Dwaj uczestnicy harcerskiego rajdu zginęli pod ...

[jaandrew]

Podstawowa zasada dla harcerzy i nie tylko brzmi- na drodze publicznej NIGDY
!!!!!!!!! nie siadacie na poboczach drog.Jesli jest rosa na trawie to nic sie
nie stanie jak usiadziecie na plecakach. Nawet kolumna pieszych powinna byc
oznaczona jak najlepiej sie da a siadanie na poboczu o poranku to kompletny
brak wyobrazni.Opiekunka grupy powinna zostac pociagniety do odpowiedzialnosci
niedopuszczalne so takie błedy.

[Gość: harcerz]

Byłem podczas przesłuchania harcerzy na komendzie w Ręcznie... nie słyszałem
wypowiedzi żadnego z harcerzy o rosie.

[Gość: kick me]

rosa o godzinie 17:00?

[Gość: JA]

Według mnie w artykule jest napisana 7 rano, a wtedy rosa jest jak najbardziej
na miejscu. Skąd wzięła Ci się 17? A może czytaliśmy inne artykuły?

[Gość: barracuda7110]

Z tego co wyczytałem wynika, że opiekunka grupy się popisała...

[Gość: barracuda7110]

Tutaj: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2722254.html jest napisane, że
potrącił ich żuk...

[Gość: Instruktor Hufca]

Czy jeżeli na płocie pisało by "dupa", też chciałbyś pogłaskać? To był Lublin,
zresztą co za różnica, marka w tym momęcie nie jest najważniejsza.

[Gość: Instruktor Hufca]

Z tego co czytam, ty zawsze jesteś perfekcyjny i niegdy nie popełniasz
najmniejszych błędów... nie do nas należy orzeczenie czyja była wina, tylko do
Policji i Prokuratury, ja wiem swoje, ale narazie nie powiem mojego zdania, póki
nie usłyszę "wyroku" osób prowadzących śledztwo.

Dobra dziennikarska robota

[Gość: Anita]

Wszystko się zgadza, tylko, że droga nie miała pobocza, na którym ponoć
siedzieli harcerze, samochód to nie lublin a z tą rosą to też nic pewnegoo. No
i, oczywiście, artykuł anonimowy.

[al_]

To tylko dziennikarze... Nie wymagajmy zbyt dużo... Oni nie są od dochodzenia
prawdy... Znaczy już nie...

[Gość: Instruktor Hufca]

A skąd ty to wiesz Anitko?

Samochód to Lublin, harcerze SIEDZIELI NA POBOCZU i fakt, o rosie nie było mowy
podczas przesłuchania. Znam tych harcerzy i na pewno rosa by im nie przeszkadzała.

[Gość: INFERNO]

Jak siedzieli na poboczu (jezeli tam jest pobocze to napewno sa slady(byly) ze
auto tam tedy przejachało) Ale podejzewam ze auto nie jechalo poboczem (nawet
jezeli pobocze bylo utwardzona, a nawet jezeli to i tak nie powinni na nim
siedziec . A glownym sprawca wypadku byla rutyna...i zbyt duze zaufanie do
podopiecznych.

[Gość: Instruktor Hufca]

Nie znasz całego przegieu wypadków.. samochód zjechał na pobocze... nie chce i
się tego tłumaczyć po raz n-ty...

[Gość: tomasz]

a nie pomyśleliście że to czy to był żuk lublin czy star, czy była rosa czy nie
jest najmniej ważne, zgineli hercerze, młodzi ludzie i ważne jest by
odpowiedzieć sobie dlaczego, gdzie popełniono błąd i żeby już nigdy do takiej
sytuacji nie dopuścić.
['] [']

[Gość: kott]

faktycznie dobra dziennikarska robota :)
ale nie jestem zdziwiony -z podpisu "aura" wnioskuje, ze to tekst pani A.Urazińskiej, a jak juz sie zdazylem zorientowac, ona przedstawia wlasna (nie zawsze prawdziwa) wersje zdarzen...

