojektuj i wybuduj" bez żadnych warunków odbudowy ( bo gdzie : pod ziemią ? a na miejscu obecnego dworca jest pozwolenie na budowę SSS) .

[Gość: Antoni Mżyk]

Bohater normalnie xD
LIDL podałem jako przykład, bo nic bardziej ambitnego tam by nie powstało.
Zajezdnia to nie normalna hala, tylko zabytkowa i w stylu art deco. Trafia do Ciebie to co się pisze?

Na miejscu obecnego dworca "ma być" SSS, ale tory pod ziemią mają być przesunięte, więc i bryła dworca będzie w innym miejscu.

[Gość: pp]

ART Deco ???? Czy widziałeś jak wygląda architektura w stylu art deco ??
Co to znaczy że :
"bryła dworca będzie w innym miejscu." Czyli co ? wyburzą stary budynek i go odtworzą w innym miejscu tj. w Abu Simbel , czy raczej przesuną cały budynek na kółkach ?
Oba warianty sa taką bzdurą jakiej dawno nie widziałem.

[Gość: Antoni Mżyk]

Widzę, że jesteś znaffcą architektury ;]
I na dodatek inteligencja aż paruje z Twej głowy. Budynek dworca zostanie rozebrany do cna. Po wykopaniu wielkiej dziury i zbudowaniu dworca pod ziemią w innym miejscu niż jest teraz, na jego powierzchni powstanie nowy budynek, w którego bryłę zostaną wkomponowane odtworzone ściany obecnego DŁF. No prościej już się chyba nie da.

[Gość: pp]

O jakim nowym budynku na miejscu dworca ,piszesz. Nie ma na razie żadnych zatwierdzonych planów a koncepcja Kriera usytuawia na miejscu dworca szklaną rurę SSS.
Więc "wkomponowanie " ściany w jakiś inny budynek w innym miejscu jest pisaniem bajek dla maluczkich. Czy również przewidujesz że, każda cegła z ściany DŁF będzie numerowana i ułożona w konkretnym miejscu ? Czy też będzie po prostu wybudowana ściana z nowych materiałów budowlanych udająca starą elewacje ?

[ulther]

No tak, ale pod zajezdnia chyba nikt torow budowac nie zamierza, wiec nie ma powodow zeby ja burzyc, tak? A nie.....wykupil ja za bezcen kmiot-zlomiarz, prawdziwa perla wsrod liberalow ekonomicznych z nurty prymitywistow, ktoremu sie wydaje, ze jak "moje!" to moze sobie wyburzac bez problemow? Okazuje sie, ze nie, wiec cwana gadzina popelnila przestepstwo i zlecila podpalenie (na wszelki wypadek przepraszam, jezeli tego nie zrobil:P).

[Gość: .]

> W zajezdni byłem jakies 2 lata temu.

Czyżby żeby obejrzeć budynek przed zakupem?

> Normalna betonowa hala jakich wiele.

Skoro jest to betonowa hala, to jest to jedyna na świecie betonowa hala o konstrukcji stalowej.

[ulther]

:D

[ulther]

Z tego co wiem obecnosc papieza ani nie przydaje charakteru zabytku ani takiego statusu nie odbiera:P

[ulther]

Wawel byl rudera - po przejeciu go od Austriakow.

[pralat_na_wrotkach]

> W Dzienniku jest opublikowany list P.Bierzgalskiego gdzie opisuje jak go chciel
> i zrobić w konia.

I z którego to listu widać też że kawał z niego prostaka i nie rozumie nawet co oznacza "list otwarty".

[ulther]

Rudere to ty masz w glowie.

[wirusx]

Antoni Mżyk napisał(a):

Liczę że konserwator pokaże że ma jaja i wyda nakaz przywrócenia do stanu poprzedniego
------------------------------------------
Nie ma i nie wyda, założymy się?

[Gość: obserwer]

wirusx napisał:

> Antoni Mżyk napisał(a):
>
> Liczę że konserwator pokaże że ma jaja i wyda nakaz przywrócenia do stanu poprz
> edniego
> ------------------------------------------
> Nie ma i nie wyda, założymy się?

zakład nie ma sensu, bo coś mi mówi, że poszła już walizeczka kasy pod tzw, stołem.

[ulther]

W pelni popieram - szczegolnie mocno w kwestii pokazania srodkowego palca:D

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: sikawiak]

Dla takich jak Ty to wyburzenie willi przy Wólczańskiej 31/33 przejdzie bez echa. Widziałeś ładniejsze !!

