a tramwaje do konstantynowa coraz pusciejsze......

[Gość: bombardier]

od momentu kiedy sie pojaiwla prywatna komunikacja "busikowa " na trasie
kontatynow -lodz ,zmalala znacznie ilosc pasazerow jadacych linia 43
bis .busiki zabieraja pasazerow tuz przed przyjazdem 43 bis i przez to
tramwaj jezdzi pusty nawet w godzinach szczytu .busiki sa zagorzeniem dla
tramwaju tym iz nie zatrzymuja sie na akzdym przystanku tramwajowym ,bilety
normalne sa tansze niz w trmawaju ,( mozna wysywac teorie jakie wysuwal STUDI
jesli chodzi o busiki w pabianicach )

[geograf]

niestety po części te busiki są wygodniejsze i szybsze...
sam czasami z nich korzystam,gdy musze dojechać z centrum na działkę przed Ignacewem...
w zasadzie wstyd,ale...

[Gość: luki]

geograf napisał:

> niestety po części te busiki są wygodniejsze i szybsze...
> sam czasami z nich korzystam,gdy musze dojechać z centrum na działkę przed
Igna
> cewem...
> w zasadzie wstyd,ale...

Dlaczego wstyd? Jeśli są lepsze, to normalne, że z nich korzystasz. Szkoda
tylko, że busiarze działąją tak nieuczciwie. Chodzi mi o podjeżdżanie na
przystanek tuż przed tramwajem. Przecież traci na tym samorządowa kasa. Władzom
powinno zależeć, żeby do czegoś takiego nie dopuścić. No chyba, że żależy im,
żeby udowodnić, iż tramwaj jest niepotrzebny, bo nikt nim nie jeździ. Tak
rzeczywiście poczynią jeszcze większe oszczędności. Ech, Polska...

[geograf]

busiarze (jeżeli bombardier myśli o tych,co to pod Central przez Barlicki mkną i od niedawna na Plac Wolności zdaje się...) mają konkretne godziny odjazdów i niestety czasami pokrywają się z tramwajem...
(o pełnej godzinie spod Centralu dojeżdża do Ignacewa, o wpół do do Żabiczek)
Miasto mogłoby się dobrać do skóry ze względu na brak przystanków na przystankach. Poza tym mogłoby w jakimś stopniu wpłynąć na ich układanie...

Co innego,że tramwaj jadący po krzywych torach w Srebrnej,czy na Brusie wcale nie zachęa do siebie pasażerów...
po ich wymiania jazda nie tylko byłaby szybsza ale i bardziej komfortowa....ale na to-nie ma pieniędzy:/

[ventlan]

geograf napisał:

> Miasto mogłoby się dobrać do skóry ze względu na brak
> przystanków na przystankach.

Hehe, ale chyba wszyscy wiedza o co chodzi. Swoja droga czy ci konkretni
busiarze maja oplacone pozwolenie na korzystanie z przystankow? To by
tlumaczylo brak rozkladow. Poza tym zauwazylem, ze konkretnie te busy lubia sie
zatrzymywac troche przed/za przystankiem, jakby nie do konca przyznawali sie ze
to jest przystanek...

> Poza tym mogłoby w jakimś stopniu wpłynąć na ich układanie...

Jak najbardziej.

[Gość: MarcinK]

Cała nadzieja, że miasto się zakorkuje i bus nie przejedzie szybko, a tramwaj
po wydzielonym torowisku tak.

MK

[geograf]

hmmm...droga z Konstantynowa do Łodzi nie ma jak się zakorkować...chyba,że dopiero przy Krakowskiej...

[ventlan]

geograf napisał:

> hmmm...droga z Konstantynowa do Łodzi nie ma jak się zakorkować...chyba,że
> dopiero przy Krakowskiej...

Oj, przejazd przez Wlokniarzy lubi byc przykorkowany...

[geograf]

ten przejazd problemem nie jest.,
kto chce dojechac do Łodzi skręci na Zdrowiu w Krzemieniecką,albo w Aleję Unii...
A co do zatrzymywania się za/przed przystankiem w Konstantynowie-czy interesem gminy,która płaci za tramwaj nie jest,aby takie sytuacje wyeliminować?
zmienić prawo lokalne (np. w kwestii wielkości przystanku), cofnąć świadczącym tego typu usługi licencję, nakazać takim wieszanie rozkładów na przystankach (i płacenie + wpływ na rozkład)...
na pewno są jakieś możliwości-trzeba tylko chcieć.