[evonka]

ojoj...... troche daleko musieli iść... 20km to jdnak dużo, nawet dla
harcerza... troche komenda hufca przesadziła z odległością do przejścia, można
się spodziewać, że skoro to nie jest 20km przez las, tylko drogą, to po niej
jeżdzą auta i to nie jest najbezpieczniejsza droga dla harcerzy.....
fakt, ze chłopcy nie powinni byli siadać na jezdni bez pobocza.... ale kiedy
jest sie bardzo zmęczonym nie do końca się jest uważnym....

[gray]

20km dużo? mientkie te harcerze się zrobiły.

[Gość: Instruktor Hufca]

20 km - to dużo? Wybacz, ale się mylisz... trasa ta była wyliczona dla
wędrowników (harcerzy od 16 roku życia w zwyż) i nie prowadziła drogą główną, a
lasami. Wyszli z lasu tylko po to by zorientować mapę (znaleźć miejsce w którym
dokładnie się znajdują i określić kierunek w którym mają się udać do następnej
bazy).

[evonka]

no to przepraszam, z relacji tv i prasy wydawalo mi sie, ze glownie szli
drogą....

ale nadal uważam, ze 20km to duzo, zwlaszcza o poranku.... ja w kazdym razie
tez chodzilam z harcerzami juz jako pełnoletnia osoba i 10km marszem było dość
dużą odległością, co dopiero 20 czy 30km... to są pielgrzymkowe odległości,
które pokonuje sie przez jeden dzień z odpoczynkami.....
rozumiem zapalenie instruktorów, sama nim byłam przez pewien czas, ale zawsze
mnie denerwowało umiłowanie większości z instruktorów do budzenia gwizdkiem,
biegów porannych czy pokonywania bardzo duzych odleglości...

[Gość: Instruktor Hufca]

Nie ma za co.. główną ideą wędrownictwa, jest stawianie sobie pewnych wymagań,
które są na granicy naszych możliwości i dążenie do wykonania ich. W tym wypadku
20km to naprawdę niewielka odległość, w porównaniu z rajdami ekstremalnymi gdzie
w ciągu 2 nocy pokonuje się odległości 2 a nawet 3 krotnie większe.

Co do budzenia gwizkiem>>> moja idea od pewnego czasu brzmi: budź innych tak jak
sam byś chciał być budzonym... wiem, że czasami to nie wyjdzie i taka trąbka na
pobódkę nie zawsze jest pod ręką, a jak już jest to nie każdy potrafi zagrać na
niej, ale staram się aby pobódka była słyszalna i w miarę możliwości najmilsza
dla ucha jak się da.

[evonka]

a ja chodziłam od namiotu do namiotu i budziłam każdego z osobna, w myśl takiej
zasady jak twoja. :-)
oczywiscie tez uwazam, ze harcerze są zdolnie do ekstremów, ale czasem trzeba
realnie patrzec... brac pod uwage najsłabsze ogniwo zespołu...
szkoda mi tych chłopców, bo pewnie nie zdawali sobie sprawy z zagrozenia....
skoro usiedli, to pewnie byli zmęczeni - tego chyba nie podwazysz...

[Gość: Instruktor Hufca]

Przecież przed Rajdem Nocnym nie będziemy wymagać od ludzi badań
wytrzymałościowych... mogę powiedzieć tyle, że siedzieli bo ich zadaniem było
odsapnięcie przed zakończeniem trasy, a inne, mniej zmęczone osoby, orientowały
mapę.
Po marszu, który rozpoczął się w piątek, każdy ma prawo na chwilę odpoczynku.

[Gość: INFERNO]

Chyba nie chodzi o to czy usiedli czy nie... Tylko gdzie usiedli...???

[gray]

Gość portalu: Instruktor Hufca napisał(a):

> Wyszli z lasu tylko po to by zorientować mapę (znaleźć miejsce w którym
> dokładnie się znajdują i określić kierunek w którym mają się udać do następnej
> bazy).

jednym zdaniem - zgubili się. kiepściutko.

Nie robi się odpoczynków na poboczu!

