Niekorzystny projekt zmian w łódzkiej oświacie

[Gość: gość z branży]

No, no...karuzela stanowisk w WE się kręci, każdy następny jest gorszy od
poprzedniego, wiec i pomysły są "przednie". Pewnie ich autorzy nie posyłają
już własnych dzieci do łódzkich szkół, a członkowie rodziny nie dorabiają
(już)jako woźni w szkołach...Nie jest więc złożeczeniem powiedzenie "bodajbyś
cudze dzieci uczył", a staje się "bodajbyś zarządzał łodzką oświatą". I trzeba
sie spieszyć Panie i Panowie. Już niewiele zostało do spieprzenia!, a kolejni
czekają na stanowiska.

[Gość: wyrobnik]

Brawo dla tego rewelacyjnego pomysłu. A na nauczycieli najlepiej zatrudnić
bezrobotnych niewykwalifikowanych. Raz - gmina zaoszczędzi na zasiłku, dwa -
dostanie dotacje z PUP za zatrudnianie berobotnych, trzy- zapłaci pensje
minimalne. A nasze dzieci zostaną najlepszą i najtańszą siła roboczą w UE. I
zniknie problem bezrobocia bo Anglicy, Hiszpanie,Niemcy, Francuzi i inne narody
UE zatrudnią naszych jak leci - po 1 EUR za godzinę.
Brawo i jeszcze raz brawo.
Zapomniałbym dodać iż zniknie niz demograficzny. Bo ponoć im większy
analfabetyzm i bieda tym ludzie mają więcej dzieci.
Wiwat polityka prorodzinna!!!!! A Kościół odetchnie z ulgą. Wiernych przybędzie
a niewyuczonych łatwiej kształtować.
Sto lat,sto lat niech żyją nam!!!!!!!

[Gość: XXX]

www.uml.lodz.pl/indeksik.php3?menu2=5

[Gość: belfer]

Całkowicie Cię popieram. Twój komentarz mówi wszystko, dlatego nie będę marnować
śliny dla tego pomysłu, proponuję tylko niektórych urzędasów z UM związanych z
edukacją zatrudnić z powrotem na pływalni, jako szatniarza, bo w edukacji nie
sprawdzają się wybitnie. Wstyd!!!!

[Gość: MIKI]

Wszystko na ten temat !!! Nic dodać nic ująć. Ciekawe tylko co zrobią
nasze "władze" za 2-3 lata jak nadejdzie wyż demograficzny (już go widać w
przedszkolach)i nagle okaże się, że szkół jest za mało i są za ciasne. Wrócimy
do trzyzmianowych, przeładowanych szkół, gdzie będą się męczyć wszyscy
uczestnicy "procesu nauczania" od dzieci po woźne (sorry woźnych już nie
będzie, a sprzątaniem na bieżąco będą się zajmować nauczyciele w ramach 40-
godz. tygodnia pracy wg grafika - jedna przerwa dyżur, druga miotła - ku
uciesze dzieciarni). Ktoś powinien wreszcie rozpędzić cały WE na cztery
wiatry !!! Nie wiem jaką to długofalową polityką kierują się decydenci, ale o
dobru dzieci jakoś nikt nie myśli. Łódzka oświata osiągnęła DNO !!!

[Gość: gość]

Oprócz tego, że likwidowane będą szkoły bardziej przyjazne uczniom (mniejsze
klasy, lepsi nauczyciele, etc...., to już teraz Wydział Edukacjipromuje
gorszych. W jednej ze śródmiejskich podstawówek z naboru miały się utworzyć 4
klasy pierwsze - z czego jedna z dzieci spoza rejonu (widocznie rodzice uznali,
iż ta będzie najlepsza dla ich dzieci). Wydział edukacji kazał odesłać
wszystkich spoza rejonu do ich szkół rejonowych, po to, aby w tamtych mogły być
utworzone 2 klasy. Wniosek: Nie ma sensu dobrze pracować, zarabiać na dobrą
renomę szkoły, bo i tak władze zrobią, co będą chciały. I jak to się ma do
szczytnych założeń reformy?!

[Gość: jeżyk_pedagog]

Na temat usilnych starań WE aby likwidować część szkół można dyskutować. Można
również dyskutować na temat wniosków powtarzanych kilkakrotnie w artykule.
To, że nauczyciel jest na początku drabinki awansu zawodowego wcale nie musi
oznaczać, że jest gorzej wykształcony. Po pierwsze o awansie decyduje czas,
dodatkowo w ostatnim czasie wydłużony dla awansu nauczycieli kontraktowych.
Wielu z nich to ludzie młodzi, którym można zarzucić brak doświadczenia, ale na
jakiej podstawie podważać ich przygotowanie merytoryczne do wykonywania zawodu?
I czy rzczywiście każdy nauczyciel kontraktowy, który z różnych powodów nie
poszedł dalszą ścieżką awansu, musi być złym nauczycielem?
Druga poruszona w artykule sprawa to wyniki egzaminów gimnazjalnych. Nie
przeceniajmy ich! Jest kilka(naście?) szkół o wypracowanej "marce", do której
idą uczniowie dobrzy i to oni pracują na wyniki egzaminów końcowych. Ale czy
rzeczywiście świadczą one o jakości nauczania? Są szkoły, do których idą prawie
wyłącznie uczniowie słabi i nie osiągają tak dobrych wyników końcowych jak ci w
renomowanych placówkach. Tylko nikt nie sprawdza jaki jest postęp tych uczniów
w trakcie kilkuletniej nauki, jaki był stan ich wiedzy gdy przyszli do szkoły.
A być może dla wielu jest to krok milowy w ich edukacji. Stwarzamy warunki odo
rozwoju najlepszych - i słusznie. Ale nie spychajmy na margines tych, którzy
sobie nie radzą. Zacznijmy doceniać tych nauczycieli, którzy potrafią do nich
dotrzeć i stworzyć im warunki do ich rozwoju i edukacji. Tego nie da się ocenić
na podstawie wyników egazminów.

