Z Wrocławia do Warszawy w 1 godzinę 40 minut (pkp)

[Gość: FL]

www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=947
tak pro forma jakby ktoś jeszcze tego nie widział :)

[Gość: Adam]

taaaa.... a Tusk jest maniakiem kolejowym, tylko co z tego?

[Gość: Snake]

"z Wrocławia i Poznania przez Łódź do Warszawy." - no jestem ciekaw, to by
oznaczało wzmocnienie Łodzi, bo jeśli ma być do Wrocławia przez Piotrków a do
Poznania przez Kutno to ja dziękuję...

[yarro]

Od teraz w koncepcjach CNTK bedzie to na pewno przez Łódź. Z dobrych źrodeł.

[anpio]

"- z Łodzi do Warszawy 45 minut"

Uwielbiam dobre science fiction, dzięki za link!
Chociaż może pewnego dnia...

[jolbla]

ile ten pociag będzie jechał i czy taki będzie?

[Gość: flip]

No beda, zaleznie od przyjetej opcji - albo jednej (kra-poz) albo dwoch relacji
(kra-poz i waw-poz). A czas przejazdu - odpowiednio krotszy :-)

[Gość: barnaba]

Oby była przez Łódź a nie przez Łódź-Proboszczewice, albo, jak się to niektórym
marzy, Łódź-Bełchatów.

[Gość: el_matador9]

liczę na szybkie rozpoczęcie pełnych robót projektowych oraz budowlanych przy
linii TGV WAR-LODZ-KAL-(POS)-BERLIN.......-[KAL-WRO-PRAGA]i jak najszybsze
wydanie 4 miliardów EURO na budowę tej linii.Miesiąc temu rząd portugalski
zaaprobował budowę TGV między Porto a Lizboną zaś Rząd Turecki przystapił do
budowy tureckiego TGV 370km/h na trasie Istanbul-Ankara.Znowu Polska i Polacy
to symbol nędzy,brudu,chamstwa,pijaństwa i zacofania i powszechnego
kurestwa..Nic nie potrafią zrobić tak jak przewalili już na całej linii
program budowy autostrad i dróg szybkiego ruchu,,,opóżnienia sięgają już kilku
lat...
naród idiotów.

[Gość: mamadoo]

Polska i Polacy
> to symbol nędzy,brudu,chamstwa,pijaństwa i zacofania i powszechnego
> kurestwa...

...chyba ku..twa, tak się pisze?

GW: Superszybka kolej w Polsce?

[teufel]

Superszybka kolej w Polsce?

Jacek Łuczak, Poznań 29-10-2005 , ostatnia aktualizacja 28-10-2005 17:49

Ze stolicy Wielkopolski do stolicy kraju dojedziemy w nieco ponad półtorej godziny

Superszybka kolej nie ma jeszcze oficjalnej nazwy, ale już przylgnęło do niej określenie "Y". Dlaczego? Bo linie, które połączą Warszawę z Łodzią, Wrocławiem i Poznaniem tworzą kształt litery "igrek".

Inwestycję planuje PKP Polskie Linie Kolejowe, firma Grupy PKP zajmującej się infrastrukturą kolejową. Nie będzie to zwykła modernizacja istniejących linii - jak się to dzieje na trasie Warszawa-granica z Niemcami czy Wrocław-Katowice. Za sześć lat ruszy budowa zupełnie nowych tras przystosowanych do jazdy pociągów z prędkością powyżej 300 km na godzinę, a nie jak dotychczas - maksymalnie 160 km/h.

Pociągi będą jeździć z prędkością porównywalną z francuską superkoleją TGV (ok. 300 km/h), będą szybsze od niemieckich ICE (przeciętnie 270 km/h). Podróż z Warszawy do Łodzi będzie trwała zaledwie 45 minut. Z Wrocławia do stolicy dojedziemy w 1 godzinę i 40 minut, podobnie jak z Poznania.