[Gość: M.E:]

Gość portalu: bombardier napisał(a):

> od momentu kiedy sie pojaiwla prywatna komunikacja "busikowa " na trasie
> kontatynow -lodz ,zmalala znacznie ilosc pasazerow jadacych linia 43
> bis .busiki zabieraja pasazerow tuz przed przyjazdem 43 bis

I za coś takiego powinni mieć zabraną koncesję! Rozkład powinien być ustalony i
powinien być ktoś, kto to kontroluje. Jak nie przestrzega rozkładu, to won!

Uf. Trochę się uniosłem.

[michal.ch]

Chmmm, chyba przyszedł czas, aby znowu się skrzknąć i zrobić im frekwencję na półwagonu. ;)

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Przeciez nikt nikogo nie zmusza do jezdzenia busem to nie mozna mówic o
podbieraniu pasazerów przez busy niewazne czy jada minute przed tramwajem czy
minute po tramwaju. Gdyby za leb wciagali pasazera do busa to byloby co innego.

[Gość: Jagaciarz]

Niestety to prawda-nikt na sile do busów nie wciaga...A cena i szybkosc robia
jednak swoje.Szkoda tylko,ze odbywa sie to kosztem tramwaju,ale ludzi trzeba
zrozumiec.
Ale akcje podnoszenia frekwencji faktycznie mozna by zrobic:)))

[ventlan]

Jendak jesli ktos ma wybor, to wsiadzie do tego co przyjedzie pierwsze. Wiec
jesli bus przyjezdza minute przed tramem, to mozna spokojnie mowic o
podbieraniu pasazerow. Zwlaszcza, ze rozklady busow zadko na ktorym przystanku
wisza, bo w sumie po co, skoro wystarczy spojrzec na rozklad tramwajowy i odjac
minute.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Wcale nie mozna mówic o podbieraniu pasazerów. Jezeli nikt nikogo nie wciaga do
busa na sile to nie jest to zadne podbieranie.

[Gość: mr x]

Prosty sposob, drogowka wlepiajaca mandaty...

[Gość: STUDI]

Ale lokalne wladze czesto skoligacone z dzikim przewoznikem zrobia wszystko by nie karac "swoich" czyz nie?
Jak krasc to ile sie da.

[Gość: Aleksej]

STUDI to ze w Pabianicach busy sa najwazniejsze to nieznaczy ze wszystkie
miasta w regionie na taka forme 'komunikacji' stawiaja. Akurat Konstantynow od
lat stawia na tramwaj. Niestety dzikich przewoznikow powinna karac policja, ale
ze w Lodzi maja to w glebokim powarzaniu to juz inna sprawa.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Policja nie karze dzikich przewozników bo policjanci dojezdzaja busikami do
Lodzi do pracy.

[Gość: Ja]

> miasta w regionie na taka forme 'komunikacji' stawiaja. Akurat Konstantynow
od
> lat stawia na tramwaj.

Niby tak. Ale w takim razie powinien troszkę podręczyć tych busiarzy,
nieprawdaż? A jakoś nic o tym nie słychać...

No i co z tego?

[Gość: Franek]

Nie rozumiem dlaczego miałbym korzystać z brudnego, droższego i jadącego dłużej
tramwaju, skoro szybciej, taniej i lepiej zawiezie mnie ktoś inny. Jeżeli
tramwaj do Konstantynowa się nie opłaca, powinni go skasować i już.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

> Nie rozumiem dlaczego miałbym korzystać z brudnego, droższego i jadącego
dłużej
>
> tramwaju, skoro szybciej, taniej i lepiej zawiezie mnie ktoś inny. Jeżeli
> tramwaj do Konstantynowa się nie opłaca, powinni go skasować i już.

Bo prywatne busy w przeciwienstwie np. do prywatnych sklepów czy kin sa
niezgodne z moralnoscia europejska :-)
Tam gdzie sa tory powinno sie jezdzic po torach nawet jezeli wydluzaloby to
czas jazdy i bylo niewygodne. Nie powinno bydlo pasazerskie decydowac czym chce
jezdzic to urzednicy co maja wlasne sluzbowe fury powinni decydowac czym ma
jezdzic bydlo pasazerskie. WYbierac to sobie mozesz miedzy Coca-Cola a Pepsi a
nie miedzy tramwajem a busem.

