Zwrotnice i przejazdy

[geograf]

Po wczorajszej wizycie w Warszawie mam krótkie pytanie:
W Warszawie tramwaj (któregokolwiek rodzaju) przejeżdzający przez zwrotnice zachowuje się jak na normalnym skręcie/prostym torze-nie czuć tego. Bardzo podobnie zachowuje się (choć trochę czuć) gdy przejeżdza przez inne tory.
W Łodzi jest inaczej, i mówię tutaj głównie o nowych zwrotnicach, np. tej na Pl. Niepodległości, czy na Włókniarzy/Legionów.

Czemu łódzki tramwaj przejeżdżający przez zwrotnicę,bądź przejazd tak skacze, niekiedy rzuca?
Chodzi o jakość urządzenia, sposób utrzymania,czy o co?

UWAGA: Liczę na merytoryczną odpowiedź a nie spiskową teorię dziejów a'la STUDI.

[Gość: J.S.]

Kropiwnicki, Wasowicz.

;>

[Gość: STUDI]

Pewnie szczegol tkwi w samej konstrukcji zwronicy...
Jakosc wykonanai i materialow tez sie liczy.

Ale dodajmy ze w naszych tramwajach wozki sa tak fatalne ze po porstu nawet na najminjeszej nierownosci caly wagon podskakuje. Tylko nieiwlka liczba lodzkich tramwajow ma w miare porzadne wozki.

A co do Pl. niepodleglosci - tam nie ma tygodnia by panowie z Pohotowia Torowego nie probowali poprawic to co spaprano.

[Gość: flip]

Nie wiemy. Podejrzewamy niska jakosc szyn i zle utrzymanie tramwajow.

[Gość: Ja]

Na myśl przychodzi mi: konstrukcja wózków, albo, poniekąd kultowy temat,
wypłycanie rowków, przy czym stawiałbym na to drugie (bo np. na Pl. Reymonta
przejeżdża(ł) mięciutko). Czyli: konserwacja zwrotnicy i rozjazdów.
Jednakowoż moim domysłom daleko jest do pożądanej "merytorycznej odpowiedzi"

[ventlan]

Wlasnie mialem sie o to spytac: czy w Wawie tez praktykuja wyplycanie rowkow na
krzyzakach?

[Gość: axx]

Szyny i rozjazdy sa produkowane ze stali bardzo dobrej jakosci. Rozjazdy rowniez sa produkowane przez uznanego wytworce.
Wykonawstwo torow rowniez jest bardzo dobre. Zatem przyczyna moze byc w zasadzie tylko inny rozstaw szyn niz np. w Warszawie.
W lodzi wynosi tylko 1000 mm a w Warszawie 1435 mm. Powoduje to znacznie wieksze naprezenia zwlaszcza na zakretach co jest przyczyna
wczesniejszego zuzycia sie szyn i stali.

[kuks]

Nie - nigdy w zyciu. To sa mity, opowiadane dla tych, co nie znaja tej setki
waskotorowych systemow w cywilizowanej Europie.

Tfuy!

[yarro]

Racja, Kuksie :)

Widziało się wiele miast z tramwajami w Europie i tam tory mogą byc proste.

U nas po prostu nie umieją robić torów i tyle. Smutne ale prawdziwe.

Pozdrówki!

[michal.ch]

kuks napisał:

> Nie - nigdy w zyciu. To sa mity, opowiadane dla tych, co nie znaja tej setki
> waskotorowych systemow w cywilizowanej Europie.
>
> Tfuy!


Ale to walka z wiatrakami. I tak ludzie będą powtarzali te bzdury. Bo widać, że
w Szwajcarii pewnie nigdy nie byli (przypomnę, że przeważająca część
tamtejszych stalowych szlaków jest wąska, a żeby było śmieszniej ma dokładnie
łódzki rozstaw szyn).

[Gość: flip]

No pewnie. Wszystkie szwajcarskie tramwaje sa waskotorowe, metrowe wrecz, a
jeden jest nawet wezszy. Mozemy zapewnic - wszyscy co sadza, ze rzuca bo tor
jest waski - sa w bledzie. Ale tak samo nie rzuca na wiekszosci niemieckich. W
ogole - granica rzucania przebiega mniej wiecej na Odrze, Sudetach i Karpatach.
Rzuca, i owszem, tam, gdzie sie nie dba o tory - znamy na przyklad odcinek
waskotorowy w Sztutgarcie, gdzie rzuca jak w Lodzi. Ale to wyjatek zupelny.

[geograf]

piszesz,że to wina rozstawu.
Ale czy w Elblągu (dobrze pamiętam?), Bydgoszczy, Toruniu, Grudziądzu...(gdzie jeszcze w PL są wąskie szyny?)- też mają identycznie zniszczone torowiska jak w Łodzi? Tez mają tego typu problemy ze zużyciem?

[Gość: flip]

Oj, Geografie, tam moze i maja tak jak w Lodzi. To tez PL (niestety, a zanosilo
sie na Prusy).

