Ulica Zaolziańska przedzielona na pół

[topjes]

CHORE!!!!

W jakim my kraju żyjemy? Gdzie jest prawo? Ktoś sobie grodzi ulicę bo po
prostu ma taką ochotę. W tym kraju prawo kompletnie nic nie znaczy.

topjes

Ulica Zaolziańska przedzielona na pół

[Gość: kamyk]

Gadanie głupot. Płotek na Zaolziańskiej jest od "wieków" a przynajmniej od
jakiś 25 lat bo od tylu go pamiętam. Wtedy nie było jeszcze problemu TIRÓW. A
swoją drogą to co za kierowcy w naszym mieście jeżdzą że nie widzą znaku
śplepa uliczka i rozbijają płotek po zmierzchu?

[sluzbowo]

Gość portalu: kamyk napisał(a):

> Gadanie głupot.

Uważaj na słowa.

> Płotek na Zaolziańskiej jest od "wieków" a przynajmniej od
> jakiś 25 lat bo od tylu go pamiętam.

Trochę przesadziłeś. 15 lat mniej więcej.

> Wtedy nie było jeszcze problemu TIRÓW.

To nie jest problem TIRów, tylko braku obwodnicy miasta.

Mam wrażenie że zbliżamy się do momentu, w którym każda bardziej ruchliwa ulica
zostanie przegrodzona i będzie dzięki temu mniej ruchliwa. Na początek
proponuję ul. Wólczańską na wysokości nr. 202 - tam przecież jest szkoła. W
nastepnej kolejności ul. Sterlinga przy SP1. Śmiało, zgłaszajmy swoje
propozycje.

[topjes]

> zostanie przegrodzona i będzie dzięki temu mniej ruchliwa. Na początek
> proponuję ul. Wólczańską na wysokości nr. 202 - tam przecież jest szkoła. W
> nastepnej kolejności ul. Sterlinga przy SP1. Śmiało, zgłaszajmy swoje
> propozycje.

Ja już poprzednio proponowałem - Rokicińską na wysokości Hetmańskiej - chałasuje
mi i jeżdżą tam TIRy.
Proponuję także Piłsudskiego przy Piotrkowskiej - postawmy tam płotek - w pracy
mi hałas przeskzadza.

topjes

[Gość: Mieszkaniec]

Kto pisał ten artykuł??? Śmiechu warte. Najpierw niech idzie i wszystko
sprawdzi. Jakie samochody rozbijają się tam co chwilę ??? Żaden !! !! !!
Najpierw trzeba zasięgnąć informacji, a później pisać artykuł !!! Totalna
bzdura.

Chwilę, ochłoń...

[yarro]

Weź sobie mapkę i sprawdz może jaka to jest ulica. To mała uliczka osiedlowa na
Kuraku tuz przy kolei obwodowej. Naprawdę nie ma ona wielkiego znaczenia
komunikacyjnego poza ty, że wyjeżdżają nią ludzie parkujący pod blokami. Proste?

[Gość: STUDI]

Po wybudowaniu tego pliotka juz nei ma znaczenia. Ale wczesniej byla dosc ruchliwa. Przeciez jest ona idealna trasa omijajaca okropene Rondo Lotnikow Lwowskich. Dla jadacych na poludnie z ul. Aderwskeigo ul Zaolzianska tro spospob na omieniecie skorku przy rodndzie i skrocenie trzykrotne odleglosci do pokonania.

Nic dziwnego ze jet przegrodzona. Inaczej bylaby trasa przelotowa.

A pan topjes jest przykladem ze kosztem innych on musi miec wygodny przejazd swoim blachsmorem. Kazdy musi zrezygnowac ze swoich praw i ze swoejgo majatku bo on tak zada.

[topjes]

> A pan topjes jest przykladem ze kosztem innych on musi miec wygodny przejazd sw
> oim blachsmorem. Kazdy musi zrezygnowac ze swoich praw i ze swoejgo majatku bo
> on tak zada.