[Gość: pp]

Willa na Wólczańskiej a hala zajezdni to dwie różne sprawy. Łodzianie sami widzą co jest wartościowe a co nie .
Betonowa hala zajezdni była zwykłym budynkiem gospodarczym bez wartości historycznych i architektonicznych.

[Gość: obserwer]

> Willa na Wólczańskiej a hala zajezdni to dwie różne sprawy. Łodzianie sami wi
> dzą co jest wartościowe a co nie .
Jestem łodzaninem i wiem, że remiza przy Dąbrowskiego była zabytkiem i faktycznie w żaden sposób nie można jej porównać do willi.
> Betonowa hala zajezdni była zwykłym budynkiem gospodarczym bez wartości history
> cznych i architektonicznych.
Proszę Cię przestań wypisywac te brednie bo jeszcze ktoś inny po za Tobą w nie uwierzy.
Remiza nie była żadnym "budynkiem gospodarczym".

[Gość: pp]

" Remiza" ??? Nawet nie wiesz o czym piszesz.

[Gość: obserwer]

Gość portalu: pp napisał(a):

> " Remiza" ??? Nawet nie wiesz o czym piszesz.
jak nie wiesz o czym piszę, to sprawdz w słowniku.
Płonie (płonęła) remiza, budynek stojący na rogu Kilińskiego i Dąbrowskiego nigdy nie był typowym budynkiem gospodarczym. Tam znajdowały się sale szkoleniowe i pomieszczenia kierownictwa ( o mieszkaniu nie wspominając)
Człowieku poczytaj o miejscu zanim zaczniesz wdawać się w dyskusję.

[Gość: .]

> Proszę Cię przestań wypisywac te brednie bo jeszcze ktoś inny po za Tobą w nie
> uwierzy.

No przecież właśnie o to mu chodzi, żeby ktoś uwierzył. Ten typek pojawia się pod każdym artykułem o zajezdni. Na szczęście pomagierzy Bierzgasa są równie tępi jak ich zleceniodawca, więc i tym razem jest mało przekonujący.

[wirusx]

pp napisał(a):

Betonowa hala zajezdni była zwykłym budynkiem gospodarczym bez wartości historycznych i architektonicznych.
-------------------------------------------------
Rżniesz tutaj przed nami głupa bo Bierzgalski ci coś obiecał, czy po prostu jesteś takim głupem genetycznie?

[Gość: pp]

sam jesteś głupem jeśli nie rozumiesz o co chodzi.

[Gość: ja]

Cześć Romeczku. Jak tam dzisiaj utarg ze śrubek?

[Gość: .]

> Rżniesz tutaj przed nami głupa bo Bierzgalski ci coś obiecał, czy po prostu jes
> teś takim głupem genetycznie?

Nie, to wynajęty. Zdaje się, że ten sam co w przypadku willi Monitza.

[Gość: michal_powolny12]

Za brak reakcji na plany wyburzenia zabytkowej stacji końcowej na stołecznej Pradze ze stanowiskiem pożegnała się pani Wojewódzka KOnserwator Zabytków a naganę z wpisem do akt dostał Woj.Inspektor Nadzoru Budowlanego. Tam wojewoda się nie bał a nasza delegatka rządu na region? .....

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: a]

jestem za ochroną łódzkich "zabytkow",trzeba objąć ochroną konserwatora chińskie miasteczko i budki przy Piotrkowskiej.Przecież są niepowtarzalne/tak jak domki tkaczy/i mają więcej niż 10 lat

[Gość: ja]

to pewnie inwestor podpalił bo nie dostawał zgody na wyburzenie zabytku a teraz urzędnicy sami mu to karzą rozebrać i wszystko będzie zgodnie z prawem.... i to cała Polska właśnie
ostatnio oglądałem program na Discovery o tym jak w stanach przenoszono stary kościół bo na miejscu gdzie stał miał powstać nowy budynek sądu, jak widać da się

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: obywatel]

dobrze ze sie spalilo bo robila sie juz tam melina

[Gość: pp]

Odpowiedź na twoim poziomie : Ale dostał nagrodę ty kur..wo.

[Gość: michal_powolny12]

Czy ty naprawdę nie widzisz że ten budynek delikatnie mówiąc nie komponuje się z otoczeniem? Czy naprawdę nie wiesz że Plac Wolności jak i Plac Niepodległości nie są miejscem na ryzykowne eksperymenty architektoniczne? A teraz porównaj siedzibę GRUPY BRE BANKU przy PL.Wolności z siedzibą Grupy Atlas w ciągu ul. Kilińskiego? Widać różnicę? A może nie?