[Gość: naczelnik WE]

Jeżeli za to co się dzieje w Łodzi odpowiada miłościwie nam panujący "Kropa
Wszechmądry - Pierwszy", to się nie należy przejmować. Wszystko będzie jak
"Kropa" chce ( patrz upadek znanego teatru). Należy kupić tylko czapki kretyna
i nosić.
Poważniej.
W WE pracują sami dyplomowani ( z namaszczenia, bez względu na umiejętności,
zdrowy rozsądek, elementarne myślenie), więc się sami wykoszą.
A co nas czeka?
Piwniczna izba wieloklasowa z jednym nauczycielem uniwersalnym ( patrz "Antek").
I tak wiadomo, że w skutek pseudoreformy edukacji, uczeń żadnych umiejętności w
szkole nie osiągnie. Więc na cholerę pracownie,doświadczenia itd. Dodatkowo w
klasach 50-osobowych jest dużo cieplej niż w 15 osobowych ( termodynamika,
procesy życiowe itd.)- oszczędności na ogrzewaniu ogromne.
Jeżeli dzieci będą chodziły na 2-3 zmiany, to nie będą słuchały narzekań
wieczornych Rodziców na bezrobocie - każdy psycholog przyzna, że to korzystne.
Poza tym jak pięknie będzie wyglądał szkolny budyneczek, gwarny i oświetlony od
6:00 do 22:00. Wprawdzie narzeka się na przeludnienie w więzieniach, ale szkoła
to nie więzienie!!
Z rozkoszą czekam na matury na 3 zmiany - zdający i Komisja usną, a sen to zdrowie.
Panie woźne są NIEPOTRZEBNE!!! Wpisze się do obowiązków nauczyciela 1 godzinę
dodatkowo dziennie na sprzątanie najbliższego otoczenia ( środki czystości
oczywiście własne) i już. Żadna praca nie chańbi i jaki przykład dla młodzieży.

Kwalifikacje nauczycieli nijak się mają do papierowych dyplomów, gdzie się
przymusza do wymyślania na potęgę bzdur, z reguły nieadekwatnych do własnej
wiedzy. Ważna jest sprawozdawczość ( patrz obywatel "Piszczyk"). No to chyba
jasne, że nie warto przepłacać dyplomowanemu, skoro stażysta jest tańszy i
praktycznie tak samo dobry - profesor Belka jak i "Kropa Wielki" potwierdzą tą
ekonomiczną decyzję.

Inne propozycje:
1; usunąć ławki szkolne i znieść bariery między nauczycielem i uczniem
2; wyłączyć prąd i uczyć romantycznie przy świecach
3: obniżyć pensje nauczycielom; niech w końcu wykażą jakąś inicjatywę
gospodarczą te nieroby
4: Zlikwidować etat Dyrektora Szkoły i wprowadzić społeczny zarząd komisaryczny
5: Rozważyć nauczanie w mieszkaniach prywatnych na tzw. "jawnych kompletach"
6: Upowszechnić obowiązkowo tzw. "szkoły z klasą" - jedną!!
7: Wprowadzić płatną dyspensę od obowiązku szkolego ( skoro można kupować
odpusty?)
8: Zaorać I LO (Kopernik) w Łodzi- niech mają za swoje!!
9: Przed każdą szkołą ustawić publiczny pręgierz dla nauczyli, którzy w ciągu
semestru postawili więcej niż jedną ocenę niedostateczną
10: I oczywiście "nie będzie Prusak pluł nam w twarz i dzieci nam germanił" oraz
wszyscy, którym się należy: "na Madagaskar"!!
11: .....miejsce na dalsze pomysły...

... No i czy ja nie nadaję się do przymusowego wcielenia do Wydziału
Edukacji?...Przecież wszystkie urzędasy WE razem wzięci, nie wymyślą tego co
ja zrobiłem w ciągu tych 10 minut.
Zbieram 100 000 głosów poparcia

kończę podpisem:
Naczelnik Wydziału Edukacji

[Gość: belfer]

Masz juz mój głos! Pozdrawiam :-)

[Gość: kibic]

A kto to powiedział,ze nauczyciel kontraktowy jest gorszy od dyplomowanego?To
bzdura!Kontraktowy teoretycznie ma krótszy staż w szkole ale to nie znaczy,że
jest gorszy od dyplomowanego! Wręcz przeciwnie -jeszcze nie zdziwaczał i
zajmuje się uczniami a nie robotą papierkowa!Bywa i tak,że nauczyciele stażyści
lepiej pracują od tych "wspaniałych" dyplomowanych zatrudnionych na czas
nieokreślony.

[Gość: xxx]

I w tym momencie zaczyna sie obrażanie naprawdę uczciwych i bardzo
zaangażowanych nauczycieli dyplomowanch!!. Ale to takie nasze takie POLSKIE!!!
Zgodne z nauczaniem papieskim

[Gość: Naczelnik WE]

No i co Urzędaski z WE? Już cztery godz. czekam na wytknięcie mi "chańby" (patrz
moja poprzednia opinia). I nic!
Dodatkowy test niezdany - zwalniam Was!
Naczelnik WE

[Gość: dzezik]

hehe a mnie się ta hańba od razu rzuciła w oczy :))
w sumie to z grubsza zgadzam się z twoją opinią i propozycjami ;)
tylko Kopra zostaw w spokoju... jakoś szkoda bo i budynek odnowiony i wspomnień
czar... ;)
pozdrawiam

[Gość: ewa]

1.Po co Wydział Edukacji i Kuratorium. Jeden inspektor lub wizytator dobrze
przygotowany do pracy wystarczyłby. W tych obu instytucjach siedzą na stołkach
i w wiekszości robią głupiego robotę. Jeszcze trzeba im czapkować i posyłać
uśmiechy./ w większości same baby z przerostem ambicji/ Tam są trzeba szukać
oszczędności w zatrudnieniu, tam sprawdzić jakie sa ich dochody i za co biorą
pieniądze. I tak jak ktoś napisał wcześniej zatrudniony raz w Wydziale raz w
Kuratorim.
2.Wydział Edukacji łamie wszystkie prawa, parę lat temu kazali zwolnić
wszystkich emerytów, tych woźnych, którzy po 20,30 latach pracy odeszli z
minimalnymi wynagrodzeniami: jakie emerytury dostali? Pracownicy administaracji
i obsługi nie dostają od lat żadnych podwyżek. Z taką pensją jaką przyszedłeś z
taka odchodzisz.
3. 8 i 9 czerwca Wydział Edukacji organizuje 2 dniową naradę dla dyrektorów w
Grotnikach /zresztą nie po raz pierwszy/, ile to kosztuje, jak się oszczędza.
4. i można jeszcze wiele,a przede wszystkim o zatrudnieniu w Wydziale Edukacji,
tam można robić oszczędności, nie na szkołach i dzieciach, które powinny być
dobrze wykształcone.