[Gość: gnuś]

Nie wiem, czy istnieje ktoś przejmuje się dobrymi zasadami dawno temu
wymyślonymi i wprowadzonymi m.in. na kursach przodowników turystyki PTTK, ale
warto pamiętać, że takie ZASADY SĄ! Odpoczynki robi się w miejscach
bezpiecznych. Nigdy na poboczu drogi. Pobocze drogi należy do pasa drogowego i
jest z zasady przeznaczone do obsługi ruchu drogowego, a nie do odpoczynku.
Wina jest po stronie instruktora. Ani słońce, ani rosa, ani ukąszenia mrówek w
łydkę nie mają tutaj nic do rzeczy.

[Gość: Bełchatów]

Kogo to wogóle obchodzi co za marka samochodu wjechała w nich i co
robili...najgorsze jest to , że ludzi nie ma !!! Co z tego , że wiemy jak to
się stało skoro zabrakło dwójki młodych osób , jedynie moga kierowce ukarac ,
ale co z tego ?
Nic nie wiecie....

[barracuda7110]

Karać kierowcę za bezmyślnośc opiekuna i jego podopiecznych?

Kowal zawinił a Cygana powiesili... Ech :/

[sealek]

Czytając ten artykuł i opinie forumowiczów zastanawiam się nad jedną rzeczą -
Gdzie był wtedy opiekun grupy, czy ktoś kto idzie z tyłu i by przesunał ich o
kilka metrów dalej wzdłuż drogi czy na bok????? Zresztą to nie były dzieci ale
młodzież, sądząć po wieku, która umie przewidywać ewentualne konsekwencje czy
zagrożenia jakie się mogą pojawić gdy siada się przy lub na jezdni. Owszem byli
zmęczeni, może byłą rosa - ale od czego są karimaty, czy kawałek folii, albo
plecak jak zauważył jeden z forumowiczów????
I mam taki apel, może zamiast dyskutować jaki to był model wozu to zapalmy [`]
[`] dla tych co zgineli
Współczuję gorąco Rodzicom tych Harcerzy.
Współczuję również kierowcy, nie wiem czy mógł coś zrobić czy nie, ale nawet
jadąc 20 km na godzinę będąc oślepionym, to trudno coś zrobić, a wypadek trwa
ułamki sekund.
Pozdrawiam

[jaandrew]

Tez bylem instruktorem harcerskim i tez popelnialem bledy bo jestesmy tylko
ludzmi .Ale takiego bledu jak ten z siadaniem na poboczu drogi nigdy nie
zdarzylo mi sie popelnic ,zlamali podstawowe zasady bezpieczestwa i juz ,nie ma
o czym dyskutowac .Jest mi strasznie przykro ze tak sie stalo i mam jedna wielka
prosbe do wszystkich instruktorow harcerskich zacznijcie myslec logicznie a nie
ambicjonalnie ,20 kilometrow dla dzieciakow (to co ze maja po 16 lat i wiecej)
to za duzo i mowcie co chcecie ale wiem po sobie ze takie wyprawy mogo sie zle
skonczyc nie wszystkie mlode organizmy reaguja tak samo jeden jest silniejszy
jeden slabszy ,a wedrowki nie polegaja na wypalaniu mlodego organizmu.

Co do mapy i orientacji w terenie to powinna byc tak sporzadzona aby nie bylo
potrzeby wychodzenia w celu zorientowania sie w terenie na drogi glowne koniec
kropka. ktos zawalil sprawe !

Wczoraj na Lutomierskiej

[Gość: Michał M.]

Wczoraj na Lutomierskiej przy Mokrej grupa dzieci bawiła się na środku ulicy.
Po prostu rozsiedli się i miło spędzali czas. Dzieci po 10-11 lat. Pomny do
czego to prowadzi, przegoniłem ich na chodnik. Oczywiście posłuchali się...
Ciekawe czy wrócili na jezdnię kiedy zniknąłem za rogiem.

- Matki przeprowadzają dzieci przy czerwonym świetle BO TRAMWAJ MOŻE UCIEC.
- Ojcowie wożący dzieci samochodem jeżdżą dwa razy szybciej niż wolno.

A dzieci uczą się szybko, zapamiętują przykład. I okazuje się, że nawet 16-17
lat to za mało, żeby zrozumieć, że ulica to nie miejsce do zabaw.

['] [']

[Gość: harcerz z lodzi...]