Nie. Pan Topjes jest przykładem tego, że jeśli ktoś chce zamknąć drogę niech to
zrobi ZGODNIE Z PRAWEM. Bo kiedyś ktoś Ci ukradnie radio z samochodu (jak już
będziesz miał samochód) albo kwiatki z balkonu i ten ktoś Ci powie "no, wg mnie
mi się to radio/kwiatki bardziej należą i co mnie prawo obchodzi". Prawo jest
prawem. Ktoś chce grodzić ulicę? Niech rozpocznie normalny proces prawny, który
ku temu poprowadzi.

topjes

[Gość: STUDI]

A gdzie jest naruszenie prawa, nie jest to droga krajowa, ani powiatowa, ani
wojewodzka czy innam. Faktycznie nie jest droga publiczna. To ze jest nazwana
ulica nie oznacza ze jest droga publiczna. Jesli jest drog aosiedlowa to
RadaOsiedla moze zrobic z nia co ze chce. Tak jak wlasiciel drogi zamknietej
wenwtrza dzialki ktora jetst jego wlasnosci rowniz moze z nia zrobic co zechce.
A prawo lwasnosci jest podstawa praworzadnosci. Tylko bolszewickiej i
totoalitarne systemy podwazaly prawo wlasnosci w stylu ktore Ty prezentujesz.

Zorganizowano w jakis posob ruch. Przegrodzenie posrodku toz to samo co jej
zakonczenie slepo na jednym z wylotow. Tu wedlug mnie wybrano chyba najlepsze
rozwiazanie - bowiem od tej ulicy odchodz dojazdy pod parkingi, w ten sposob
stwrzono dwa dojazdy do blokow tego osiedla - poludniowa czesc ma blizej do
skrzyzowania z Al. Wlokniarzy, wiec logiczne ze jakby mieli jezdzic naokolo to
byloby chore. Ci co mieszkaja przy astronautow nie musza jechac naokolo do Al
Wlkoniarzy. A przeciez wedlug Cibie taka OK metoda slepego zamykania jednego z
wylotow jak widac ma wiecej wad.

Ja gratuluje pomyslu bo zmaiast robic jedna dluga slepa ulice - podzieli ja na
dwie czesci roowniez slep ale pozwalajace skrocici droga do ulic przelotowych.

Proste i genialne. Ale trzeba sie czepiac jak widac panie ktory uwazasz ze
wszysatko i wszyscy musza sie podporzadkowac supremacji samochodow. Jak widac
nie dociera to do ciebie ze dla przewazajacej wiekszosci ruch smaochodowy to
udreka a nie przyjemnosc.

[topjes]

> Tak jak wlasiciel drogi zamknietej
> wenwtrza dzialki ktora jetst jego wlasnosci rowniz moze z nia zrobic co zechce.

A jesteś pewien, że to jest droga prywatna??? Kto płaci podatki za grunt? Kto ją
utrzymuje? Mieszkańcy czy miasto? U mnie na osiedlu jest coś takiego jak droga
prywatna - ale sami ją utrzymujemy, remontujemy, odśnieżamy itd. Przywileje
zawsze idą w parze z obowiązkami.

> Tylko bolszewickiej i
> totoalitarne systemy podwazaly prawo wlasnosci w stylu ktore Ty prezentujesz.

Bla, bla, bla - tu STUDI wylewa swoje życiowe żale... ;)))

> Proste i genialne. Ale trzeba sie czepiac jak widac panie ktory uwazasz ze
> wszysatko i wszyscy musza sie podporzadkowac supremacji samochodow. Jak widac
> nie dociera to do ciebie ze dla przewazajacej wiekszosci ruch smaochodowy to
> udreka a nie przyjemnosc.

Ke? Piszę o prawie nie o samochodach. Głodnemu chleb na myśli :)))

Mnie interesuje tylko czy:
- płotek stoi tam zgodnie z prawem
- jest prawidłowe oznakowania na wjazdach

topjes

[Gość: luki]

yarro napisał:

> Weź sobie mapkę i sprawdz może jaka to jest ulica. To mała uliczka osiedlowa
na
> Kuraku tuz przy kolei obwodowej. Naprawdę nie ma ona wielkiego znaczenia
> komunikacyjnego poza ty, że wyjeżdżają nią ludzie parkujący pod blokami.
Proste
> ?