[Gość: MIKI]

Nie licz na to, że ktoś z WE w ogóle te posty czyta, nie mówiąc już o liczeniu
się ze zdaniem kogokolwiek - forumowiczów, dyrektorów, nauczycieli czy
rodziców, a dzieci i ryby jak wiadomo... Najlepiej świadczy o tym
tegoroczna "akcja rekrutacyjna" do szkół, np podstawowych - rodziców
zobowiązano do wyboru szkoły i deklaracji na piśmie już w przedszkolu, jak
również w szkole, po czym odsyła się dzieci pozarejonowe z już wybranych szkół
do rejonowych nie licząc się ze zdaniem i deklaracją rodziców. Kto zgadnie
czemu miała służyć ta akcja ???? Żenada !!!!

[Gość: Gota]

"o nauczyciel kontraktowy - teoretycznie najgorzej wykształcony - zarabia
zaledwie 1355 zł brutto"- co to znaczy, najgorzej wykształcony??
Pan M.M. chyba lekko przesadza ze swoimi opiniami. Można napisac mniejsze
doświadczenie, ale co do wykształcenia?? Człowieku pomyśl najpierw a potem
pisz. Też jestem kontraktowym i nie sądzę, ze jestem gorzej wykształcona. Mając
wyższe wykształcenie, studia podyplomowe i inne kursy. Ale to on ma problem.

[Gość: dzezik]

Napisali "teoretycznie gorzej wykształcony" bo pewnie chodziło im o miliony
kursów i podyplomówek, które trzeba skończyć żeby się móc wspinać po drabince ;)

[Gość: jas]

Za kilkanaście lat będziemy mieli pierwsze efekty tego głupiego myślenia
pseudourędasów! Ale cóż jaka władza, takie społeczeństwo - czyli
niewykształcone!

[wila3]

Widzę samych gości, to pewnie kadra nauczycielska ? :) Ale po kolei. Chylę
czoła przed nauczycielami kontraktowymi! Znam temat z autopsji. Syn w sz.p. od
4-6 klasy ma jako wychowawcę polonistkę - informatyczkę. Wierzcie mi, że nieraz
nie wiadomo, w czym jest lepsza. Omnibus, a jakie pomysły! Wszyscy jej nam
zazdroszczą. Ale nie bójcie się mianowani, bo to właśnie Wami dyrektor szkoły
może zapełnić oszczędną obsadę. Wystarczy, że uczycie 2-3 przedmiotów, to w
sumie chyba i tak mniej niż 2-3 nauczycieli kontraktowych / tzn. ich pensje /.
To tak na logikę, może się mylę.

Kolejny temat: wożne, kucharki - tam gdzie stołówki szkolne. NIe pierwszy to
pomysł człowieka w kretyńsko-okazjonalnej czapce. W ub. roku, kiedy zwolnienia
pracowników obsługi były tuż, tuż, jedna z wozien spytała mnie, jak "oni"
wyobrażają sobie pracę firm porządkowych, które np. po 15 wejdą do szkoły.
Przecież, gdyby wożna nie posprzątała wc po każdej przerwie, to pewnie już po
paru dniach nie byłoby do czego wejść... A firmy cateringowe, które miałyby
zastąpić stołówki? Też to widziałam : połowa posiłków lądująca w zlewkach, bo
brakło pani kucharki, która ,jak mama, powie, że wszysko ma być zjedzone. No i
smak! Ech..

A co do niżu. Prawdopodobnie w tym roku nie zostanie zlikwidowane żadne
przedszkole. To one pierwsze odczuwały brak dzieci / chociaż również z powodu
bezrobocia

rodziców /. Czyli dzieci są! I to one oraz te, których rodzice nie pracują
pójdą kiedyś do szkół.

Prezydencie i Wydziale Edukacji! Poszukajcie oszczędności u siebie i zostawcie
szkoły i przedszkola w

spokoju. Płacą wam od każdego pomysłu czy co?



pozdrawiam

[camelot]

Jak 11 maja pisałem o sitwie w wydziale to niektorzy bronili pani Szafran jaka
to ona nawiedzona i pasjonatka. I znowu sitwa w wydziale edukacji działa.
Karuzela stanowisk pomiędzy
wydziałem, kuratorium a komisją egzaminowania. Czyż naprawdę w Łodzi nie ma
jakiś innych ludzi tylko te same nazwiska; Szafran, Surosz, Wojakowski,
Posmyk itd. Jest już nudne.

[Gość: kura_tor]

Ktoś jej bronił????? Nie!!!! Pewno sama na siebie pisała hahahaha. Ta pani nigdy
nie była lubiana w środowisku oświatowym.. Nawet gazety pisały o tym, jak
dyrektorka wydziału edukacji była na zwolnieniu, to Szafran zajęła jej pokój i
oczywiście fotel, przeniosła tam wszystkie swoje rzeczy, a dyrektorka jak
wróciła ze zwolnienia to nie miała się gdzie podziać! Był niezły dym! Godne
politowania jest, że ludzie niekompetentni, nie mający zielonego pojęcia co jest
dobre dla szkoły, a co nie, podejmują decyzje i wymyslają historie "co dech
wstrzymują i jeżą włos..." Niech do diabła zaczną od siebie. Szukają
oszczędności? Corocznie są organizowane wyjazdy kilkudniowe do róznych miejsc w
kraju i za granicą dla dyrektorów szkół i oficjeli związanych z oświatą, więc o
czym tu rozmawiamy? Mam nadzieję, że związki zawodowe wyleją kubeł lodowatej
wody na te puste łby!

[Gość: @]

bardzo lubię nauczycieli od wszystkiego i niczego - ludzie renesansu,
czy ktoś wierzy w to,że można UCZYĆ bez pasji???
i po co w szkole mają być obiady po 3 zł jak mogą być po 8 zł - przecież to
nieważne,że rodziców już na nie nie będzie stać
a pracownicy WE nie mogą przestać przecież są ważni - nawet siedząc na cudzym
fotelu...

