Szybkie połączenie kolejowe Łódź - Warszawa

[dekster]

2008...to ile bedzie liczyła wtedy Łodź ? 650 tys ? juz dziś trudno tu
znaleźć "dobrego", doswiadczonego pracownika. dobrze mają sią urzednicy,
prawnicy i stomatolodzy. do tego całkiem spora grupa studentów, ale
doświadczonych specjalistów jak na lekarstwo. kto zatem za tych pare lat
bedzie pędził tymi pociągami ? absolwenci ? no chyba

malkontentom - DZIEKUJEMY!

[Gość: Gosc]

malkontentom - DZIEKUJEMY!

[berger.m]

Nareszcie potwierdzenie optymistycznej wiadomości dotyczącej kolei dla Łodzi.
To duży krok do przodu. Nie będzie to, co prawda, jak możemy przeczytać w
artykule, prawdziwa szybka kolej (bo tak nazywa się zwyczajowo pociągi jadące
przynajmniej 200 km/h), ale na polskie warunki tak, bo to standardowa
europejska prędkość dla pociągów InterCity, więc dorówna do innych najszybszych
tras w Polsce. Trasa ta jest dla Łodzi bardzo ważna. Sytuacja miasta poprawia
się i jestem pewien, że już niedługo wyrówna się liczba jadących pociągiem
łodzian i warszawiaków.

Cieszy kompleksowa modernizacja, cieszy to, że jest to "unijna" inwestycja, że
włączy Łódź do sieci szybkich połączeń kolejowych, cieszy, że zakupione zostaną
nowoczesne wagony (może piętrowe Bombardiera w wersji nie-regionalnej),
wygodne, z klimatyzacją, cieszy, że planowany jest w związku z tą modernizacją
remont stacji w Łodzi, budowa nowego Fabrycznego (choć wciąż można mieć tylko
nadzieję, że nie zostanie on zbudowany wg istniejącego od kilku lat planu,
który uniemożliwia budowę trasy średnicowej i oddala dworzec od centrum),
cieszą aspekty ekologiczne. Mam nadzieję, że będzie duża częstotliwość, a
pociągi będą jeździć do późnego wieczora, a może i w nocy, trochę rzadziej. Po
prostu oby trasa ta po modernizacji nie odbiegała od europejskich standardów
pod żadnym względem.

Mam nadzieję też, że w niedalekiej przyszłości, w związku z realizacją
Narodowego Planu Rozwoju, zostanie zbudowana szybka linia kolejowa Warszawa-
Łódź-Wrocław/Poznań.

Pozdrawiam!

PS Cieszy też fakt, że bilety po modernizacji linii nie powinny być wyższe, bo
ma ją obsługiwać PKP Przewozy Regionalne (mam nadzieję, że do tamtego czasu PKP
PR dojdą do europejskiego poziomu usług).

[Gość: max]

Będzie szybka kolej do Warszawy

Marek Szempliński, Maciej Miskiewicz 16-08-2005 , ostatnia aktualizacja 16-08-
2005 20:52
GAZETA WYBORCZA Wrocław


Wyjazd z Wrocławia godzina 6.42. Przyjazd na stację Warszawa Centralna - 9.17.
Spotkanie służbowe w stolicy i już przed 14 wysiadamy z pociągu na stacji
Wrocław Główny. To realny scenariusz? Jest na to szansa

Budowa szybkiego połączenia kolejowego między stolicą Dolnego Śląska a Warszawą
została wpisana do "Wstępnego Narodowego Planu Rozwoju na lata 2007-2013".

We wtorek w Urzędzie Wojewódzkim po raz pierwszy spotkali się urzędnicy,
projektanci i przedstawiciele Polskich Linii Kolejowych współpracujący przy
opracowywaniu "Wstępnego studium wykonalności budowy linii dużych prędkości na
odcinku Warszawa-Łódź-Wrocław z odgałęzieniem do Poznania". - Praca nad tym
dokumentem będzie wymagała uzgodnień z wieloma urzędami. Chcemy to
przyspieszyć - mówi rzecznik wojewody Paweł Czuma.