Nie zgadzam się, to był bardzo dogodny dojazd od ul. Paderewskiego do
Pabianickiej z ominięciem beznadziejnego rLL. Trochę późno jednak odkryłem ten
skrót, bo przejechałem tam jedynie kilka razy zanim go zamknęli (jakoś przy
okazji remontu skrzyżowania Pabianicka-Włókniarzy).
Przy okazji wyszła sprawa ronda Lotników. Czas uporządkować to miejsce i
zastanowić się, czy rondo to dobre rozwiązanie. Może zrobić skrzyżowanie zwykłe
z sygnalizacją? Na pewno byłoby mniej wypadków i cfaniaków podkładających się
na stłuczkę?

pzdr,
luki

Że co?

[topjes]

> Weź sobie mapkę i sprawdz może jaka to jest ulica. To mała uliczka osiedlowa na
> Kuraku tuz przy kolei obwodowej. Naprawdę nie ma ona wielkiego znaczenia
> komunikacyjnego poza ty, że wyjeżdżają nią ludzie parkujący pod blokami. Proste
> ?

Ale co proste? Jak się kradnie samochód to jest złodziejstwo, a jak się kradnie
bułkę to jest ok???
Albo coś jest zgodne z prawem albo nie jest - to jest dla mnie proste.

topjes

[yarro]

Cytat za rtykułu:

[...]

Kierowcy nie dają za wygraną: - Przecież to nie jest uliczka osiedlowa, ale
pełnowymiarowa ulica miejska. W wielu miejscach szkoły są położone przy bardziej
ruchliwych trasach i jakoś z tego powodu nie zamyka się ulic płotkami. Wystarczy
egzekwować znaki, aby nie jeździły tam samochody ciężarowe. Można też w pobliżu
szkoły zamontować progi zwalniające.

[...]

ROTFL. Moze taka Balonowa na Retkinii czy Norwida (przedzielona słupkami) lub
Wygodna (bez wylotu na węzeł Bandurskiego/Maratońska przy Dw. Kaliskim -
SKANDAL!! :P) to też pełnowymiarowe ulice miejskie? No ludzie, sorry ale
myslenie naprawdę myślenie nie boli tak bardzo...

[Gość: Michał M.]

Kierowcy sami są sobie winni. Gdyby przestrzegali przepisów - do zablokowania
by nie doszło. Ale niestety - ci którzy siedzą za kółkiem uważają się za panów
świata i sądzą że po Zaolziańskiej wolno im jeździć jak im się spodoba. Metoda
brutalna ale jak widać - z niektórymi blachosmrodowcami inaczej nie można.

[Gość: Maciek]

Z Zaolziańską sprawa jest prosta. Nikomu ta barierka nie tamuje ruchu,
komunikacja z Zaolzainskiej na ul.Wosenną jest. Od Pabianickiej można dojechać
do ul.Kosmonautów. Jest co najmniej kilka sposobów na objazd tej barierki
innymi uliczkami. To naprawde żaden problem. Wygląda na to że niektórzy
kierowcy boją się ronda, ale wtedy lepiej sprzedać samochód i wsiąść w tramwaj.

[Gość: luki]

> Wygląda na to że niektórzy
> kierowcy boją się ronda, ale wtedy lepiej sprzedać samochód i wsiąść w
tramwaj.

Ja się ronda nie boję, ale wiem jaka anarchia tam się dzieje i jaka jest wiedza
polskich kierowców o przepisach panujących na rondzie. Rondo to istnieje ponad
40 lat i skoro do dnia dzisiejszego ludzie nie nauczyli się po nim jeździć, to
już nie nauczą. Liczba wypadków mówi sama za siebie. Tam trzeba zmienić układ
komunikacyjny, poza tym tramwaje powinny przejeżdżać na wprost, a nie dookoła,
bo widoczność jest dużo gorsza zarówno dla motorniczych, jak i kierowców.

pzdr

Tak powinno być

[Gość: Wojtek]