- Włączenie linii do istniejącego układu komunikacyjnego pozwoliłoby skrócić czas przejazdu także między innymi miastami - zapewnia Łańcucki, rzecznik PKP PLK. Z Krakowa do Poznania jechałoby się nieco ponad trzy godziny, a do Szczecina - pięć godzin. To dwa razy krócej niż obecnie.

Pomysł powstał we wrocławskim magistracie, który zainteresował nim kolejarzy. - Podchwyciliśmy pomysł, bo uznaliśmy go za sensowny - mówi Łańcucki.

Za unijne pieniądze

W następnych latach linia dużych prędkości miałaby zostać przedłużona z Poznania do Szczecina, a później - z Warszawy do Gdańska oraz z Warszawy przez Białystok, Trakiszki i Rygę do stolicy Estonii - Tallina.

Koszt budowy linii dużych prędkości wyniesie 3 mld euro. Część pieniędzy ma pochodzić z funduszy europejskich.

Prawdopodobieństwo, że taka superszybka kolej powstanie jest bardzo duże. Przed tygodniem Komitet Sterujący przy Ministerstwie Infrastruktury przyjął wniosek o dofinansowanie z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego tzw. studium wykonalności tej linii. Jej budowa znalazła się także w projekcie Narodowego Planie Rozwoju na lata 2007-2013.

Budowa rozpocznie od strony zachodniej. Linia pobiegnie częściowo nowymi trasami i częściowo śladem istniejących. - Układ obecnych linii jest taki, że w niektórych miejscach trzeba będzie poprowadzić skróty - tłumaczy rzecznik PLK.

Szybka kolej różni

Budową superszybkiej kolei w Polsce zaniepokoili się poznańscy urzędnicy, bo Narodowy Plan Rozwoju uwzględnienia tylko Wrocław jako końcową stację. Protest przeciwko pominięciu Poznania wysłał do Ministerstwa Infrastruktury marszałek woj. wielkopolskiego Marek Woźniak.

Jednak, według rzecznika PLK, poznaniacy nie powinni mieć powodów do niepokoju. - Do linii włączymy na pewno cztery aglomeracje, wraz z Poznaniem, bo tylko wtedy będzie to opłacalne - przekonuje rzecznik PLK.

- Nie ma żadnej konkurencji pomiędzy Poznaniem a Wrocławiem - potwierdza Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa w Warszawie. - Widzimy sens istnienia takiej linii kolejowej tylko wtedy kiedy połączy jak najwięcej aglomeracji o dużych potokach podróżnych.

Krócej niż autem

Z analizy warszawskiego CNTK wiadomo, że ani podróże samochodem - autostradą, ani tanie linie lotnicze nie będą konkurencją dla "polskiego TGV". - Podróż pociągiem będzie krótsza niż autostradą. Natomiast tani przewoźnicy lotniczy obsługują głównie połączenia międzynarodowe, a rozwoju połączeń krajowych nie należy się spodziewać - twierdzi Massel.

Nie wiadomo ile będą kosztowały przejazdy nową linią. - Gdybym podał cenę, to by była futurologia - mówi Massel.

Superszybkie koleje na świecie

• TGV (Francja) - najbardziej znany przykład kolei dużych prędkości, otwarta w 1976 roku na trasie Paryż-Lyon. Obecnie można nią przejechać z Calais na północy Francji do Marsylii na południu, a także z Paryża do Amsterdamu. Średnia prędkość - 300 km/h. W 1990 r. specjalnie przystosowany pociąg TGV Atlantique osiągnął podczas testów prędkość 513 km/h.

• Eurostar (Francja/Wielka Brytania/Belgia) - Kolej oddana do użytku w 1994 roku łączy Europę kontynentalną z Wyspami Brytyjskimi. Maksymalna prędkość - 300 km/h.

• ICE (Niemcy) - najszybszy pociąg Deutsche Bahn. Łączy kilka niemieckich miast, kursuje także do Wiednia i Zurychu. Maksymalna prędkość - 330 km/h, średnia 270 km/h.

