Wraca pomysł tunelu na LTR

[Gość: barnaba]

ale tylko częściowo. Bo reszta trasy ma być w rowie.

lodz.naszemiasto.pl/artykul/1238355,chca-dopracowac-komunikacje-w-lodzi,id,t.html?kategoria=660#ce0173325a133d41,1,3,60
<<<<<<<<<
W piątek Marek Janiak, architekt miasta, rozpoczął warsztaty na temat układu dróg i komunikacji w Łodzi. W spotkaniu, oprócz drogowców i pracowników MPK , wzięli udział urbaniści, architekci oraz członkowie organizacji pozarządowych. Podczas cyklicznych warsztatów ma zostać opracowany układ komunikacyjny, który ułatwi poruszanie się po Łodzi.

- Polacy są przyklejeni do samochodów, ale niektórzy chcą , by auta w ogóle wyrzucić z dróg. Nie da się jednak przerzucić wszystkich na rowery czy do tramwajów - podkreślał Janiak. - Musimy zapewnić nowym inwestorom i mieszkańcom centrum miasta dojazd do pracy i domu.

To właśnie po Śródmieściu najtrudniej się poruszać.

- Ta część Łodzi wygląda jak sto lat temu. Bardzo ważne jest poprawienie tu możliwości komunikacyjnych - zaznaczyła prezydent Hanna Zdanowska.

Jedna z propozycji usprawnienia komunikacji miejskiej w centrum to przeniesienie torowiska tramwajowego w al. Kościuszki pod ziemię.

- Tunel oczywiście byłby tylko na części trasy, reszta torowiska pozostałaby w wykopie - zaznaczył architekt Zbigniew Bińczyk, którego praca zwyciężyła w 2010r. w konkursie "Wielkomiejska Piotrkowska.

Rowerzyści przybyli na warsztaty zaproponowali zwiększenie liczby dróg rowerowych i rewolucyjny sposób na uwolnienie sporej przestrzeni miejskiej od aut.

- Proponujemy, by na parkingu pod magistratem ustawić parkomaty. Do tego ograniczyć długość postoju do czterech godzin - mówi Wojciech Makowski z Fundacji "Fenomen".

Sposób na to, by w mieście znaleźć miejsce na nowe drogi i ścieżki jest prosty.

- Trzeba zrezygnować z absurdalnych projektów dróg z trawnikami rozdzielającymi jezdnię - mówił Janiak.

Za 3-4 miesiące ma być gotowy wstępny zarys ulepszonego układu komunikacyjnego
/>>>>>>>>>>

A wszystko zapewne w imię dodatkowych pasów ruchu dla samochodów.

[pralat_na_wrotkach]

Niechże barnaba przestanie. Artykuł napisano chyba na kolanie. To był jedynie jeden z pomysłów, które na spotkaniu się pojawiły - nie wiedzieć czemu tylko on zasłużył sobie na to, żeby w artykule się pojawić.

[Gość: barnaba]

> Niechże barnaba przestanie. Artykuł napisano chyba na kolanie. To był jedynie j
> eden z pomysłów, które na spotkaniu się pojawiły - nie wiedzieć czemu tylko on
> zasłużył sobie na to, żeby w artykule się pojawić.

Może dlatego, że komuś się spodobał?
Stację kolejową na tyłach Manufaktury też uważaliśmy za rojenia chorego umysłu.

[pralat_na_wrotkach]

> Może dlatego, że komuś się spodobał?

Wątpię. Objętość artykułu jest jaka jest, a pomysł został wymieniony bo mógł się wydać autorce (nie z "branży") ciekawy/kontrowersyjny. Prędzej będzie coś na W-Z, i to zgoła odwrotnego:

"jest wsparcie miasta (a przynajmniej architekta miasta) dla budowy tunelu na trasie W-Z od Wólczańskiej do Sienkiewicza, a jeśli starczy pieniędzy, to do pl. Zwycięstwa; tunelem pojadą samochody, tramwaje górą; na górze tylko wąskie drogi serwisowe"

gothmucha.blox.pl/2012/01/Brooklynska-Rada-Zydow.html

[Gość: barnaba]

Problem jest mniej więcej taki sam, jak z tunelem pod Skrzyżowaniem Marszałków- brak pieniędzy. Ale zawsze to krok w dobrą stronę.
W plany "okrojenia" Trasy Górna z wiaduktów do nieistniejących ulic nie wierzę. Projekt przyklepany, przetarg, zdaje się, rozstrzygnięty- jednym słowem po ptokach.