[Gość: pp]

Siedziba Grupy Atlas - to stary Palac Biedermanna + nowe wejście- niporównywalny z całkowicie nowym budynkiem na placu Wolności.
W miejscu BRE Banku stała srednio ładna kamieniczka. Budynek BRE Banku nie podoba mi sie.
Nie zmienia to faktu że sa osoby którym sie jednak podobał i dali mu nagrodę.

Zajezdnia tramwajowa była zwykła halą bez żadnych wartosci estetycznych. Nagle teraz po spaleniu niektórzy widza w niej zabytek stylu Art deco. Skoro był to tak wartościowy zabytek to dlaczego miasto sie go pozbyło ???

[Gość: michal_powolny12]

Tyle że chłopaki z Atlasa pięknie budynki odremontowali. Zrobili wszystko zgodnie z instrukcjami konserwatora zabytków. Nie stosowali sztuczek i nie szczędzili kasy. Oni mieli klasę a BRE BANK chciał mieć samą nowoczesność. Pamiętać należy że wcześniej próbował podobnej sztuczki w W-wie ale jakoś mu się to nie udało i musiał zbudować swoją siedzibę na Senatorskiej zgodnie z wytycznyni konserwatora i pod jego nadzorem.

[Gość: pp]

Tyle że dyskusja nie jest o Atlasie ani o BRE tylko o hali zajezdni przy Dąbrowskiego.
Przy Atlasie też była ceglana hala którą w całości wyburzono .

[Gość: michal_powolny12]

Ale Atlas współpracował z konserwatorem. Jak widać można się dogdać. Tak samo zrobił zresztą inwestor który przejął magazyny Składnicy Księgarskiej przy Sienkiewicza. Część przedsiębiorców niestety tego nie rozumie. A co do zabytków przemysłowych. Są one ostatnio hitem turystycznym. Pół Europy na tym zarabia. Biedna Łódź nie potrafi.

[Gość: pp]

Nie wiem jak Atlas współpracował z Konserwatorem. Wiem że cała ceglana hala przemysłowa nie stała się hitem turystycznym ale została wyburzona. Było to dawno ( jeszcze w 90-tych) i nie wiem czy teraz tak łatwo dogadali by się z obecnymi władzami.
Tak że twój argument- kula w płot.

[Gość: michal_powolny12]

Rozmawiali i to jest podstawowa rzecz. Rozmowa. W przypadku zajezdni WKZ nie przeszkadzał w jej użytkowaniu tak jak inwestor obiecywał. Zmiany planów trzeba jednak uzgadniać a WKZ w Łodzi był i jest naprawdę ugodowy. Niektórzy mówią że nawet za bardzo.
Łódź i tak ma już zbyt bałaganiarską zabudowę.

[Gość: pp]

Od 10 lat grupa urzędników 'pracuje' nad planami zabudowy przestrzennej. Rezultat- zero. I to jest główna przyczyna bałaganu.

[ulther]

I uciechy dla takich obwiesiow z "saszetkami", wasem i bambrem wylozonym na kierownicy starej bmw-icy, co to potem kupuja zabytki i chca je niszczyc - bo to "ich" to moga:p. Twoi znajomi, wiesz przeciez, no chyba, ze wychyliles juz za duzo roi de la vins - to jest wisnioweczek po 9 zlotych i znajomkow nie poznajesz:P

[Gość: L]

Właściciele ATLASA doprowadzili to miejsce do świetności i do stanu pierwotnego.

[wirusx]

michal_powolny12 napisał(a):

Czy naprawdę nie wiesz że Plac Wolności jak i Plac Niepodległości
> nie są miejscem na ryzykowne eksperymenty architektoniczne?
------------------------------
A ten badziewny kościółek na Pl. Niepodległości z przedziwnym pomnikiem (?) jakiejś pogiętej kobieciny sikającej ręką to co to jest, jak nie "ryzykowny eksperyment architektoniczny" ?

[Gość: michal_powolny12]

Tylko nie wspominaj o tym czymś. Nie prowokuj bo zaraz z mojej strony polecą bluzgi na tych debili z UMŁ co zaakceptowali to skrzyżowanie gustu ala arcybiskup Głódź z wizjami sennego kandydata na kandydata studenta architektury.

Dres na zdjęciu

[Gość: :) :| :(]

A ten dresik na 1 zdjęciu to kto strażak, policjant, czy kto??