• Pendolino (Włochy) - „Wahadełko”, jak nazwali go czule Włosi ma system, który umożliwia wychylanie się wagonów na zakrętach. Jeździ z prędkością ok. 250 km/h na trasie z Rzymu do Mediolanu i Palermo.

• Shinkansen (Japonia) - pierwszy w świecie superszybki pociąg. Pojawił się 37 lat temu na trasie z Tokio do Osaki. Jeździ przeciętnie z prędkością 230 km/h. Japończycy pracują nad niezwykle kosztownym pociągiem, który ma poruszać się po jednym torze na poduszce magnetycznej i osiągać prędkość 520 km/h.

Link

[teufel]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2991123.html

opinie o dworcu lodzkim

[Gość: flip]

Ciekawe jest poczytac opinie milosnikow kolei na liscie misc, dotyczace tego,
gdzie ma mianowicie byc dworzec lodzki. :-)

[Gość: Ja]

> Ciekawe jest poczytac opinie milosnikow kolei na liscie misc, dotyczace tego,
> gdzie ma mianowicie byc dworzec lodzki. :-)

Bo to są miłośnicy kolei_z_Warszawy_do_Poznania oraz miłośnicy
kolei_z_Warszawy_do_Wrocławia_przez_Poznań_bo_tak_się_nam_podoba! :-)

[yarro]

Na którym watku w pl.misc.kolej?

[yarro]

a, juz mam... Po prostu wszystko opada, ale nic nie dziwi niestety.

Piszą tam o Łodzi i Łodzianach jak o byle Pcimiu.

[play_lodz]

yarro napisał:

> Na którym watku w pl.misc.kolej?
>

No właśnie w którym? Sam chętnie bym poczytał

jak to jest?

[mamadoo]

Która z nowobudowanych linii ICE w Niemczech (gdzieś na zachodzie) zahaczyła o
pominięte miasta? Czy nie była to ta, która teraz przechodzi przez Koblencję?
Jakie są "trendy" w świecie gdy buduje się nowe, szybkie linie? Omijać czy łączyć?

ICE3 Köln-Frankfurt am Main

[Gość: Pitum]

ICE3 ktore ostatnio z takim hukiem owtorzyli, trase Köln-Frankfurt am Main
pokonuje w 70min,tory sa niemal calkiem oddzielone od swiata, pociag nie
zatrzymuje sie wcale po drodze, w Koblenz tez nie

[mamadoo]

hmmm...
tiny.pl/xhlz
www.bahn.de/p/view/mdb/pv/pdf/fernverkehr/MDB3086-ice_2005.pdf

[Gość: flip]

Alez oczywiscie, ze na NBS Kolonia-Frankfurt sa dwie stacje: Limburg i
Montaubar - obie raczej w polu. Obie zostaly wynegocjowane przez lokalne
wladze. Linia nie przechodzi przez Koblencje - idzie na skroty. Miedzy Kolonia
i Frankfurtem sa ponadto trzy inne stacje ICE - lotnisko Frankfurt, Siegburg i
lotnisko Kolonia-Bonn.

Przyklad linii komunikujacej cos, co nie bylo wczesniej skomunikowane - to NBS
Hanower-Wurzburg, a chodzi o Kassel. Na tej trasie sa przystanki Fulda, Kassel
Wilhelmshöhe, Getynga i Hanower Messe.

[Gość: tomek]

bi.gazeta.pl/im/1/2991/m2991521.jpg
Superszybka kolej w Polsce?




Francuski pociąg TGV
Fot. Marzena Hmielewicz / AG



Najnowszy model japońskiego pociągu Shinkansen
Fot. AP



Kształt przyszłej sieci szybkiej kolei - infografika





SONDAŻ



Czy plan budowy sieci superszybkiej kolei w Polsce jest realny?

Tak
Nie








Jacek Łuczak, Poznań 29-10-2005 , ostatnia aktualizacja 28-10-2005 17:49

Ze stolicy Wielkopolski do stolicy kraju dojedziemy w nieco ponad półtorej
godziny

Superszybka kolej nie ma jeszcze oficjalnej nazwy, ale już przylgnęło do niej
określenie "Y". Dlaczego? Bo linie, które połączą Warszawę z Łodzią, Wrocławiem
i Poznaniem tworzą kształt litery "igrek".

