Automaty w 11

[Gość: irkm]

Mam mieszane uczucia. Po pierwsze bedzie poczucie mniejszego bezpieczenstwa, bo dodatkowa osoba w postaci konduktora takie poczucie dawala, choc pewnie w pzrypadku zagrozenia i tak by sie na guzik zdala, albo olala sprawe.
Dalej: Linia komercyjna tak? To w takim razie sie spytam czy te automaty fiannsuja z innej puli pieniedzy niz te publiczne ogolnie dla MPK?
Dlaczego na linie komercyjna sa zreszta wykozrystywane wagony kupione dla lini niekomercyjnych juz kiedys?
Dalej: mam obawy co do ich dzialania prawidlowego w dluzszym okresie, oraz odpornosci na akty wandalizmu?
Gdzie znajda robote konduktorzy?
Plusem jest oszczednosc choc w swietle powyzszego nie jest to pewne.
No i czy jesli autoamat mnie oszuka, zepsuje sie i niespzreda biletu, to co na to kanar, lub "sprawny" dzial reklamacji mpk?

A przy okazji: Kanary bezczelnie wyczuli biznes i lapia ludzi na odcinku Maly skret- Chocianowice. Pewnie czesc ludzi wie o tym wałku z biletami ale ja gdybym nie czytal tego forum to tez bym sie nacial, bo na biletach info moze bym kiedys z nudow pzreczytal ale raczej nie. Podejrzewam ze czesc ludzi rzeczywiscie o zmianie nie wie, szczegolnie jak jezdza sporadycznie.

[michal.ch]

Gość portalu: irkm napisał(a):

> Mam mieszane uczucia. Po pierwsze bedzie poczucie mniejszego bezpieczenstwa, bo
> dodatkowa osoba w postaci konduktora takie poczucie dawala, choc pewnie w pzry
> padku zagrozenia i tak by sie na guzik zdala, albo olala sprawe.


Fakt faktem, że jednak dwuosobowa obsługa motorniczy + konduktor dawała ten
komfort psychiczny. Ale ludzie przyzwyczają się do automatów. Kwestia czasu.


> Dalej: Linia komercyjna tak? To w takim razie sie spytam czy te automaty fianns
> uja z innej puli pieniedzy niz te publiczne ogolnie dla MPK?


Z podawanych publicznie informacji wynika, że automaty są inwestycją MPK, a nie
ZDiT.


> Dlaczego na linie komercyjna sa zreszta wykozrystywane wagony kupione dla lini
> niekomercyjnych juz kiedys?


Bo MPK jest prawnym użytkownikiem tych wagonów? Tabor kupiony przed powstaniem
MPK - Łódź, Sp. z o.o. (za czasów przedsiębiorstwa państwowego) należy chyba do
miasta, prawda? A to pretensji nie zgłaszało.


> Dalej: mam obawy co do ich dzialania prawidlowego w dluzszym okresie, oraz odpo
> rnosci na akty wandalizmu?


Wyjdzie w praniu. Na razie nie kracz.


> Gdzie znajda robote konduktorzy?


Nastała niezręczna cisza...


> No i czy jesli autoamat mnie oszuka, zepsuje sie i niespzreda biletu, to co na
> to kanar, lub "sprawny" dzial reklamacji mpk?


Jeżeli automat się zepsuje, to chyba nie sądzisz, że podczas kontroli nagle się
naprawi (choć nie zaprzeczam, że zasada złośliwości rzeczy martwych czasami się
sprawdza :). Poza tym takie rzeczy zgłasza się obsłudze tramwaju w momencie
zauważenia nieprawidłowości.


> A przy okazji: Kanary bezczelnie wyczuli biznes i lapia ludzi na odcinku Maly s
> kret- Chocianowice. Pewnie czesc ludzi wie o tym wałku z biletami ale ja gdybym
> nie czytal tego forum to tez bym sie nacial, bo na biletach info moze bym kied
> ys z nudow pzreczytal ale raczej nie. Podejrzewam ze czesc ludzi rzeczywiscie o
> zmianie nie wie, szczegolnie jak jezdza sporadycznie.


Kanar żyć musi, a że pensję ma zależną od tego, ile osób złapie, toteż w sumie
nie dziwię się, że organizowane są łapanki na niczego nieświadomych ludzi. Tą
sytuację uważam, że może rozwiązać tylko wprowadzenie jakiejś stałej pensji
bazowej + prowizja, a nie tak jak jest teraz, że dostaje się tylko kasę od
ilości złapanych ludzi.

[Gość: J.S.]

> Gdzie znajda robote konduktorzy?

Beda pracowac jako kontrolerzy

[michal.ch]

A tys prowda. Skleroza, przeca artykuł o przetargu na "kanarkowanie" niedawno był.

[berger.m]

Już to pisałem w wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=20992881&v=2&s=0
ale napiszę jeszcze raz, ponieważ mój komentarz pasuje też do tego wątku.

--

Nie należy przesadzać z negatywnymi opiniami. Wiadomość generalnie jest
optymistyczna. Przewoźnik chce coś dobrego zrobić. ZDiT z pewnością w końcu się
przekona. Mam nadzieję, że pojawią się też kiedyś na innych liniach. Może kiedy
będą teraz w Łodzi parkometry i automaty na bilety, tzw. kultura techniczna
łodzian podskoczy do normalnego europejskiego poziomu.

Same automaty są dobre. Wydają resztę i z tego powodu powinniśmy się na prawdę
cieszyć. Bałem się, że MPK znowu kupi bubel w postaci automatów przyjmujących
wyłącznie odliczoną kwotę.

Jeszcze małe porównanie z tramwajami w Berlinie (jak ja lubię to robić ;)
(dlaczego? ponieważ tam na prawdę komunikacja miejska jest dobrze rozwinięta)).
Otóż w Berlinie w tramwajach automaty mają identyczne funkcje. Przyjmują monety
od 5, albo 10 centów (nie pamiętam dokładnie) do 2 euro i wydają resztę. Bilet
ma od razu wydrukowaną godzinę (oprócz niej cenę, datę itp. oraz nazwę biletu).
W autobusach bilety sprzedaje kierowca (w postaci paragonu, wydaje też resztę).
Natomiast automaty stojące na peronach U- i S-Bahnu przyjmują też banknoty,
karty i mają duże kolorowe dotykowe ekrany... No ale na to poczekamy jeszcze
parę lat.

Cieszmy się na razie z tego kroku do przodu i trzymajmy kciuki, by Zarząt Do
Spraw Likwidacji Komunikacji Miejskiej (ZDiT) porozumiał się z MPK w sprawie
automatów.

Pozdrawiam!

--

A. Giedryś (ZDiT) musi odejść!!! Kropiwnicki też - ale to wiadomo.

[michal.ch]

> Nie należy przesadzać z negatywnymi opiniami. Wiadomość generalnie jest
> optymistyczna. Przewoźnik chce coś dobrego zrobić. ZDiT z pewnością w końcu się
>
> przekona. Mam nadzieję, że pojawią się też kiedyś na innych liniach.


Też mam taką nadzieję. W końcu w niektórych Volvo też są już zainstalowane
"paragoniaki". Inicjatywa wychodząca ze strony przewoźnika jak najbardziej
pozytywna, tylko tym razem ZDiT dał trochę ciała, że nie dogadał się z MPK. Bo
dla pasażera łódzkiego i tak nic to nie zmieni, skoro na odcinku miejskim, gdzie
nie ma konduktorów, automaty nie będą wydawały biletów ZDiT.