Historia zamknięcia ulicy Zaolziańskiej jest bardzo długa. Była to ulica
dojazdowa dla mieszkańców osiedla. Niestety wraz z wybudowaniem Al. Włókniarzy
i zakończeniu jej na ul. Pabianickiej pojawił się dogodny skrót ulicami
Galileusza i Zaolziańską dla tranzytu relacji Gdańsk - Katowice. Na osiedlu
zaczął się koszmar. Przez ulicę nie można było przejść. W krótkim czasie
zdarzyło się tam wiele wypadków. Po prostu ulica Zaolziańska nie jest
przystosowana do takiego ruchu - i nie powinna być, ponieważ jej zadanie jest
zupełnie inne. Był to koniec lat 80-tych. Szkoła wystąpiła wystąpiła o światło
żółte migające, w zamian zaproponowano zamknięcie ulicy przy szkole. Ja jestem
tą osobą które to zaproponowało. Parę osób się bało, ale zdecydowano się to
wprowadzić. Od tego czasu na osiedlu jest spokój. Ludzie mogą spokojnie chodzić
do sklepów, a dzieci do szkoły. A otwarcie ulicy Zaolziańskiej dla ruchu
tranzytowego nie pomoże w sytuacji na rondzie.
Jeżeli ktoś uważa, że to chore, że całe miasto nie jest dostępne dla osób,
które chciałyby wjechać wszędzie, zawsze i wszystkim i zaparkować w każdym
miejscu to powinien wybrać się do Mongolii, tam jest dużo przestrzeni.

Więc co jest chore...

[topjes]

> Jeżeli ktoś uważa, że to chore, że całe miasto nie jest dostępne dla osób,
> które chciałyby wjechać wszędzie, zawsze i wszystkim i zaparkować w każdym
> miejscu to powinien wybrać się do Mongolii, tam jest dużo przestrzeni.

Ja się już pakuję do Mongolii, a jeszcze przed wyjazdem - napiszę prościej...

"- Na Zaolziańskiej przy ul. Wiosennej w poprzek jezdni stoi żółty płotek
uniemożliwiający przejazd - mówi kierowca. - Co gorsza płotek jest nieoznakowany
i niewidoczny po zmierzchu. Co jakiś czas jest rozbijany przez nieuważnego
kierowcę."

Czy to jest zgodne z prawem? Nie dyskutuję tu o tym czy to słuszne czy nie.
Chore jest dla mnie to, że prawdopodobnie nie do końca zgodnie z prawem ktoś
postawił płotek na drodze - nawet jeśli miał rację. Dlaczego nie ma z obu stron
znaku "ślepa uliczka"?

"Kierowcy nie dają za wygraną: - Przecież to nie jest uliczka osiedlowa, ale
pełnowymiarowa ulica miejska."

Tak - jest to normalna ulica. Nie jedyny zresztą tego typu skrót na świecie. Od
tego są progi zwalniające. Być może nawet zamknięcie ulicy z jednej strony NA
TRWAŁE! Ale jaką legalaną konstrukcją drogową jest płotek??? No rewelacja po
prostu :)))

topjes

[Gość: STUDI]

Dziwi mnie jedno - plotek po srodku jest ale wdlug Twojego chorego swiatopogladu
slpeze zamkniecie ulicy jest OK.

A jesli jest to droga osiedlowa, to nie kto inny ale administrator drogi czyli
Rada Osiedla ma prawo zmienic organizacje ruchu. Proste. Tak samo jak to ze na
swoje drodze wewnetrznej sam ustalasz zasady ruchu. To takie proste ale Pan
topjes ma bolszewickie poglady zakazujace wlascielowi decydowanie o swoje
wlasnosci.

[topjes]

> Dziwi mnie jedno - plotek po srodku jest ale wdlug Twojego chorego swiatopoglad
> u
> slpeze zamkniecie ulicy jest OK.

Drogi STUDI - już spieszę z wyjaśnieniem. Pomijam już to czy jest to ok. Fakt,
że pomysł nie jest najgłupszy i ma ręce i nogi :) Interesuje mnie czy płotek
stoi tam zgodnie z prawem czy jest to po prostu zwykła samowolka.

> A jesli jest to droga osiedlowa, to nie kto inny ale administrator drogi czyli
> Rada Osiedla ma prawo zmienic organizacje ruchu. Proste.

A jest to droga osiedlowa? Spółdzielnia ją utrzymuje? Czy może jednak Państwo?

> Tak samo jak to ze na
> swoje drodze wewnetrznej sam ustalasz zasady ruchu.

Tu się zgadzam. Ale za to wtedy płacę - jak na moim osiedlu.

> . To takie proste ale Pan
> topjes ma bolszewickie poglady zakazujace wlascielowi decydowanie o swoje
> wlasnosci.

