jak to robia w Katowicach....

[geograf]

U nas modernizacji trasy 10 zajmuje się MPK i dostosowywuje ja całkowicie dla swojego nowego nabytku- obiekg zamknięty. Na Górnym Ślasku natomiast, Przedsiębiostrwo Tramwajowe, rozpisało przetarg na taka modernizacje i ich PKT tylko to nadzoruje. Czy takie rozwiazanie nie jest tańsze i lepsze? W tym czasie przecież MPK mogłoby się zajac innymi zadaniami. Inna sprawa jest, że tam wygrał Alstom, a my tego nie chcielibyśmy....Ogólnie, co o tym myślicie?

oto tekst: (link niestety nie moze byc umieszczony, jedyny jaki może to: www.pkt.katowice.pl)

"W 1998 roku Przedsiębiorstwo Komunikacji Tramwajowej w Katowicach rozpisało przetarg na kompleksową modernizację trasy tramwajowej linii 6 i 41 Brynów - Katowice - Chorzów - Bytom Szkoła Górnicza. Przetarg został rozstrzygnięty na korzyść konsorcjum pilotowanego przez firmę Alstom. Ponieważ modernizacja trasy obejmuje nie tylko uruchomienie na niej komunikacji realizowanej przez pojazdy nowej generacji, lecz również dostosowanie infrastruktury do poziomu światowego, w konsorcjum mają udział firmy zajmujące się budową torowisk, pracami budowlanymi (np. przystanki), systemów energetycznych zasilania oraz systemów sterowania i sygnalizacji. Wykonawstwo infrastruktury nadzoruje firma PRinż z Katowic. Duży udział w realizacji projektu przypada firmie Alstom-Konstal z Chorzowa, która dostarcza nowoczesne pojazdy niskopodłogowe."

[Gość: Greg]

Alstom wygrał, a to dlatego, że oni kredytują budowę taborów i modernizację
trasy.

Ja widzę, że nie jest w 100% gotowy, ale jeżdżą tam Karliki czyli 116Nd - 17
szt. Zmodernizowane są chyba wszystkie zwrotnice z sygnalizatorami przełożenia
zwrotnic (były opisane gdzieś w Technice Transportu Szynowego i stosowane na
Pestce (PST) w Poznaniu) i są sterowane podczerwenią. Niektóre odcinki są już
modernizowane np.: na ul. Kościuszki, skrzyżowania na Rynku w Katowicach itd.
Teraz trwa remont torowiska i wiaduktu nad torami kolejowymi w Chorzowie.

P.S. Przetarg już dawno zakończony kilka lat temu, nie trzeba powtarzać na
forum. Kiedy odbył się przetarg na modernizację linii 6/41 Katowice - Chorzów -
Bytom, już jako przedsiębiostwo państwowe (wcześniej opisałem o tym w tutejszym
forum pod innym wątkiem). Miały być finansowane z funduszu centralnego. A teraz
nie, to już z pieniędzy wojewody. To dlatego, że obecna modernizacja posuwa się
zbyt wolno. A Ślązacy nie mogą już doczekać na modernizacje pozostałych swoich
ulubionych linii. A ja czekam na swoją "czwórkę".:(((

pzdr.

[Gość: Greg]

Alstom wygrał, a to dlatego, że oni kredytują budowę taborów i modernizację
trasy.

Ja widzę, że nie jest w 100% gotowy, ale jeżdżą tam Karliki czyli 116Nd - 17
szt. Zmodernizowane są chyba wszystkie zwrotnice z sygnalizatorami przełożenia
zwrotnic (były opisane gdzieś w Technice Transportu Szynowego i stosowane na
Pestce (PST) w Poznaniu) i są sterowane podczerwenią. Niektóre odcinki są już
modernizowane np.: na ul. Kościuszki, skrzyżowania na Rynku w Katowicach itd.
Teraz trwa remont torowiska i wiaduktu nad torami kolejowymi w Chorzowie.

P.S. Przetarg już dawno zakończony kilka lat temu, nie trzeba powtarzać na
forum. Kiedy odbył się przetarg na modernizację linii 6/41 Katowice - Chorzów -
Bytom, już jako przedsiębiostwo państwowe (wcześniej opisałem o tym w tutejszym
forum pod innym wątkiem). Miały być finansowane z funduszu centralnego. A teraz
nie, to już z pieniędzy wojewody. To dlatego, że obecna modernizacja posuwa się
zbyt wolno. A Ślązacy nie mogą już doczekać na modernizacje pozostałych swoich
ulubionych linii. A ja czekam na swoją "czwórkę".:(((

pzdr.

[kuba203]

Co do sygnalizatorów przełożenia zwrotnicy sterowanej na podczerwień, to oprócz
po jednej linii w GOPie i Poznaniu, są na prawie każdym skrzyżowaniu w
Krakowie. Tzn na mało którym ich nie ma :)))

[Gość: Greg]

Widziałem także w Krakowie. Na linii 6/41 na Śląsku stosują sygnalizatory na
białych diodach LED mocno świecących.

pzdrv.