> Same automaty są dobre. Wydają resztę i z tego powodu powinniśmy się na prawdę
> cieszyć. Bałem się, że MPK znowu kupi bubel w postaci automatów przyjmujących
> wyłącznie odliczoną kwotę.


Hehe, ja wiem, że to jeszcze science-fiction, ale czekam teraz na automaty z
łączem, dzięki czemu będzie można zainstalować czytniki kart kredytowych. ;)))

[geograf]

michal.ch napisał:

> Też mam taką nadzieję. W końcu w niektórych Volvo też są już zainstalowane
> "paragoniaki". Inicjatywa wychodząca ze strony przewoźnika jak najbardziej
> pozytywna, tylko tym razem ZDiT dał trochę ciała, że nie dogadał się z MPK. Bo dla pasażera łódzkiego i tak nic to nie zmieni, skoro na odcinku miejskim, >gdzie nie ma konduktorów, automaty nie będą wydawały biletów ZDiT.

Ciekawe jak długo będziemy czekać na reakcję zbulwersowanych czytelników Expressu, którzy w Łodzi chcieli kupić bilet, a zamiast tego zyskali bezwartościowy papierek i stracili pieniądze...
Jak myślicie?

[michal.ch]

No, ciekawe czy MPK pamiętało, żeby wywiesić wielką nalepkę z tekstem "automat
sprzedaje bilety tylko na odcinek pabianicki" (czy coś w tym rodzaju).

Jeżeli nie, no to już wkrótce, Geo, już wkrótce. Pan Henryk będzie
zbulwersowany. :))

[berger.m]

Z pewnością. Pan Henryk będzie się bulwersował, że zlikwidowali miejsce dla
inwalidów, a wstawili automat, który przez złośliwość MPK nie sprzedaje
łódzkich biletów :P

Boję się, że na nelepkę z informacją o tym, że automat sprzedaje tylko łódzkie
bilety, niektórzy kulturalni ludzie zareagują zdemontowaniem go, bądź w
łagodniejszym wypadku wbiciem noża w wyświetlacz i wydłubaniem przycisków...

[geograf]

albo włożą gumę w otwór na monety.
jedno jest dla mnie pewne- takie akty wandalizmu trzeba natychmiast, a przynajmniej od razu na krańcówce USUWAĆ. Nie może jeden z drugim cieszyć się,że drugi dzień jego mazak jest na obudowie,albo balonówka w otworze...:/

niestety podejrzewam,że początkowy pietyzm w utrzymaniu zmieni się w zaniedbanie i zapomnienie (po miesiącu, dwóch...). Tym bardziej,że na łodzianom nie będzie on zanadto potrzebny....:|

[michal.ch]

> który przez złośliwość MPK nie sprzedaje
> łódzkich biletów :P


E, bez przesady. To już wina wspólna ZDiT i MPK, że się nie dogadali, a nie
tylko samego przewoźnika, że zrobił to niby złośliwie.

[berger.m]

Wiem. I o to chodzi. Wina leży głównie po stronie ZDiT. Ale pan Henryk powie,
że to przez MPK, a Express tego jak zwykle nie sprostuje.

Pozdrawiam :)

Test automatu.....

[Gość: STUDI]

Automat ma dośc spore wymiary. Jest instalowany w środku wagonu kosztem jednego
miejsca siedzącego. Konstrukcja odporna na wandali.

Pieniądze wrzuca się a raczej kładzie do kulistego pojemniczka na górze
aparatu. Po wybraniu rodzaju biletu, pieniądze są z tego pojemniczka pobierane
i po chwili do oświetlonego pojemnika spada wydana reszta i wydrukowany bilet.
Urządzenie jest tolerancyjne jełśi chodzi o kolejnośc czynności. Nie ma dla
niego róznicy czy najpierw określimy rodzaj biletu a po żniej połozymy
pieniądze czy też na odwrót. Rzadki to przypadek że urzżdzenie jest
idiotoodporne, w tym przypadku ogromny plus dla projektantów.

W przypadku niezaakceptowania monety, nie ma potrzeby powtarzania cyklu kupna
biletów. Wystarczy położyć inna monetę albo wyjąć ją z miejsca odbioru i
ponownie położyć w poejmniku na bilon. Nic nei trzeba naciskać, automat sam
wykrywa obecność bilonu i ponownie pobiera monety. W tym przypadku dla
konstruktorów - ocena 6 z plusem. To że obsłue wymyślono łątwą i odporna na
błędy ze strony użytkownia to jedno ale umijętne reagowania na problem z
akceptacją monet to już coś co raczej nie było norma w takich urządzeniach.

Jeden mały kłopot techniczny. Przy dużej liczbie podanego bilonu automat się
czasem gubi. Ale odrzucone monety można ponownie położyć i po sprawie. Ale nie
uważam to za uciązliwe bo raczej rzadko kto w celu kupienia biletu za 1,80 poda
garść drobnych monet po 10 groszy.

Automat - podobno tak jest nie przetestowałem - poprosi o inne monety gdy nie
byłby w stanie wydać reszty. Czyli nie sprzeda biletu jeśłi miały naciąć
pasażera z powodu braku bilonu dla wydania reszty. Cecha dyskusyjna, ale
przynajmniej nie naraża przewożnika na posądzenie o celowe wyłudzanie
pieniędzy ....

Automat ma prosty dwuwierszowy wyświetlacz LCD i 16 przycisków do wyboru
rodzaju biletu. Dodatkowo zaopatrzono go w przycisk żądania zwrotu bilonu.

Porównując z bublami montowanymi w autobusach oraz z bublami postawionymi w
kilku miejscach miasta ten automat mile zaskakuje prstotoą obsługi i
przemyslaną logika działania. Nie ma wodotrysków jak delikatny wyświetlacz TFT
z dotykowym ekranem..... Odda felerne monety a nie połknie tak jak te
zamontowane w autobusach. Chciałoby się powiedzeć prosimy o więcej. Powinny być
jak najszybciej zamontowane w każdym tramaju i autobusie.

Aha bilet w chwili sprzedaży jest już skasowany. W sumie słusznie bo absurdem
byłoby pozniej bieganie do kasownika celem jego skasowania. Wada - nie da rady
kupić na zapas (i to wywołuje największe jak dotychczas oburzenie
pasażerów ....) Bilet jest drukowany na papierze termoczułym a więc dla
kolekcjonerów biletów to smutna inforamcja. Bilet ma wiekśze wymiary - szerokoc
większa o 8 mm, długość o 12 mm od zwykłego biletu.
Na bilecie jest drukowany numer seryjny automatu, data, godzina, oraz info o
fakcie ważnosći biletu o chwili jego nabycia.

A pasażerowie. No coż jak się okazuje nawet w przypadku młodzieży szkolnej -
80% osób nie potrafi się posłużyć intuicyjnym w obsłudze automatem. Osoby
starsze wręcz prostestują i żadają aby konduktor im sprzedał bilet a nie
automat. Niestety obrazkowa instrukcja osbłsugi składająca się z trzech
obrazków też przekracza możłiwości intelektualne ponad 50% pasażerów :( .

Smutne wieści - zamontowano tylko w pierwszych wagonach. W drugim wagonie -
brak automatu, brak konduktora. Ponoć od 1 maja mają być zamontowane też w
drugich wagonach. Automat nie sprzedaje innych biletów niż komercyjne. Szkoda
bo nie ma przeciwskazań aby sprzedawał bilety zgierskie i ikilka rodzajów
biletów łódzkich. No cóż od dziś wsiadając do 11-tki w Pabianicach i jadąc do
Łodzi jesteś pasażerze zmuszony do jazdy na gapę w granicach Łodzi. A to już
jest wg mnie nagannne.