[Gość: axx]

W uzupelnieniu chcialbym zwrocic uwage na lepszy rozklad naprezen pod podkladem. Podklad dla rozstawu 1000 mm posiada mniejsza powierzchnie niz podklad
kolejowy dla rozstawu 1435 mm. Wiekszy rozstaw powoduje wieksza stabilnosc zarowno toru jak i pojazdu. Zwrotnice i przejazdy dla toru 1000 mm
sa jednak czesto robione na specialne zamowienie w przeciwienstwie do kolejowych.( stal manganowa)
Ruch tramwajowy i przewozy w malych miastach posiadajacych rozstaw 1000 mm sa jednak absolutnie nieporownywalne z Lodzia.
Przyszlosc nalezy do rozstawu 1435 mm szczegolnie jezeli to bedzie szybki tramwaj.

[Gość: Ja]

Czy to przypadkiem nie jest tak, że spora część, poniekąd całkiem przyzwoitych,
kolei japońskich jeździ na rozstawie 1067mm? Więc, jeżeli to jest przeszłość,
to ja chcę takiej przeszłości w Łodzi.

[michal.ch]

Gość portalu: axx napisał(a):

> W uzupelnieniu chcialbym zwrocic uwage na lepszy rozklad naprezen pod
podkladem
> . Podklad dla rozstawu 1000 mm posiada mniejsza powierzchnie niz podklad
> kolejowy dla rozstawu 1435 mm. Wiekszy rozstaw powoduje wieksza stabilnosc
zar
> owno toru jak i pojazdu.


To co powiesz na temat torowisk ulicznych, np. w takiej - dajmy na to -
technologii węgierskiej. Tam tez masz krótsze podkłady?


> Zwrotnice i przejazdy dla toru 1000 mm
> sa jednak czesto robione na specialne zamowienie w przeciwienstwie do
kolejowyc
> h.( stal manganowa)


Matko jedyna! To w Warszawie jeżdżą po rozjazdach kolejowych? Może nawet mają
angliki? A ja głupi myślałem, że tam mają zwrotnice i krzyżaki tramwajowe.
Widać sporo się zmieniło od mojej wizyty w ubiegłym roku. :]


> Ruch tramwajowy i przewozy w malych miastach posiadajacych rozstaw 1000 mm sa
j
> ednak absolutnie nieporownywalne z Lodzia.


Zapraszam na jedną z kolejek w Szwajcarii czy Japonii. Wtedy pogadamy.


> Przyszlosc nalezy do rozstawu 1435 mm szczegolnie jezeli to bedzie szybki
tramw
> aj.


Pierdu pierdu. Może to złośliwe było, ale mój komentaz jest jak najbardziej
adekwatny do wypowiedzi rozmówcy.

[Gość: Aleksej]

> Ruch tramwajowy i przewozy w malych miastach posiadajacych rozstaw 1000 mm sa
j
> ednak absolutnie nieporownywalne z Lodzia.

No tak faktycznie Genewa jest malym miastem. Zanim cos napiszesz to sie dowiedz
jak to wyglada na swiecie. Nie osmieszaj sie swoimi pseudonaukowymi dywygacjami
nt. wyzszosci szerokiego toru nad waskim, bo sie osmieszasz.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: flip]

> Ruch tramwajowy i przewozy w malych miastach posiadajacych rozstaw 1000 mm sa
j
> ednak absolutnie nieporownywalne z Lodzia.

Nieprawda. Jak to policzono? Liczba pasazerow na km linii - Koteczku wez sobie
taki Zurych, co ma i wiecej pasazerow i wiecej pociagow. Byc moze, ze
utrzymanie torow metrowych jest drozsze - ale mozliwe do spelnienia.

[Gość: axx]

Zurich to bardzo dobry przyklad . To jedno z najbogatszych miast swiata. GNP w Szwajcarii to okolo 33 tys. $ na osobe (Polska tylko 30 % tego)
3 % bezrobocie (Polska dochodzi do 30%)
Sprawdzilem strone komunikacji tego miasta www. vbz.ch
Tramwaje dlugosc linii 109 km, Lodz okolo 400 km Ogolne przewozy podobne. Ilosc mieszkancow Zurichu to 337 tys z aglomeracja 484 tys. Lodz ponad 800 tys.
aglomeracja ponad 1 mln.
Komunikacja z Zurichu bardziej urozmaicona. Jest rzecza oczywista ze Zurich moze przeznaczyc znacznie wiecej i lepiej dbac o komunikacje
zwlaszcza ze i oplaty sa znacznie wyzsze niz w Lodzi. Naprawde porownywanie z bogatym zachodem syfu Lodzi jest nie na miejscu.
Nie slyszalem rowniez o wysylaniu wojsk szwajcarskich do Iraku co robi Polska. To wlasnie dlatego ze te miliony zostaly tam wydane
komunikacja w Lodzi jest i bedzie w takim stanie. Pretensje prosze kierowac do wlasciwych urzedow a nie obarczac wina za zla jakosc
wykonania nisko oplacanych robotnikow lodzkich.