[kuba203]

Heh;) Niestety, nie mam pojęcia o diodach_białych_mocno_świecących_LED (w ogóle
pierwszy raz o czymś takim słyszę prawdę mówiąc), ale nasze sygnalizatory
świecą na pomarańczowo.

[michal.ch]

Tak wogóle, to sterowanie zwrotnicami na podczerwień to nasz wynalazek.
Zrobiliśmy go sobie i zaczęliśmy najwcześniej stosować. Później powstały różne
klony tegoż wynalazku.

[geograf]

chwila: kto, co, jak, gdzie, bo już mnie te białe światła LTD (czy jakoś tak) oślepiły,a teraz jeszcze ktoś gada, że zwrotnice na podczerwień to "nasz" wynalazek. Czyj? Łódzki? to u nas nie działa to jakoś na prad, magnetyzm czy coś? bo jak tramwaj podjeżdża do takiej nie przerzuconej zwrotnicy, to przecież motorniczy wciska taki fajny przycisk tak?

Niech mi to ktoś wytłumaczy...:)) (ale nie tak jak kropce.-blondynce-ok??:))

[michal.ch]

Tak, to nasz wynalazek. Działa na podczerwień. Guzik uruchamia "latarkę", która
wysyła wiązkę do zamocowanego na sieci "pudełka z okiem", które sygnał odbiera
i przekazuje kablem do siłownika przestawiającego iglice zwrotnicy. Jeżeli nie
wcelujesz w "pudełko" to czeka Cię ręczna zmiana za pomocą "kija".

Chyba wszystko jasne :)

[geograf]

hm... a to pudełko z okiem to niekoniecnzie musi stac z przodu tramwaju, tak? a czy żeby wcelowac w to "oko" trzeba byc w jakiejś tam odległości, pod jakimś katem celowac, czy cos?? :))
Ale pytania:)))

[michal.ch]

Musi być koniecznie z przodu. "Oko" ma pewien zakres tolerancji (to nie laser)
więc nie trzeba bardzo dokładnie celować, ale zdarzają się przypadki nieudanego
celowania.

"Latarki" można zobaczyć przez przednią szybę wagonu, na pulpicie. "Oko" widać
na sieci (takie czarne pudełko).

[kuba203]

michal.ch napisał(a):

> Tak wogóle, to sterowanie zwrotnicami na podczerwień to nasz wynalazek.
> Zrobiliśmy go sobie i zaczęliśmy najwcześniej stosować. Później powstały różne
> klony tegoż wynalazku.

Nie wiedziałem. Składam wyrazy szacunku :)))
Naprawdę to w Łodzi wymyślili? A kiedy?

[geograf]

i kto i gdzie!! i przede wszystkim-
gdzie, w którym miejscu w Łodzi był prototyp
tego "wynalazku" ???

[Gość: Greg]

A to właśnie kiedy? Na PKT Katowice są systemy sterowania zwrotnicami na radio.
A poza tym w Łodzi jest sterowanie podczerwenią wiem od kilku lat, ale jednak
nie ma tam sygnalizatorów przełożenia zwrotnic.

Na stronie Jakuba Jackiewicza jest pewien fragment instrukcji dla motornicznych
o tym sterowaniu zwrotnic:

www.pkt.katowice.pl/memphis/przepisy/instrukcja-ruch/zalaczniki/1.htm

P.S. Mam wątpliwości czy na linii Bytom-Katowice są sterowane na podczerwenią.
Muszę zapytać kogoś, który zna na ten temat. Odpowiedź będę miał za kilka dni.
Przepraszam za ewentualne pomyłki.

[geograf]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> A to właśnie kiedy? Na PKT Katowice są systemy sterowania zwrotnicami na radio.
>
> A poza tym w Łodzi jest sterowanie podczerwenią wiem od kilku lat, ale jednak
> nie ma tam sygnalizatorów przełożenia zwrotnic.
>

jest jedne sygnalizator! niedawno zamontowany (niedawno- w zeszłym roku ;) na wyremotnowanym skrzyżowaniu Kopcińskiego/Narutowicza....

[kuba203]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> P.S. Mam wątpliwości czy na linii Bytom-Katowice są sterowane na podczerwenią.
> Muszę zapytać kogoś, który zna na ten temat. Odpowiedź będę miał za kilka dni.
> Przepraszam za ewentualne pomyłki.

Ja natomiast nie mam wątpliwości, że w Krakowie na 100% są na podczerwień, nawet
w gazecie kiedyś pisali przy jakiejśtam okazji.

[michal.ch]

I Kraków dobrze zrobił. U nas ten system się bardzo dobrze sprawdza. Nie ma z
nim problemu nawet w zimie, w przeciwieństwie do "sanek" (podobno nie za bardzo
im śnieg pasuje do działania).

[geograf]

a ja chciałbym przypomniec, że gdzieś wyżej zadałem pytania co do "naszego" systemu....:))

[Gość: Greg]

Gość portalu: Greg napisał(a):

>
> P.S. Mam wątpliwości czy na linii Bytom-Katowice są sterowane na podczerwenią.
> Muszę zapytać kogoś, który zna na ten temat. Odpowiedź będę miał za kilka dni.
> Przepraszam za ewentualne pomyłki.