[michal.ch]

Studi, odwaliłeś niemalże artykuł o tych automatach. ;)

Czekam teraz na ruch ZDiT. Czy automaty zaczną też sprzedawać bilety łódzkie...

[Gość: STUDI]

Podobno docelowo mają sprzedawać łodzkie i zgierskie bilety ......

[ukalo]

No jeśli Studi coś chwali, to to musi być naprawdę dobre!

Brawo MPK!

Teraz czekamy na ruch ZDiT - brak łódzkich biletów w tych automatach to moim zdaniem kompromitacja.

...i uzupełnienie braków w opisie

[Gość: STUDI]

Hmmm coś nowego a tu przeprowadzka z Pabianic do Łodzi .....
Na razie wrażenie bardzo pozytywne. Poczekamy i popatrzymy jak z trwałością.
Bowiem najplepszy pomysł moż spie***** fatalną jakościa wykonania czyli tym co
obecnie na topie dzięki marketingowi, outsourcingowi itp.

Automat wygląda na solidnie wandaloopodrny. Nie ma wąskiej szczeliny na monety
a więc patent z guma nie zadziała (ale spoko bandycka młodzież znajdzie w końcu
jakiś sposób). Obudowa solidna, więc potraktowanie go "z baranka" raczej
zakończzy sie fatalnie jedynie dla wandala. Spotkanie z kijem baseball'owym
może nie przetrwać ale mało co to potrafi.

Nie napisałem że w celu zamontowania automatu usunięto jedno miejsce siedzące,
jedną pionową poręcz i zamontowano dodatkową poręcz na oknie - solidniejszą od
pozostałch.

[michal.ch]

Tak BTW jak już jesteśmy przy układzie siedzeń. Od dawien dawna MPK błędnie
nakleja znaczki o miejscu na wózki. Przecież po środku wagonu nie ma na nie
miejsca, a nalepka powinna być przy ostatnich drzwiach (tylny pomost bez
foteli). Przynajmniej tak mi się wydaje, że w ten sposób powinno być.


> Automat wygląda na solidnie wandaloopodrny. Nie ma wąskiej szczeliny na monety
> a więc patent z guma nie zadziała (ale spoko bandycka młodzież znajdzie w końcu
>
> jakiś sposób). Obudowa solidna, więc potraktowanie go "z baranka" raczej
> zakończzy sie fatalnie jedynie dla wandala. Spotkanie z kijem baseball'owym
> może nie przetrwać ale mało co to potrafi.


Z siekierą lub kijem jak ktoś wpadnie, to numer z demolką nie przejdzie. Trudno,
żeby motorniczy takiego delikwenta nie zauważył. ;)

[geograf]

motorniczy (motorniczowie?) nie takie rzeczy widza i nie reagują:/

[geograf]

16 guzików?
Czyli jest miejsce na bilety z innych miast. Bardzo dobrze.
Opisany przez Ciebie system poboru opłaty i funkcjonowania samego urządzenia napawa optymizmem.
Aż przejadę się,by sprawdzić.

Teraz konduktorzy niech wezmą się za łapanie gapowiczów. o!

[berger.m]

Eno, Studi, super opis! Na prawdę! Czekam jeszcze tylko na opublikowanie przez
kogoś szczegółowych zdjęć automatu, tzn. zdjęć przedstawiających go w całości
oraz każdy element z osobna.

Na podstawie opisu zrobię to, co zwykle - porównanie z Berlinem :)

Tak więc: automat bardzo podobny do tych w berlińskich tramwajach. Co ciekawe,
tam też początkowo były one zamontowane w pierwszych wagonach, później
zamontowano też w drugich. Wagony z automatami były (teraz są wszystkie)
oznaczone nad drzwiami od zewnątrz znaczkiem przedstawiającym bilet. W
niskopodłogowcach jesty jeden automat.

Automaty te są również wandaloodporne, tzn. solidne, ale chyba nieco większe od
łódzkich (może ze względu na większy wybór biletów w Berlinie). Obok przycisków
znajdują się nazwy biletów (czy u nas też tak jest?) oraz strefy, na jakie one
obowiązują (w Berlinie są 3 strefy: A - centrum - ograniczona Ringbahnem (S-
Bahn na takiej kolei obwodowej); B - poza centrum, ale w granicach Berlina plus
stacja S-Bahnu przy lotnisku Schoenefeld; C - poza Berlinem, obejmuje stacje S-
Bahnu poza miastem i jeszcze trochę; bilety są na strefy: AB, BC lub ABC). Po
lewej stronie od przycisków jest instrukcja obsługi z obrazkami, po niemiesku,
angielsku (chyba też po francusku). Z boku automatu są naklejki z symbolami
środków komunikacji, na które automat sprzedaje bilety (chyba są zaznaczone BVG
(tramwaje, autobusy, U-Bahn), S jako S-Bahn, B jako pociągi regionalne i F jako
promy przez niektóre Sprewę i Havel).

Wrzut na monety jest jedyną różnicą techniczną, którą dostrzegam. Jest to
zwykła pionowa szpara, która otwiera się po naciśnięciu guzika z biletem. Czyli
trzeba najpierw wybrać bilet, potem wrzucić monetę. Jak automat nie zaakceptuje
monety, też ją wyrzuca i można wrzucić z powrotem. Miejsce, gdzie odbiera się
bilet i resztę jest osłonięte przezroczystą klapką i, podobnie, jak w naszych
automatach, też jest podświetlane podczas wydawania biletu i reszty.

Oprócz tego są dwa dodatkowe przyciski - do odebrania monet (C) i do wybrania
następnego biletu (+) - co jest dobrym udogodnieniem. W automatach stojących na
łódzkich ulicach można też wybrać kilka biletów, poprzez naciśnięcie po prostu
kolejnego przycisku. A jak jest w 11? Poza tym w Berlinie nad wyświetlaczem
jest miejsce, gdzie w przypadku, gdy automat ma za mało monet do wydania
reszty, podświetla się napis, informujący o tym. Wyświetlacz to zwykły LCD, jak
w kalkulatorach, wyświetlający tylko do kilku cyfr. Sam automat jest biało-
żółty. Umieszczony też w środkowej części wagonu, w przegubowcach tuż przed
przegubem.

To tyle.

Sądzę, że ludzie przyzwyczają się do automatów w tramwajach. Nie można mieć do
nich pretensji, że nie są w Łodzi do takich cudów przyzwyczjeni... Pamiętam,
jak pojawiły się pierwsze tramwaje z przyciskami. Najpierw GT6, potem
wyremontowane 805N - ludzie stali i czekali, aż motorniczy otworzy drzwi i
mieli pretensje, że siedzi i się śmieje, że ludzie nie umieją nacisnąć
przycisku. A przecież trzeba było owych ludzi jakoś do przycisków
przyzwyczaić...

Co do automatów w autobusach, które już są, to generalnie są one dobrym
pomysłem. Są nowoczesne, a że są przy kierowcy, to ich TFT jest bezpieczny. Ale
poza tym wyświetlaczem, są do licha. Gdyby popracowali nad tym, umieścili
takie, które dodatkowo wydają resztę, nie połykają monet itp., to nie miałbym
nic przeciwko, by takie w autobusach były - w tych niskopodłogowcach, w których
kabina nie jest zupełnie oddzielona od pasażerów. A w pozostałych autobusach, w
tramwajach (również w citkach) - takie automaty, jak teraz zainstalowano w 11.

Tylko kiedy tak będzie? Oby ZDiT jak najszybciej wykalkulował, że to się
opłaca, i się zgodził. Co do zabezpieczeń, to chyba żaden problem, żeby na tych
paragonach był pasek z hologramem...?