[Gość: obserwer]

Gość portalu: :) :| :( napisał(a):

> A ten dresik na 1 zdjęciu to kto strażak, policjant, czy kto??

To zapewne "nasz" pp, który wczoraj podłożył ogień a dziś przekonuje nasz że w imię ( ja do tej pory nie wiem czego, bo zarobek jednej osoby nie jest warty tego aby palić i niszczyć ślady historii ) czegoś tam było warto.
Mam nadzieję żulu, że to co wypijesz za podpalenie tego obiektu sprawi że będziesz chorował i to długo.

[Gość: pp]

Za zburzenie następnej łódzkiej rudery wypiję Petrusa rocznik 1982 lub 1981.
Jak będziesz grzeczny dostaniesz korek do powachania

[Gość: obserwer]

Gość portalu: pp napisał(a):

> Za zburzenie następnej łódzkiej rudery wypiję Petrusa rocznik 1982 lub 1981.
> Jak będziesz grzeczny dostaniesz korek do powachania

to teraz tak mówicie na denaturat ?

[Gość: pp]

Kmiotku ,jeśli nie wiesz co to Petrus , le roi des vins - to nie zabieraj głosu .

[Gość: obserwer]

he he he
wiem co to Petrus ( chociaż w winach nie gustuję - zwłaszcza francuskich) ale co Ty możesz wiedzieć o tym.

Szkoda na Ciebie czasu (w wolnej chwili zastanów się co po sobie zostawisz i jak będa Cie ludzie pamiętać - pod warunkiem że na to zasłużysz)

[ulther]

To tak teraz mowicie na denaturat:P

[Gość: burak]

Gość portalu: pp napisał(a):

> Za zburzenie następnej łódzkiej rudery wypiję Petrusa rocznik 1982 lub 1981.
> Jak będziesz grzeczny dostaniesz korek do powachania

Ehehehe, jestem burakiem i pokażę tym kmiotom z forum, że mnie STAĆ!

[ulther]

Przeciez on tylko wacha korki jak mu jego pan zlomiarz da ten od swojej Kadarki:P. Czasem pozwoli wylizac kieliszek:P.

Poza tym Lodz to miasto piwa, jemu podobni tego nie lubia wiec wyburzyli browary Andstadta:P

[ulther]

Cuchniesz kmiotem na odleglosc, przyznaj sie, ze walisz wisniowke za 9 zlotych:P

[Gość: barnaba]

Podpalenie przez "nieznanych sprawców" to świetna metoda oczyszczenia działki pod biedaparking.

[Gość: michal_powolny12]

Tak na marginesie bardzo popularna w tym mieście. W stolicy z takimi "przedsiębiorcami" sobie jakoś radzą, nie mówię że doskonale ale jakoś. W Łodzi nie.

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: Kij-W-mrowisko]

Zajezdnia plonie, plonie... A jak juz dym opadnie, dach sie zapadnie a opinia publiczna skieruje swoje zale na kolejny obiekt potraktowany w ten sam sposob, to inwestor - tez czy inny - postawi tam co ma postawic, wkomponowujac w to cos pozostawiona z pozaru fasade bylej zajezdni... Efekt bylby ten sam, tylko ze bez podpalen, akcji gasniczych, dymu i smrodu, gdyby lodzkie wladze konserwatorskie nie byly Ajatollahami negujacymi jakiekolwiek zmiany w zastanej historycznej tkance... Tak, historie materialna trzeba szanowac, ale tylko pozwalajac ja tworczo przeksztalcac i wykorzystywac dla wspolczesnosci. A ochrona zabytkow po lodzku to: tak zawsze bylo, tak dalej musi byc, BASTA. A kwestie: po co, za co i dla kogo - a co to urzednikow obchodzi..? Doprowadzono do sytuacji, ze jakikolwiek zabytek w tym miescie jest zabytkiem klasy zerowej z ktorym najlepiej -poza przywracaniem stanu pierwotnego- nic nie robic, co zaowocowalo takim a nie innym ostatnio "kreatywnym" traktowaniem lodzkiego dziedzictwa kulturowego...

[Gość: pp]

O tym właśnie tu piszę . W zasadzie każda ruina w centrum miasta jest już przemianowana na zabytek. Rezultat jest jak każdy widzi. Brud , smród i ubóstwo.

[Gość: burak]

Gość portalu: pp napisał(a):

> O tym właśnie tu piszę . W zasadzie każda ruina w centrum miasta jest już przem
> ianowana na zabytek. Rezultat jest jak każdy widzi. Brud , smród i ubóstwo.

