Handel ucieka z centrum.

[Gość: Gazeta]

W dzisiejszej �Gazecie� opisujemy kryzys jaki dotyka handel w centrum Łodzi. Pustoszeją
domy handlowe. Nawet na Piotrkowskiej straszą ciemne witryny opuszczonych sklepów. To
chwilowy kryzys, czy zapowiedź trwałych zmian?

[Gość: flip]

Obawiam sie, ze to poczatek. Kto temu bedzie winny, no kto?

[Gość: MarcinK]

Witam

To jest skutek. Skutek tego, ze lodzianie biednieja i wola zakupy w hipermarketach (tanich), a nie drogich
sklepow na Pietrynie, skutek tego, ze sklepy na Pietrynie zamykane sa o 18-19, a wiele osob konczy
prace pozniej (wystarczy zobaczyc ile osob robi zakupy np w Tesco o 22), skutek tego, ze w okolicach
Pietryny nie ma gdzie zostawic samochodu - brak normalnych parkingow - najlepiej podziemnych lub
pietrowych. Nikt nie przyjedzie tramwajem na duze zakupy, zeby potem dzwigac pakunki w rekach.

Czy to znaczy, ze Pietryna umrze. Niekoniecznie. Wydaje mi sie, ze na Piotrkowskiej powinno posadowic
sie troche bogatych firm (piekne miejsce na siedzibe firmy tylko najpierw trzeba te firmy do Lodzi sciagnac, a
potem zapewnic im mozliwosc dojazdu do siedzib np od Kosciuszki), powinny tu byc uslugi, bary i troche
ekskluzywnych sklepow dla bogatych ludzi. Tu znowu klania sie naplyw inwestorow do Lodzi i bogacenie
sie, a nie biednienie spoleczenstwa. Nigdy Piotrkowska nie wygra z centrami handlowymi, a i inna powinna
byc specyfika handlowania na tej reprezentacyjnej ulicy. Popatrzmy jak to robia inni.

Pozdr, Marcin Kaniewski

PS A Lublinek nadal maly i ledwie zipie, bez lotniska wszystko bedzie stopniowo padac, Pietryna tez.

MK

[Gość: CK]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Witam
>
> To jest skutek. Skutek tego, ze lodzianie biednieja i wola zakupy w hipermarket
> ach (tanich), a nie drogich
> sklepow na Pietrynie, skutek tego, ze sklepy na Pietrynie zamykane sa o 18-19,
> a wiele osob konczy
> prace pozniej (wystarczy zobaczyc ile osob robi zakupy np w Tesco o 22), skutek
> tego, ze w okolicach
> Pietryny nie ma gdzie zostawic samochodu - brak normalnych parkingow - najlepie
> j podziemnych lub
> pietrowych. Nikt nie przyjedzie tramwajem na duze zakupy, zeby potem dzwigac pa
> kunki w rekach.
>
> Czy to znaczy, ze Pietryna umrze. Niekoniecznie. Wydaje mi sie, ze na Piotrkows
> kiej powinno posadowic
> sie troche bogatych firm (piekne miejsce na siedzibe firmy tylko najpierw trzeb
> a te firmy do Lodzi sciagnac, a
> potem zapewnic im mozliwosc dojazdu do siedzib np od Kosciuszki), powinny tu by
> c uslugi, bary i troche
> ekskluzywnych sklepow dla bogatych ludzi. Tu znowu klania sie naplyw inwestorow
> do Lodzi i bogacenie
> sie, a nie biednienie spoleczenstwa. Nigdy Piotrkowska nie wygra z centrami han
> dlowymi, a i inna powinna
> byc specyfika handlowania na tej reprezentacyjnej ulicy. Popatrzmy jak to robia
> inni.
>
> Pozdr, Marcin Kaniewski
>
> PS A Lublinek nadal maly i ledwie zipie, bez lotniska wszystko bedzie stopniowo
> padac, Pietryna tez.
>
> MK

Niestety

[Gość: MZ]