Pozdrawiam!

SPORE utrudnienie

[Gość: SzK]

>Automat nie sprzedaje innych biletów niż komercyjne. Szkoda
>bo nie ma przeciwskazań aby sprzedawał bilety zgierskie i ikilka rodzajów
>biletów łódzkich. No cóż od dziś wsiadając do 11-tki w Pabianicach i jadąc do
>Łodzi jesteś pasażerze zmuszony do jazdy na gapę w granicach Łodzi. A to już
>jest wg mnie nagannne.

Oczywiście. Jeśli ktoś chce być uczciwy a nie zakupił wcześniej biletu
łodzkiego ma dwa wyjśćia: wysiąść na Małym Skręcie i iść na pieszo do
Chocianowic i tam może kiosk będzie otwarty, jeśli nie (wieczorem, czy w
niedziele jest pewnie zamknięty) to iść pieszo dalej. Drugie wyjście to po
prostu wybrać się do Łodzi rowerem lub busem, tyle ich przecież jeździ...
Czyli: kolejny raz pomyślano o pasażerach.

P.S. Nie wspominam o biletach zgierskich, ale tu jest nieco inna sytuacja.

[Gość: marcin_pabianice]

Tak. Automat jako automat działa bardzo dobrze. Brak biletów łódzkich i
zgierskich to największy minus. U konduktora łódzki można było kupić. Do
dzisiaj. Dziś żegnamy konduktorów.

[Gość: marcin_pabianice]

No i szkoda, że w bulwie nie ma automatów. :(

Fotka automatu

[Gość: STUDI]

lepsza rozdzielczosc (355kB) ->
studikomunikacja.strefa.pl/WORK/050301EPA002.jpg

nieco gorsza rozdzielczosc (119kB) ->
studikomunikacja.strefa.pl/WORK/050301EPA002m.jpg
Chciałem uchwycić widok ogólny, moment wydawania biletu (oświetlony zasobnik do
odbioru biletów i monet na dole). Na gósze po prawej stronie widać okragły
zasobnik na wrzucane monety, jest szczelina (zaślepiona) sugerująca montowanie
na życzenie tradycyjnego mechanizmy pobierania monet.

Automat nie akceptuje najmniejszych nominałów 1 grosz i 2 grosze. Ze starszymi
osobowami jest kłopot nie potrafią zrozumieć dlaczego nie mogą płacić takimi
drobnymi monetami. Mimo iż się im tłumaczy (konduktorzy służa jako osoby
przrszkalające pasażerów....) upierają się że mają tylko takie pieniądze i
oczywiście złorzeczą że utrudnia się im życie....

Nie we wszystkich tramajwach jest automat. W tramajach linii P brak automatów.
W jendym wagonie jedynie zamontowano ramę na ktorej miał zaiwsnąć automat.

Co do innych biletów. Żeby było śmieszniej zanim je montowano mmiały tabliczkę
z wyszczególneiniem bileów pabianickich, zgierskich i łodzkich. Ponoć jako
pierwszy zaprotestował Zgierz nie zezwalając na to aby ich bilety drukowały
automaty MPK Łódź (pewnie podadzą jako argument że nie będą w stanie się
rozliczyć z znależnej im kwoty z MPK Łódź).


Jeszcze raz podkreśle powinny być te automaty w każdym tramwaju i autobusie.

[berger.m]

1 marca 2005, popołudnie, centrum Łodzi, tramwaj linii 11.

Ludzie podchodzą zdumieni do automatu i... kupują bilety w przekonaniu, że to
bilety Łódzkie. Oczywiście najpierw przez dłuższy czas zastanawiają się, jak to
cudo działa...

No cóż... Zarządzie Dróg i Transportu w Łodzi, pospiesz się, dogadaj się z MPK
w sprawie automatów biletowych!!!

[michal.ch]

To znaczy, że co? Że nie ma wywieszonej informacji o tym, iż nie kupisz tu
biletów łódzkich? Najpierw niech zrobią w MPK taki wielki, chamsko rzucający się
w oczy plakat najlepiej, bo dyskusje ze ZDiT-em mogą jeszcze trochę potrwać.

A ZDiT i MUK lepiej niech nie będą tacy uparci. Teraz kwestia techniczna
dotycząca rozliczeń. Czy automat zapamiętuje jakie bilety sprzedał? Jeżeli tak,
to nie widzę tu żadnego sensu dla uzasadnienia, że niby nie da rady uczciwie
podzielić wpływów ze sprzedanych biletów itp. bzdury. Wiedząc ile jakich
paragonów wydał automat, łatwo dojdziemy do tego, komu ile się należy z kasetki.

[Gość: jeżdżę_MPK]

Jest info, że można kupić bilet za 0,90 i 1,80. Ja tez na początku myslałem, że
automat sprzedaje łódzkie bilety, ale nie zgadzała mi sie ich cena. Dopiero po
chwili zorientowałem się z naklejek na oknach, że to cudo sprzedaje bilety
tylko na odcinek pabianicki. A szkoda...

[Gość: STUDI]

Mylisz się, nad podanymi nominałam jak wół jest napisane ważny Mały Skręt - Wiejska.
Fakt że społeczeństwo polskie to analfabeci... Ba informacje na wswietlaczu tez
napisane zapewne w języku chińskim itp....

[moherowy.beret]

Wygląda to jak panel od windy albo jakiś automat do napojów. :-)

[Gość: marcin_pabianice]

Czy można kupić 2 bilety na raz, np. ulgowy i normalny, czy procedurę trzeba
powtarza? :|

A na stronie MPK napisane jest, że w tramwajach linii P też są automaty :| :| :|

[Gość: STUDI]

Powtarzasz. A robisz to tak. Bierzesz wiekszą kwotę i wrzucasz. to automat
odliczy włąsciwą kwotę, po co ty masz to robić. Bierzesz to co wypluje - bilet i
bilon, ,kóry jeszcze raz wrzucasz do automatu....

Owszem można by było wprowadzić guziki z ilościami. ALe wiez mi że dwa guziki do
wyboru dla 80% to zbyt skomplikowane.

[Gość: Bart]

jeszcze jak będzie sprzedawał łódzkie bilety, to będzie super.

Problemy z funkcjonowaniem

[Gość: STUDI]

No cóz ignorancja osób odpowiedzilanych za obsługe automaow i sprzedaz bietłwo
dorpowadziły do tego że w sobote od godzin południowych do zjazdów do zajezdni
automaty nie funkcjonowały. Powód brak drobnych nominałow dla wydania reszty.

Ponadto pojawia sie nowośc - idtyczna. Na odcinku łódzkim zasilanie automatów
jest przez niektórych motnirniczych odłączane od automatu. Dlaczego ja mam
stracić miejsce siedzące (a jadę ponad 40 minot) tylko dlatego że wsiadając w
Łodzi nie moge według widzimisię jakiegoś idioty kupić w automacie biletu z
powodu jego wyłaćzania na odcinku łódzkim????

[geograf]

i bardzo dobrze, że tak robią. Będzie mniej skarg,że bilety zostały niepotrzebnie kupione.
A brak jednego siedzenia, to w godzinach szczytu dodatkowe miejsce stojące...

[Gość: STUDI]

Niestety nie. 80% powierzchni zwolnionej po zdemontowanym siedzeniu zajmuje
automat.