Studium powstaje w Centrum Naukowo-Technicznym Kolejnictwa. Na jego opracowanie
przeznaczono milion złotych. Powinno być gotowe najwcześniej za rok. - Dzięki
temu zobaczymy, czy realizacja projektu jest możliwa i opłacalna - mówi autor
studium dr Andrzej Massel z Centrum.

Zespół projektantów pracuje nad dwoma wariantami połączenia: można
zmodernizować istniejące linie albo zbudować zupełnie nowe.

Modernizacja byłaby wprawdzie tańsza, ale na starej linii pociągi nie
przekroczą prędkości 220 km/h nawet po przebudowie. - Zupełnie nowa linia daje
szanse na osiągnięcie 300, a nawet 330 km/h - mówi Andrzej Massel.

Żeby pociągi mogły jeździć tak prędko, tory muszą mieć odpowiednie promienie
skrętów i nachyleń. Doskonałej jakości muszą być same szyny jak i podbudowa
torowiska, nie może być mowy o nierównościach. Już powyżej 160 km/h drogi
pociągu nie mogą przecinać przejazdy. Torowisko, jak autostradę, trzeba
odgrodzić. Zupełnie inna jest też sieć trakcyjna.

Ostatnim warunkiem szybkiej podróży jest kupienie odpowiedniego taboru. - Nie
musi to być słynne francuskie TGV, ale trzeba się przygotować na wydatek rzędu
20-35 mln euro za skład - twierdzi Massel.

Przewidywany koszt całej inwestycji jest ogromny. Budowa kilometra torowiska to
koszt około ośmiu milionów euro. A całość podrażają jeszcze mosty i wiadukty,
które trzeba wybudować i zmodernizować. - A w Łodzi prawdopodobnie linia będzie
musiała biec pod ziemią - dodaje Stanisław Łopatowski, wojewoda dolnośląski.
Inwestycja ma być sfinansowana w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego.

Kiedy są szanse na to, że pomkniemy szybkim pociągiem do stolicy? - Chciałbym
osobiście zabrać się w pierwszy kurs jeszcze przed 2013 rokiem - zapowiada
Łopatowski.

[berger.m]

No proszę, czyli idzie projekt do przodu :) Dziwne, w łódzkiej GW też powinien
być artykuł na ten temat. Może będzie w najbliższych dniach. Właśnie, GW
powinna też się zająć tym, czy np. łódzki wojewoda też lobbuje na rzecz tego
projektu. Dobrze, że w końcu ustalone, że ta linia nie ominie Łodzi...

No i widocznie planowany jest w Łodzi jednak średnicowy tunel :D Bardzo dobrze!
Teraz powinno zostać uwzględnione to w projekcie nowego Fabrycznego. Potrzebna
jest teraz koordynacja wszystkich stron: rządu, naukowców zajmujących się
projektem, władz Warszawy, Łodzi, Wrocławia, Poznania, województw i wszelkich
urzędników. Droga Redakcjo, można liczyć, że obadacie sprawę?

Pozdrawiam!

[Gość: marczew]

no dobra, skoro szykuje sie linia Wroclaw-Warszawa przez Lodz o predkosciach do
330km/h, to po jakiego czorta wydawac pieniadze na przystosowanie obecnej linii
Lodz-W-wa do v_max 160 km/h? jedynym dla mnie wytlumaczeniem tego jest
przeprowadzenie linii z Wroclawia do Wawy przez Lowicz (a wtedy niestety odpada
budowa tunelu srednicowego), albo zbudowanie jej na jakims zupelnie nowym szlaku.