Inwestycję planuje PKP Polskie Linie Kolejowe, firma Grupy PKP zajmującej się
infrastrukturą kolejową. Nie będzie to zwykła modernizacja istniejących linii -
jak się to dzieje na trasie Warszawa-granica z Niemcami czy Wrocław-Katowice.
Za sześć lat ruszy budowa zupełnie nowych tras przystosowanych do jazdy
pociągów z prędkością powyżej 300 km na godzinę, a nie jak dotychczas -
maksymalnie 160 km/h.

Pociągi będą jeździć z prędkością porównywalną z francuską superkoleją TGV (ok.
300 km/h), będą szybsze od niemieckich ICE (przeciętnie 270 km/h). Podróż z
Warszawy do Łodzi będzie trwała zaledwie 45 minut. Z Wrocławia do stolicy
dojedziemy w 1 godzinę i 40 minut, podobnie jak z Poznania.

- Włączenie linii do istniejącego układu komunikacyjnego pozwoliłoby skrócić
czas przejazdu także między innymi miastami - zapewnia Łańcucki, rzecznik PKP
PLK. Z Krakowa do Poznania jechałoby się nieco ponad trzy godziny, a do
Szczecina - pięć godzin. To dwa razy krócej niż obecnie.

Pomysł powstał we wrocławskim magistracie, który zainteresował nim kolejarzy. -
Podchwyciliśmy pomysł, bo uznaliśmy go za sensowny - mówi Łańcucki.

Za unijne pieniądze

W następnych latach linia dużych prędkości miałaby zostać przedłużona z
Poznania do Szczecina, a później - z Warszawy do Gdańska oraz z Warszawy przez
Białystok, Trakiszki i Rygę do stolicy Estonii - Tallina.

Koszt budowy linii dużych prędkości wyniesie 3 mld euro. Część pieniędzy ma
pochodzić z funduszy europejskich.

Prawdopodobieństwo, że taka superszybka kolej powstanie jest bardzo duże. Przed
tygodniem Komitet Sterujący przy Ministerstwie Infrastruktury przyjął wniosek o
dofinansowanie z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego tzw. studium
wykonalności tej linii. Jej budowa znalazła się także w projekcie Narodowego
Planie Rozwoju na lata 2007-2013.

Budowa rozpocznie od strony zachodniej. Linia pobiegnie częściowo nowymi
trasami i częściowo śladem istniejących. - Układ obecnych linii jest taki, że w
niektórych miejscach trzeba będzie poprowadzić skróty - tłumaczy rzecznik PLK.

Szybka kolej różni

Budową superszybkiej kolei w Polsce zaniepokoili się poznańscy urzędnicy, bo
Narodowy Plan Rozwoju uwzględnienia tylko Wrocław jako końcową stację. Protest
przeciwko pominięciu Poznania wysłał do Ministerstwa Infrastruktury marszałek
woj. wielkopolskiego Marek Woźniak.

Jednak, według rzecznika PLK, poznaniacy nie powinni mieć powodów do
niepokoju. - Do linii włączymy na pewno cztery aglomeracje, wraz z Poznaniem,
bo tylko wtedy będzie to opłacalne - przekonuje rzecznik PLK.

- Nie ma żadnej konkurencji pomiędzy Poznaniem a Wrocławiem - potwierdza
Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa w Warszawie. -
Widzimy sens istnienia takiej linii kolejowej tylko wtedy kiedy połączy jak
najwięcej aglomeracji o dużych potokach podróżnych.

Krócej niż autem

Z analizy warszawskiego CNTK wiadomo, że ani podróże samochodem - autostradą,
ani tanie linie lotnicze nie będą konkurencją dla "polskiego TGV". - Podróż
pociągiem będzie krótsza niż autostradą. Natomiast tani przewoźnicy lotniczy
obsługują głównie połączenia międzynarodowe, a rozwoju połączeń krajowych nie
należy się spodziewać - twierdzi Massel.