[jabas]

przecież o genialnych pomysłach dopiero co był wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=23793586&a=23793586

[Gość: malgosia]

zmiany dotycza również poradni psychologiczo-pedagogicznych WE planuje redukcje
etatów w zamian mydląc dyrektorom oczy o etatach dla psychologów w szkołach i
znów brak integracji i wspólnych działań niszczy coś co nareszcie sie sprawdza i
działa no cóż tak dalej w w oświacie najlepsi sami odejdą

[Gość: nn]

Co się sprawdza w poradniach? Ponad 10 lat nie było żadnych zmian ale dopiero
teraz to się sprawdza? 10 lat na to aby zaczęły funkcjonować ? Śmieszne. Może
jedna lub dwie poradnie dobrze funkcjonują.Kto chce zobaczyć jak zarobić nie
wysilając się niech odwiedzi jedną z poradnii. Dziecko diagnozowane jest w
oderwaniu od naturalnego otoczenia. Psycholog boi się pracy w szkole. Nie ma
czasu na obserwację podopiecznych w grupie rówieśników. Czy taka diagnoza jest
właściwa?Aby wypisać orzeczenie z tak ogólnikowymi zaleceniami wystarczy szkolny
pedagog.

[Gość: Jola]

Na leczeniu i nauczniu znają sie wszyscy tylko dlaczego szkolnictwo ma takiego
pecha do ostanich decydentów? Pani Szfran i kierownicy oddiałów ( p.Firaza, p.
Suchara) a ostatno jeszcze pan od stypendiów o dziwnym pochodzeniu w tym
urzedzie maja pomysły które prowadza tylko do zniechecenia srodowiska ale im
samym pozwalaja się wykazać, mądrzy dyrektorzy milczą i robią swoje a jak ktos
za duzo mówi to zawsze można go postraszyć kontrolą lub konkursem, którego moze
nie wygrać jak np. ostatnio sie zdarza. Deklaracje w przedszkolach i szkołach
podstawowych do gimnazjum to wynik wytęzenia szarych komórek przez kierowniczki
tych oddziałów ani zdanie rodzica ani mozliwości szkól się nie liczą - wiecej
klas moze mieć zaprzyjazniony dyrektor.Liczenie na to że porzadek zaprowadzi
pan Prezydent to też nie najlepszy pomysł - gdyby tak było Wydział miałby
DYREKTORA a nie "laleczkę" z której smieją się chyba wszyscy ( patrz zdjęcie
bez butów w Ekspresie czy strój na jednym z konkursów na dyrektora opisany w
liście do Gazety przez któregoś ze zniesmaczonych rodziców). A od pomysłów na
koncepcje polityki oswiatowej przez taki zestaw urzędniczy - chroń nas
wszystkich dobry losie.

Raport o agresji

[graz.ka]

kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1229962&KAT=239
"Klasa wcale nie jest bezpieczna, bo w tłoku łatwiej komuś dołożyć, a
nauczyciel jest w niej samotny wobec dużej grupy. W Warszawie bowiem obowiązuje
zasada, że klasa nie może mieć mniej niż 26 osób. Przeważnie liczy ok. 30
uczniów. To taki system oszczędnościowy, który produkuje agresję."

Ale to takie nieekonomiczne - małe klasy i małe szkoły.

[edgar-degas]

Anonimowość wyzwoliła najpodlejsze zachowania! Poziom i jakość argumentów na
temat WE i dyrektora świadczą o zdziczeniu obyczjów. Indywidualne doświadczenia
pojedyńczych osób przenoszone są na wszystkich. Mity o zarobkach, o poziomie
wykształcenia i o kompetencjach urzędników są chore. Ale cóż, każdy pisać może
lepiej lub gorzej. Dyskutanci z wyraźnymi rozmiłowaniem i uwielbieniem dla
własnej anonimowości obrażają, krzywdzą i wyśmiewają! Czy dobrze Wam z tym?

[camelot]

Oho znalazł sie znowu obrońca uciśnionych urzędasów z WE. Chyba ich jakis
kumpel albo nawet praownik tegoż wydziału. Mam nadzieję, że stary nowo
mianowany dyrektor wydziału wywali wreszcie parę osób z Szafranową, Firazą i
Sucharą na czele.

[edgar-degas]

Czy to ma jakieś znaczenie uroczy dyskutancie, kim jestem? Twoje
zainteresowanie niektórymi osobami z WE jest chorobliwe! Nie czepiaj się ludzi
i zastanów się, kto podejmuje decyzje? Zastanów się, gdzie jest siedziba władzy!

[camelot]

Drogi dyskutancie!!! Zwracam uwagę że nie ja rzuciłem te nazwiska pierwszy a
niestety czuję do nich choć nic mi nie zrobili ogólnie mówiąc niecheć.
Szczególnie do pani Sz. deklarującej sie jako nauczyciel z powołania jak ktoś
na jakimś forum napisał a będącą w centrum tej karuzeli stanowisk (kuratorium,
WE, radna, basenowa i nie wiadomo co jeszcze??

[Gość: Nina]

Drogi Edgarze -Dygasie dobrze wiesz, że decyzdowała Firaza ze swoją przydupaską,
a basenowa Sz.je tylko podpisywałą.

[Gość: edgar-degas]

Nawet jeśli taka jest rzeczywistość, to sądzisz, że ktoś na to zwraca uwagę w
WE? To bardziej skomplikowane, niż myślisz! Arcymistrzowskie działania
nastawione na sukces !

[4cd]

To nie jest żadne mistrzostwo, a jedynie prymitywna i przebiegła polityczka
barafary,barasuchy, itp" - grupy trzymająjącej władze, aby skompromitować i
obalić obecnych i w końcu rzadzić !!!!!!!!!! LUDZIE PRZEJRZYJCIE NA OCZY

[Gość: edgar-degas]

Dobrze niech tak będzie, bo dyskusja jest monotonna!!!!Dobranoc!

[Gość: opel]

[Gość: Rozmaryn]

Opelku, dlaczego nic nie napisałeś, czyżby słów Ci zabrakło na to wszystko.
Sądzisz, że milczenie jest bardziej wymowne niż potoki słów.
Myślę, że jeśli ludzie piszą to dobrze, wyładowują w ten sposób swoje emocje,
które sądząc po przeczytanych artykułach są ogromne. Ktoś zarzuca komuś, że
anonimowe pisanie złych rzeczy o kimś jest łatwiejsze. Z pewnością tak. Tylko
może należy się zastanowić dlaczego ludzie piszą tak źle, może to jest ich
wołanie o pomoc, bo nikt ich nie chce słuchać, czują się bezradni,
lekceważeni.A może wszystkim przydałoby się więcej odwagi, aby coś z tym zrobić
by pojawiły się pozytywne artykuły.
A może jesteśmy już blisko.