[Gość: flip]

Chyba sie usmialismy. Biedni robotnicy lodzcy musza budowac rzeczy zle bo sa
biedni??? Yaya, panie, yaya. Zlo tkwi nie w robotnikach - bo tych przy strachu
przed bezrobociem mozna nauczyc wszystkiego - ale zapewne w umiejetnosciach
projektantow zapewne, jako tez w utrzymaniu biezacym wszystkiego: torow i
wagonow. A moze i w jakosci wagonow. Nie tylko jednak chodzi o pieniadze, ale i
o perfekcje organizacji. Jak z tym jest w PL i u "biednych lodzkich
robotnikow", to wszyscy wiemy.

Jesli komunikacja zurychska "jest bardziej urozmaicona" to dlaczego wynika z
tego, ze "Zurich moze przeznaczyc znacznie wiecej i lepiej dbac o komunikacje
zwlaszcza ze i oplaty sa znacznie wyzsze niz w Lodzi."? Raczej powinno byc
odwrotnie. Co wiecej: oplaty sa wyzsze, ale relatywnie do cen i plac - chyba
znacznie nizsze.

Jesli siec jest mniejsza, a przewozy takie same - to chyba jasne, ze
intensywnosc jest znacznie wieksza. Naprawde nie tak znacznie, ale
prawdopodobnie gdzies o 1/3 w przeliczeniu na km linii. Czyli tor metrowy moze
doskonale spisywac sie przy bardzo intensywnych przewozach.

To teraz, Koteczku, bedzie o dlugasnych systemach. Nie jest jasne, czy tor
metrowy wymaga wiekszych nakladow w utrzymaniu. Moze, ale idziemy w to watpic.
W Mannheim - Ludwigshafen - Heidelbergu dlugosc tras jest okolo 185 km. Tez
bogaty kraj stosunkowo. Wlasnie dlatego bogaty, ze zorganizowany jak nalezy.

Pierwsze bylo raczej Yayo niz Kurka (Wodna).

Nam zas wychodzi, ze tutejsza ludnosc (i jej "biedni robotnicy") bardzo sie
przyzwyczaili, ze buja, tlucze i rzezi. Odzwyczajanie sie bedzie bolesne, jesli
w ogole kiedys nastapi. W koncu Panowie tego grajdola z tramwajow brzydza sie
korzystac, takze ze wzgledu na niskie zuzycie mydla.

[Gość: Aleksej]

No ales sie popisal. Widac ze kompletnie nie znasz sie na rzeczy i wysuwasz
pseudonaukowe tezy, bez zadnych dowodow na swoje tezy. Jestes smieszny.

Jak bys nie wiedzial to i w Lodzi da sie zrobic ciche zwrotnice. Przyklad
chociazby rynek balucki gdzie zwrotnice sa wykonane w technologi Icosit i sa
bardzo ciche. Jakbys sie przejechal to bys wiedzial. Problemem tez nie jest
brak fumduszy. Jak bys nie wiedzial to w Lodzi w przeciwienstwie do innych
miast zachodnich marnuje sie duze pieniadze. Przykladow jest wiele, ale
chociazby uzywanie na prostych torach torowisk z kolnierzami zamiast
kolejowych, te drugie sa tansze i bardziej wytrzymale.

Problemem lezy w zlym wykonaniu zwrotnic, jak i w technologi ich kladzenia, nie
sa odpowiednio wytlumione co powoduje duzy halas jak i drgania. Rowniez tabor
daje wiele do zyczenia, zla konstrukcja wuzkow w wagonach 805Na sie przyczynia
do szybszego niz zakladano niszczenia torowisk.

Zreszta jak bys nie wiedzial to nasze MPK a konkretnie ZTiS robi zwrotnice nie
tylko dla Lodzi, ale rowniez dla Wa-wy jak i Krakowa (na targach KM dwa lata
temu na stoisku ZTiS sie tym chwalil). Problem w tym ze rozjazdy i krzyzaki
wymagaja bardzo starrannego wykonania i montarzu, niestety w Lodzi akurat tutaj
sie oszczedza wiec jest jak jest.

Nawet jesli utrzymanie toru metrowego jest drozsze to napewno nie wiecej niz o
3-4%, a budowa od nowa sieci szerokotorowej oraz calej infrastruktury jak i
taboru od nowa to gigantyczne koszty, wiec policz sobie sam co jest bardziej
oplacalna.

I nie chodzi tu nawet o partactwo robotnikow, bo sa w Lodzi firmy ktore robia
naprawde porzadne remonty, ktore beda nam sluzyly przez wiele lat (np. firma
Kral-Bis)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: flip]

Fakt bezsporny: jest pare dobrze zrobionych torowisk w Lodzi. Sadze tez, ze
jest pare dobrych rozjazdow (np. Plac Reymonta). Czyli mozna.

Wa-wa

[Gość: Aleksej]

Oto super rozjazdy, krzyzaki i torowisko z Wa-wy.

ams1.lo3.wroc.pl/tomek/tournee.php?p=52068
Pozdrawiam,
Aleksej