I linia na Warszawskiej i na Kozinach do zamknięcia. Stać nas na nową plazmę, brakuje na zamontowanie zamka w drzwiach.

[Gość: kpc21]

A dlaczego ją okrajać z wiaduktów? To trasa przeznaczona dla samochodów, a tam zawsze lepiej gdy są niż gdy ich nie ma.

[Gość: f]

> A dlaczego ją okrajać z wiaduktów? To trasa przeznaczona dla samochodów, a tam
> zawsze lepiej gdy są niż gdy ich nie ma.

A tak tak tak, a najlepiej jak nie prowadzą donikąd, jak np. planowane na tej trasie (Śląska). Może byś się łaskawie zorientował o czym mowa?

[Gość: barnaba]

> A dlaczego ją okrajać z wiaduktów? To trasa przeznaczona dla samochodów, a tam
> zawsze lepiej gdy są niż gdy ich nie ma.

Tylko z tych, które przez najbliższe lata będą prowadzić w pole- np przy planowanej Śląskiej czy planowanym połączeniu z węzłem Romanów.

[Gość: Rodowity]

ta a potem juz nigdy nie powstana i ich brak zablokuje remonty innych dróg.
takie pomysły mi się nie podobaja.

> Tylko z tych, które przez najbliższe lata będą prowadzić w pole- np przy planow
> anej Śląskiej czy planowanym połączeniu z węzłem Romanów.

[Gość: y]

> ta a potem juz nigdy nie powstana i ich brak zablokuje remonty innych dróg.

Szkoda, ze takiego "zdrowego podejscia" nie prezentuje sie w przypadku transportu zbiorowego

[Gość: kierowca mpk]

a to po drogach zbiorkom nie jezdzi?
widze ze niektorzy juz powariowali i dla nich zbiorkom = tramwaj.
to już chyba objawy choroby.

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: kierowca mpk napisał(a):

> a to po drogach zbiorkom nie jezdzi?

Tyle wywnioskowałeś z wypowiedzi przedmówcy? Oklaski.

[Gość: barnaba]

> ta a potem juz nigdy nie powstana i ich brak zablokuje remonty innych dróg.
> takie pomysły mi się nie podobaja.

Jakim cudem zablokuje?

[Gość: Rodowity]

normalnie, bo nie bedzie punktu zaczepienia.

wyremontowalibyśmy ulice X ale nie ma zrobionych wiaduktów na ulicy Y, wiec będzie drogo, znowu się pol miasta sparaliżuje albo ze skoro nie ma wiaduktu, czy czegos tam to remont bez sensu itp, itd.

a jak wiadukty beda to nikt nie bedzie miał prawa budowy blokowac, bo bedzie sie az prosilo o kolejne remonty i rozwoj infrastruktury o która az sie prosi w Łodzi, bo pod tym wzgledem inne miasta biją nas na głowe.... w Warszawie, Wrocławiu, Gdansku, Poznaniu czy Krakowie co róż słychać o wielkich inwestycjach drogowych a w Łodzi posucha straszna... albo sie wyrzuca kase w błoto jak zrobiono na wlokniarzy nie budujac estakad...

nie przedluzono Dabrowskiego za komuny i do tej pory nikt sie za to nie bierze, podobnie z Wlokniarzy... w Polsce jak sie czegos nie zrobi od razu to sie nie zrobi nigdy, niestety.

dlatego dla mnie proba blokowania czy odchudzania trasy górnej to zwyczajne działanie na szkode tego miasta.

[pralat_na_wrotkach]

> wyremontowalibyśmy ulice X ale nie ma zrobionych wiaduktów na ulicy Y, wiec będ
> zie drogo,

Gadasz bzdury, co wynika z tego, że bladego pojęcia nie masz, o jakich wiaduktach jest mowa.

