Przyszłe plany ZDiT

[Gość: barnaba]

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,13213977,Drogi_w_2013_r__Rozkopia_Kilinskiego__przebuduja_Inflancka.html#LokLodzTxt
Nie wrzucam całego wywiadu, tylko najważniejsze rzeczy:
<<<<<<<
[...]
Pyt. Nie ma także studium systemu transportowego dla Łodzi, które miało być gotowe w 2012 roku.

Odp. Wykonawca miał duże opóźnienia w realizacji poszczególnych etapów. Także jakość przygotowywanych materiałów była słabej jakości. Wręcz unikano prezentacji poszczególnych etapów prac. Z tych powodów zdecydowaliśmy się odstąpić od umowy. Chcemy studium systemu transportowego wykonać w tym roku.

Pyt. Kto wykona to nowe studium? Będzie to firma zewnętrzna?

Odp. Będzie to wykonywała również firma zewnętrzna, ale część materiału wsadowego będzie pochodziła od miasta. Nie tylko z Zarządu Dróg i Transportu, ale również Miejskiej Pracowni Urbanistycznej i Biura Architekta Miasta. [...]
/>>>>>>

Interesujące... Posłuszna firma, dane od miasta. W każdym systemie wynik zależy od wprowadzanych danych. I sugestii.

<<<<<<<<
Odp. [...] W planach są również dwa projekty rozbudowy sieci tramwajowej. Pierwszy to budowa torów w ciągu Strykowskiej, Palki do Wojska Polskiego a drugi - w ulicy Rzgowskiej do Matki Polki. Przypominam również o budowie linii tramwajowej na Olechów w ramach trasy W-Z.[...]
/>>>>>>>>

Również interesujące. Pomijam CZMP i Olechów, których budowa jest rzeczą oczywistą od kilku lat. Odcinek linii tramwajowej między Pomorską a Wojska Polskiego. Teoretycznie jest to al. Palki. Skąd się wzięła Strykowska? Przejęzyczenie, pomyłka Freudowska, a może chodzi o te kilkaset metrów do stacji ŁKA?

I jeszcze jedno. Sam odcinek między Pomorską a Wojska Polskiego to lipa-dwa przystanki, których głównym generatorem ruchu jest cmentarz. Odcinek ma znaczenie tylko w powiązaniu z resztą sieci. W ul. Kopcińskiego torowisko nie powstanie w ciągu najbliższych 30 lat. Połączenie Strykowskiej z pl. Wolności? Możliwe, ale chyba szkoda pieniędzy. Czyżby odpowiedzią była Uniwersytecka? Miejsca tam od cholery i trochę, a pozwoliłoby to wyeliminować wiecznie spóźniającą się linię "57".

<<<<<<<
[...]Pyt. Co nas czeka w tym roku?

Odp. Mamy największy w historii budżet na inwestycje - 671 mln zł. Z tego 280 mln zostanie przeznaczonych na trasę Górna, 225 mln na węzeł multimodalny wraz z przebudową infrastruktury wokół nowego dworca Łódź Fabryczna. Zabezpieczone są również pieniądze na pierwszy etap trasy W-Z, w tym roku będzie to głównie projekt. 10 mln zł mamy na budowę dróg rowerowych. Przebudowa Piotrkowskiej pochłonie 35 mln. Z ważnych dla łodzian dróg rozpocznie się jeszcze przebudowa Rojnej, Inflanckiej i Kopernika.

Pyt. Kiedy zacznie się budowa dróg Nowego Centrum Łodzi?

Odp. W tym roku chcemy przebudować ulicę Kilińskiego na odcinku od Narutowicza do Tuwima z wyłączeniem fragmentu w okolicy Traugutta. Ten obszar będzie robiony w ostatnie fazie inwestycji dworcowej. Związane jest to z budową zachodniej głowicy stacji. Nie ma sensu robić nowej ulicy, a później rozkopywać ją pod budowę głowicy. Chcemy także rozpocząć drugi etap tej trasy, czyli odcinek od Tuwima do Piłsudskiego. Pozostałe ulice Nowego Centrum Łodzi będą projektowane. Ich realizacja zaplanowana jest na lata 2014 i 2015.