[Gość: Ja]

A bydło niechaj sobie jeździ busem.
A co do moralności - cóż wolę taką niż amerykańskie miasta zatrute spalinami z
autostradami po 7 pasów (a i tak zakorkowanymi).
Cały wątek miał natomist pokazać, iż znaczna część przewagi busa leży w
nieuczciwej konkurencji, co dla Ciebie jest nie do pojęcia.

[Gość: super dj heniu]

Już ja to widzę jak Ci się zatka z powodu busów droga do Konstantynowa :-)))
ROTFL

NIe jest dla mnie do pojęcia bo dla firm państwowych kazda konkurencja jest
nieuczciwa bo one często zdychają nawet jak nie mają konkurencji a co dopiero
jak jest jakaśtam konkurencja. Powód : złodziejstwo i przekręty.

Nawet gdyby busy odjeżdżały po tramwaju to też będzie źle.

[Gość: barnaba]

> Już ja to widzę jak Ci się zatka z powodu busów droga do Konstantynowa :-)))
> ROTFL

Zatrzymujący się bus blokuje cały pas ruchu.

[Gość: Super DJ Heniu]

I co, nie da się go ominąc? Przecież droga z Łodzi do Konstantynowa to typowa
wiejska droga. Jest takich w Polsce tysiące i jakoś się nie korkują.

[Gość: barnaba]

> I co, nie da się go ominąc?

Ależ można, trzeba "tylko" wjechać na przeciwny pas ruchu. W godzinach szczytu-
życzę szczęścia (będzie potrzebne).

> Przecież droga z Łodzi do Konstantynowa to typowa
> wiejska droga. Jest takich w Polsce tysiące i jakoś się nie korkują.

Typowa, niestety.
Ale ruch większy.

pozdrawiam

[Gość: Ja]

Gość portalu: super dj heniu napisał(a):

> Już ja to widzę jak Ci się zatka z powodu busów droga do Konstantynowa :-)))
Z powodu jednego busa nie. Ale z powodu rozłożenia tramwaju i przesiadki na
samochody, busy itp. - już bardziej. A jeśli chodzi o natężenie ruchu, to
daleko drodze do Konstantynowa do drogi wiejskiej (chyba, że weźmiemy pod uwagę
szerokość, to zupełnie co innego)

> NIe jest dla mnie do pojęcia bo dla firm państwowych
Firmy komunalne świadczą specyficzne usługi w specyficznych warunkach i dlatego
należy traktować je w nieco innych kategoriach.
Weź jeszcze pod uwagę istnienie tzw. kosztów zewnętrznych, pomyśl sobie
dokładnie o wymogach infrastrukturalnych dla obu środków transportu oraz
kosztach które one generują, a wtedy powoli zrozumiesz, że busy nie są wcale
takie superwspaniałe, ani supertanie. Kwestia polega na tym kto jest obciążony
kosztami.

> Nawet gdyby busy odjeżdżały po tramwaju to też będzie źle.
Jeżeli nie będą, na równi z innymi użytownikami, płaciły np. opłat za
użytkowanie przystanków, ubezpieczeń, przeglądów itp., itd.

[Gość: super dj heniu]

> Z powodu jednego busa nie. Ale z powodu rozłożenia tramwaju i przesiadki na
> samochody, busy itp. - już bardziej. A jeśli chodzi o natężenie ruchu, to
> daleko drodze do Konstantynowa do drogi wiejskiej (chyba, że weźmiemy pod uwagę
>
> szerokość, to zupełnie co innego)

Pewnie dlatego ze wiele osób zamiast jechać na stojąco pół godziny tramwajem
woli jechać własnym samochodem. GDyby jeździły często busy z klimą gdzie każdy
miałby miejsce siedzące to może część ludzi zrezygnowałaby ze swoich samochodów.
Fakt, że przede wszystkim trzeba tą drogę poszerzyć.

[Gość: Ja]

> Fakt, że przede wszystkim trzeba tą drogę poszerzyć.

No pewnie. Po 5 pasów w każdą stronę.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Po 5 to moze nie, ale tak 3 na poczatek.

[Gość: barnaba]

Tak.
Wytnij park na Zdrowiu i wyburz pół centrum Konstantynowa.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Konstantynowowi to nalezy sie obwodnica. A co do Parku na Zdrowiu to co
zaszkodzi wyciac pare drzew przy drodze zeby dobudowac drugi pas?

[Gość: Aleksej]

A ja proponuje zburzenie drogi wogole i posadzenie tam dodatkowych drzew,
uwielbiam linie tramwajowe jadace wokol drzew :)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Jakbys niewiedzial to byl sarkazm. Sadzac po twojej wypowiedzi to mozesz miec
problemy z uswiadomieniem sobie tego, wiec zrobilem to za Ciebie.