[Gość: Rodowity]

odezwał się wszechwiedzący omnibus... z ktorego wiekszosc ma tutaj na forum niezla polewkę.

[pralat_na_wrotkach]

> odezwał się wszechwiedzący omnibus...

Masło maślane. Specjalista od posługiwania się językiem ojczystym przemawia przez ciebie. Znowu.

> z ktorego wiekszosc ma tutaj na forum niezla polewkę.

Hoho, "większość", tym razem specjalista od statystki się odezwał. A to ci dopiero upokorzenie, u-la-la.

[Gość: Ącki]

z ktorego wiekszosc ma tutaj na forum nie
> zla polewkę.

To, że co dwa dni zmieniasz nicka, pod którym piszesz jeszcze nie sprawia, że jest Cię "większość".

[Gość: barnaba]

> normalnie, bo nie bedzie punktu zaczepienia.

Chodzi o wiadukt na Sląską, która to ulica nie ma nawet przygotowanego projektu i poziom "-1" w kierunku węzła Romanów, która to droga też na razie istnieje tylko w postaci kreski na mapie.

Odłożenie tych budów na później niczego nie wstrzyma. Unikniemy tylko utrzymywania przez kilkanaście lat pustych wiaduktów, które w momencie budowy wspomnianych dróg będą nadawać się tylko do remontu.

[Gość: uml]

jakie kilkanascie lat?

Slaską muszą zrobić i będzie kolejnym projektem do realizacji po trasie górna!

[Gość: gosc]

> Slaską muszą zrobić i będzie kolejnym projektem do realizacji po trasie górna!

Tak, oczywiście. Już budujemy, tylko urzędnicy muszą dozbierać trochę pieniążków na drzewku wszelkiej obfitości, które rośnie na ich podwórku.

[koczkariow]

> Odłożenie tych budów na później niczego nie wstrzyma. Unikniemy tylko utrzymywa
> nia przez kilkanaście lat pustych wiaduktów, które w momencie budowy wspomniany
> ch dróg będą nadawać się tylko do remontu.

Dokładnie. Powstanie kolejny obiekt jak wiadukt przy Pomorskiej za CKD, który stoi sobie już z 10 lat. Za kolejne 10 możne dociągną do niego ulicę, a za kolejne 10 zamkną, żeby zrobić remont.

[Gość: kpc21]

Jeśli chodzi o wiadukty donikąd, to macie rację.

> ta a potem juz nigdy nie powstana i ich brak zablokuje remonty innych dróg.
> takie pomysły mi się nie podobaja.
Jak dotąd w Łodzi mieliśmy odwrotne sytuacje - 2 wiadukty na Pomorskiej, czy też wiadukty tramwajowe na Dąbrowskiego, które od lat czekają na dobudowę drugiej jezdni Pomorskiej, czy też na przedłużenie linii tramwajowej w Dąbrowskiego, a gdy wreszcie doczekają się tych inwestycji, i tak zostaną wyburzone i wybudowane od nowa, bo ich stan techniczny nie pozwoli na ich wykorzystanie. Tak jak na węźle autostradowym koło Głuchowa.

[Gość: maniek]

bo panstwo zbankrutowalo i dlatego drogi te nie powstaly. tak samo byly wiadukty pod A2 budowane i nie dokonczyli....

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: maniek napisał(a):

> bo panstwo zbankrutowalo i dlatego drogi te nie powstaly.

Konkretnie to kiedy zbankrutowało?

[Gość: kpc21]

No i tu będziemy mieć podobną sytuację. Wybudujemy wiadukty "na przyszłość" i nie będzie z czego ich dokończyć. Albo paliwo zdrożeje na tyle, że ludzi nie będzie na nie stać.

I gdzie jeszcze tunel?

[Gość: Normalny]

Przestańcie już z tymi tunelami, bo można się porzygać. Tunel KDP, tunel średnicowy, tunel pod Kościuszki, tunel pod Piłsudskiego... Zejdźcie na ziemię fantaści - gawędziarze. Przecież to jasne, że żaden tunel w najbliższych 20-30 latach w Łodzi nie powstanie.