A tu standardowy STUDI'owy bla bla bla ;))))

topjes

[Gość: Ja]

Ja jakoś nie widzę problemu. Miasto jest dla mieszkańców i jeśli tak jest dla
nich lepiej - to oczywiste, że tak powinno być. Jakoś miasto sobie poradzi bez
tranzytowej trasy przelotowej Zaolziańska Avenue. I proponuję nie pluć się, że
prawo nic nie znaczy, bo skoro właściciel drogi stawia na niej płotek, to nie
jest to "ktoś, kto ma taką ochotę". Zrobiło to miasto, do którego należy droga,
co więcej na wyraźne życzenie jej użytkowników. Czego można chcieć więcej? No
dobrze - oznakowania owego płotka jeśli jest on rzeczywiście, przy zachowaniu
obowiązującej prędkości, słabo widoczny. A jak ktoś jeździ setką po osiedlu to
niechaj się o ten płotewk rozwali, ot co.

[Gość: kwinto]

Skoro wywołałem dyskusję, to dodam też swoje trzy grosze. Po pierwsze w
artykule o ul. Zaolziańskiej przedstawiłem punkt widzenia kierowców, a z
drugiej strony mieszkańców i dyrekcji szkoły. Nie stanąłem po niczyjej stronie.
To co jest najciekawsze w tej sprawie, to to, że ul. Zaolziańska nie jest, jak
by się mogło wydawać uliczką osiedlową, ale drogą powiatową (na stronie
zdit.uml.lodz.pl - jest wykaz). Można by zatem zadać pytanie: czy gdybym zebrał
podpisy mieszkańców, szkół z ul. Sienkiewicza, to też bym mógł ją zagrodzić?
Marcin Kwintkiewicz

[Gość: Ja]

Przepraszam, czy ja jestem jakiś nierozumny? Z artykułu dość jasno wynika, że
przegrodzenie ulicy odbyło się przy udziale ZDiT, który, jako wydział UMŁ jest
zarządcą tej drogi, więc na czym polega problem?
Na przegrodzenie Sienkiewicza nie zgodziłby się ZDiT; na Zaolziańskiej,
oceniając ewentualne skutki – zgodził się. I już.
Jeśli są jakieś uchybienia, to najwyżej przy oznakowaniu (powinien być znak, że
ślepa uliczka i odpowiednie pomalowanie płotka)

Moja ulica murem podzielona

[Gość: Bart]

świeci neonami prawa strona
lewa strona cała wygaszona
zza zasłony obserwuje obie strony

[teufel]

Ja proponuję taki płotek na Kopcińskiego na wysokoście Nawrot, jak coś robić, to na całego ;-)

[camelot]

Aby sprawa była jasna. Ulica ta jest dobrze oznakowana w znaki droga bez
wylotu. Stoją na Pabianickiej i Zaolziańskiej a nawet na Włókniarzy. Nie jest
to droga osiedlowa a jak napisano droga powiatowa nawet nie miejska.
Niezależnie od tego napewno nie jest to droga osiedlowa. Sprzeciw budzi płot
uniemożliwiający przejazd tą ulicą. Mieszkam w tym rejonie i zawsze wkurza mnie
fakt. że żeby wyjechać z Wiosennej w kierunku Pabianic muszę się tłuc przez
Rondo skoro mógłbym skręcić w lewo i dojechać do Pabianickiej. Ktoś kiedyś dla
swojego spokoju "załatwił" zamknknięcie tej ulicy ale to trzeba zmienić. Nie
można grodzić ulic bo powinny płotki stać na wielu ulicach w Łodzi.

[camelot]

A tak marginesie ciekawym jestem czy????
W niedalekiej przyszłości ulica Włókniarzy ma być przedłużona na wprost i
pobiegnie obok tego osiedlaprawie obok płotu szkoły i dalej w kierunku
Rzgowskiej. Czy też będzie przegrodzona płotkiem aby mieszkańcy tegoż osiedla
mieli oazę ciszy i spokoju a pan dyrektor szkoły superbezpieczeństwo. Przy
okazji już teraz należy współczuć tym mieszkańcom tej nowej Włókniarzy gdyż
cały ruch tranzytowy będzie biegł pod ich oknami.