Jezeli ty byles instruktorem harcerskim to musze zastanowic sie nad twoja
wiedza... ciekawe jak stojac w srodku lasu zorientujesz mape? Wez idz sie walnij
w leb, albo moze nie bo powiedza ze nawolywalem cie do samobojstwa... zatem idz
od biblioteki i poczytaj, gdzie i jak wykonuje sie orientacje mapy.

20km dla 16-to latkow to duzo? LOL! Czlowieku, majac 16 lat bralemu udzial w
"Pustynnej Burzy" (taki rajd harcerski) i tam smigalem ponad 40km/24h... takie
20km dla tej grupy która szła, to była pestka, wszystko zależy od przygotowania.

[jaandrew]

tak znam takich ja ty nazywalismy ich sadysci ganiali kompletnie
nieprzygotowanych mlodych ludzi po lasach i gorach twierdzadz ze to dobrze im
zrobi na komdycje a generalnie ci harcerze padali na twarz bo tak sobie zyczyl
ich druzynowy zastanow sie co piszesz czlowieku jesli masz ochote sie wykanczac
to prosze bardzo.

co do mapy: jak nie umiesz jej czytac albo masz mape wycieta z atlasu to sobie
nawet w miescie nie poradzisz.

[Gość: MarcinK]

Sadyści to ganiali po 90km/24h. Tyle zdarzyło mi się zrobić w jeden dzień jako
harcerzowi w liceum. Ale to była drużyna męska 3ŁDH.

30-40km dziennie to normalna trasa.

MK

drogi MarcinieK

[evonka]

właśnie wrociłam z takiej dość męczacej wycieczki. jako była harcerka nie
powinno mnie meczyć paręnaście kilometrów... a jednak zmęczyło i to porządnie.
zwłaszcza, że był upał, puchły mi ręce i wogóle miałam dosyć. potem policzyłam
ile przeszłam.. ledwie 23km, tyle, że pod gorę. więc nie wciskaj mi tu, że 30-
40km nie robi wrażenia, bo wiem, że tak nie jest. oczywiście większosc harcerzy
się z Tobą zgodzi, bo co innego mają powiedzieć? mają sie przyznać, że to dla
nich dużo?

[gray]

Gość portalu: harcerz z lodzi... napisał(a):

> ciekawe jak stojac w srodku lasu zorientujesz mape?

a w lesie nie ma punktów charakterystycznych? jak dałeś dzieciakom ksero ze
ściennej mapy polski to nie dziw się, że się zgubili.

[Gość: Monika]

Jest coś takiego jak victimologia.Ten wypadek nie powinien był sie
zdarzyć.Wielekrotnie jadąc samochodem w nocy latem zauwazyłam grupy harcerzy
idace w kolumnach etc etc.Każdy opiekun grupy czy to uczniów czy harcerzy ma
lekko przechlapane.Trudno jest zapanować nad grupą młodych w dzień, a
szczególnie w nocy.Każdy opiekun grupy ma wyrok w zawieszeniu az do ostatniej
sekundy wycieczki.

[brokatowy]

nie kazdy musi byc opiekunem, nie kazdy musi byc nauczycielem. zauwaz ze zawsze
sa ludzie ktorzy robia cos z powolania i ludzie, ktorzy robia to, bo nic innego
w zyciu im nie wyszlo. I ci pierwsi zawsze wzbudzaja respekt i szacunek i
potrafia zapanowac nad podlegla im grupa luidzi, a C i drudfzy sa do niczego po
prostu.. wiec rzecz nie w tym, ze gupa jest niesforna, tylko w tym ze opiekun
był do bani. Ponadto to harcerze, a nie szkolna wycieczka. A harcerze mimo
wszystko to ludzie, ktorzy chciali podporzadkowywac sie zasadom, takie małe
wojsko. Moze teraz jest inaczej..?

małe wojsko

[Gość: lavinka z nielogu]

oj, tak jak mi się przypomnąmałe dzieci z granatami podczas Powstania W-wskiego
to mnie krew ze złości zalewa...

lav

[brokatowy]

nie chodzi mi o dzieci z granatami, tylko o sama dyscypline, wzorowana na
wojskowej, i tylko to miałem na mysli. Harcerskie mundurki i dyscyplina +
zdobywanie kolejnych sprawności. To wszystko