[Gość: lembas]

Budowa linii na v max 300 km/h byłaby niezbyt opłacalna poprzez przebudowę
starej linii. Ponadto na tej linii pociągi nie zatrzymywałyby się raczej w
miastach typu Łowicz czy Skiernierwice, zatem modernizacja linii skierniewickiej
na 160 pozwoli też skomunikować to miasto z Łodzią.

Linia naprawdę wysokich prędkości byłaby budowana całkowicie jako nowe
przedsięwzięcie.

[berger.m]

Modernizacja linii Łódź-Koluszki-Skierniewice-Warszawa jest potrzebna, bo
torowiska są w tragicznym stanie. Czas przejazdu pomiędzy Łodzią a Warszawą,
jaki zostanie osiągnięty, był już osągany przed wojną. Więc jest to
doprowadzenie do "normalności" tej linii, zgodnie z aktualnym standardem takich
linii - 160 km/h. Tej trasy nie można i nie opłaca się dostosowywać do
większych prędkości. Ewentualnie w przyszłości pociągi z wychylnym pudłem, jak
Pendolino lub ICE-T, będą mogły osiągać prędkość na niej do 200 km/h.

Natomiast planowana szybka kolej Wrocław/Poznań-Łódź-Warszawa to ma być
zupełnie nowa linia kolejowa. Ma być dostosowana do europejskich najwyższych
standardów - 330 km/h. Taką prędkość osiąga się na specjalnie budowanych
torowiskach, przy zachowaniu odpowiednich norm bezpieczeństwa i przy użyciu
szybkich pociągów typu ICE, TGV itp. To musi być zupełnie nowa linia, idąca,
podobnie jak autostrada, prosto, z pominięciem małych miast. Będzie więc
prowadzić prosto z Wrocławia i Poznania do Łodzi i prosto z Łodzi do Warszawy.

Początkowo dla tej szybkiej z Wrocławia linii istniały też warianty z
ominięciem Łodzi... (dla obniżenia kosztów - z użyciem CMK), na szczęście minął
czas ignorowania milionowej aglomeracji w samym środku Polski i na prostej
linii z Wrocławia do Warszawy.

Ta szybka kolej ma być częścią europejskiej sieci szybkich kolei.

[Gość: Prospero]

Dekster, czy Ty chociaż raz w życiu byłeś z czegoś zadowolony... Smutne masz
życie. Optymizmu życzę!

przepraszam......

[e.v.q.a]

a zamierzaja moze nowe szyny polozyc i wymienic sklad kolejowy?? czy te pociagi
beda po prostu fruwaly na tym szynami, torami etc

[berger.m]

Projekt obejmuje m.in. wymianę torowisk, likwidację naziemnych przejazdów,
modernizację stacji.

Pozdrawiam!

[berger.m]

I zakup kilku (nie pamiętam ilu dokładnie) składów, mowa jest o ezt lub
push&pull.

[maxxman]

PIC NA WODE FOTOMONTAZ.

JAKIE SZYBKIE POLACZENIE? KRAKOW, SLASK, POZNAN, MAJA JUZ TAKIE POLACZENIA OD
POCZATKU LAT 80-YCH. A DZIENNIKARZ SIE RADUJE, ZE W 2008R. BEDZIEMY MIEC
POCIAGI JEZDZACE 140-160 KM/H. ZENADA I SMIECHU WARTE! TO, CO BEDZIEMY MIEC, TO
WIELKIE NIC!

I NASTEPNYM RAZEM PROSZE DELEGOWAC DO PRACY DZIENNIKARSKIEJ LUDZI KTORZY MAJA
POJECIE O TYM CO PISZA. BO NIE TYLKO WIERSZOWKA W TYM BIZNESIE SIE LICZY.

maxxman

Jesteś przy racji

[Gość: były]

Jak zaczynałem studia to Telimena jechała poniżej 1.40. Teraz to nie jest mniej
niż 2.00. NIGDY w ciągu ostatnich 3 lat nie było poniżej 2 godz. Autor artykułu
jest na prochach.