[Gość: @]

milczenie rzeczywiście jest bardziej wymowne ale nic nie wnosi, a my bezradni
możemy sobie tylko ponarzekać,
a swoją drogą myślę i myślę co można dobrego napisać o pomysłach oświatowych,
władzy i paniach, które pojawiają się w powyższych wypowiedziach
i niiiiiiiiiiiiicccccccc nie przychodzi mi do głowy - no może tylko,że WSZYSTKO
ROBIĄ W TROSCE O DOBRO DZIECI

[Gość: ***]

**

[Gość: miłośnik WE]

... nie wiem czy pojedyńczych, wiele działań osób z WE - niestety także nie na
poziomie dotknęło całkiem sporą rzeszę osób

[Gość: @]

ja tam wierzę,że pani bez butów będzie je musiała prędzej czy później założyć
aby poszukać sobie może jakiejś innej pracy, w której bądzie się musiała wykazać

[Gość: lucek]

nieliczyłbym na to trzeba wiedziec ze posady w WE sa z tzw klucza , z nadania
inaczej moze gdyby dyrektorzy i inne szychy ,kierownicy itd itp musieli
przechodzic egzaminy, konkursy czy inne - pracowaliby inaczej

[Gość: Witek]

Masz rację - w urzędzie jest wiele osób przypadkowych, krewnych lub znajomych
osób rządzacych w miescie w róznych okresach, często nie wywodzacych się z
nauczycieli lub grup ekonomistów. Mężowie na stanowiskach wstawiaja do pracy
żony ( np- kierownik od organizacji), matki swoje dzieci ( np,inspektor od
informatyzacji czy sekretarki). Nic dziwnego że potem nie ma kto odpowiadać za
różne wpadki. Pracuje się na akcje -ostatnio na getto i uroczystości pogrzebowe
Ojca świętego a nie na to, czym powinien się zajmować z naszych podatków
urzędnik od oświaty

[Gość: klementynka]

Kochani, widzę coraz wyższą temperaturę - tak trzymać, bez adrenaliny można
tylko się cofać. Ja nie wiem, czy dużo ludzi to czyta ale wiem, że dużo ludzi o
tym mówi. Mowią tak i tak, chcieli by się zapisać do związku,może być
zawodowego a nie wiedzą gdzie ulica Franciszka. Jak nie wiedzą gdzie centrala
to niech idą do szkoły nr 34 gdzie też przyjmują zapisy.
A jak to byłó? kopibara,trararara czy coś takiego? Dobre.
Chcecie coś wiedzieć to śmiało pytajcie. To forum kopalnia wiedzy.

[Gość: lucek]

Ludzie o jakie związki wam chodzi? Mam blisko do sp34 może sie zapisze

[Gość: psycholog]

Autorzy postów to ludzie zmęczeni konsekwencjami niewłaściwej struktury i
obsady stanowisk w wydziale edukacji. Anonimowość i usczypliwość to tylko
wentyl bezpieczeństwa; oni są zatruci beznadzieją. Wszystkie oczy skierowane na
nowego dyrektora - jedyną nadzieję, że dokona sensownych zmian i zmotywuje do
takiej pracy, na jaką ich stać, a której nie mogą wykonywać przy złym
kierowaniu, traktowaniu, informowaniu, koordynowaniu, niekompetencji, prywacie
i małym zaangażowaniu w interes oświaty. Niech tej szansy Pan nie zmarnuje Nowy
Dyrektorze. Szacunek.

[Gość: kant]

op

[Gość: kant]

Życzenia dla Nowego są z grupy pobożnych! Naiwnością jest wierzyć, że coś
zmieni! Oczekiwania jak zawsze przy zmianie są duże! Zatrutych dusz niektórych
ludzi nie uleczy! A jeśli Nowy będzie żywił się donosami od życzliwych i będzie
w ukłonach dla Zw. Zawod.to klapa!!! Nie kompetencje a układy będą rządzić!A
wszyscy zainteresowani będą psy wieszać na urzędnikach, bo to niby w ich
głowach i sercach rodzi się zło edukacji łódzkiej!Pozdrowienia dla
psychologa!!!!!!!!!!!

[Gość: wicedyrektor ZSP]

A mój dyrektor jest teraz na szkoleniu w Grotnikach. I gadają o rzeczach
zbędnych ale na spotkaniu integrującym mają być wszyscy - bo tak wypada.
Ciekawe kto na to daje kasę -podobno szkolnictwo nie ma środków.

[Gość: ...b]

...

[Gość: Witek]

Czy adresy podane - SP 34 i SP na Franciszka - to miejsca tworzenia nowej
struktury związkowej dla pracowników oswiaty.Jeśli tak to może trzeba się
zastanowić jaką rolę w ich powstaniu odegrali pracownicy Urzędu bo dla
dyrektorów z tych dzielnic nie jest tajemnicą bardzo żywy kontakt kierownik
Firazy z tymi akurat dyrektorami. A jeśli jeszcze będą w tym zestawie Mileszki
lub ostro lansowana SP 70 w Śródmieściu zacznę mieć watpliwości czy to zwiazek
dla pracowników oświaty czy ochrona dla pani kierownik.

[Gość: teodor]

Strzał w dziesiątkę Witka! On wie co jest grane, umie analizować i artykułować.
Cool!

[Gość: emig]

Zastanawiam sie, czy rodzice maja cokolwiek do powiedzenia w sprawie edukacji
wlasnych dzieci?? Czy mam prawo odmowic poslania mojego dziecka do konkretnej
szkoly (np. tej z rejonu), dlatego, ze nie odpowiada ona moim wymogom, nie
zapewnia bezpieczenstwa i zdrowia nie mowiac o poziomie ksztalcenia mojemu
dziecku (wedlug mojej opinii)? Co jako rodzic moge zrobic??

[Gość: NN]

Oczywiście. Rodzic wybiera dziecku gdzie będzie się uczyć. Tylko trzeba to
zrobić w czasie przyjmowania zapisów do placówek pozarejonowych - w tym roku do
końca marca. I trzeba mieć nadzieję że w tej szkole będą miejsca bo o ilosci
tworzonyzh klas decyduje Urząd i tu czasami zaczynają się schody. Ale pomyśl bo
opinie o szkole nie zawsze pokrywają się z jej rzeczywistą wartością.