Żadne odkrycie, choć rzeczywiście nadaje się na pierwszą stronę. Żaden powód do
chwały, że już wiosną ubiegłego roku pisałem do GŁ maila ostrzegającego, że
można zaobserwować pierwsze symptomy degradacji Piotrkowskiej. Szkoda, że
Gazeta zacytowała tylko dwa czy trzy zdania i nie podjęła tematu.
Oczywiście że Pietryna podupada. Dlaczego ludzie przenoszą się do
hipermarketów, a w przyszłości całkowicie przeniosą do nowych centrów
handlowych?
a/ Bezpieczeństwo - ochrona przypilnuje żeby było czysto, bez żebraków,
pijaków, sikających piesków itd.
b/ Pod dachem - można rozebrać się, zostawić auto i bez parasola krążyć
godzinami w autonomicznym „mieście"
c/ Wysoki poziom - w centrach będą tylko renomowane sklepy i gastronomia, bo
wysokie czynsze odseparują drobnych geszefciarzy
Można by jeszcze ciągnąć tę wyliczankę tylko po co? Bo przecież nie dla reklamy
zachodnich inwestorów. Jak ktoś nie wierzy, niech sobie przypomni jak jeszcze
2-3 lata temu wyglądała w Warszawie słynna ul.Chmielna i jak podupadła gdy
powstały centra, szczególnie Galeria Mokotów (i można sobie obejrzeć jak GM
funkcjonuje).
Ale Nowy Świat wygląda pięknie! A przecież Piotrkowska POTENCJALNIE jest
jeszcze piękniejsza. Co trzeba zrobić?
a/ Bezpieczeństwo - służby muszą ingerować na najdrobniejsze złe zachowania,
tak aby wszelka chołota wyniosła się precz. Należy wyprowadzić z zapuszczonych
mieszkań lumpenproletariat a wprowadzić tam biura, usługi, gastronomię, handel.
Pootwierać zakratowane bramy. Ponadto - zauważyliście że na Piotrkowskiej jest
po prostu ciemno?
b/ Dostępność - był pomysł żeby na krańcach poszczególnych odcinków zrobić
parkingi. Może warto spróbować? Generalnie - jak nie można dojechać autem i
bezpiecznie zaparkować, większość porządnych ludzi nie przyjedzie, pojedzie do
centrów. Ta ulica musi żyć. Nie obrażajmy się że ludzie chcą poruszać się
samochodami.
c/ Czystość - chyba jasne (a jak jest każdy widzi).
d/ Sprzedać sklepy i inne lokale - właściciel we własne zainwestuje,
przypilnuje, zorganizuje się z sąsiadami, wymusi na władzach, żeby otoczenie
było na odpowiednim poziomie (patrz p. 1-3).
W Galerii na Piłsudskiego ma być 120 sklepów. Na całym odcinku deptakowym jest
sklepów ok. 160. Niech połowa z nich (oczywiście tych porządniejszych)
przeniesie się do Galerii.... Brakuje wyobraźni? Jeszcze nie jest za późno! Za
2-3 lata pozostanie tylko wspomnienie.
Ponieważ nie jest to zwykła "forumowa" pogawędka, lecz sprawa życia i śmierci
dla naszego miasta podpisuję się

Mirosław Zięba

[Gość: flip]