[Gość: telewidz]

> NIGDY w ciągu ostatnich 3 lat nie było poniżej 2 godz

Chyba jestes glupi

[peterrek]

Myślisz, że pisząc dużymi literami Twoje wypowiedzi będą bardziej mądrzejsze?

Po drugie- jak się nie podoba to zmień miejsce zamieszkania, bo bedąc ciągle
sfrustrowanym na stare lata nabawisz sie wrzodów. Wiecej optymizmu życze i
pozdrawiam ciepło :)

[Gość: MarcinK]

WItam

A ja znam wielu dobrych i doświadczinych pracowników pracujących w Łodzi. Tyle,
że nie za 800zł, a za jakies 70%-80% stawek warszawskich.

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Ingo]

A ja się z Tobą zgadzam tylko martwi mnie, że wiele łódzkich firm nie inwestuje
w swoich pracowników w ich dokształcanie. Mam nadzieję, że uświadomia sobie
jakie to jest ważne.

[Gość: Ingo]

No jak na XXI wiek to 140 km/h to nie jest zbyt imponujace osiągnięcie. Mam
nadzieję, że sprawy naprawde szybkich połaczeń Lodzi nie tylko z W-wą uda się
rozwiązać dzięki (mam nadzieję, że kiedyś to nastąpi)szybkiemu połaczeniu do
Wrocławia. A swoją drogą Gazeta Łódzka jak zwykle szybko w temacie. Informacja
o tym została podana już ponad 2 tygodnie temu a nasi jak zwykle wykazali się
refleksem.

a Kraków - Łódź ??

[Gość: kas]

a może by tak jakis ekspres na trasie REYMONTA?? tam sa TAKIE DOBRE tory! zeby
niecałe 300km jechac prawie 5 godzin (przez częstochowe)??

[berger.m]

Na szczęście jak na razie pociągi nie jadą przez Częstochowę. Reymont jedzie 3
godz. 30 min.

Łódź - Warszawa

[Gość: hanka]

apeluje do PKP by zastanowila się taką sprawa:
szybciej by się można bylo dostać do stolicy gdyby pociąg NIE zatrzymywal się
na stacjach Łódż-Widzew, Żyrardów. z nich powinny podmiejskie pociagi dowozic
pasażerów. to tylko wydłuża czas podróży.

[Gość: MB]

A Widzew to nie Łódź??? Na Widzewie mieszka mnóstwo ludzi, którzy pracują w
Warszawie. I co, będą mieli teraz tracić czas na dojazd na Fabryczny, kto wie,
czy nie tyle co będzie trwała podróż do Warszawy. Zastanów się trochę!

[Gość: roberto]

"Łodzianin" nie zatrzymujacy sie w Koluszkach, Skierniewicach i Żyrardowie,
jedzie krócej o raptem 6 minut. Tyle daje wyrzucenie 3 stacji z trasy.

Łódź - Warszawa

[Gość: hanka]

a poza tym czy nie można tego remontu zrobic szybciej??? do 2010 roku to
wszyscy Łodzianie, ktorzy pracuja w stolicy wyprowadza się stąd, bo ile czasu
można znieść dziennie 4 godziny w pociągu??? na pewno nie az tak długo. im
wcześniej będzie szybkie połączenie, tym mniej Łódż na tym straci. im więcej
będziecie zwlekać, tym gorzej dla miasta.

Jakieś szaleństwo

[Gość: JA]