[Gość: lucek]

to jaki to jest wybor jesli o ilości klas nie decyduje ilość zapisancyh dzieci
czyli wybór rodziców????????

[Gość: NN]

w rozumieniu decydentów oświatowych jest to wybór: rodzic wybiera swojemu
dziecku miejsce nauki a kierownik wybiera ilość tworzonych klas. Więc jest
wybór i tak jest dobrze. A dla każdego dziecka miejsce do nauki jest
przygotowane - jak nie tam gdzie chce rodzic to tam gdzie chce kierownik.
Prawda, że to proste.

[Gość: E.F.]

byłoby proste gdyby te decyzje były przejrzeste - masz wiecej klas bo taka jest
potrzeba rodziców, dzieci, a nie ...bo dyrektor jest koleżanka więc spełniamy
jej życzenia a dzieci się tłoczą

[agnes_sp]

Ale kierownik jest koleżeńska, ona im załatwia, a oni ją ocalą. Teraz załatwiła
im balangę w Grotnikach zdaje się po 100 ze szkolnych poszło

[Gość: kant]

Ludzie opamiętajcie się!!! Nie możecie negować wszystkiego. Nic Wam się nie
podoba. Cokolwiek by nie zrobiła będzie Wam przeszkadzać. Grotniki-co w tym
złego? Kto tak niszczy własne gnizdo???

[Gość: E.F.]

przeszkadza bo naradę, szkolenie czy to tam jest, można zrobić w sali narad WE
a nie oszczędzać na dodatkach motywacyjnych nauczycieli (po 53 zł na etat
dali!)ale regulamin do tego jest taki że ho ho

[Gość: maryśka]

Plan narady zostanie przekazany dyrektorom - ciekawe co w nim będzie a co z
tego się im przyda ? Po poprzedniej naradzie mój szef wróci niewyspany ciekawe
czy teraz też tak będzie?

[Gość: psycholog]

Grotniki to tanie miejsce, nie warto kopii kruszyć.
Proponuję zabawę: za każdą konkstruktywną wypowiedź dajemy sobie punkty. Sami.
W skali od 1 do 10. Nawzajem też będziemy się oceniać, może coś zbudujemy.
Pozdrowienia dla Kanta.

[Gość: Maria]

Podejmuję ideeę. Mam propozycję - skoro by zostać dyrektorem w szkole trzeba
przedstawić koncepcję pracy i co roku raport dla KO i informację o pracy dla WE
to może nowy p.o. dyrektor skorzysta z tej propozycji dla merytorycznych
pracowników WE - wtedy się może okazać,że na prace koncepcyjne nie u wszystkich
można liczyć. Proponuję zacząć od kierowników z krótkim stażem - będą najkrócej
myśleć .. wcale nie dlatego ze krótko są kierownikami.

[Gość: nasza szkapa]

Szukam Łyska z Pokładu Idy, pomóżcie

[agnes_sp]

Też uważam,że się czepją ! Co w tym złego pobawić się za cudze ? 100 od szkoły,
a tych szkół około 200. To tania impreza .
Czy też,że zasady nieprzejrzyste, przecież przejrzyste jak można zrozumieć z
postów. Koleżanka dostaje, a niekoleżanka nie, tym bardziej, że żadnej kontroli
ani odpowiedzialności nie ma.
Pozdrowienia dla E.F.!

[Gość: NN]

Obrazek z dnia dzisiejszego - w ŁDK jest forum o edukacji, sporo ludzi widać
zainteresowanych mimo że sobota i można odpoczywać. Któż jest z urzędników z
WE - pani wicedyrektor Szafran. Któż rozmawia z siedzącym obok uczestnikiem a
potem spokojnie czyta prasę - pani Szafran. Kto powinien się zdobyć na
refleksje po wystąpieniach kilku prowadzacych na temat co należy przemyślec w
oświacie - pani Szafran. Tak sądzę. Chyba że pan prezydent przemyśli kwestię
powrotu pani Szafran do innych zadań, przy których myślenie nie jest konieczne.
Czego panu prezydentowi życzę.

[Gość: Marek]

Racja - Dorota jest lepsza w sporcie niż w nauce, daj sobie spokój z tym
bajzlem, zrezygnuj sama - masz klasę to ją pokaż.

[Gość: Nauczyciel]

A czy na tym spotkaniu organizownym przez ZNP powiedziano o konkurencyjnym
związku zawodowym i jego powstaniu oraz popozycjach zmian w oświacie - bo takie
też są?
Panie Dyrektorze nie zamykanie placówek ale dobre zarzadzanie powinno być Pana
receptą na poprawę sytuacji. A zacząć radzę od swojego podwórka - przewietrzyć
urząd, postawić na odpowiedzialność za decyzje a nie trwanie na stanowisku.

[camelot]

Ludzie napiszcie coś o tym konkurencyjnym związku o co tu chodzi co ma do tego
św. Franciszek z Asyżu (chyba 137)i 70.

[Gość: Witek]

Pod tymi adresami pracują twórcy nowego związku zawodowego - dodaj jeszcze SP
34, Gimnazjum 36, SP w Mileszkach - to obecna grupa kierująca tą strukturą w
trakcie tworzenia i rejestracji.

[Gość: Witek]

Nie było mnie tu kilka dni i jestem ciekaw czy w temacie związku zawodowego coś
nowego się wyjaśniło?

[Gość: NN]

Dobre informacje ma dyrektor Bara z SP na Franciszka i pani Szafran z panią
Firazą - bo to ich inicjatywa by stworzyć zwiazek konkurencyjny dla ZNP i
Solidarności. Ale podobno apolityczny.

[Gość: E.F.]

Kiedy czytam artykuł to myślę że szkoda, że zamiast związków "silna grupa pod
wezwaniem" nie utworzyła partii - staneliby do wyborów i na jesien mielibyśmy
ich z głowy. szkoda, że dyrektor niewiele jak do tej pory pokazał sily, haryzmy,
woli i zdecydowania. Szkoda,ze bombę znaleźli na Mickiewicza a nie Sienkiewicza..

[Gość: Zbigniew C.]