Pyt. Jakie jeszcze drogi doczekają się remontu?

Odp. Przy okazji remontu Piotrkowskiej chcemy zrobić Roosevelta oraz ulicę Tuwima na odcinku od Kilińskiego do Piotrkowskiej i Struga od Piotrkowskiej do Kościuszki. Nowy asfalt zostanie też położony na ulicach: Bednarskiej, Kusocińskiego, Sianokosy, Wileńskiej, Okręglik i Haszka. Drogi te zostały wybrane w porozumieniu z radami osiedli.
/>>>>>>>>

Cóż, trasa WZ zgodnie z przewidywaniami to przyszły rok. Może do tego czasu uda się wyremontować ul. Przybyszewskiego.
Mam nadzieję, że na Andrzeja, Tuwima i Roosvelta zostanie jednak kostka.

<<<<<<<<
Pyt. Niektóre miasta w kryzysie szukają oszczędności, tnąc liczbę połączeń komunikacji miejskiej. Czy w Łodzi również planowane są cięcia?

Odp. Nie ma planów co do zmian na gorsze. Mamy określone pieniądze na komunikację miejską i, co prawda, nie pozwalają nam one na zwiększenie częstotliwości kursów, ale w planach nie ma również żadnych cięć.
/>>>>>>>

Czyli każde wydłużenie linii będzie się wiązać z pocięciem innych kursów. Byle budżet się zgadzał.

Plany chyba zawsze są przyszłe...

[Gość: Uważny]

Mogą też być archiwalne :)

[Gość: barnaba]

nt

[Gość: prl]

Ale takie archiwalne to są najpopularniejsze. "Mamy tu taką śmiałą arterię w planach od 40 lat, no to wreszcie trzeba zbudować".

Wygląda na to, że to plany to jedyne co stworzył PRL co warto hołubić. Cała reszta to wstyd, hańba i do zlikdwidowania/wyburzenia/"przemalowania w ciepłe kolory"/ocieplenia itd.

Nie, to realizacja planu jest w przyszłosci

[slavekk]

Plan jest teraz

[Gość: barnaba]

Zależy co uważać za "plan". Jak dla mnie, to nawet konkretnego planu jeszcze nie ma. :)

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Zależy co uważać za "plan". Jak dla mnie, to nawet konkretnego planu jeszcze ni
> e ma. :)

yyyy?
A to ty jesteś inny barnaba niż twórca tego wątku?
;-)

[Gość: barnaba]

Eee, barnaba jest jeden, IP się tylko czasem zmienia :)
Po prostu temu, co zaplanował ZDiT do konkretnego planu jeszcze cholernie daleko. Jest to na niewiele dalszym etapie niż rysowanie ołówkiem po planie miasta.

[Gość: Obywatel Miś]

> Odp. Nie ma planów co do zmian na gorsze. Mamy określone pieniądze na komunikac
> ję miejską i, co prawda, nie pozwalają nam one na zwiększenie częstotliwości ku
> rsów, ale w planach nie ma również żadnych cięć.
> />>>>>>>
>
> Czyli każde wydłużenie linii będzie się wiązać z pocięciem innych kursów. Byle
> budżet się zgadzał.

Wystarczy zerknąć do WPF, gdzie są podane kwoty, jakimi będzie raczony zbiorkom w ciągu najbliższych lat - są mniej więcej tej samej wysokości każdego roku, więc nietrudno się domyślić, że będzie dokładnie tak, jak napisałeś.