Układ siedzeń w 805N jest idiotyczny. Zdecydowanie lepszy byłby "model
krakowski". Naprzeciw dwóch środkowych dzrwi duża praestrzeń (jak w kanaciakach
MKT) - a więc wygodne miejsce dla dwóćh wózków, wygodne miejce dla większego
bagażu. Pomiędzy dzrwimia jeden rząd podwójnych krzeseł, od strony dzrwi
tradycujeni poejdyńczych. Z produ przy samej tabli tylko jedno krzesełko. A z
tyłu tradycyjne wolne miejsce na pomoście. W sumie więcej miejsc siędzacych i
wiećej przrstrzeni dla osób stojących. Jełśi nie ma tłoku te osoby stoją w
pobliżu drzwi wię niem a przepychania się itd. Wózkami dziecięcymi nie są
blokowani pasażerowie korzystający z miejsc siedzących. Subiketywnie nie jest
tak ciasno jak w Citku.

Koniec konduktorów

[Gość: STUDI]

Ponoć od dzisiaj miało nie byc w ogóle konduktorów.... Nadal jeszcze są.
A pasażerowie nadal żadają aby to konduktor sprzedawał bilety a nie automat.....

Poandto jak sie okazuje obłsuga tego automatu nadal przerasta możliwości
ntelektualne 80-90% pasażerów. Rozumie starsi ludzi ale młodzież szkolna?????

Probleme jest praktycznie niemożliwośc nabycia bileów MPK-Łódź w Pabianicach.
Sorry ale jechanie na Dw. PKP czy na pętlę na Bugaju by kupic bilet to paranoja.
A kioski nie chca sprzedawać biletów bo sie nie opłaca.

Czy tak trudno aby automat sprzedawał łódzkie bilety (zgierksie też), czy radni
nie potrafią prostych rzeczy zrozumieć?

Ale lipa te automaty

[Gość: Nataniel]

Qr.... Krew mnie zalewa jak sobie pomyślę o tych automatach. W poprzednim
tygodniu miałem okazję pojeździeć trochę naszą "kochaną" 11. Moje pierwsze
wrażenie.... Najpierw automat nie chciał przyjąć 1 zł ((i nie z powodu tego, że
nie może wydać)), a potem 2 zł. Następnie okazało się że pasażer który po mnie
kupował bilet niestety też nie mógł kupić bo tym razem automat nie miał wydać.
I tu nasówa mi się jedno Co w przypadku kiedy muszę jechać do pracy do łodzi,
wsiadam w tramwaj i chcę kupić bilet a tu się okazuje że nie mogę bo automat
nie ma wydac lub ma jakies inne widzimisie. Co mam qrw..... wysiąść bo nie mam
biletu........
Drugi aspekt całej tej sprawy to te popie... łodzkie bilety. Dopuki był
konduktor wszystko było spoko bo zakupiłęm sobie u niego biletłódzki i wszystko
było ok. A teraz?? Pytałem w 5 kioskach na Zamkowej i w żadnym nie ma łodzkich
biletów. (((No to czeka mnie przesiadka w łodzi)). Zaje....
Trzecia sprawa. Niestety potwierdza się się fakt, że Polacy niepotrafią sobie
poradzić z najprostszymi rzeczami. I nie mam tu na myśli tylko osób starszych.
Może problemu nie stanowi kupienie biletu. Problemem jest fakt, że automat
wyrzuca monetę jaką wrzuciliśmy i wtedy właśnie nikt nie wie co się dzieję i co
robić. Po za tym zauważyłem wyjątkowoą oporność na instrukcję kilku łodzian ((
też nie tylko starszych))) Oni poporstu wrzucali pieniądze i myśleli że właśnie
kupili bilet łódzki. A jeszcze inni próbują skasować łódzki bilet w
tym "wielkim kasowniku" ((Taką nazwę osattnio zasłyszałęm w Łodzi)).

Podsumowując sądzę, że automaty mogły by się sprawdzić ale pod pewnymi
warunkami:
1) Mozliwość kupienia biletówłodzkich w automatach ((a może ta próba
wprowadzenia biletu jednorazowego w łodzi ma właśnie jakiś związek z tymi
automatami)).
2) Codzienne uzupełnianie w automacie drobnych monet tak aby nie było problemów
z wydawaniem reszty
3)Wyraźne i duzymi literami napisanie że automat sprzedaje tylko bilety
pabianickie. (( Może w przyszłości też odgrodzenie i również wyraźne
zaznaczenie że automat sprzedaje bilety łódzkie))

Pozdrawiam
Nataniel

[Gość: STUDI]

Niestety jak automat nie będzie miała np. monet na wydanie 10 groszy to tobie
biletu nie sprzeda. Przestań pisać głupoty. Byłęm świadkiem jak ludzie wrzucali
5-złotówki i automat im zwracał. Ale jak któś dorzucił dorbnych to np. przyjąć
be problemu 2 złotówka dla zakupu biletu ulgowego.

Problem nie w tym że automat jest do bani ale w tym że przewoźnik nie dba o to
aby np. uzupełnić drobne.

Jak tłum pasażerów będzie chciał kupić bilet ulgowy wrzucajac 5 złotych to każdy
automat zaprotestuje z braku drobnych nominałów do wydania reszty.

Niestety brak wyobrażni a często lenistwo ludzi tez się przyczynia. Można wyjąć
garść drobny i bez liczenia wrzucić do automatu, jak braknie sieamu i dorzucamy.
Nie, łatwiej wyjąć 5 zeta i włożyc do automatu chcac kupić bilet 90 groszy....
No ale to my niestety jedsteśmy tak ciemnym narodem że prostych rzeczy nie kapujemy.

A jakby sprzedał bez wydania reszty to dopiero byłaby awantura że automat
kradnie. To tylko Polska.

[Gość: Najlepsza chwila]

Ale sie usmialem!! Oj chlopie, pieknie pociagnales w socjalistyczno-narodowym tonie! Co za narod! Biletow im sie zachciewa i smia wykorzystac funkcjonalnosc przedstawionego im do uzytku aparatu. To BYDLO. ;)

[Gość: STUDI]

A co tu ma socjalizm?????
Masz drobne - wiesz ze automat taki bilon potrzebuje, to nie z lenistwa lub na
zlosc czasem wkaldasz 5 zlotowke.

Kazdy taki automat w ten sposob zostanie zablokowany.

Chyba ze cofamy sie do tych wymagjaacych scicle odliczona kwote.

Jest jeszcze cos takiego jak ogolna kultura techniczna a z nia. jest zle.
Nawzajem sobie utrudniamy i jednoczesnie na to utrudnieni zlorzeczymy ot tyle.

Owszme w pierwszym rzedzie jest winie przewoznik, ktory znajac patrametry
takiego automatu pownienie wiedziec kiedy przy najbardziej niekorzystnej
sytuacji automat odmowi wydania biletu.

Zwaz jeszcze jedno. Wsiadasz masz taka wlasnie sytuacje. POwiedzmy ze kanar cie
zdybal. Tlumaczysz sie ze automat nie dziala. Ale tuz przed tym jak z kanarem
podchodzisz do automatu ktos kupuje bilet wrzucajaj garsc drobniakow. Ba automa
dziala sprzedaje bilety. I co wtedy?????

Ta sytuacje dedykuje wszystkim tym ktorzy uwazaja ze tradycyjny bilet to
przrzytek i trzeba cudow jak karty miejskie itd. Takie ulatnwinei jak automat
moze Tobie lub komus innemu sprawic przykra neispodzianke w postaci kary za
niezajniona jazde na gape.

Niestety jak widac automaty majace zastapic zatrudnionych ludzi moga sie okazac
drozsze od zatrudnionego konduktora. Ale niestety to drugie jest dzieki
ekonomistom i i ch chorym pomysło bardzo niemodne....