Widze, ze kwestia sprawcy jakos tak poszla obok i zastanawiam sie dlaczego.
Kwestia sprawcy jest nadal dosc istotna, bo powinna wydobyc rozmaite przyczyny
stanu rzeczy. Wydaje mi sie, ze sprawca jest masa szarych i wcale-nie-szarych
indywiduow, ktorym sie od dawna wydawalo, ze potrafia rzadzic miastem i ze
jakos to bedzie. Ale tez niektorym sie wydawalo, ze "niewidzialna reka
rynku"... A jeszcze innym, ze grunt to ich prywatna albo partujna kasa
(wiadomo, co mam na mysli) to grunt. Ergo: glupota, liberalizm i korupcja.
Co do samej rzeczy: glos, ktory zachwala w centrum biura i sklepy i proponuje
usuniecie "elementu" jest nierozwazny i "ksiezycowy". Po pierwsze elementu nie
da sie usunac w obecnych warunkach. Raczej trzeba do tego elementu dotrzec. Po
drugie centrum bez mieszkancow - to jedna z najgorszych zmor trawiacych miasta
dzisiaj. To, ze tam jeszcze sa jacys mieszkancy, chocby ten "element", to los
na loterii miasta Lodzi i jej Piotrkowskiej. Po trzecie glos wolajacy o
parkingi jest rownie nierozwazny. Ile to mianowicie miejsca winszuje sobie ow
glos na parkowanie? jakim kosztem? Co bedzie okok jego ulubionej Piotrkowskiej -
- parkingi i pustki? Opamietania!!
Droga wyjscia jest dzisiaj zablokowanie wszystkich nowych Galerii,
supermarketow etc., zablokowanie inwestowania na Janowie itd., ekopolityka
miejska. Tylko tedy!!
Mozna tez narobic duzo zlego juz istniejacym supermarketom - jeden z pomyslow
to prawdziwe centrum poradnictwa pracy, obliczone na tropienie panujacego w
nich "wyzysku". Tym centrum powinno byc zainteresowane samo miasto. Mozna
pewnie jeszcze cos wymyslic. Tylko trzeba chciec.
Pozdr.

[Gość: MZ]

Szanowny Głosie FLIP,

Czytam że:
>glos, ktory zachwala w centrum biura i sklepy i proponuje
> usuniecie "elementu" jest nierozwazny i "ksiezycowy". Po pierwsze elementu
nie
> da sie usunac w obecnych warunkach. Raczej trzeba do tego elementu dotrzec.
Po
> drugie centrum bez mieszkancow - to jedna z najgorszych zmor trawiacych
miasta
> dzisiaj. To, ze tam jeszcze sa jacys mieszkancy, chocby ten "element", to los
> na loterii miasta Lodzi i jej Piotrkowskiej. Po trzecie glos wolajacy o
> parkingi jest rownie nierozwazny. Ile to mianowicie miejsca winszuje sobie ow
> glos na parkowanie? jakim kosztem? Co bedzie okok jego ulubionej
Piotrkowskiej -
> - parkingi i pustki? Opamietania!!
Moglibyśmy długo dyskutować i każdy z nas uważałby że ma rację. A odpowiedź
moja jest prosta:
Od lat realizowana jest polityka dot. centrum, szczególnie Piotrkowskiej, która
jest zgodna z wyżej zacytowanymi Pańskimi postulatami. Z całą pewnością będzie
też nadal kontynuowana. Z prostej przyczyny - ta polityka to brak polityki. Po
prostu nicnierobienie. Kto ma dziś rację, przekonamy się już za kilka lat
(skoro jeszcze Pan się nie przekonał).
Skorzystam z Pana zawołania z trzema wykrzyknikami gdy czytam dalej
> Droga wyjscia jest dzisiaj zablokowanie wszystkich nowych Galerii,
> supermarketow etc.,
Panie, teraz? Jak już jesteśmy nimi zapchani? A może zatrzymamy budowy
ostatnich z nich? Dobrze, ale pod warunkiem że Pan zapłaci inwestorom
odszkodowania i zrekultywuje teren.
> Mozna tez narobic duzo zlego juz istniejacym supermarketom - jeden z pomyslow
> to prawdziwe centrum poradnictwa pracy, obliczone na tropienie panujacego w
> nich "wyzysku".
Przepraszam za szczerość, ale to już jest po prostu śmieszne.

Z powazaniem,

Mirosław Zięba

[Gość: flip]

To sie Pan smiej!
Mozna zablokowac kazde nastepne podejscie. Jakby sie mialo odpowiednie prawo
lokalne. Ale - widze to m.in. po Pana pogladach - takiego prawa nie chce sie
miec.
Sek w tym, ze nie ma zgody co do wlasciwej polityki, dlatego ze ludzie nie maja
pojecia jak sie moga potoczyc losy miasta takiego jak Lodz. Nikt ich tego nie
uczy, wiec trudno sie dziwic. Dlatego czarno widze przyszlosc ulubionej przez
niektorych Lodzi.