[Gość: magik]

> Przecież to jasne, że żaden tunel w najbliższych 20-30 latach
> w Łodzi nie powstanie

I tu się mylisz. Będą nie tylko tunele, ale i estakady....

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35134,8206730,Sa_pieniadze_na_trase_Gorna__Beda_tunele_i_estakady.html

[Gość: Zwyczajny]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> Przestańcie już z tymi tunelami, bo można się porzygać.

No i? To rzygaj.

[Gość: gosc]

Ten artykuł to kompletna bzdura. Po prostu dziennikarka wpisała trzy spośród trzystu pomysłów wybranych zupełnie od czapy.

> Sposób na to, by w mieście znaleźć miejsce na nowe drogi i ścieżki jest prosty.

Oczywiście! Dziwię się, że nikt na niego jeszcze nie wpadł!

[Gość: Hiszpan]

W Polskich miastach wzorem zachodnioeuropejskich rozwiązań zapanowała moda na tunele tramwajowe. Pierwszy powstał kilka lat temu w Krakowie, kolejne dwa powstają aktualnie w Poznaniu. Na tym forum widzę dużą niechęć do tego typu rozwiązań. Przypuszczam, że to wynika z realnej oceny możliwości finansowych miasta. Ale gdyby nie brać tego pod uwagę czy potraficie wskazać gdzie takie rozwiązanie w naszym mieście miałoby sens?

[Gość: bb]

Chyba w okolicach Kaliskiego, ale tam to bylby potrzebny caly wezel.

[Gość: mart]

przy kaliskim to skrzywowanie powinno miec 3 poziomy.

na poziomie -1 ruch WZ, poziom 0 tramwaje i kierunki skrecajace dla aut, poziom 1 - dla tranzytu po Wlokniarzy.

I szkoda ze tego nie zrobiono od razu kilkanascie lat temu bo miejsca tutaj jest duzo i spokojnie daloby sie to wszystko pogodzic.

[Gość: magik]

> na poziomie -1 ruch WZ, poziom 0 tramwaje i kierunki skrecajace dla aut, poziom
> 1 - dla tranzytu po Wlokniarzy.

OK. Fajnie, mi też się to podoba.

> I szkoda ze tego nie zrobiono od razu kilkanascie lat temu
> bo miejsca tutaj jest duzo i spokojnie daloby sie to wszystko pogodzic.

No właśnie miejsca jest niewiele na taką rozbudowę.
Jeżeli zrobiliby to w połowie lat 90 to i owszem.
Wkomponowując w istniejący układ może okazać się że jest zbyt ciasno.

[Gość: Rodowity]

miejsca jest bardzo duzo i spokojnie by się dało...

www.zumi.pl/,%A3%F3d%BC_,,19.4362214,51.7557198,2,1,namapie.html

[pralat_na_wrotkach]

Oj tak tak, pokazanie widoku z zumi definitywnie dowodzi, że się "da" i jest "sporo miejsca".

Czy jak nie było internetu, to polacy też byli takimi ekspertami od wszystkiego?

[Gość: magik]

O ile na zumi widać współrzędne x oraz y, to już z nie widać.
Przy skrzyżowaniach kilku poziomowych właśnie współrzędne "z" mają istotne znaczenie.

Ale próbuj dalej.

[pralat_na_wrotkach]

> Ale próbuj dalej.

Ja bym wolał, żeby już nie próbował.

[Gość: a]

sugerujesz ze pod ziemią nie ma miejsca?
a może wysławiaj się precyzyjnie...


> O ile na zumi widać współrzędne x oraz y, to już z nie widać.
> Przy skrzyżowaniach kilku poziomowych właśnie współrzędne "z" mają istotne znac
> zenie.

[Gość: magik]

> sugerujesz ze pod ziemią nie ma miejsca?