[Gość: Nataniel]

STUDI. Jak mówię że automat nie wydawał i to wielokrotnie z powodu braku
drobnych na wydanie lub poprostu z powodu tego, że nie przyjmował danej monety
to tak było. I nie wciskaj mi kitu, że bujam. Bo to, że ty raz widziałęś jak
automat wydaje to nie znaczy że wydaje zawsze znawco jeden....
Po drugie to jakoś do tej pory konduktorzy radzili sobie z drobnymi, tym
bardziej że nie chodzili co kurs rozmieniać kasy do kiosku. Czemu więc automaty
nie mogą sobie dać z tym rady.
PO trzecie skoro jestes taki mądry i obeznany to wytłumacz mi po co mi ten
automat skoro i tak nie mogę w nim kupić biletu na cąłą trasę i jeszcze w
dodatku są problemy z wydawaniem.
I po czwarte mamy 21 wiek i jak chcę wrzucić 5 zł to wrzucam 5 zł i mam prawo
dostać resztę. Nie będę nosił przy sobie kupy żelastwa tylko po to żeby automat
wydał mi bilet i dlatego że komuś się do cholery nie chce dbać o to. Jeśli ktoś
(MPK) skłania mnie do tego żebym szukał lepszego transportu to przecież nie
będę robił nic na siłę. Zawsze mogę jechać Busem, Autobusem, Samochodem którym
też dojadę do Łodzi.

Pozdrawiam
Nataniel

[Gość: STUDI]

Taaa w niedzielę po południu na pewno konduktor ma szansę na rozmianę
drobnych.... Ba psażerowie nie bedą się wku**** jak tramaj będzie czekłą na
konduktora czekającego w kolejce aby rozmienić tzw "grube"....

No i automat sam odczepi się z zamocowania i pójdzie do kiosku i poprosi o
rozmianę.

Ciekawe co tobie busiarz powie jak chcąc zapłącić za przejazd podasz mu banknot
100 złotowy...... A jam wiem np. co znaczy próba kupienia czegokolwiek w
sklepie w Pabianicach rano gdy mam tylko banknoty od 20 zeta w górę.

Wracając do meritum i kończąc sarkazm ....

Zasobniki nie są z gumy. Automat musi przechować monety siedmiu nominałów.
Istnieje jeszcze jedna sytuacja krytyczna zapełnienie pojemników. Najłątwie
zapełnic największymi monetami. Największa objętosc i możliwe najwięsze straty
objetości na przypadkowym ułożeniu monet (tego nie unuikniesz).

Mogę Ciebie zapewnic że automat nie ma problemów z wydawaniem jeśli tylko ma z
czego wydać lub ma gdzie upchnąc wrzucaną monetę. Automat a raczej algo
mikrokontrolera nie ma cechy jasnowiedzenie - i nie może w 1005 przewidzieć że
na pewno jeszcze zmieści sie moneta. Owszem można liczyć i le wpadłu i le
wypadło z zasobnika monet. Ale nie możesz przewidzić jak się puokłądają monety
w zasobniku - a tramwaj, jedzie, trzęsie itd.

Moze nie przyjąć monety jeśli będzie wiele monet jednego nominału. To normalne.
Automat pod względem wydajności jest tak zaprojektowany dlą średniego rozkładu
wielkości nominałów. Ale w tedy po prostu odrzuca nadmiar, któy możesz
ponownie dorzucić. A automat jest na tyle "cierpliwy" że bez pośiechu możesz tą
czynności powielić.

Czasem wibracje i wstrzący moga zakłoćic ocenę masy monety. A podczas jazdy na
wspaniałych pabianickich torach o to nietrudno. No i róznice w ykonaniu samych
monet plus ich zużycie ("wycieranie się" monety).

Może się teoretycznie zadzyc że moneta zablokuje się... Ale na wylocie stosuje
sie proste czujniki przelotu monety. Mechaniczne.

Monety sa testowane według trzech cech: waga, wymiary (pojemność elektryczna) i
pod względem przenikalności magnetycznej (indukcyjność)

Sytuację jaka ty miałeś to raczej problem z tym że automat ocenił że nie może
wydać reszty albo nie może pomieścić monety. Przecież tych monet nie miesza
razem w jednym zasobniku jak to robia automanty nie wydające reszty. O ile
rozpoznawanie monet podczas przyjmowania zapłąty jest stosunkowo proste to
sortowanie monet z jednego zasobnika jest juz trudniejsze i znacznie droższe.

Troszkę "móżdzenia" i wyobrażni inżynierskiej. Warto czasem zastanowić się nad
tym jak to zrobić. Bo czasem to popłaca. Ktoś wtedy Ciebie nie "wydyma" z kasy
jak frajera.

Szkoda że tak łatwo Tobie przychodzi opluwanie kogos kto potrafi zrozumieć
zasadę działania urządzenia tylko na podstawie kilku prostych obserwacji.

[Gość: Nataniel]

STUDI. Nie miałem zamiaru Cię opluwać...
Wydaje mi się jednak, że nie przeczytałeś uważnie mojego postu ponieważ według
mnie napisałem dokładnie o tym o czym sam wiesz. Uważam również że nie
pozjadałeś wszystkich rozumów i nie możesz mówić mi jak było kiedy to ja stałem
przy automacie skoro to ja tam byłem i wiem co widziałem. Tymbardziej, że nie
mam wykształcenia z włókiennictwa.
Zgadzam się z Tobą że automat ma określoną pojemność określonych nominałów.
Sądzę jednak że gdyby tylko ktoś chciał to można by systematycznie uzupełniać
niedobory danych monet lub ewentualnie wybierać ich nadmiar. Tramwajem do Łodzi
jeździ bardzo dużo osób i sądzę wręcz, że konieczna jest taka systematyczna
kontrola stanu monet.
Aha i jeszcze jedno uwież mi że gdybym dał 100zł busiarzowi o 7:15 rano to
wydałby mi bez słowa. I proszę niepodwarzaj moich słów bo wiem co mówię.

Nie miałem zamiaru Cię obrażać. Nie cierpię jednak kiedy ktoś zarzuca mi jakieś
kłamstwo w momencie kiedy tej osoby przy mnienie było. Nie możesz poprostu tego
wiedzeć i tyle....

Pozdrawiam
Nataniel

[Gość: Nataniel]

STUDI. Nie miałem zamiaru Cię opluwać...
> Wydaje mi się jednak, że nie przeczytałeś uważnie mojego postu ponieważ
według
> mnie napisałem dokładnie o tym o czym sam wiesz.

sorki mały błąd
wiesz = wiem

Twój opis sytuacji

[Gość: STUDI]

....Najpierw automat nie chciał przyjąć 1 zł ((i nie z powodu tego, że
nie może wydać)), a potem 2 zł. Następnie okazało się że pasażer który po mnie
kupował bilet niestety też nie mógł kupić bo tym razem automat nie miał wydać....

No przeanlizujmy Twoje zdani. Ty wrzyciłeś 1 zeta i nie przyjął, któś wrzucił 2 zeta i nie przyjął.

Stwierdzasz od razu że mógł wydać - na jakiej podstawie? Napisałeś? Np to że przed toba któs wrzucił garść drobniaków. Brakło ....
W Twojej wypowiedzi nie było żadnego sladu pokazania na jakiej podstawie miałes prawo sądzić że mógł wydać resztę?

Pomińmy druga możlwiśc brak możliwości przyjęcia monet o niminałach 1 zeta i 2 zeta.

[Gość: Nataniel]

...W Twojej wypowiedzi nie było żadnego sladu pokazania na jakiej podstawie
miałes prawo sądzić że mógł wydać resztę?....