[jasam]

Łodzi potrzebna:
1 - STRATEGIA,
2 - STRATEGIA,
3 - STRATEGIA...............
Dotychczasowe "kadencyjne" (lub krótsze) zarządzanie miastem doprowadza do
tragedi miasta. Miasto umiera - gospodarczo, społecznie, kulturalnie, ......
Widzimy handel, bo w sposób prosty generuje negatywne skutki dla mieszkańców,
jak wzrost bezrobocia, pustoszenie centrum, dezintegrację społeczności
miejskiej. Szybko i zdecydowanie niszczy strukturę miasta. Wspierane jest to
dodatkowo przez wyrzucenie wszelkich oznak życia na obrzeża, gdzie łatwo
pozyskiwać tereny pod budownictwo socjalne. Łamane są wszelkie prawidła
urbanistyczne rozwoju miasta.

O produkcji w Łodzi nie należy już dyskutować. Po upadku włókiennictwa nie było
Strategii "co dalej".

Ale ta sytuacja oddziaływuje również na wszelkie inne sfery życia mieszkańców.
Brak pozytywnych sygnałów stwarza atmosferę braku tozsamości z miejscem
zamieszkania. Nie warto się tym chwalić, bo po co.
Załamanie kultury. Tworzy się wiele drobnych imprez, ale znów są to przypadkowe
działania różnorodnych kręgów animatorów. Straciliśmy Konstrukcję w Procesie
więc należało za wszelkie pieniądze przyciągnąć coś równie nośnego. Stąd
pokłony dla organizatorów Camerimage. Aż dziw że strajk w Teatrze Wielkim nie
wystraszył gości festiwalu. Były to znów działania na jedną kadencję, choć nie
wszyscy doczekali jej końca.

A zarówno Zarząd Miasta jaki Radni nie widzą tego problemu. Ważniejsze są
problemy w ramach bieżącej kadencji. Czy wiceprzewodniczacy Rady lubi SLD czy
nie.
A władze Regionu, co zrobili dla Strategii centrum województwa. Z pełną
godnością zostawiają te sprawy samorządowi miejskiemu i dziwią się, że Łódź w
regionie kojarzy się z biedą i bezrobociem. Nie promieniuje na całe
województwo, czego należy oczekiwać od centrum.

Czy Gazeta zrobiła dokładny rozrachunek, kto z aktualnych posłów załatwił jakąś
WAŻNĄ sprawę dla Łodzi. Czy tylko afiszowali się że walczą o tą Łódź. Ilu z
nich kandyduje ponownie. Czy jest szansa na powstanie parlamentarnego lobby,
ktore cokolwiek zdziała, poza kłótniami międzypartyjnymi. W Krakowie czytałem w
Gazecie, że ludzie żadają odwołania posłów małopolski ponieważ dali się
wykolegować przez inny region przy podziale funduszy na inwestycje. Dyskusja
zawierała konkretne nazwiska i konkretne zarzuty i toczyła się bodajże przez
tydzień. Nie ważna była partia. Oni maja dbać o region, a jeśli to robią
kiepsko to należy ich zmienić.
W Łodzi cisza. Wystarczy mieć ładną buzię i pieniądze, albo być znanym z
telewizji i można kandydować do reprezentowania regionu w Sejmie czy Senacie.
Nikt nie pyta czy ta osoba jest w stanie cokolwiek dla Łodzi zrobić (poza
własnymi interesami i interesami partii).