[Gość: gość]

> Wystarczy zerknąć do WPF, gdzie są podane kwoty, jakimi będzie raczony zbiorkom
> w ciągu najbliższych lat - są mniej więcej tej samej wysokości każdego roku

Aha. Czyli podwyżki cen biletów idą na budowę Trasy Górna w ramach powszechnie znanej prawdy, że państwo okrada kierowców? Słit.

[Gość: Nadworny dzik]

> Czyli każde wydłużenie linii będzie się wiązać z pocięciem innych kursów. Byle
> budżet się zgadzał.

Ekhem! E-khe-khe-khem! To co się tu mówi jest wbrew temu co my robimy!

Sent from my iPhone

Jasne! Won z budżetami!

[Gość: X]

> Byle budżet się zgadzał.

Śmieszni są ludzie, którzy uważają, że gdyby oni rządzili - budżety nie musiałyby się zgadzać, za to zawsze byłoby tak, jak oni by chcieli...

[Gość: BY]

> Śmieszni są ludzie, którzy uważają, że gdyby oni rządzili - budżety nie musiały
> by się zgadzać, za to zawsze byłoby tak, jak oni by chcieli...

Za dużo nie zrozumiałeś, trudno.

[Gość: gość]

Dużo śmieszniejsi są ci, którym się wydaje, że cały świat na niczym się nie zna, a oni jedyni oświeceni zrozumieli żelazne zasady rządzące wszystkim.

Trochę szczegółów

[Gość: barnaba]

www.komunikacjazbiorowa.pl/2013/01/kopcinskiego-palki-rzgowska-nowe-linie.html#more
<<<<<<<
Pojawiła się także wzmianka o dwóch całkiem nowych projektach rozbudowy sieci tramwajowej. Pierwszy to budowa torów w ciągu ulicy Strykowskiej, Palki do Wojska Polskiego a drugi w ulicy Rzgowskiej do Centrum Zdrowia Matki Polki. Z tego zdania nie wiele było wiadomo, ale na szczęście dyrektor Nita uchylił rąbka tajemnicy. Zamy trochę więcej szczegółów dotyczących obydwu planowanych inwestycji.

Zarząd Dróg i Transportu planuje budowę nowej linii tramwajowej na ulicy Kopcińskiego od Narutowicza do ronda Solidarności, na alei Palki od ronda Solidarności do Wojska Polskiego oraz na ulicy Rzgowskiej od Kurczaków do nowej krańcówki CZMP-al. Matek Polskich. Obydwie linie miałyby być liniami jednotorowymi z tzw. mijankami w rejonie przystanków. Zapewne według nowych standardów, na każdym z przystanków pojawiłby się system informacji pasażerskiej, taki jak zamontowano na ul. Puszkina czy Łagiewnickiej. Do obsługi obydwu tras skierowane będą tramwaje dwukierunkowe ponieważ w ramach projektu taborowego ZDiT chciałby zakupić 60 nowych, niskopodłogowych tramwajów.

Środki - zapewne nie małe, szczególnie jeśli chodzi o zakup szynowców - urzędnicy chcą pozyskać w ramach nowej, unijnej perspektywy finansowej na lata 2014-2020. Oznacza to, że w ciągu najbliższych siedmiu lat, oprócz już zaplanowanych na lata 2013-2015, Łódź zyska ponad 3,5 kilometra nowych torowisk oraz wspomniane 60 nowych wagonów.
/>>>>>>>

Cóż, jeśli rzeczywiście tak ma to wyglądać, to będzie to kolejne potwierdzenie złośliwego porzekadła, że czego się Łódź nie tknie w transporcie zbiorowym, to spartoli:

1. Trasa w ul. Kopcińskiego i Palki. Kilka lat temu dużym kosztem dobudowano pas ruchu na ul. Kopcińskiego kosztem terenu przeznaczonego pod torowisko tramwajowe. Obecnie po prostu na tramwaj tam brak miejsca, a na zwężenie jezdni brak odwagi (poza tym nie bardzo wiadomo, jakie tam będzie natężenie ruchu po otwarciu A1). Wymyślono więc erzatz pod postacią linii jednotorowej- miejsca starczy, a całość będzie tańsza. Należy się domyślać, że tramwaj zastąpi zatłoczony po dach autobus "85". I wszystko fajnie, ale elastyczność takiego rozwiązania będzie żadna. Odcinek jednotorowy, na którym dwutorowe mijanki będą zapewne tylko przy Pomorskiej i Smutnej od razu stanie się wąskim gardłem, właściwie uniemożliwiając skierowanie tam tramwaju z częstotliwością większą niż 10-15 minut. Czyli odcinek będzie bezużyteczny w przypadku planowania objazdów. Ale to nie wszystko. Takie rozwiązanie praktycznie wymusi skierowanie nowej linii z krańcówki przy Strykowskiej tylko na Niższą lub Olechów, a uniemożliwi poprowadzenie jej z Helenówka lub Teofilowa. Dlaczego? Dlatego, że w przypadku opóźnienia jednego wagonu dojdzie do przyblokowania składów na mijankach i powstaniu opóźnienia na całej linii. Kluczowy jest tu odcinek w jezdni na Wojska Polskiego, Zgierskiej i Limanowskiego.
Ktoś mógłby powiedzieć- trudno, niech tramwaj jeździ ze Strykowskiej. W sumie może. Ale dojazd do centrum będzie wymagał przesiadki. Biorąc pod uwagę niezbyt częste kursowanie nowej linii...

2. CZMP. Kolejny przykład oszczędności. Na razie największy szpital w Łodzi jest praktycznie odcięty od sensownej komunikacji zbiorowej i pozostaje bez połączenia z centrum miasta. Trudno za rozsądną ofertę uznać linię "70" robiącą objazd przez Zarzew, pozostałe linie ("62", "75", "93") są kompletnie peryferyjne. Mało kto, jadąc w ten rejon, wybiera autobus. Miejsca na linię tramwajową na pasie rozdzielczym jest sporo. Jeśli chcemy zbudować linię jednotorową, znaczy to, że na tym odcinku nie pojedzie więcej niż jedna linia- prawdopodobnie byłaby to linia "6". Wystarczy? Osobiście wątpię, zwłaszcza jeśli za parę lat pojawi się pomysł powrotu tramwaju do Rzgowa i jego centrów handlowych. Poza tym- mamy sporą szansę na powtórkę problemów z "9" w Konstantynowie- "6" jadąc przez centrum będzie łapać opóźnienia, blokujące odcinek jednotorowy. Nie lepiej zrobić raz, a porządnie?

3. I brakuje jeszcze jednej rzeczy- kilkuset metrów toru wzdłuż ul. Pomorskiej do przystanku ŁKA "Stoki". Humor polega na tym, że jest to jedyny odcinek, który od biedy mógłby być jednotorowy.

[Gość: a]

Ja bym te informacje o jednotorach to jednak spróbował zweryfikować (czy w ogóle, a jeżeli tak to ile procent trasy, bo może nie jest aż tak źle).

[Gość: h]

Przede wszystkim spróbujcie sobie wyobrazić oczekiwanie tramwaju na wjechanie na jednotor na przystanku Kopcińskiego/Narutowicza.

[slavekk]

Gość portalu: h napisał(a):

> Przede wszystkim spróbujcie sobie wyobrazić oczekiwanie tramwaju na wjechanie n
> a jednotor na przystanku Kopcińskiego/Narutowicza.

Wykreśl z tego zdania "na przystanku" i juz jest do wyobrażenia
Albo wpisz "na przystanku umieszczonym za skrzyżowaniem" - tez będzie mozliwe

A tak w ogóle to ten cały pomysł z jednotorami ma coś wpólego z obecnym szefem ZDiTu i jego karierą zawodową? ;-)

No i dlaczego pomysł linii w Palki, którego nie ma w żadnym studium teraz nagle stał się priorytetem dla ZDiTu? Kto im wyznacza priorytety? A może oni wyznaczają priorytety władzom miasta? Bo tak.