[Gość: barnaba]

> Konstantynowowi to nalezy sie obwodnica.

Wiele rzeczy w Polsce "sie należy".
A jeśli obwodnicę Konstantynowa zbudują w ciągu 30 lat to się cholernie zdziwię.

Zresztą- zaprezentowałeś klasyczny przykład myślenia- mamy korki- zatem
poszerzamy drogi i budujemy obwodnice. Niestety, przed Tobą była Kalifornia-
tam infrastruktura drogowa zajmuje jakieś 60-70% terenu, komunikacja szynowa (i
w ogóle publiczna) jest śladowa, a korki i smog są rekordowe nawet w USA.
Krótko mówiąc, ogromne pieniądze wyrzcono w błoto.

Zacznijmy się uczyć na cudzych błędach!

> A co do Parku na Zdrowiu to co
> zaszkodzi wyciac pare drzew przy drodze zeby dobudowac drugi pas?

Pewnie, Łódź jest położona w lesie i dewastacja parku jej nie zaszkodzi.

Tak naprawdę, nowa droga na Szadek ma omijać park na Zdrowiu. Ale na jej
zbudowanie poczekamy jakieś 40 lat (co najmiej).

pozdrawiam

[geograf]

oj tak..poszerzyć,by zwęzić w Srebrnej,na Brusie, na Zdrowiu,.,..
genialna droga wyszłaby!

[Gość: super dj heniu]

> Firmy komunalne świadczą specyficzne usługi w specyficznych warunkach i dlatego
>
> należy traktować je w nieco innych kategoriach.

Wszystkie firmy nieprywatne świadczą usługi w specyficznych warunkach. A te
warunki to złodziejstwo i wszechwładza związków zawodowych

> Weź jeszcze pod uwagę istnienie tzw. kosztów zewnętrznych, pomyśl sobie
> dokładnie o wymogach infrastrukturalnych dla obu środków transportu oraz
> kosztach które one generują, a wtedy powoli zrozumiesz, że busy nie są wcale
> takie superwspaniałe, ani supertanie. Kwestia polega na tym kto jest obciążony
> kosztami.

No kto? Busy płacą akcyzę i podatek drogowy w paliwie. Z akcyzy teoretycznie 20%
powinno iśc na drogi.
Busy są superwspaniałe, bo są alternatywą dla komunikacji organizowanej przez
PKP, PKS i MPK. Gdyby nie było busów, to za przejechanie PKSem 30 km płaciłbyś
10 zł albo więcej no i połączeń byłoby o wiele mniej. Trudno żeby pasażerowie
domagali się zmniejszenia ilości połączeń.

[Gość: Ja]

> Wszystkie firmy nieprywatne świadczą usługi w specyficznych warunkach. A te
> warunki to złodziejstwo i wszechwładza związków zawodowych

Proponuję to zweryfikować w najbliższej poradni zdrowia psychicznego.

> No kto? Busy płacą akcyzę i podatek drogowy w paliwie. Z akcyzy teoretycznie
20
> %
> powinno iśc na drogi.

Nawet gdyby to, co płacą busy w pełni pokrywało koszt utrzymania drogi, to
wciąż nie są to wszystkie koszty, jakie generuje ruch samochodowy

> Busy są superwspaniałe,

Ach!

> bo są alternatywą dla komunikacji organizowanej przez
> PKP, PKS i MPK.

MPK nie organizuje komunikacji (z wyjątkiem lini P i 11 na odcinku Pabianice -
Chocianowice). PKP i PKS nie mam zamiaru bronić, bo są to firmy, które należy
dobić i zaorać.

> Gdyby nie było busów, to za przejechanie PKSem 30 km płaciłbyś
> 10 zł albo więcej no i połączeń byłoby o wiele mniej.

Niekoniecznie. Jeżeli na takiej trasie (jak w przypadku Konstantynowa)
jeździłby tramwaj, lub pociąg, to z wysokimi cenami daleko by PKS nie zajechał.
Jasne, że busy mają pozytywny wpływ na konkurencję cenową. Tego nikt nie
neguje. Należy jednakże pamiętać, iż sporą część swojej przewagi wypracowują
nielegalnie i nieuczciwie.

