(coś w stylu "nie popełnij plagiatu")

[ixtlilto]

Po pierwsze witam w ten deszczowy poranek.
Wątek miałam wysłać jeszcze wczoraj, ale net mi padł, więc piszę teraz. Cytat,
który umieszczam jest równie zakręcony jak ten z "nie popełnij plagiatu"
Miłego czytania... i dszukiwania się sensu :)

"Jeśli ciało jako całość porusza się, to ruch cząstek jest uporządkowany.
Ciepłu natomiast odpowiada nieuporządkowanysan cząstek ciała. Ale stanów
nieuporządkowanych jest znacznie więcej niż stanów uporządkowanych, jeśli więc
pewien układ zostawimy samemu sobie, to po pewnym czasie przejdzie on od stanu
uporządkowanego do nieuporządkowanego po prostu dlatego, że przewdopodobieństwo
bycia w stanie nieuporządkowanym jest daleko większe niż prawdopodobieństwo
bycia w stanie uporządkowanym."

Oraz przepiszę Wam pewne pytanie, króre zadaje autor pewnego podręcznika:
"Dlaczego jeśli sfilmujemy szklankę spadającą na podłogę i pękającą w efekcie
zderzenia, a następnie puścimy film od tyłu, to natychmiast zorientujemy się,
że coś jest nie w porządku?"
Odpowiedzi ten sam autor udziela w następnym akapicie:
"Odpowiedź na to klasyczne pytanie daje druga zasada termodynamiki, która w
swoim klasycznym brzmiem mówi; bo tak to już w naszym świecie jest" [?]

Hmmm... i wszystko jasne, prawda? :)

pozdroofka, Ixtlilto

[Gość: georgaf]

prawie zrozumiałem:)
ale ja zamiast tej drugiej zasady termodynamiki po prostu pomyślałbym logicznie:))

[Gość: aard]

Druga zasada termodynamiki mówi, że entropia każdego izilowanego układu jest
niemalejąca w czasie. Oznacza to, że w danym układzie nie jest możliwe
samoczynne przechodzenie od stanu chaotycznego do stanu uporządkowanego i to
jest wyjaśnienie, dlaczego potłuczona szklanka sama się nie poskłada.

Oczywiście jest możliwa ujemna zmiana entropii układu (czyli wprowadzenie go w
bardziej uporządkowany stan). W tym celu jednak do układu należy wprowadzić
ENERGIĘ, co poznacza, że przestaje on być izolowany.

Ponadto drogi Geo z logiką nie ma to nic wspólnego, a to co określasz tym
terminem to po prostu nasze codzienne doświadczenie, które wskazuje, że
szklanki się tłuka, ale same w całość nie składają.

Jeszcze jedna sprawa. Przytoczony przez Szanowną Autorkę fragment pomógł mi
(biednemu żuczkowi) zrozumieć PRZYCZYNY istnienia drugiej zasady termodynamiki,
które do tej pory były (w przeciwieństwie do samej zasady i jej następstw)
spowite mgłą tajemnicy.
Jak widzisz zatem, Ixiku, przyłożyłaś pewną energię (w postaci informacji) do
układu, jakim jest mój mózg i w ten sposób zmniejszyłaś jego entropię. Życzę
Ci, aby niniejszy post wywołał u Ciebie efekt sprzężenia zwrotnego i pozwolił
Ci wniknąć w (pasjonujące moim zdaniem) tajniki fizyki (mały rym na koniec).
Pozdrowionka,
aard

[Gość: geograf]

Gość portalu: aard napisał(a):

> Ponadto drogi Geo z logiką nie ma to nic wspólnego, a to co określasz tym
> terminem to po prostu nasze codzienne doświadczenie, które wskazuje, że
> szklanki się tłuka, ale same w całość nie składają.
>

A o czym ja mówiłem??:)) Dla mnie fizyka to nadal tajemnica spowita gesta, przysłowiowa londyńska, mgła.:-))
Dlatego, tak po ludzku chciałem, ale nie wyszło...:/

[Gość: aard]

Po ludzku to na pewno było. I, oczywiście, masz rację.
Pozdrawiam,
aard

[ixtlilto]

JEJQ! aard! dzięki!
tylko jeszcze z łaski swojej wytłumacz mi pojęcie "entropii". To to akurat też
nie jest dla mnie jasne. A co do skzlanki to już wiem o co chodzi. Ogólnie
powiem Ci, że trafiłąm na superową książkę, gdzie fizyka jest opisana normalnm
jezykiem, z lekką dawka humoru, tak, że nawet przyjemnie się to czyta. :)

[aard]

Entropia jest to "miara nieuporządkowania materii". Innymi słowy - jest to
wielkość fizyczna, która służy do mierzenia tegoż nieuporządkowania, choć
szczerze mówiąc nie słyszałem o jakichkolwiek "jednostkach entropii"
(np. 1 aard). Wygląda więc na to, że "miara" ta jest pojęciem czysto
teoretycznym, ale nie jestem bynajmniej fizykiem, więc mogę się mylić.