Wyznaczenie porządnej strategi bez obciążeń partyjnych to dokument bardzo
trudny, ale dający perspektywę, że na końcu w tym mieście będą jeszcze chcieli
mieszkać mieszkańcy. Inaczej coraz częściej będzie trzeba uruchamiać szybkie
pociągi do wywożenia inteligentnych ludzi w inne regiony kraju. Mając
wyznaczone cele można rozliczać poszczególne etapy realizacji czy zbliżamy się
do pozytywnego celu. Czy ludzie w to zaangażowani działają w dobrym kierunku. A
tak to każde pozorne działanie daje się ładnie opisać jako "dobrodziejstwo dla
Łodzi".


smutne pozdrowienia

[Gość: flip]

Wszystko fajnie, tylko ze w Lodzi nie wiedza jak robic dalej. Strategia, zeby
byla naprawde, musi byc JAKAS. Jaka??
Na razie wyglada, ze chodzi o dezurbanizacje, i wszystkim to w sumie odpowiada.
Tak sie przywiazali do supermarketow.
Poslow i im podobnych nalezy rozliczac. Stworzmy tutaj liste VIPow, ich
piastowanych urzedow i tego, co zrobili, albo co sie wydarzylo w ich
przytomnosci. To bedzie dopiero material...
Pozdr.

[Gość: flip]

Dzisiaj wyczytalem notatke na tytulowy temat, w ktorym zawarto wywiad z prof.
Markowskim z UL. Tytul: "To przez wladze".

"Kupcy uciekają z centrum, bo władze miasta od dawna tu nie inwestują. Nie ma
dobrego dojazdu, brakuje parkingów, a większość kamienic się sypie. Klienci
przeszli więc do hipermarketów, a kupcy, co naturalne, podążają za nimi.
Następuje też zmiana kulturowych zachowań. Konsumenci chcą kompleksów, w
których można kupić wszystko i jeszcze do tego się zabawić. Jak na razie
śródmieście im tego nie daje. (...) Najbardziej prawdopodobny scenariusz to
niestety upadek ul. Piotrkowskiej. (...) Tylko gastronomia ma tu jeszcze jakąś
przyszłość, bo wykształcił się nowy sposób spędzania czasu w restauracjach.
(...) Jeśli gmina zainwestuje w centrum miasta, jest szansa na stworzenie
choćby "okna wystawowego" - miejsca, w którym najbogatsi handlowcy będą
utrzymywać swoje sklepy dla prestiżu, nawet na tym tracąc. Oczywiście jest to
możliwe tylko wtedy, gdy posiada się wiele innych sklepów, które na siebie
zarabiają. Dzięki inwestycjom komunalnym udało się przekształcić w takie "okno
wystawowe" centrum Wiednia. Jest to więc możliwe i w Łodzi."

Nie wiem, czy kupcy w centrum Wiednia do interesow dokladaja (podejrzewam, ze
watpie). Jednakze porownywanie Lodzi do Wiednia wydaje mi sie mocno ryzykowne.
Tam przeciez nie ma tylu supermarketow. To jest naprawde dosc tradycyjne
miasto. To co widac na pewno to mnostwo podcentrow handlowych: zgrupowan
sklepow idacych wybranymi ulicami. W Austrii po prostu wiedza, co to
znaczu "supermarketyzacja".
Po drugie nie wydaje mi sie, zeby spoleczenstwo wiedenskie bylo tak
spolaryzowane i zantagonizowane jak tutaj w Lodzi. I chyba nigdy nie bylo
(spoleczna gospodarka rynkowa zamiast liberalizmu). Jak ktos pisze "element",
to juz wiadomo co sie za tym kryje. Sa dzielnice lepsze i gorsze, ale zadna
bodaj nie jest niebezpieczna. W Lodzi za niebezpieczne uwaza sie wszystko wokol
Piotrkowskiej i nia sama.
Po trzecie Wieden to stolica, atrakcja etc, jednym slowem stosunek jak mrowki
do elefanta. Tam centrum nie umrze, niezaleznie od tego czy w magistracie ktos
mysli o "oknie wystawowym", czy nie. Ewentualnie mozna by jakies porownania z
Krakowem robic, ale nie z Lodzia.
Markowski mowi: inwestujcie w centrum. I slusznie mowi. Tylko za co? Tego juz
nie mowi - a po prostu za to, co sie wpakowalo i pakuje poza centrum. To wcale
nie jest smieszne.
Bedzie, jak w Detroit. Lodz wykoncza sami Lodzianie.