Tak tak Romeczku, dokładnie tak jak piszesz.

Można myśleć o zachowaniu pewnych elementow

[Gość: JaGa]

takiego "zabytkowego" budynku a nie całości w nienaruszonej formie , bo każdy taki "zabytek" będzie skazany na popadnięcie w ruinę,gdyż nigdy nie znajdzie chętnego inwestora.Tworzący takie przepisy biurokraci podobnie jakich strzegący ich wykonania urzędnicy nie maja za grosz zdrowego rozsądku.to jeden z nielicznych rozsądnych głosów na forum.

[Gość: pp]

"Można myśleć ...." to trochę nie konkretnie . W Łodzi będzie bałagan w architekturze i inwestycjach dopóki nie zrobione zostaną dobre plany zagospodarowania przestrzennego.
O ile pamiętam nad planami pracują już urzędnicy od jakiś 10 lat. A że nic nie wychodzi to mamy teraz różne bigosy. Z Łodzi wciągu następnych 5-8 lat ma ubyć około 150 tys. mieszkańców.
Dla pozostałych w mieście emerytów, żuli i bezrobotnych nie potrzeba zabytków a jedynie stadiony by mogli oddawać się swojemu ulubionemu mordobiciu.

[Gość: .]

> postawi tam co ma postawic, wkomponowujac w to cos
> pozostawiona z pozaru fasade bylej zajezdni... Efekt bylby ten sam,

Nikt nie miał zamiaru pozostawiać tam ani fasady ani żadnego innego elementu zajezdni, więc historia ckliwa, ale nieprawdziwa.

Doprowadzono do sytuacji, ze jakikol
> wiek zabytek w tym miescie jest zabytkiem klasy zerowej z ktorym najlepiej -poz
> a przywracaniem stanu pierwotnego- nic nie robic,

Gadasz bzdury rodem z targowiska. Całą masę zabytków w Łodzi przekształcono w stopniu mniejszym lub większym. Problem nie w przekształcaniu tylko w tym, że zabytek trafił się troglodycie, który postanowił zrównać go z ziemią i odsprzedać teren.

Mamy nadmiar zabytków i speców od rewitalizacji.

[Gość: Lidka_K]

Problem w tym, że prawie żadnego z tych "zabytków" nie opłaca się remontować i może tylko popadać dalej w ruinę. Dyskutujący na forum mają kompleksy,że Łódź ma mało zabytków wysokiej klasy i chcieliby je sztucznie zwiększyć, ale nie mają za grosz zdrowego rozsądku i elementarnego ekonomicznego pomyślunku. Nieliczni inwestorzy ( w stosunku do np. Wrocławia czy Poznania) chcący coś wybudować w tym mieście, zmienić jego szaro-bury wygląd i zmniejszyć w ten sposób odpływ młodych ludzi z miasta, napotykają na mur niechęci urzędników piętrzących dodatkowe przeszkody w związku z zakwalifikowaniem większości ruder jako zabytków i rosnącymi w związku z tym lawinowo bzdurnymi przepisami.
Sukcesu Manufaktury nie da się powtórzyć w przypadku każdej rudery.Tam z uwagi na ogrom kompleksu i jego położenie w centrum miasta przeważył aspekt ekonomiczny,że świetnie nadawał się na wielkie centrum handlowe i nakłady się po prostu inwestorom zwróciły z
nawiązką. Nikt włącznie z magistratem nie zainwestowałby tam żadnych pieniędzy wyłącznie w centrum muzealne czy galerię sztuki.

Typowe bicie piany przez "estetów" na forum.

[Gość: Stenia_K]

Jeszcze niedawno prawie wszyscy uważali to za ruderę, teraz to zabytek klasy zero, który ginie.

[Gość: .]

Tak. Poodpisuj sobie jeszcze trochę sam sobie, na pewno ktoś się nabierze.

[Gość: Hanka_K]

Nie zgadzam się z tobą, ale zgadzam się z Lidką

Ja również zgadzam się z przedmówczyniami

[Gość: Gienia_K]

[Gość: Frania_K]

A ja uważam,że nie macie racji

[Gość: Zofia_K]

Bardzo żałuję, ale budynków do wyburzenia, których nikt nie będzie bronił jest w tym mieście bardzo wiele.Lokalnych burzymurów nie stać na działkę róg Ogrodowej i Zachodniej.
Wszyscy czekają na inwestora,który zagospodaruje tę znakomitą lokalizację i co? I NIC
Dlaczego właściciel nie wyburzył starych komórek na Kilińskiego po przeciwnej stronie siedziby prokuratury?
Przykładów są setki.