Nie wiadomo ile będą kosztowały przejazdy nową linią. - Gdybym podał cenę, to
by była futurologia - mówi Massel.

Superszybkie koleje na świecie

• TGV (Francja) - najbardziej znany przykład kolei dużych prędkości, otwarta w
1976 roku na trasie Paryż-Lyon. Obecnie można nią przejechać z Calais na
północy Francji do Marsylii na południu, a także z Paryża do Amsterdamu.
Średnia prędkość - 300 km/h. W 1990 r. specjalnie przystosowany pociąg TGV
Atlantique osiągnął podczas testów prędkość 513 km/h.

• Eurostar (Francja/Wielka Brytania/Belgia) - Kolej oddana do użytku w 1994
roku łączy Europę kontynentalną z Wyspami Brytyjskimi. Maksymalna prędkość -
300 km/h.

• ICE (Niemcy) - najszybszy pociąg Deutsche Bahn. Łączy kilka niemieckich
miast, kursuje także do Wiednia i Zurychu. Maksymalna prędkość - 330 km/h,
średnia 270 km/h.

• Pendolino (Włochy) - „Wahadełko”, jak nazwali go czule Włosi ma system,
który umożliwia wychylanie się wagonów na zakrętach. Jeździ z prędkością ok.
250 km/h na trasie z Rzymu do Mediolanu i Palermo.

• Shinkansen (Japonia) - pierwszy w świecie superszybki pociąg. Pojawił się 37
lat temu na trasie z Tokio do Osaki. Jeździ przeciętnie z prędkością 230 km/h.
Japończycy pracują nad niezwykle kosztownym pociągiem, który ma poruszać się po
jednym torze na poduszce magnetycznej i osiągać prędkość 520 km/h.

ŹRÓDŁO:




Wydrukuj Wyślij znajomym Podyskutuj na forum





Wasze opinie (332) + DODAJ swoją opinię

--------------------------------------------------------------------------------

• Superszybka kolej w Polsce? Gość: Marek, 29.10.05, 04:30
Nareszcie projekt o wysokich aspiracjach z ktorego caly kraj bedzie dumny.
Kolej ta bedzie b atrakcyjna i niewatpliwie (...)




wszystkie opinie na forum »

Pociągi chcą konkurować z samolotami

[topjes]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051115/ekonomia/ekonomia_a_31.html
TRANSPORT Szanse na szybką kolej
Pociągi chcą konkurować z samolotami

PKP chcą za 10 lat zbudować sieć szybkich kolei łączących Warszawę z Łodzią,
Poznaniem i Wrocławiem. Nie wiadomo jednak, skąd wziąć 6 mld euro na budowę
nowych linii.



Budowa pierwszego odcinka mogłaby ruszyć za 3 - 4 lata. Tyle czasu może potrwać
organizowanie finansowania inwestycji i przygotowanie projektu. Koncepcja kolei
dużych prędkości w Polsce zakłada budowę 600 - 650 km nowych linii łączących
Warszawę z Łodzią i dalej przez Kalisz z Poznaniem i Wrocławiem. Do uruchomienia
pociągów jeżdżących z prędkością 300 km na godzinę potrzebne są całkowicie nowe
linie kolejowe.

- Dostosowanie istniejących linii do tak dużych prędkości byłoby prawdopodobnie
droższe niż budowa nowych - wyjaśnia Zbigniew Szafrański, wiceprezes PKP
Polskich Linii Kolejowych.

Koncepcja rozbudowy kolei w Polsce zakłada też modernizację linii z Warszawy do
Katowic i Krakowa, tak aby pociągi na tej trasie jeździły z prędkością 200 km na
godzinę.