Idąć Twoim tokiem myślenia moge powiedzieć: Na jakiej podstawie możesz negować
to co mówię skoro nie było Cię przy mnie w danej sytuacji. Nie muszę Ci
tłumaczyć na jakiej podstawie opieram swoje słowa o tym że automat nie chiał
wydac mi biletu. Wiem dobrze i jestem tego pewien, że przyczyną wcale nie był
brak monet do wydania. Po za tym przyczepiłeś się do tej nieszczęsnej reszty. A
co masz do powiedzenia na temat łódzkich biletów. Ich brak w automatach skłania
mnie do stwierdzenia, że automaty są poprostu bublem. Dopuki możliwości
automatu nie będą wykorzystywane maxymalnie doputy są dla mnie zwykłym bublem,
który wprowadził tylko trudności.
Nie mam nic do Ciebie ((zawdzieńczam Ci fajne płytki z fotkami))ale uważam, że
zachowujesz się jak jakiś omnibus, który na wszystko ma odpowiedź, który się
nie myli i potrafi wszystko ocenić na odległość. Inni tez mogą mieć rację...

Pozdrawiam
Nataniel

[Gość: STUDI]

Rozdzielmy dwie kwestie.
Sam automat. Powiedzmy sobie szczerze to pierwsze urządzenia przyjmujące opłate i wydające reszte które poporawnie funkcjonuje (bez moich zastrzeżeń). Całkowite przeciwieństwo bubli w nocnych autobusach. Tu uwazaąm że automaty działąja poprawnie. Co innego że brak jest wymaganej obsłubi tych automatów ze strony przewoźnika.

Druga kwestia to celowość wprowadzenia automatów. Owszem można powiedzeć że linia komercyjna ma swoje prawa, tam wolnoć Tomku w swoim domku. A jak widac tam gdzie są wozokilometry i inne absurdy bilet jest towarem zazwyczaj niedostepnym. Po co wydano pieniądze na automaty jak jeszcze jeżdzą konduktorzy?

To sa dwie różne rzesczy. O drugim absurdzie pisałem. Ta druga kwestia to nei tylko brak łodzkiego biletu w audio, to brak możliwośc kupienia biletu w Łózi np. w niedzielę.

Co przyczepiania się w sumie to ty najbardzij nacisnałeś że automat w ogóle żle dziła bo nie przyjmuje monet itd.
Koniec bezsensownej polemiki nt tego że autopmat nie jest z gumy i ma określoną pojemność kaset. Ba jego zasoby mone zależą od tego co czym ludzi płacą.

Inna duskusja raczej na oddzielny wątek - to typowe dła Łodzi uniemożlwianie zapłąty za przejazd. Czyli niedostepność biletów jednorazowych. I to szerszy problem niż tej linii 11.

[Gość: Nataniel]

Wiesz co STUDI? Jechałem sobie dziś tramwajem lini 11 od ulicy Kaplicznej do
SDHu. Zgodnie z Twoja radą naszykowałem sobie trobne. Tzn miałem równiótkie 90
groszy w nominałach 10 i 20 groszowych. Wsiadłem tramwaju. Przedemną KObieta
wrzuca trochę drobnych. Niestety automat wyrzucił jej kilka monet po czym się
zwiesił. Stałem tak i przyglądałem się o co chodzi. Po kilkunastu sekundach
automat wznowił pracę. Ludzie szemrają że nic tylko wszystko utrudniałem. W tym
czasie Kobitka znów wrzuca te same pieniądze które przed chwilą wyrzucił
spowrotem automat. I znów automat wyrzuca monety i się zwiesza. Myślę sobie nie
no coć tu jest nie tak. Patrzę a kobitka nawrzucała monet 2 groszowych no to
jej tłumaczę (((bo jakiś marny konduktor nie raczył jej pomóc))), że automat
takich nominałów nie przyjmuje. KObitka strzeliła do mnie focha, że jej wnuczek
już takie wrzucał i jakoś działało. Mówię jej że nie mogło i pokazuje jej jak
sam to robię. Wrzucam swoje 90 groszy do automatu. Automat wypluwa 2x10gr i
1x20r. Patrzę...dalej czekaj na pełną kwotę. wzrucam ponownie monety które
przed chwilą wyplół. Tym razem wyleciało 1x10gr i 1x 20gr. W między czasie
kobitka koło mnie już mi wytyka, że taki mądry jestem a sam nie mogę kupić
biletu. Wqrwiony wrzucam ponownie wyplute monety. I znów wyrzucam mi ale już
tylko 20gr. KOlejny raz wrzucam i tym razem przyjął. Wydrukował mi bilet i
wiesz co...?? Kiedy wyjąłęm bilet za przejazd musiałem wysiąść bo był już mój
przystanek.
Pomijam że kobieta wrzucała nie właściwe monety. Próbuję Ci jednak udowodnić,
że automaty działają wadliwie i wprowadzają tylko zamet wśród tych wszystkich w
przeważającej liczbie starszych ludzi, którym nawet do głowy nie przychodzi
żeby wrzucać monety do skutku.
A po za tym jeśli dalej będziesz się upierał że poprzednie sytucje z
wyrzucaniem monet były spowodowane brakiem reszty do wydania to poprostu brak
mi słów.....
Żaden automat nie da tego co może dać zwykły konduktor. A ludzie przynajmniej
mają pracę. Za te bublowate automaty to ja dziękuje.

pozdrawiam
Nataniel

[Gość: STUDI]

OWszem konduktor będzie lepszy od automatu. Tlye zepęłno na tym foruim ludzi którzy uważaja że musimy korzystac automatów elektorniki bo to jest cool, wygodne i nowoczesne.

Zawieszenie się automatu. Tak możliwe jak będzie niechlujnie wykonane podłączenie elektryczne. A zresza może być OK. Ale wadliwa przetwornica w tramaju (szyt nowoczesnosći konstrukcja z lat 20tych) zakłóci każdy automat. A takie sytuacje miały wieloktornie miejsce - przestają na kórką chwilę funkcjonowanć kasowniki.

Wrzucasz monet.OK. Monety sie rożnią od siebie. Nie znam automatu który by nie dzrucał pewna ilość monet.

Bubel. OK. Ale wg mnie wiekłszym bublem są auomaty w niekórychłodzkich autobusach. One mogą przyjąc bilon, nie wydac biletu a ty tracisz wrzuconą kasę. I nie dlatego bo coś się stało. Ten chociaż ma możwisoć zwrotu monet.

Poruszyłeś inna kwestię, którą kiedys poruszłąem przy innej dyskusji z bezkrytycznymi zwoleniikami elektrnonicznych gadżetów. Czemu wtedy nie zabrałeś głosu?
A przeciznadal są ludzi korzy żądają jeszcze bardzij drogiego i zawodnego gazętu jaki jest karta miejska. Każdy normalny argument o utrudneniu kwituja że krytykujacy to głupek itd. Oni więdzą lepiej.

[Gość: Nataniel]

> Bubel. OK. Ale wg mnie wiekłszym bublem są auomaty w niekórychłodzkich
autobusa
> ch. One mogą przyjąc bilon, nie wydac biletu a ty tracisz wrzuconą kasę. I
nie
> dlatego bo coś się stało. Ten chociaż ma możwisoć zwrotu monet.

Wreszcie doszliśmy do porumienia. Bo tak wnioskuję z Twojego ostatniego postu.
Byc może rzeczywiście automaty w tramwaj sa lepsze niż te w utobusach. Nie
wiem. Nie miałem przyjemności korzystać z tych drugich. Ale skoro tak mówisz...
I tak nie zmienia to mojego zdania o automatach w tramwaju.