Wszystko dobrze, praca poza Łodzią.. A może pomyśleć o tych, któzy pracują w
Łodzi? Przejazd z jednego końca miasta w drugi to też podróż ponadgodzinna.. I
co tu prównywać? Miał być szybki tramwaj Widzew-Retkinia- i gdzie on? Że niby
cityrunner linii 10? To akurat nie jest godzinna trasa, ale już z Teofilowa na
Pabianicką owszem. A przecież nie opuszczam miasta! I co tu narzekać na
dwugodzinny przejazd do innego miasta! A jeśli chodzi o PKP, to rzeczywiście
jest coraz gorzej. W tym roku miałam okazję troche popdróżować i wierzcie mi-
NIE BYŁO PRZEJAZDU BEZ SPÓŹNIEŃ! Pomijam wypadki, jak ten pod Warszawą pod
koniec lipca, kiedy klincowałam na dworcu ponad 3,5 godziny i zamiast dojechać
na miejsce ok.16.30 byłam o 21! Podróż zaczęłam o 7 rano. Mówię o spóźnieniach
bez specjalnie wielkiej przyczyny i nieczekaniu pociągów na siebie, kiedy
pasażerowie się przesiadają i zgłąszają trakie potrzeby pracownikom PKP. Składy
jeżdżą za krótkie i pasażerowie stoją- w ost5atni piątek na trasie Katowice-
Gdynia: w Łodzi nie było wolnych miejsc! Dołączyli 1 wagon i tak nie załatwił
problemu. Są dni i okoliczności, kiedy należy puścić dłuższy skład, po prostu.
Zwłaszcza w sezonie zmiany turnusów kolonijnych-wtedy 3/4 składu to rezerwacja
i zwykli pasażerowie nie mają gdzie wsiąśc. A bilety przecież coraz droższe!

moje wersje projektowe

[Gość: monika AK.]

czesc cytatu z artykulu :dotyczacy polaczenia wroclaw-lodz-warszawa:

A w Łodzi prawdopodobnie linia będzie
musiała biec pod ziemią - dodaje Stanisław Łopatowski, wojewoda dolnośląski


_________________________

wedlug mnie aby kolej byla szybka trzeba bylo wykopac pod ziemia tunel na
odcinku wlokniarzy-kilinskiego .jadac od wroclawia w lodzi obok ulicy
maratonskiej po minieciu wiaduktu na waltera janke powinny schodzic na dol
wykop aby od aleja wlokniaryz byc pod ziemia tunel powinien biec pod pewnym
katem przecinajac aleje mickiewicza ,struga dochodzic do narutowicza i pod
pewnym katem polaczyc sie z dworcem lodz -fabryczna , byloby to najszybsze
polaczenie .ta wersja pominelaby dowrzec lodz kaliska .biarac jednak dworezec
lodz kaliska jako dowrzec gowlny na tym odcinku koeli warszqwsko-
wroclawskiej .lodz fabryczna moim zdaniem nie miala by polaczenia gdyz aby
polaczyc te 2 dworce trzeba byloby zrobic ostry luk co ie przycyznilo by sie do
szybkiego przelotu przez lodz

BZDURA

[Gość: pismak]

"To już pewne. Polskie Linie Kolejowe dostaną z funduszy strukturalnych ponad
pół miliarda euro na remont trasy Łódź - Warszawa."

Pewne? NIE!!
Może zapadnie decyja o realizacji.
Może zapadnie decyzja o ubieganie się o dootację UE.
Może powstanie prawidłowy wniosek.
Może zostanie on zakceptowany.
(Wreszcie) Może inwestycja zostanie zrealizaowana.

[Gość: axx]

Informacja ta nie przypadkowo pojawia sie w tym czasie. Zatem kolejny pic
przedwyborczy. Oczywista jest rzecza ze nic z tego nie wyjdzie. Lodzianie lubia
ten temat ciagle zreszta powracajacy. Pamietam ze zyczeniem jednego sekretarza
naszej partii bylo.....metro w Sieradzu. Zrobiono tylko rondo.

Jak to szybciej sie nie da?!

[superkulfon]

"Szybciej się nie da, bo nie pozwala na to geometria torów. Wiele jest tu
łuków - wyjaśnia Łańcucki"
to XXI wieku dla PKP wyprostopwanie tych lukow jest niemozliwe? Skoro polowa
trasy bedzie 140km/h to czemu gazeta pisze ze trasa pociagi beda pedzic
160km/h!!???