Pierwszym odcinkiem nowej linii dużych prędkości miałoby być połączenie Wrocław
- Kalisz, dzięki któremu można byłoby znacznie skrócić czas podróży do Warszawy.
Dziś z Warszawy do Wrocławia najszybciej można dojechać przez Poznań, a podróż
trwa ponad 5 godzin. Taka podróż nie powinna trwać dłużej niż 3 godziny. Z
szacunkowych wyliczeń PKP wynika, że koszt budowy 1 km takiej linii wynosi około
10 mln euro. Władze PKP nie wykluczają budowy nowej linii z udziałem inwestorów
prywatnych, którzy mogliby wybudować i eksploatować linię. Według Zbigniewa
Szafrańskiego budowa linii kolejowych, po których pociągi będą jeździć z
prędkością 300 km na godzinę, ma sens mimo dynamicznego rozwoju tanich linii
lotniczych.

- Jeden pociąg zabiera cztery razy tyle pasażerów co samolot tanich linii -
tłumaczy wiceprezes PKP PLK.
a.bu.

Ekspresy PKP pomkną 300 km na godzinę

[yarro]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=74420

Ekspresy PKP pomkną 300 km na godzinę

Wybudują nowe i wyremontują stare tory

Warszawiacy nie są gorsi od Francuzów. Też będą mieli superszybką kolej. Dojadą
nią w góry i do Poznania. Chcą jej kolejarze, a wspiera ich rząd.


Rząd Kazimierza Marcinkiewicza umieścił budowę linii dużych prędkości w swoim
programie na lata 2005-2009. Będzie ich 720 km. Warszawiacy powinni się
ucieszyć. Superekspresowe linie połączą bowiem stolicę z Łodzią, Poznaniem i
Wrocławiem. Kolejne szlaki, jak ten z Wrocławia do Jeleniej Góry, zostaną
zmodernizowane. – Wówczas podróż do Jeleniej Góry zajmie tylko trzy i pół
godziny – zapewniał Zbigniew Szafrański, wiceprezes PKP Polskich Linii
Kolejowych. – Obecnie najszybszy pociąg pokonuje tę drogę w dziesięć godzin –
dodaje.

Remont magistrali

Szybkie trasy będą budowane od podstaw. Szykuje się ogromna rewolucja. Dworzec
Fabryczny w Łodzi nie będzie już stacją, gdzie pociagi tylko kończą i zaczynają
bieg. Ekspresy mknące do Poznania przez Łódź na Fabrycznym wjadą w
czterokilometrowy tunel pod centrum miasta. Ponadto wyremontowana zostanie też
Centralna Magistrala Kolejowa, którą ekspresy jadą do Krakowa i Katowic. Obecnie
osiągają szybkość 160 km na godzinę, po remoncie będą pędziły 220 na godzinę.

Potrzebne miliardy

Budowa nowych torów pochłonie 5 mld 748 mln euro. Skąd wziąć takie pieniądze?
Prezes Szafrański liczy na fundusze unijne. Ile PKP PLK spodziewają się z Unii,
na razie nie określono. Wiadomo, że o dotację trzeba starać się na lata
2007-2013. Potem strumień pieniędzy z Unii dla nowych krajów członkowskich
wyschnie. Kolejarze liczą też na budżet państwa – na przyszły rok na remonty i
budowę torów mają dostać ponad miliard złotych. To rekord. Nigdy nie mieli tak
dużo. Aby dostać dotacje z Unii, muszą być dokładne projekty tras.

Data: 2005-11-15

SŁAWOMIR ŚLUBOWSKI [Życie Warszawy]

==

Czyli jednak prawdopodobnie tunel w Łodzi!

I jeszcze ciekawa relacja z Rynku Kolejowego :)

[yarro]

70.85.129.219/cgi-bin/sas.cgi?u=8aKusQg6;b=kolej;r=2;p=4948.1;f=DOC;o=;v=VIEW

[topjes]

yarro napisał:
>
> <a
href="70.85.129.219/cgi-bin/sas.cgi?u=8aKusQg6;b=kolej;r=2;p=4948.1;f=DOC;o=;v=VIEW"
target="_blank">70.85.129.219/cgi-bin/sas.cgi?u=8aKusQg6;b=kolej;r=2;p=4948.1;f=DOC;o=;v=VIEW</a>

Szczególne zainteresowanie wzbudza ten rysunek
70.85.129.219/kolej/newsy/img/05111502_szybkie04.jpg
są na nim także trasy na północ i południe z Łodzi.