Tym razem nie zgadzam się z własną wypowiedzią

[Gość: Zofia_K]

[ulther]

Jak dobrze, ze w koncu sie otrzasneli!

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[kcramsib]

Jak usłyszałem o wyburzeniu willi przy Zgierskiej od razu pomyślałem "mógł gość wynająć jakiś meneli do podpalenia to by nie miał kłopotu" - widać ten cwaniak miał więcej oleju w głowie...

A ludziom kochającym to miasto chce się po prostu płakać...

Zajezdnia przy Dąbrowskiego nadal płonie. Podpa...

[Gość: Petrus]

Najbardziej chore w tym wszystkim jest to, ze kazdy wie, kto wzniecil pozar, a nikt nic nie moze zrobic. Zera na koncie sie tylko dopisza.

[Gość: .]

> Najbardziej chore w tym wszystkim jest to, ze kazdy wie, kto wzniecil pozar, a
> nikt nic nie moze zrobic.

Poczekamy - zobaczymy. Takie tępe kmioty łatwo popełniają błędy...

*

[Gość: Wojciech]

konserwator zawsze może nakazać odbudowę zniszczonego zabytku, nakazać przywrócenia go do stanu poprzedniego. Z tego co widziałem wszystkie ściany zajezdni stoją, więc w takim przypadku ściany się zachowuje, i buduje się wszystko w koło. Manufakturę też tak zbudowano! Jest jeszcze szansa. Przecież ten obiekt jest wpisany do rejestru zabytków, o czy więc mowa? Inwestorowi nie udało się zniszczyć całkowicie zajezdni- i to jest ostatni dzwonek na poważne decyzje konserwatora zabytków. Inwestor ma ZOBOWIĄZANIA co do takiego obiektu.
Ja bym się chętnie spotkał z konserwatorem. Może będzie jakieś spotkanie? he?

Kompromisu życzę, Wam i sobie....

[Gość: ehhh obrońcy...]

Do obrońców tego zabytku:
Ludzie, dach hali i tak był do rozebrania, jeśli miałoby powstać tam cokolwiek innego - funkcjonującego, a nie "pomnik"-nieużytek.

Konstrukcja dachu i jego poszycia nie spełnia współczesnych wymogów p.poż. - co zresztą zobaczyliśmy sami na własne oczy w trakcie pożaru. Doprowadzenie dachu do odpowiedniej odporności pożarowej wiązałoby się albo z jego demontażem i przeprojektowaniem, albo straszliwymi olbrzymimi kosztami. I to niezależnie CO miałoby tam powstać.

Tak więc niewiele się stało... mury stoją. Smętne przybudówki od strony Kilińskiego (wpisane do rejestru zabytków) również. Podobnie budynek narożny.

Niestety często wymagania konserwatora, a szczególnie Wasze - obrońcy zabytków - nijak się mają do współczesnych wymagań projektowych (p.poż w szczególności). Pozostawienie obiektów nietkniętych i tylko wyremontowanych jest utopią techniczną, utopią funkcjonalną i utopią ekonomiczną. Jak słyszę hasła, że można w tym czy innym zabytku zrobić "galerię", "centrum kultury", "muzeum czegoś tam" to ogarnia mnie pusty śmiech! W jakim urojonym świecie żyją autorzy takich pomysłów?
Bez zrozumienia konieczności pewnej ingerencji w obiekt i zauważenia optimum leżącego po środku, między absolutnym zachowaniem, a wyburzeniem pozostanie nam właśnie taka sytuacja patowa jak jest dziś.

Nieopłacalne ekonomicznie dla jakiegokolwiek inwestora jest akceptowanie zacietrzewionych pomysłów obrońców zabytków i "zabytków". Tym pomysłom nie sprosta prywatny inwestor, ani miasto jako inwestor (szczególnie miasto). Do puki obrońcy-"fundamentaliści" nie spojrzą przez pryzmat ekonomii inwestycji pozostaną tylko dwie drogi dla zabytków: Powolne zniszczenie przez porzucenie, albo szybkie zniszczenie przez pożar.