[Gość: barnaba]

> Wykreśl z tego zdania "na przystanku" i juz jest do wyobrażenia
> Albo wpisz "na przystanku umieszczonym za skrzyżowaniem" - tez będzie mozliwe

Raczej nie będzie możliwe, bez zwężenia ul. Kopcińskiego przy skrzyżowaniu. Na dwa tory może braknąć miejsca.

> No i dlaczego pomysł linii w Palki, którego nie ma w żadnym studium teraz nagle
> stał się priorytetem dla ZDiTu? Kto im wyznacza priorytety? A może oni wyznacz
> ają priorytety władzom miasta? Bo tak.

Ten pomysł jest akurat zgodny ze Strategią Rozwoju miasta wg Janiaka. Oczywiście można dyskutować o kolejności inwestycji. Dla mnie priorytet miałyby CZMP i CKD, ale może to skrzywienie zawodowe :)

W sumie brakuje jeszcze Złotna, ale do 2020r. i tak ta linia nie miałaby żadnych szans na realizację. Już prędzej do 2035r.

[slavekk]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> > Wykreśl z tego zdania "na przystanku" i juz jest do wyobrażenia
> > Albo wpisz "na przystanku umieszczonym za skrzyżowaniem" - tez
> > będzie mozliwe
>
> Raczej nie będzie możliwe, bez zwężenia ul. Kopcińskiego przy skrzyżowaniu. Na
> dwa tory może braknąć miejsca.

Oczywiście że wymaga zwężenia Kopcińskiego
Zresztą jeden tor też wymaga
Dlatego IMO ma to sens po zbudowaniu Konstytucyjnej, wtedy nalezałoby cywilizować ciąg Rydza-Kopcińskiego
Dlatego się dziwię kolejności

> Dla mnie priorytet miałyby CZMP i CKD, ale może to skrzywienie zawodowe :)

Ewiedentnioe skrzywienie.
Przedłuzenie tramwaju na Chojny jest potrzebne nie ze względu na szpital, ale na osiedla mieszkaniowe.
Z podobnego powodu CKD się raczej nie broni. A przynajmniej jego priorytetowość się nie broni.

> W sumie brakuje jeszcze Złotna, ale do 2020r. i tak ta linia nie miałaby
> żadnych szans na realizację. Już prędzej do 2035r.

Marzyciel ;-)

[Gość: barnaba]

> Zresztą jeden tor też wymaga

Jeden tor się zmieści.

> Dlatego IMO ma to sens po zbudowaniu Konstytucyjnej, wtedy nalezałoby cywilizow
> ać ciąg Rydza-Kopcińskiego
> Dlatego się dziwię kolejności

Coś mi się zdaje, że zorientowano się, że transport szynowy uzyska priorytet w dotacjach UE.

> Z podobnego powodu CKD się raczej nie broni. A przynajmniej jego priorytetowość
> się nie broni.

Węzeł przy CKD jest tak spartolony, że właściwie powinno się jego sporą część wyburzyć i zbudować od nowa. W zasadzie nie ma możliwości sensownej obsługi Centrum za pomocą komunikacji autobusowej (bo "58A" co 20 minut to żadna propozycja).

Można poprowadzić linię tramwajową po niewykorzystanym wiadukcie południowym do ul. Mazowieckiej, albo jeszcze lepiej do ŁKA Łódź-Stoki- i to właściwie jedyne, co można zrobić. Nie da się ustawić sensownego przystanku dla tramwaju zjeżdżającego na Stoki. Nie da się ustawić na Pomorskiej sensownych przystanków autobusowych dla linii jadącej do Nowosolnej.

[Gość: grajdoły]

> W zasadzie nie ma możliwości sensownej obsługi Cent
> rum za pomocą komunikacji autobusowej (bo "58A" co 20 minut to żadna propozycja
> ).