[Gość: barnaba]

> Szczególne zainteresowanie wzbudza ten rysunek
> 70.85.129.219/kolej/newsy/img/05111502_szybkie04.jpg
> są na nim także trasy na północ i południe z Łodzi.

Bardzo niedokładny. Równie dobrze może chodzić np. o modernizację "węglówki"

[yarro]

Radzę być bardziej umiarkowanym w pesymiźmie.

[Gość: barnaba]

Obyś miał rację.
Zbyt często jednak mój pesymizm okazywał się po prostu realizmem.

[Gość: barnaba]

Czyżby nadchodziły dla łódzkiej kolei dobre czasy?
Czyżby lata dyskusji (w tym i na tutejszym forum) dały jakiś odzew i zaczęły
przynosić efekt?

[Gość: belyall]

Cieszyć się z tego? Może będzie za kilkanaście lat TGV z Łodzi do Warszawy i
Wrocławaia, ale normalnej kolei na N i S zabraknie...

[yarro]

Poczekajmy, nie bądźmy takimi pesymistami.

[Gość: barnaba]

> Cieszyć się z tego? Może będzie za kilkanaście lat TGV z Łodzi do Warszawy i
> Wrocławaia, ale normalnej kolei na N i S zabraknie...

Cóż, jeszcze rok temu mówiło się o TGV z Warszawy do Poznania i Wrocławia przez
Kutno a w najlepszym razie przez Proboszczewice. O linii NS nikt nawet nie
wspominał.

[Gość: flip]

I linii NS nadal sie nie wspomina. Malo medialna jest, czy cóś. :-)

[Gość: STUDI]

Nie mało medialna ale po prostu nie pasuje do modelu cntralistycznego państwa
Polskieo gdzie jest Warszawa co ma wszystko i prowincja która ma się wyludnić i
być zacofana - tlyko rezerwuar dla siły roboczej dla stolicy.

[Gość: Aleczko]

Jak popatrzysz dokładniej na ten rysunek...
70.85.129.219/kolej/newsy/img/05111502_szybkie04.jpg
To zauważysz, że to nie warszawa jest w centruk kolejowym Polski

:)

Cieszmy się bo to REWOLUCJA jeśli chodzi o koleje w Łodzi! Jeszcze nigdy nie
byliśmy w centrum TAKICH projektów. Kibicujmy, lobbujmy i popierajmy bo drugi
raz już taka szansa może się nie powtórzyć.

[Gość: flip]

Trzeba tworzyc fakty dokonane i zabrac sie za forsowanie wariantu tunelu
srednicowego, a moze i za jego budowe wraz z Dworcem Fabrycznym bez ogladania
sie na powstanie linii wysokich predkosci. Wybudowanie linii Kalisz-Wroclaw
spowoduje przesuniecie IC na Kolej Kaliska, wiec tunel jak najbardziej sie
przyda. Doprowadzenie kawalka linii do Lublinka pozwoli uruchomic pociagi
Lublinek - Warszawa, co bedzie przydatne dla lodzkiego lotniska.
Yhuuuuu...

[yarro]

Właśnie, poki nastał dobry kolejowy czas dla Łodzi, trzeba brać garściami ile
się da i robić dokładne i gotowe projekty.

[Gość: barnaba]

Fajnie, tylko gdzie są projekty łódzkiego węzła kolejowego zaakceptowane przez
władze miasta. Gdzie projekt tunelu średnicowego (czy w ogóle ktoś w UM wie,
czy chce mieć w nim 2 czy 4 tory), gdzie jakakolwiek koncepcja linii NS.
Dlaczego nikt jeszcze nie powiedział wprost, że projekt przebudowy Dw.
Fabrycznego nadaje się do kosza, a jego autorzy na bezrobocie?