Nie mówcie mi teraz o Manufakturze. Dobrze pamiętam głosy obrońców sprzeciwiające się komercjalizacji zabytku-fabryki takim badziewiem jak handel wielkopowierzchniowy. Protesty, że przemysłowy charakter się traci i inne bzdury. Dziś większość docenia Manu i nie pamięta (lub nie wie) o bojach z konserwatorem dotyczących zamurowywania okien z powodów p.poż. wypełniania lipną beznadziejną stolarką. Kto dziś pamięta, że np. żeliwne kolumny i ich ładne głowice w MS2 są otynkowane i ukryte pod warstwą cementu. Gdyby dziś ktoś powiedział, że to samo zrobimy z kolumnami zajezdni tramwajowej zaraz podniósłby się raban. Po prostu pewnych rzeczy się nie przeskoczy....

Kompromisu życzę, Wam i sobie....

[ulther]

Obawiam sie, ze zaden zabytek zbudowany przed II ws. nie spelnia tych wymogow;).

[Gość: pp]

Problemem nie są zabytki ( te zresztą wątpliwej jakości) ale to że Łódź powoli tonie. W ciągu 5-8 lat o 150 tys. zmniejszy się liczba mieszkańców. Brakuje nowego impulsu który by mógł ratować miasto. Brakuje mądrych mieszkańców co przekłada się na brak mądrych gopspodarzy.
Miasto nie ma żadnych podstaw rozwoju. Nawet położenie w centrum Polski nie jest własciwe wykorzystane.
Każde więc administracyjne ograniczenie rozwoju ( a takim są ewidencje "zabytków") powoduje zaciskanie się" pętli na szyji" miasta.
Co z tego że bedziemy mieli najwięcej "zabytków" w Kraju, jeśli nikt tu nie będzie chciał mieszkać.

[ulther]

Biorac pod uwage Twoje dotychczasowe wypowiedzi na tym forum uznaje, ze brak Ci kompetencji zeby uznac jakiej jakosci jest ten czy inny zabytek. Nalezysz najwyrazniej do grupy ignorantow mieszkajacych w Lodzi, ktorzy za zabytek uznaja:

a) palac
b) sredniowieczny zamek
c) sredniowieczny rynek
d) ruiny starozytne widziane na wycieczce w Grecji

A propos madrych mieszkancow - znowu - biorac pod uwage Twoje dotychczasowe wypowiedzi na tym forum, zaprzeczanie wartosci lodzkich zabytko przemyslowych takich jak fabryki, unikatowa zajezdnia etc trudno jest mi Cie zaliczyc do grupy na ktora sie powolujesz.

Miasto ma podstawy rozwoju - jest nia rowniez polozenie. Jest ono madrze wykorzystywane przez oscienne gminy przez ktore przebiegaja lub maja przebiegac autostrady. Pewnie o tym wiesz, bo inteligencji Ci nie odmawiam, a jedynie zarzucam upodobanie do manipilacji i insynuacji. Zreszta najczesciej nieudanych. LSSE rozwija sie b. dynamicznie, powstal w Lodzi niemal nieistniejacy przed 1989 r. przemysl AGD, montownie komputerow.

Zaciskanie sie petli u szyi miasta to pogarszanie jego wizerunku przez szemranych typow pokroju zlomiarza - potencjalnego podpalacza, ktorego jestes fanem. Wszyscy pamietamy zniszczenie fabryki Biedermanna, browarow Anstadta czy zrownanie z ziemia fabryk Geyera przy Piotrkowskiej nie wspominajac juz Norbelany. Ci oszusci zniszczyli cenne dla Lodzi zabytki nie oferujac nic w zamian - pozostaly puste place. Gdziez Ci Twoi inwestorzy znikneli? Co zaproponowali miastu? Nowe miejsca pracy? Osiedla mieszkaniowe? Unikalna architekture? Nie - pozostawili po sobie puste dzialkie pokryte rudym pylem zmielonych XIX wiecznych cegiel.

[Gość: pp]

Gratuluje optymizmu. Lecz fakty są inne -młodzi ludzie z Łodzi uciekają. Ta tendencja się zwiększa - w ciągu 5-8 lat w Łodzi ubędzie około 150 tys. mieszkańców.
Zabytek typu spalona hala zajezdni - jakoś nie był wcześniej doceniany ani specjalnie chroniony. Stał się nagle zabytkiem Art Deco po sprzedaniu go prywaciarzowi. A była to zwykła rudera na skraju miasta. Nikt się nią nie zachwycał ani przejmował. Oczywiście nie tylko pałace są zabytkami . Wiele budynków fabrycznych można tak nazwac i starac sie je chronić. Ale sa pewne granice rozsądku.
Mieszkańcy miasta wybierają władze - i dlatego mamy takich urzędników-nieudaczników . Zazdroszczę Wrocławowi mądrego Prezydenta. My mamy ten surogat jaki wybraliśmy.