> Wrzucasz monet.OK. Monety sie rożnią od siebie. Nie znam automatu który by
nie
> dzrucał pewna ilość monet
Zgadzam. Może się to zdarzyć. Ale wiem o tym Ja Ty i jeszcze kilkadziesiąt osób
które ma względne pojęcie o technice. Myslę jednak, że setki ludzi jacy jeżdżą
11 nie zdają sobie z tego sprawy i zaraz zaczyna się wielki problem prawie nie
do przejscia. ((Skoro instrukcja obsługi(jak zauważyłem) dla wielu jest za
trudna to jak Ci ludzie mają sobie radzić z innym działaniem automatu niż jest
to opisane w instrukcji. Być może to tylko kwestia czasu...

> Poruszyłeś inna kwestię, którą kiedys poruszłąem przy innej dyskusji z
bezkryty
> cznymi zwoleniikami elektrnonicznych gadżetów. Czemu wtedy nie zabrałeś głosu?
> A przeciznadal są ludzi korzy żądają jeszcze bardzij drogiego i zawodnego
gazęt
> u jaki jest karta miejska.
Każdy normalny argument o utrudneniu kwituja że kryt
> ykujacy to głupek itd. Oni więdzą lepiej.

Jestem stałym bywalcem już od dosyć dawna tego Forum. Jednak musze przyznać, że
dość biernym. Odpowiada mi bardziej przeglądanie i czytanie niż konkretne
wypowiadanie się. Nie lubię wypowiadac się na temat rzeczy, z którymi nie
miałem styczności lub nie mam o nich pojęcia. Nie chcę wyrokowac na kartę
miejską bo poprostu nie miałem z nią styczności i nie wiem czy się sprawdzi.
Może tak, może nie. Z automatami miałem styczności więc napisałem co o nich
myslę. A do dalszej dyskusji skłoniły mnie właśnie Twoje wypowiedzi że wciskam
kit... Tego nie mogłem pozostawić bez odpowiedzi.
(( Oto Twoja pierwsza odpowiedź do mnie---Niestety jak automat nie będzie miała
np. monet na wydanie 10 groszy to tobie
biletu nie sprzeda. Przestań pisać głupoty.))Wiem co widzę i piszę.....

Byćmoże momentami nasza rozmowa była nie co ostra. jeśli w jakiś sposób Cię
uraziłem to sorry. Ale postaraj sie sam z góry nie wyrokować na ludzi jesli
mają inne zdanie niz TY.

Pozdrawiam
Nataniel

Powrót konduktorów w 11..........

[Gość: Nataniel]

Tak tak. Wygląda na to że kiedy konduktorów w 11 zastąpiły te szajsowate szare
puchy do sprzedaży biletów to MPK spadła sprzedaż biletów. W związku z tym Ci
sami konduktorzy, którzy kiedyś sprzedawali bilecki teraz kontrolują pasażerów
czy Ci kupili bilecik. Kontrolują prawie cały dzionek i wszystki kursy jakie są
w Pabianicach. Swoją drogą uważam, że to dobry pomysł, ponieważ jak wynika z
moich obserwacji kiedy ludzi zastąpiły automaty to pasazerowie poczuli się
bezkarnie ((ponieważ żadnemu łódzkiemu kanarowi nie chciało się dojechać aż do
Pabianc))i zaczeli kuować tych biletów mniej.
Co do automatów, to niestety wciąż zdażają się częste sytuacje kiedy zwyczajnie
automat nie przyjmuje monet. Ale jak by tego było mało to zauważyłem ostatnio,
że przyciski niestety nie są podpisane. Nie wiadomo więc co nacisnąc żeby kupić
bilet. Wtajemniczeni starzy bywalcy 11 z przyzwyczajenia wiedzą co wcisnąć ale
inni....
Ale najlepsze to już jest jak przyski są podpisane długopisem, a może nawet
śrubokrętem bo ostatnio widziałem napis z ceną biletu jak był starsznie krzywo
wyryty na metalowej obudowie wyżej wymienionym narzędziem. ((( Albo to zaradni
pasażerowie ułatwiają innym zastanawianie się co wcisnąć, albo to ogromny spryt
mechaników w MPK)))
I jeszcze na koniec takie moje przemyślenie. Może nie znam kosztów obsługi i
utrzymania tramwaju do Pabianic ale z moich obserwacji wynika że MPKa ta
działalność sie opłaca ((szczególnie teraz)). W tramwajach często jest dużo
pasażerów, każdy kupuje bilet, kursów też jest w miarę dużo. Dowodem tego może
byc także to że MPK uruchomiło linię P (a nie zrobiło tego przeciez dla
włąsnego widzimisie)) ponadto tabor na lini P to wyremontowane składy 3636 i
3635, nowa bulwa również praktycznie codziennie jest w Pabianicach, a przeciez
jest jeszcze wiele innych tramów z chociek które tych automatów nie mają.
Wydaję mi się, że MPK rzeczywiście zależy na tej linie i na bank nie sprawdzi
się wizja STUDIEGO jaką wyczytałem jakiś czas temu w którymś poście o niemal
pewnej likwidacji tramwaju do Pabianic do końca 2005. Bo niby że tory krzywe.
Ale kury znoszącej złote... no może prawie złote jajka to się raczej nie zabija.

Pozdrawiam
Nataniel

[studi001]

Wiesz co, już w Zgierzu za dwa miesiące pmoże się okazać ze 11 nie będzie miała
jak tam dojechać. Trzeba zobaczyć w jaki stanie są zwrotnice na ulicy 1 maja -
przy Pl. Kilińkiego i na Kuraku.

Tam już nei ma iglic w zwrotnicach.

A w Pabianicach. Torowsko wytarte. Pomiędzy 3 maja a Nawrockiego koła raczej już
żłobią rowki szyn obrzeżami.
Dodajmy jeszcze tramaj jadący po kostce brukowej na Łaskiej w miejscu gdzie ze
środka ulicy zjeżdża na pobocze (okolice ul. Kolejowej).

Przeguby nie niszczyły w takim zastraszającym tempie torowiska jak wagony
Jeślłi w ciągu pół roku zwrotnica w Zgierzu ze sprawnej już zmieniła się w coś
co zagraża wykolejenim to wyobraź sobie ile jeszcze tramwaje w Pabianicach
pojeżdzą? A według byłch motnriczych MKT to tory na linii pabianickiej to był
syf totalny w porównaniu np. z linia ozorkowską W wielu miejscach szyny nie
trzymają właściwego rozstawu. Zwrotnice praktyxznie niesprawne - wytarte iglice.

A do tego słąbe zasilanie, przewracające się słupy trakcyjne. Super no nie?

Obawiam się że za kilka miesięcy nie będą moly w ogóle przejechać przez
Pabianice. A remontów nie ma i nie zanosi się na nie.

[Gość: Nataniel]

A ja sądzę (ale to tylko moje zdanie), że tramwaj z Pabianic tak szybko nie
zginie. I zgodnie z tym co napisałem w poprzednim poscie to pieniądze na jakieś
ewentualne naprawy się znajdą. Przecież w Łodzi od dawna niektóre fragmenty
torowiska są jeszcze w znacznie gorszym stanie a mimo to tramwaje wciąż tam
kursują.
Po za tym to może i mamy beznadziejnych radnych ale dobrze wiem ((z dobrych
źródeł)), że oni zdają sobie sprawę że ewentualną dziurę po tramwaju było by
bardzo cięzko załątać.
Więc śpij spokojnie STUDI;-)

Pozdrawiam
Nataniel