Wreszcie znam odpowiedź! Na linii 6/41 Z Katowic do Bytomia zwrotnice są
sterowane za pomocą podczerwieni i oczywiście sanki :), bo jeżdżą jeszcze
stodwójki i stopiątki.

pzdrv.

[kuba203]

W Krakowie też jeżdżą Stopiątki (Stodwójki niestety już nie), i mają
zainstalowane "latarki" na podczerwień.
Ekhm, a o co chodzi z tymi sankami? Domyślam się, że to jakiś starszy system,
ale mógłby mi ktoś wyjaśnić, na czym polega?

Do kuby203

[Gość: Greg]

Cześć kuba203!

Zajrzyj do skrzynki. To wyjaśnia jak działą te sanki.

pzdrv. Greg

[Gość: flip]

Co by nie byal ta podczerwien i sanki to - jak z dziesiec lat temu one sie w
Lodzi upowszechnily, zwrotnice zaczely sie wreszcie same przekladac. Nie wiem
jak oni to osiagneli, ale jak byly sanki to prawie w ogole nie dzialaly,
zwlaszcza w 1980-tych. Dziwne, ze na sanki nadal dzialaja w Warszawie - jesli
sie nie myle - i to raczej sprawnie.

[Gość: Greg]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Co by nie byal ta podczerwien i sanki to - jak z dziesiec lat temu one sie w
> Lodzi upowszechnily, zwrotnice zaczely sie wreszcie same przekladac. Nie wiem
> jak oni to osiagneli, ale jak byly sanki to prawie w ogole nie dzialaly,
> zwlaszcza w 1980-tych. Dziwne, ze na sanki nadal dzialaja w Warszawie - jesli
> sie nie myle - i to raczej sprawnie.

Na Śląsku są te sanki, a na linii 6/41 to oba sanki i podczerwień, a na dodatek
sygnalizatory przełożenia zwrotnicy. Na linii 6/41 zwrotnice i sygnalizatory mają
takie zabezpieczenie tak, że tramwaj jest na zwrotnicy to mechanizm rozjazdowy
jest zablokowany, a na sygnalizatorze wskazuje symbol 'X' tzn. w porządku. Zawsze
zwrotnice przestawiają po wyjeździe tramwajów z rozjazdów. Proszę przyjrzeć
uważnie na sieci za rozjazdem jest styk. W pobliżu tego kontaktu jest znak BT-3
czyli duża litera "B" w czerwonej ramce. Czy Pan rozumie o co chodzi?

[Gość: flip]

Piszac "same sie zaczely przekladac" mialem na mysli, ze nie trzeba bylo do
nich wychodzic z wajcha. Wczesniej to byla regula.
Z tego co pan pisze zrozumialem tyle, ze jest jakas blokada na czas dopoki
tramwaj nie zjedzie z rozjazdu. Bardzo sprytnie.
A u was na Slasku-Zaglebiu saneczki tez dzialaja sprawnie?

[Gość: Greg]

Na razie osobiście widzę, że nie ma problemu ale zdarzają przypadki żeby używać
wajchy. W Zabrzu, na węźle na pl. Wolności (3 zwrotnice sterowane), w
Katowicach na Rynku (4 zwrotnice sterowane w tym 3 na podczerwieni i 4
zwrotnice zjazdowe) nie widziałem jak długo żeby używali wajchy. Długo mi to
opisać. Nie wiem czy Pan odwiedza listy dyskusyjnej pl.misc.transport? Warto.
Można znaleźć ciekawsze dyskusje na temat tramwajów i innych.

pzdrv.

[Gość: flip]

Czyli, jak rozumiem i sanki dzialaja. Czyzby to byla kwestia utrzymania? U nas
w 1980-tych utrzymanie tramwajow siegnelo dna, po czym sie od niego dosc szybko
odbilo (jak komuna poszla do piachu - teoretycznie oczywiscie).

[Gość: flip]

A liste moze kiedys odwiedze. Ale zwykle jak gdzies jestem, to ona szybko pada.
Wiec wole nie zapeszac.

[kuba203]

A na Placu Sikorskiego w Bytomiu przestawiają ręcznie, za pomocą wajchy
(przynajmniej miesiąc temu tak było)

[Gość: Greg]

Na pl. Sikorskiego jest trochę komplikowany układ torowiska na Śląsku. To taki
dworzec tramwajowy. Sprawa jest skomplikowana. Może była awaria, albo
motorniczy błędnie regulował nastawnikiem jazdy, albo zauważył, że jeden z
torów jest zajęty (tam są trzy tory i złożony układ zwrotnic, proszę popatrzeć
w programie Bahn www.bahn.w.pl z makietą linii tramwajowej GOP), za
późno by korzystać z automatycznego przedstawiania zwrotnicy, albo
elektromagnes zwrotnicy uległ awarii po zimie a także sanki spłaszczyły się,
tak że nie da odsunąć śligi od sieci trakjcyjnej aby wejść w obwód
elektromagnesu. To tak motorniczy musi korzystać z wajchy.

A czy w Łodzi są problemy z sterwaniami zwrotnic? Szczególnie zimą?

pzdrv