[Gość: lembas]

Jeśli kupią wagony z wychylnym pudłem to będą jeździć 160.

[maxxman]

A do takich i to jeszcze pod egida PKP to ja nie wsiadam, dziekuje bardzo :]

[koola_w_plot]

?>?

[Gość: trainman]

Według mnie 1 godz 59 min, taki czas powinno się przyjmować za czas przejazdu z
Łodzi do Warszawy. Jest to czas przejazdu Telimeny z Łodzi Fabrycznej do
Warszawy Centralnej. Tą trasą jeździ najwięcej osób. Oczywiście można przyjąć
czas 1:46, jeżeli ktoś liczy trasą od ostatniej stacji w Łodzi (Ł. widzew) do
pierwszej stacji w Warszawie (W-wa Zach.) Jeżeli jednak przyjmiemy czas
przejazdu na całej trasie (Ł.Fabryczna - W-wa Wsch) to otrzymamy czas 2 godz 11
min (wszystkie czasy na podstawie czasu przejazdu Telimeny w kierunku do
Warszawy). Dla porównania czas przejazdu pociągu na trasie Ł.Fabryczna - W-wa
Wasch. w 2004 to 1:53, w 2003 - 1:52, 2002 - 1:43. Średnia prędkośc na tej
trasie w 2005 to w przybliżeniu 67 km/h, 2004 - 70 km/h, 2003 - 71 km/h, 2002 -
77 km/h. A więc coraz wolniej!!!

Wystarczy więc, że pociąg będzie jechał ze średnią prędkością 133 km/h by
pokonać odcinek Fabryczna- Centralna w czasie 1 godz. Mam nadzieję, że prędkość
ta jest możliwa (przy prędkościach na trasie 140-160 Km/h i 4 postojach) i że
pociąg do Centralnej nie będzie jechał dłużej niż godzinę.

Dla mnie wstrząsająca jest informacja o czasie potrzebnym na remont 5 LAT (do
2010). Odliczając zimowe miesiące mamy 45 miesięcy i 133 Km torów. Po
podzieleniu otrzymujemy, że w ciągu jednego miesiąca wyremontowanych zostanie
dokładnie 2 km 955 m 55 cm torów. Kiedyś szybciej budowano tę linię, na dodatek
ręcznie, niż zmierza się ją teraz wyremontować !!!!

[twitkosz]

ja o tej inwestycji juz słusze od ponad 1,5 roku... pieniądze już dawno były
przyznane, tylko plk zwlekalo. od przynajmniej roku na stronie plk jest stronka
do wyrazenie swojej opinii... i nic sie nadal nie dzieje.... teraz piekny
artykul i nadal sie nic nie dzieje... jak zam pkp i podbne instytucje to
inwestycja skonczy sie w 2012 roku, no bo to, no bo tamto.... a jescze dodam ,
ze miesieczny na tej trasie kosztuje prawie 400 zl, a pasazerow codziennie jest
nawet z tysiac... co daje pkp niezly miesieczny dochod... tylko gdzie sa te
pieniadze ? PS. pozdrawiam wszystkich codziennych paazerow z lodzianina - byly
pasazer (8 miesiecy codziennych dojazdow)

[maxxman]

Spójrzcie jeszcze na to:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,2872193.html
Kolej inwestuje w infrastrukturę

Maciej Kuźmicz 17-08-2005 , ostatnia aktualizacja 17-08-2005 16:27

W przyszłym roku na remonty torów pójdzie aż ponad 4 mld zł. Trzy czwarte tej
kwoty pozyskamy z Unii, za resztę zapłacą Polskie Linie Kolejowe

Takich pieniędzy na infrastrukturę nie było na polskiej kolei już dawno. W tym
roku na inwestycje w tory Polskie Linie Kolejowe (spółka zarządzająca
infrastrukturą kolejową) przeznaczy 1 mld zł. W przyszłym - cztery razy więcej.
To zasługa Unii, która z funduszy spójności dofinansowuje polskie inwestycje w
infrastrukturę transportową. Średnio trzy czwarte kwoty inwestycji sfinansuje
UE.