Cóż to za książka? Może znam? A może chętnie poznam?
aard

Jeszcze ciekawostka językowa

[aard]

Przeciwieństwem entropii, a więc miarą uporządkowania jest NEGentropia. Czy nie
jest to czasem jedyne polskie słowo o przedrostku przeczącym "neg-"?
aard

(aard)

[ixtlilto]

Fizyka - vademecum dla maturzystów i zdających na studia
Jerzy Kowalski- Glikman

ps. dziękuję za wyjaśnienie

[aard]

Ja również dziękuję :-)))
aard

[hubar]

Gdzies juz to slyszalem :-)))))))))))
Ale nadal nie mam pojecia o co w tych zasadach chodzi! Jakie szczescie ze
bezpowrotnie zaprzestalem nauki fizyki!

Powodzenia w zrozumieniu!

pozdrowy

o entropii

[zamek]

Ach, termodynamika..., miód na moje serce :)
Anegdotka z moich zajęć fizyki - do przedstawiania
drugiej zasady termodynamiki służyła nam aparatura
złożona z dwóch plansz, między którymi była przegroda,
a do których można było podłączyć sprężarkę. Na lewej
planszy znajdowały się lekkie krążki, które pod wpływem
sprężonego powietrza unosiły się i jeździły sobie
chaotycznie gdzie bądź. Pan od fizyki przed
doświadczeniem obiecał nam, że jeżeli w którymkolwiek
momencie po włączeniu sprężarki i usunięciu przegrody
wszystkie krążki znajdą się na jednej planszy, cała
szkoła będzie należeć do nas. Niestety, entropia była
nieubłagana - przegraliśmy :(
Pozdrowienia.

[Gość: pepe]

Tego to nawet nie będę czytał. Jestem uczulony na fizykę teoretyczną, nawet w
niezmutowanej postaci.

[Gość: ELVIZ]

Mam wstręt dziki do fizyki!!! BRRRRRR!

Mam coś dla Was, fizykofoby...

[aard]

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?
dzial=0511&forum=LODZ&wid=1943785&aut=aard&aid=1943785

Pozdro,
aard :-p

[Gość: pepe]

Przeciez ten eksperyment nie ma nic wspolnego z fizyka :P

[aard]

Gość portalu: pepe napisał(a):

> Przeciez ten eksperyment nie ma nic wspolnego z fizyka :P


Hm... odważne stwierdzenie. Więc uważasz, że mechanika kwantowa nie jest działem
fizyki?
pozdr,
aard

[.pepe.]

Jaka mechanika kwantowa? ;P

Kot nie jest równocześnie żywy i martwy, tylko z prawdopodobieństwem takim a
takim (prawd. rozpadu tego izotopu) żywy a z (1-takim a takim) martwy. I już.
Jeżeli prawdopodobieństwo obu stanów jest istotne, to musimy rozważyć 2
warianty (zakładam, że na podstawie tej diagnozy musimy wybrać jakąś dalszą
ścieżkę badawczą). A po to używamy poziomów istotności, żeby nie rozważać
stanów, których prawdopodobieństwo wystąpienia jest śladowe.

Czy morałem tego jest tylko: pamiętaj, żeby w rozważaniach objąć możliwości,
których prawdopodobieństwo wystąpienia jest możliwie największe? To co to ma
wspólnego z mechaniką kwantową? Chyba tylko to, że jesteś targany myślami, w
których kot naprzemian zdycha i zmartwychwstaje? :))

pozdrowionka

[aard]

Kot jest makroprzykładem na probabilizm mikrostanów, jakie bada mechanika
kwantowa. Jest eksperymentem myślowym, który ma nam przybliżyć myślenie
probabilistyczne i w tym sensie jako jej pochodna, jest zdecydowanie w kręgu
zainteresowań mechaniki kwantowej.

Co do poziomu istotności, to nie rozumiem, czemu mieszasz statystykę do naszych
rozważań. Ona (podobnie jak przykład z kotem, ale ROZDZIELNIE z nim) jest tylko
narzędziem badawczym. I nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że zadaniem kota jest
wyłączenie z rozważań przypadków o śladowym prawdopodobieństwie. Wprost
przeciwnie, wnioskowałbym raczej, że należy zawsze pamietać o wszystkich
możliwościach.
Tylko że to i tak nie ma nic do rzeczy, ponieważ prawdopodobieństwo rozpadu
promieniotwórczego jest w tym eksperymencie nieokreślone, a zatem NIE JEST
śladowe (ani żadne inne).

pozdrawiam ciepło,
aard