Mam pytanie do odpowiedzialnych za oświatę prezydenta, szefów związków
zawodowych i dyrektorów czy innych szefów. Do marca mieliśmy mieć poprawiony
zbiorowy uklad dla pracowników nie nauczycieli. Jest czerwiec a go nie ma. Może
ktoś wyjaśni co w takiej sytuacji z odprawami dla odchodzących na emeryturę - z
ustawy o pracownikach samorządowych czy z negocjowanego ukladu zbiorowego? Bo
jak pytam swojego dyrektora to mnie zbywa, ze jeszcze nie wiadomo.

[Gość: XX]

No i czego sie tak czepiają Firazy - taka sympatyczna babka, może nie za mądra
ale ustawiona bo wszystkich dyrektorów przetrzyma, trunkuje, czasem nawet się z
tym nie kryje, a że niezbyt mądra.....a bo to ona jedna w tym urzędzie. Obecny
dyrektor też ją zostawi bo jak ruszy to narobi sobie problemów z kolejnymi
sympatiami. Zobaczycie że mam rację.
A może ktoś wpisze listę ustawionych konkursów - bo coś sami swoi wygrywają.
Zaczynam od 26 liceum - wicedyrektor zajmie wygodny fotelik. Wszystkie
podstawówki - ci co byli zostali. To o jakich zmianach tu piszemy???
Pozdrawiam sklep w Grotnikach - znów zarobi trochę kasy.

[Gość: emi]

To ile w końcu trwają te spotkania w Grotnikach?

[camelot]

Mam nadzieję, że do jesieni albo zimy !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: emi]

a czemu??? bo pusto w urzędzie gdy towarzystwo w Grotnikach a kierowniczka
pracuje na wyjeździe czy może lubisz te wyjazdy, bo mają swój urok i smaczki
niezaleznie od tego kto co o nich mówi?

[Gość: kany]

Czy twoim zdaniem kierowniczka to cały WE? O jakich pustkach opowiadasz?
Bredzisz ze złości i głupoty! O co ci chodzi dyskutancie !?

[Gość: 13wojownik]

admin do roboty

[camelot]

Nie mam nic wspólnego z tym WE ani nie jestem żadnym dyrektorem w placówce
oświatowej i też nic nie mam wspólnego z Grotnikami.

[Gość: Łodzianin]

Mam jedno pytanie - jak długo Wydziałem Edukacji może kierować osoba pełniaca
obowiązki i czy taka osoba może być po jakimś czasie zastępowana przez inną
osobę. Pytam chyba zasadnie bo dyrektor Piotrowicz jest zawieszona w
uprawnieniach od końca sierpnia 2004, jednym p.o była p. Szafran, drugim p.o.
jest p.Człapiński - czy będzie nowy dyrektor czy nowy p.o.? Jakoś nie bardzo
mogę sobie wyobrazić takie sytuacje w normalnie funcjonującej firmie?

[Gość: Łodzianin]

Jakoś nikt nie odpowiedział na moje pytanie z czego można wnioskować ze albo
nikte nie zna odpowiedzi albo post nie ściąga juz nowych wypowiedzi osób
dotychczas dyskutujących.Jednak w dzisiejszej "gazecie" jest informacja o
powstaniu związku zawodowego osób pełniących funkcje kierownicze w oświacie i
przedstawia się jego szef. Mimo że czytam oświatowe wątki nie przypominam sobie
sukcesów szkoły, którą kieruje pan Piotr Bara, może więc ktoś mi podpowie
jakieś dobre wieści na ten temat

[Gość: łodzianka]

DROGI ŁODZIANINIE, JA CI ODPOWIEM.Ten pan jest bardzo dobrym człowiekiem i
zabezpiecza tyły pani kierowniczki dalej zwanej Firacośtam. oN TO WSZYSTKO
ZROBIŁ DLA NIEJ i to jest największe osiągnięcie. Jakie to szlachetne
nieprawdaż.

[Gość: Łodzianin]

Dzięki. Ale bardziej zależy mi na informacjach merytorycznych. Czym szkoła,
którą kieruje nowy przewodniczący wyróźnia się wśród innych placówek - projekty
edukacyjne, wyniki dydaktyczne, praca wychowawcza? Jaką wiedzą dysponuje sam
zainteresowany - studia w renomowanych uczelniach, dodatkowe kwalifikacje,
wiedza prawna, kultura organizacyjna, autorytet w środowisku...? Towarzyskie
preferencje mniej mnie interesują - choć w wątkach tego forum nie wydają się
nieistotne dla pozycji nowego związku.

[Gość: Belfer]

Ha, ha, ha! Z panem Barą pracowałem w dwóch szkołach nim Firaza załatwiła mu wygranie konkursu na dyrka! Czymże się wsławił i jakie miał wtedy osiągnięcia? Trudno czegokolwiek się doszukać poza... dobrymi układami i nicnierobieniem! A że miał mocne wsparcie w WE dyrektorka szkoły, z której odszedł "na dyrektorstwo" patrzyła przez palce na jego lenistwo bo nie chciała się narażać górze (też trzęsie marniutkim kuprem przed władzami) No i takie to zasługi ma pan B.!

[Gość: eMka]

"poprzednia szkoła w której pracował wspomniany pan B. którą zarządza dyrektorka z marniutkim kuperkiem"! Czyżby chodziło o sp 45 na Bałutach? O tej szkółce i tej paniusi też głośno!

[Gość: pand]

straszny magiel się tu zrobił ... i to piszą ludzie oświaty? wstyd ...

[Gość: Anka]

A niby dlaczego wstyd? Ludzie z oświaty nie mogą wyrażać swoich opinii, swojego zdania? Przyzwyczailiśmy się do tego, że jak już belfer to ma siedzieć cicho, nie narzekać, brać marne pieniądze (albo wcale!) za swoją służebną MISJĘ! Dlatego też między innymi całe społeczeństwo ma belfrów gdzieś, a byle gó..arz się śmiejeze swojego nauczyciela! Poczytaj sobie posty na WP czy Onecie z ostatniego dnia roku szkolengo - i uczniowie i rodzice obrzucili nauczycieli błotem! Dyrektorzy szkół łączą się ("proletariusze wszystkich krajów...!) w związkach zaw., a belfry boją się odezwać i powiedzieć prawdę o tym co u nich w szkolach się wyrabia! Tak więc w szkolnictwie łódzkim JEST JAK JEST!