- Mamy nadzieję, że mniej więcej 4 mld zł będziemy mogli wydawać na
infrastrukturę co roku - mówi "Gazecie" Wojciech Rybak, dyrektor Biura
Inwestycji w PLK.

Na co pójdą pieniądze? Na utrzymanie stanu infrastruktury tak, by jej jakość
się nie pogarszała. Oprócz tego na dostosowanie części szlaków do prędkości 160
km. i wyższych. Dziś tylko 13 proc. wszystkich polskich torów spełnia ten
standard. W sumie do 2013 r. nawet dwa tysiące kilometrów torów może być
zmodernizowanych do większych prędkości. - To m.in. trasy Katowice-Warszawa-
Gdańsk, Warszawa-Terespol, Wrocław-Przemyśl - wyjaśnia Rybak.

Ale modernizacja torów to nie jedyny projekt Polskich Linii Kolejowych.

PLK inwestuje też w utrzymanie stanu torowisk: w środę podpisały kolejne dwie
umowy o wartości w sumie 7,8 mln euro na naprawy linii kolejowych. Dzięki nim
będą naprawiane m.in. osuwiska, zostanie przeprowadzone odwodnienie szlaków
kolejowych, renowacja obiektów inżynieryjnych (m.in. mostów, przejazdów). To
umożliwi zniesienie ograniczeń prędkości na szlakach Kraków-Medyka, Warszawa-
Katowice i Katowice-Zwardoń. Zakończenie prac nastąpi w 2007 r.

--------------------------------
O Łodzi ani slowa.
Bez komentarza.

maxxman

[berger.m]

> O Łodzi ani slowa.
> Bez komentarza.

To raczej zaniedbanie gazety. W większości tego typu artykułów (można chociażby
je czytać na www.rynek-kolejowy.pl) są informacje o modernizacji linii Łódź-
Warszawa.

Pozdrawiam!

I wtedy Lodz stanie sie na pewno sypialnia

[cobolt]

Warszawki bleee:( to straszne staniemy sie przedmiesciami Wawy to dosc wredna sprawa.

[Gość: Ingo]

A ja sądzę, że jednak nie. Ale jest w tym jedna racja a mianowicie, że Warszawa
buduje sobie promieniście dobre połączeniae do Warszawy. Tymczasem inne miasta
Polski nie mają dobrej komunikacji między sobą i muszą się zadowolić jedynie
ochłapem tj. dobrym połaczeniem z W-wą. Wyglada to zatem na kolonizację i
sztuczne podtrzymywanie przez Państwo konkurencyjności stolicy.

[Gość: TomKs]

Słychać o tym odkąd pamiętam. I zawsze ma być już zaraz, już wszystko
przesądzone, zaklepane. A tak szybkiego połączenia jak przed wojną nie ma i nie
ma.

[Gość: TomKs]

I jeszcze jedno. Właściwie po co połączenie Wrocław-Łódź-Warszawa z prędkością
aż 300 km/h? Czy to się opłaci? Może lepszy będzie samolot? Chyba wyjdzie mimo
wszystko taniej, a w dodatku oferuje nieporównywalnie większą elastyczność.
Plus szybki tramwaj, czy jakiś rodzaj metra lub kolejki dojazdowej z lotniska
do centrum.

[Gość: gosc]

samolot nie wyjdzie szybciej bo na lotnisku musisz stawic sie ze 30min przed
odlotem, tak samo potem musisz czekac po przylocie na swoje bagaze, wcale tak
szybko to nie wychodzi. Sam lot do łacznego czasu podrozy faktycznie jest
krotki, ale calkowity tak rozowo nie wyglada, zreszta nie kazdy lubi samoloty.
Pociagi jednak sa wygodniejsze.