Można zrobić często kursującą (10 min) dowozówkę do tramwaju.

Ok, wiem, w Łodzi nie można.

[Gość: barnaba]

> Można zrobić często kursującą (10 min) dowozówkę do tramwaju.

Mocno od biedy. Układ przystanków tramwajowych też jest do dupy.

[Gość: tryt]

> No i dlaczego pomysł linii w Palki, którego nie ma w żadnym studium teraz nagle
> stał się priorytetem dla ZDiTu?

A kto nadzoruje ZDiT i gdzie mieszka? No to masz odpowiedź.

[slavekk]

Gość portalu: tryt napisał(a):

> > No i dlaczego pomysł linii w Palki, którego nie ma w żadnym studium teraz
> > nagle stał się priorytetem dla ZDiTu?
>
> A kto nadzoruje ZDiT i gdzie mieszka? No to masz odpowiedź.

?? Nie wiem gdzie mieszka cyklista. Nie znam człowieka.
To już chyba druga propozycja jego zamieszkania, po Nowosolnej.
Masz jakieś konkrety czy tak sobie plujesz dla hecy?

[Gość: Ćwir]

> To już chyba druga propozycja jego zamieszkania

Cały czas ta sama. Cyklista mieszka na północ od Nowosolnej. Musi się jednak jakoś stamtąd wydostać. Obwodnicą Nowosolnej w wariancie 1E będzie pewnie całkiem wygodnie. Syn zaś w drodze na kładkę przewiezie się nowym tramwajem.

> Masz jakieś konkrety

Ja tam nic nie wiem, ale warto zapytać tych, co chadzali na spotkania w urzędzie.

[Gość: miś]

> Syn zaś w drodze na kładkę przewiezie się nowym tramwajem.

i dalej trolejbusem do ZOO

[Gość: ŚwińskaRura,NieMiś]

Zanim ktoś zapyta o zajezdnię (np. pytanie w charakterze wrzasku), to tylko przypomnę, że taka zajezdnia nie musi być przy trasie trolejbusu (trolejbusy z pomocniczym silnikiem spalinowym są już dość popularne).

Chciałbym natomiast zobaczyć przebieg trasy.

[slavekk]

Gość portalu: Ćwir napisał(a):

> > To już chyba druga propozycja jego zamieszkania
>
> Cały czas ta sama. Cyklista mieszka na północ od Nowosolnej.

I ty tak powaznie?
Że komuś mieszkającemu w jakiejś Kalonce będzie potrzebny tramwaj na Palki?
Jaja sobie robisz, nie?

> > Masz jakieś konkrety
>
> Ja tam nic nie wiem

Aha.

[Gość: Ćwir]

> Że komuś mieszkającemu w jakiejś Kalonce będzie potrzebny

Nie napisałem ani że w Kalonce (bo nie w Kalonce), ani że "będzie potrzebny". To raczej kwestia przywiązania do dobrych pomysłów, a zwłaszcza przywiązania podwładnych do dobrych pomysłów swoich przełożonych. Ba, dobre to za mało powiedziane. One są wręcz doskonałe! Świetne, tak, świetne, że też sami wcześniej na to nie wpadliśmy. A pomysły, jak nietrudno się domyślić najchętniej generuje się w drodze z pracy do domu i na podstawie doświadczeń własnych, rodziny, sąsiadów ekstrapolując potrzeby grupki znajomych na całe miasto.

> > > Masz jakieś konkrety
> >
> > Ja tam nic nie wiem
>
> Aha.

Chcesz, to możesz sobie wierzyć w to, że przyczyna leży w spodziewanym przelocie komety, jeśli z tym będzie ci się łatwiej pogodzić. Podobnie jak nagłe uruchomienie pierwszej od kilkunastu lat linii autobusowej możesz taktować jako efekt nagłej mobilizacji mieszkańców. Możesz też zgodnie z radą zapytać.