Eee. Pod ziemią to można drugi pałac Poznańskiego pewnie zbudować.
Rusz jednak wyobraźnię. Wrysuj sobie ew. trasę tunelu i układ drogowy na poziomie 0.
Zrób przekrój tego rozwiązania i zobacz co ci wyjdzie.
Tylko pamiętaj. Słupy wspierające estakadę nie mogą wisieć w powietrzu.
No chyba, że zakładasz przebudowę części estakady.
Ale próbuj, próbuj.

[Gość: Ącki]

> W Polskich miastach wzorem zachodnioeuropejskich rozwiązań zapanowała moda na t
> unele tramwajowe.

Jest to raczej moda, która już zdążyła przeminąć. Po prostu w latach 80 rozumiano już, że transport zbiorowy to jedyne wyjście na uratowanie centrów miast, ale próbowano zjeść ciastko i mieć ciastko - czyli zbiorkom zakopywać, a na górze zostawić miejsce dla samochodów. A że nie było pieniędzy, to nie likwidowano już tramwaju na rzecz zastąpienia go metrem, tylko budowano sieci premetra - czyli tramwaju, który miał być sukcesywnie odcinkami zakopywany pod ziemie, ale w taki sposób, by na każdym etapie projektu mógł funkcjonować. Minęła dekada i zrozumiano, że zakopywanie nie dość że drogie, to jeszcze mało efektywne - bo potem z zakopanych przystanków trzeba się wydostać na powierzchnię. Oczywiście - niejeden projekt powstał siłą rozpędu jeszcze później, ale kamieniami milowymi było odrzucenie w referendum zakopywania tramwajów przez mieszkańców Zurychu oraz protesty mieszkańców Frankfurtu, które doprowadziły do uratowania ostatniej (naziemnej) linii tramwajowej na starym mieście.

Jak widać więc szykuje się w Łodzi powolne mentalne przeczołganie się z lat 60 XX wieku przez refleksję upadku lat 70 do początku lat 80 XX wieku, czyli panicznego szukania pomysłów na ratowanie miasta. W tym czasie Poznań i Gdańsk kończą dekadę lat 80, Wrocław jest w połowie lat 90 razem z Warszawą, Kraków wszedł już zdecydowanie w lata dwutysięczne.

Współcześnie jeśli buduje się tunele tramwajowe, to raczej do przekroczenia trudnych barier przestrzennych jak np. linia kolejowa (Strasburg), wzniesienia (Bergen), tereny wartościowe przyrodniczo.
Łódź nie ma zbyt wielu tego typu "trudnych" miejsc. Musiałoby to być miejsce, gdzie struktura na powierzchni poważnie utrudnia kursowanie, a za to nie generuje dużych potoków pasażerów (bo jak pasażerów jest dużo, to tramwaj i tak powinien zatrzymywać się często, więc tunel nic nie da). Być może okolice kaliskiego, ale to akurat zależy przede wszystkim od sposobu wykonania reszty węzła.

[Gość: jj]

trza bylo to zrobic gdy myslano o ŁTR a nie teraz...
pieniedzy w wuj wydano i chca to teraz rozkopac? Ten Janiak to jednak debil...
nie ma szans na tunel w sladzie ŁTR w ciagu najblizszych 10 lat.Spoleczenstwo tego nie zaakceptuje...
teraz pora zrobić WZ i niech tutaj pomyslą nad tunelem juz teraz. tramwaj wrzucic w tunel razem z autami.

[pralat_na_wrotkach]

> trza bylo to zrobic gdy myslano o ŁTR a nie teraz...
> pieniedzy w wuj wydano i chca to teraz rozkopac? Ten Janiak to jednak debil...

Jezu, weź ochłoń i przeczytaj jeszcze raz ten artykuł. To nie Janiaka koncepcja i nie przez Janiaka lansowana. Na spotkaniu pomysłów było trylion, a w artykule wspomniano o jednym i to jeszcze najbardziej durnym.

Ciąg dalszy

[pralat_na_wrotkach]

gothmucha.blox.pl/2012/01/Pomyslmy-o-tunelu-pod-trasa-W-Z.html
Po raz pierwszy chyba oficjalnie miasto wyraża poparcie dla budowy Dworca Tramwajowego Centrum.

dtc.iptlodz.org