[aron2003]

> Nawet gdyby to, co płacą busy w pełni pokrywało koszt utrzymania drogi, to
> wciąż nie są to wszystkie koszty, jakie generuje ruch samochodowy'

Jak ktos spowoduje wypadek, to po to jest OC. A co do zanieczyszczenia
srodowiska to wystarczy przerobic busy na gaz i na takiej trasie jak do
Konstantynowa to wiecej zwierzeta domowe naprodukuja CO2 niz busy.

> Niekoniecznie. Jeżeli na takiej trasie (jak w przypadku Konstantynowa)
> jeździłby tramwaj, lub pociąg, to z wysokimi cenami daleko by PKS nie
zajechał.

Mogliby sie dogadac : PKS z tramwajarzami. Zwykle jak konkuruja na jakiejs
trasie 2 przedsiebiorstwa nieprywatne to uzgadniaja cene w górnych okolicach
polskiej normy. A jak pojawiaja sie busy to cena spada czesto nawet o 50%

> Jasne, że busy mają pozytywny wpływ na konkurencję cenową. Tego nikt nie
> neguje. Należy jednakże pamiętać, iż sporą część swojej przewagi wypracowują
> nielegalnie i nieuczciwie.

Nieprywatne przedsiebiorstwa komunikacyjne tez sa nieuczciwe bo:
1. sa zadluzone ( nie wszystkie ale wiekszosc)
2. sa dotowane z pieniedzy podatników nawet tych co w zyciu nie jezdzili
komunikacja miejska
3. busiarze to przynajmniej sami musza sobie kupowac busa a pojazdy dla róznych
MPK sa czesto kupowane z pieniedzy podatników

[Gość: STUDI]

Tak placa akcyze.... A raczej wo gole jej nie placa lejac do baku lewe paliwo - olej techniczny bez akcyzy. Przestan pieprz**c bez szensu.

Sprobuj wyezgzekwoawac od tego busiarza przystanek, zatoke....
Powie ci on ze to miasto ma za friko wybudowac no nie? i nie map rawa pobierac oplat ...

Ale sam jakby mial zadbac o czyztosc, wiate i odgarniac snieg ... to sobie sam dopowiedz.

I na koenic te piperzonje busy tlyko korki zwiakszaja w miescie i na dodatek zatruwaja powietrze splainami z blizej czegos nieokreslonego ot. tyle.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Najpierw udowodnij im ze jezdza na opale bo rzucasz jak na razie oszczerstwami.
Zeskanuj protokól badania paliwa z busa
Olej opalowy tez jest obciazony akcyza tylko mniejsza niz napedowy tak ze nie
jest calkowicie bez akcyzy. Chyba Ty raczej pieprzysz bez sensu

Miasto nie buduje zatok tylko dla busiarzy. Z Lodzi do Konstantynowa jezdza tez
PKS Sieradz PKS Turek itp. Jezeli busiarz ma licencje, zezwolenie i koncesje to
tam pisze z jakich przystanków ma prawo korzystac.

Busy nie zwiekszaja korków bo jest ich znikoma ilosc w stosunku do samochodów
osobowych. Ile busów jezdzi po Lodzi? 100? 200? To znikoma ilosc w porównaniu
do liczby samochodów osobowych
To glównie samochody osobowe powoduja korki, no i TIRy. Poza tym jezeli
zlikwidowalbys busy to wygonilbys czesc pasazerów busów do samochodów
prywatnych i korki by sie zwiekszyly. Jest taka grupa pasazerów która za nic
nie pojedzie tramwajem ( bo na przyklad boi sie kradziezy) ale busem juz tak a
ma samochody prywatne.

[geograf]

Hm.konkurencja powiadasz?
Obecnie busy jeżdżą z taką samą (przynajmniej w szczycie) częstotliwością co tramwaje.
Gdyby odjeżdżały te dwa rodzaje transporu w regularnych odstepach czasu-Konstantynów miałby całkiem częste połączenie z Łodzią.
Ale nie ma,bo bus jedzie wespół zespół z tramwajem.

Żeby nie było: zdaję sobie sprawę,że tramwaj NIE BĘDZIE konkurencyjny dopóki nie wymienią torów tramwajowych między Konstantynowem,a Łodzią. Nie będzie i już.niestety.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Jezeli koordynator podbil busom rozklad 5 min przed tramwajem to jest on
legalny. Trzeba spytal bylego koordynatora ( bo od stycznia bodajze juz ich nie
ma - zakladam ze busy zaczely jezdzic wczesniej)

[Gość: barnaba]

A busy do Konstantynowa mają oficjalny rozkład jazdy?