[ulther]

Ile razy mozna tlumaczyc, ze budynek ma wartosc historyczna - zabytkowa obiektywnie - wpis do tej czy innej ewidencji jest biurokratyczna czynnoscia urzedniczego potwierdzenia tego stanu. Niestety wiele budynkow o charakterze zabytkowym nie doczekalo sie w Lodzi takiego wpisu. Do lat 70tych lodzkie kamienice nie byly uznawane za zabytki - taki byl stan owczesnej wrazliwosci. DO lat 90 duza czesc lodzkic fabryk pracowala jako zaklady produkcyjne i nie bylo obawy o ich zniszczenie. Kiedy przemysl upadl Lodz znalazla sie w zupelnie nowej sytuacji - dziesiatki ponad 100 letnich fabryk, jakie na Zachodzie juz dawno w wiekszosci wyburzono, brak wlasciciela, brak pomyslu etc. Liczba zachowanych fabryk i ich architektura swiadcza o ich zabytkowowsci. Unikalnosc zajezdni tramwajowej swiadczy o jej zabytkowosci - podobnie jak innowacyjna konstrukcja betonowa Fakory swiadczy o jej unikalnosci. Cos co dla Ciebie jest rudera nie musi nia byc obiektywnie - czy to zrozumiale?

Odnosisz sie do prognozy GUS-u, ktora wcale nie musi sie sprawdzic. To jedynie zalozenie a nie przypieczetowany los. Poza tym wszystkie duze miasta traca mieszkancow (poza dwoma) a ten fakt nie ma nic wspolnego ze zniszczeniem (prawodpodobnie celowym) obiektu zabytkowego. Nie rozumiem jak jego zburzenie mialoby powstrzymac chocby 1000 mieszkancow do pozostania w Lodzi? Pijesz do mitycznych miejsc pracy, ktore zlomiarz mial niby stworzyc w kwitnacym przedsiebiorstwie, ktore powstaloby na gruzach zabytko? To kpiny? Podobnie jak mieszkania na miejscu fabryk Geyera czy Norbelany?

[Gość: pp]

Atlas wyburzył hale fabryczną na Kilińskiego - i daje miejsca pracy wielu mieszkańcom.
W miejscu gdzie jest Galeria Lodzka byly też jakieś stare rudery - i jakoś bez nich sie obchodzimy. To samo w miejscu przy Rondzie Solidarnosci- nowa budowa , w miejscu gdzie jest teraz Wydział Prawa też były wyburzeniua, przy Rzgowskiej naprzeciw Uniwersalu też z ceglanej fabryki zostało tylko parę ścian, róg Mickiewicza i piotrkowskiej itd itp.
Więc wyburzanie dało miejsce dla nowych budynków które lepiej sluża rozwojowi miasta.

[ulther]

Piszesz o nielicznych pozytywach wynikajacych z wyburzen a pomijasz ewidentne straty - to wlasnie manipulacja i brak uczciwosci w dyskusji. Okolice Universalu - nowa siedziba Monnari - dewastacja budynku fabrycznego polaciami prymitywnego szkla refleksyjnego - zle wykorzystanie tych kilku scian. Oczywiscie sa i dobre - chocby Synergia czy hotel Andels - to sa dobre przyklady (choc w Andelsie troche nie fajne sa te jajowate wyciecia w stropach). To oczywiste, ze fabryki zmieniaja swoja funkcje - nie z kazdej mozna zrobic muzeum, ale nie nalezy ich wyburzac pod hipotetyczne inwestycje ani nadto ingerowac w strukture.

Nie chodzi o to, ze kazdy budynek w Lodzi jest zabytkowy i zadnego nie mozna wyburzyc, co nie oznacza, ze nalezy wyburzac te, ktore powinno sie ocalic a potem tlumaczyc to wspanialym, choc niezrealizowanym planem inwestora.

Brawa dla kazdego powaznego inwestora gotowego urzadzic w fabryce hotel (Focus, Andels) biura (Zenit, Synergia, fabryka Kellera), lofty (Opal - ale niepotrzebne nowe budynki, Fabryka papierosow). Kop w 4 litery niszczycielom a la Urbanica czy zlomiarz od zajezdni.

[Gość: michal_powolny12]

Sprawdź kto wyburzał hale w kompleksie Kilińskiego/Smugowa czyli dawnej Fabryki Biedermanna. Nie był to Atlas. Atlas starannie je przystosował do nowych zadań. Wyburzenia prowadzono metodą pożar-spychacz.