[Gość: belferka (jeszcze)]

Czyżbyśmy Drogi Belfrze myśleli o tym samym marniutkim kuperku z małym rozumkiem nieco wyżej umiejscowionym? No, no...! Sypnij informacjami, a pewnie rozwinie nam się dyskusja i w tym temacie!

[Gość: Belfer]

Pan B. od lat zabezpiecza i tyły i przody pani F.! Musi to go nęcić skoro tyle to trwa! Ale jakie przynosi efekty!

[Gość: obserwator]

Tak trzymać, brawo ANKA!!! To milczenie - to nie etyka a strach. Cholerny
strach. Moja siostra (z branży) boi się nawet podejść do inernetu tak ogłupiona
strachem przez swoją... panią dyrektor. Słysząc słowo mobing udaje ze nie
rozumie. Mówcie. Krzyczcie. Czsem słychać nawet krzyk na puszczy. Może Was też
ktoś usłyszy. Nowy dyrektor oświaty to porządny człowiek. Może ten krzyk pomoże
mu w decyzjach. Pozdrawiam i życzę powodzenia.

Grupa trzymająca władzę w łódzkiej oświacie.

[camelot]

Jak ktoś za kilka chwil będzie szukał grupy trzymającej władzę w łódzkiej
oświacie to warto zapamiętać wszystkie nazwiska osób jakie przewinęły się przez
posty na tym i innych podobnych forach. Dlaczego przełożeni tych państwa ze
szkół i wydziału edukacji dopuszczają do takich historii????????????? Zawód
dyrektor był w czasach poprzedniego ustroju. Czyli wraca stare.

[Gość: Łodzianin]

Nie jest to łatwe ale nie można sie nie zgodzić z tą opinią. Nauczyciele
poddawani są rozmaitym presjom ze strony uczniów ( wiedzą że nie ma prawnie
dostępnych metod by egzekwować ich obowiązki a wszystkie media informują ich o
prawach), rodziów straszących skargami w przypadku niezadowolenia z oceny,
dyrektorów dążących do osiągnięcia sukcesu kosztem pracy nauczycieli ale mało
ceniących swoje Rady. Gdzieś trzeba mówić o swoich problemach - dlatego udział
w różnych konferencjach o prawach nauczycieli, w forum edukacyjnym Gazety czy w
forum OSKKO. Mają też nadzieję ze czytają te wypowiedzi ich decydenci i może
się zastanowią nad tym co robią, choć w naszym miescie ostatnio przynajmniej
oświata jest pozbawiona pełnego zestawu szefów.

[Gość: zuza]

Ktoś tu pisał że Szafran to taki wspaniały pedagog. Kto inny ciepło mówi o
nowym dyrektorze. Dlaczego więc wszyscy narzekamy? Zdaniem prezydenta miasto
oddaje wszystko co najlepsze oświacie - może to najlepsze jest po prostu
beznadziejne.???

[Gość: edgar-degas]

Beznadziejne, to są teksty dyskutantów!

[Gość: Łodzianin]

Poziom niektórych wypowiedzi nie jest z górnej półki, ale sa nacechowane
emocjami, których chyba nie rozładowują wakacje. Ponadto głos zabierają chyba
przedstawiciele róznych zawodów a poziom propozycji władz oświatowych tez
pozostawia wiele do życzenia. Osobiście też wole wypowiedzi merytoryczne, ale
nawet w powaznych gremiach naukowych czy polityczntch trafiają się głupstwa. I
nie po co obrażać się a ni pbrażać innych uczestników tej wymiany zdań i
obserwacji.

[Gość: anna]

"Poważne gremia polityczne" to zabrzmiało śmiesznie. To są grupy kolesiów
splecione różnymi układami. Jedna z tych grup serwuje nam takich ludzi władzy.
Na tym forum są tylko ludzie z oświaty a wśród nich przynajmniej jeden urzędnik
podsycający emocje. Kogo i dlaczego tak nienawidzi ? Kolejny prywatny interes.
Wszyscy zapomnieli, że oświata to uczniowie. Jeżeli ludzie tak ogarnięci chęcią
zemsty uczą nasze dzieci to wyrośnie nam piękne pokolenie.Jeżeli macie dowody to
je ujawnijcie. Wychowujecie młodych to nauczcie ich odwagi własnym
przykładem.Ostatecznie chroni was Karta Nauczyciela.

[Gość: Włodek]

Jest kolejna fajna sprawa - drugi rok naboru elektronicznego do liceów. Prawda
ze w gimnazjach napracuja sie nad wprowadzaniem danych i prawda ze ktoś kto
wybrał same bardzo wysoko oceniajace kandydatów szkoły a nie ma takich dobrych
punktów może zostać na lodzie. Ale pamiętam jak z obłedem uczniowie i rodzice
szukali miejsc, ile było wrzasków i łez a teraz jest czysty dobór
elektroniczny.To pomysł obecnego dyrektora Wydziału a realizacja zastępcy, a
kaos nie czytam by w tym watku ktoś tę akcję pochwalił. Więc pochwalę ja.
System trzeba udoskonalić tak by zdobywca 140 punktów nie znalazł sie w
sytuacji nieprzyjetego do szkoły - ale to drobiazg do wyeliminowania a sam
system jest bardzo dobrym rozwiązaniem.

[Gość: absolwent XII]

Ale wad jest więcej. Po raz kolejny duża grupa uczniów spoza Łodzi zrezygnowała
ze złożenia dokumentów we wskazanych liceach. Na powstałe wolne miejsca byli
przyjmowani uczniowie nie zakwalifikowani do szkół, często osoby mające mniej
punktów, niż uczniowie wcześniej skierowani przez system do innej szkoły, z
powodu zajęcia pozycji poza pulą miejsc.
Tak, więc ten uczeń ze 140-stoma punktami bez kłopotu znalazł miejsce, ale już
osoba nie przyjęta do np. ILO z powodu braku punktów, po pojawieniu się wolnych
miejsc w ILO, nie koniecznie będzie do niego przyjęta, mimo, że będą przyjęci
uczniowie z mniejszą ilością punktów niż ten kandydat.
Wydział wzywał dyrektorów do nie wydawania dokumentów i nie przyjmowania ucznia
do szkoły bez zgody dyrektora szkoły, do której został przydzielony przez
system.
Oczywiście życie sobie, jednak jest to etap, w którym przestają obowiązywać
przejrzyste reguły. Wydaje się, że Wydział uchyla się od ustalenia klarownych
reguł na tym etapie.