Czy ktoś poza garstką hobbystów i kilkoma rozsądnymi ludźmi z gabinetu M. Belki
jest w ogóle tym projektem zainteresowany? Linia Warszawa-Łódź-Wrocław/Poznań
znalazła się w NPR. O linii NS coraz głośniej.
Co na to władze miasta? Poza wypowiedzią o odnodze kolejowej na Lublinek
milczą. Na stronie internetowej wciąż straszy linia przez Proboszczewice.

Już teraz o budowie węzła łódzkiego powinni zacząć otwarcie dyskutować
urzędnicy i fachowcy, a nie tylko hobbyści. Inaczej może powstać bubel, albo,
co bardziej prawdopodobne- wielkie NIC.

[Gość: flip]

Jeszcze nie ma tych projektow. Na razie sa dwie opcje, a wlasciwie trzy opcje,
bo nie wiadomo co z ruchem regionalnym. To trzeba przeanalizowac z lodzkiego
punktu widzenia i poprzec argumentami najlepszy wariant.
Moge doniesc, ze cos takiego zapewne wkrotce powstanie. Moge tez doniesc, ze
niektorzy ludzie z PKP sami podobno opowiadaja sie za rozwiazaniem Lodzi w
ukladze "raz a dobrze", czyli ze srednica przynajmniej dla ruchu m/reg.
Robi sie calkiem ciekawie. :-)

[Gość: belyall]

Szepnij coś więcej :-)
I prośba o wizytę w czwartek w pewnej kafejce.

[Gość: flip]

A czy przyniesie ktos komputer? O ktorej to spotkanie?

[Gość: belyall]

Podobno po 19 w stałym miejscu.
Kompem przenośnym nie dysponuję :(

[topjes]

> Podobno po 19 w stałym miejscu.

A to jakieś tajne spotkanie - czy też można się przyłączyć i poznać w realu parę
osób?

> Kompem przenośnym nie dysponuję :(

Mogę przynieść jako "frycowe" ;)

[Gość: flip]

Mysle, ze jak najbardziej mozna przyjsc. Kawiarnia "Zielone Wzgorze" - Legionow
przy Placu Wolnosci, wejscie z podcienia.

za późno :(((

[topjes]

> Mysle, ze jak najbardziej mozna przyjsc. Kawiarnia "Zielone Wzgorze" - Legionow
>
> przy Placu Wolnosci, wejscie z podcienia.

Nie zdążyłem przeczytać :/// Dajcie mi znać jak będzie kolejne spotkanie -
chętnie się stawię :)

[Gość: Ja]

topjes napisał:

> > Mysle, ze jak najbardziej mozna przyjsc. Kawiarnia "Zielone Wzgorze" - Le
> gionow
> >
> > przy Placu Wolnosci, wejscie z podcienia.
>
> Nie zdążyłem przeczytać :/// Dajcie mi znać jak będzie kolejne spotkanie -
> chętnie się stawię :)

Za tydzień. Pora ta sama (czwartek, okolice 19.00, choć często z "poślizgiem")

Jutro

[Gość: IPT]

Zapraszamy jutro. Godzina 19.00+ (czyli możliwe spóźnienia)

[Gość: barnaba]

> Jeszcze nie ma tych projektow. Na razie sa dwie opcje, a wlasciwie trzy
> opcje, bo nie wiadomo co z ruchem regionalnym. To trzeba przeanalizowac z
> lodzkiego punktu widzenia i poprzec argumentami najlepszy wariant.

Daj coś znać, jeśli możesz.
Dobrze byłoby to obgadać także na forum. Z ostatnich decyzji władz wynika, że
ktoś nas regularnie czyta i to czasami nawet ze zrozumieniem :)

> Moge doniesc, ze cos takiego zapewne wkrotce powstanie. Moge tez doniesc, ze
> niektorzy ludzie z PKP sami podobno opowiadaja sie za rozwiazaniem Lodzi w
> ukladze "raz a dobrze", czyli ze srednica przynajmniej dla ruchu m/reg.
> Robi sie calkiem ciekawie. :-)

Bardzo ciekawie :)
A co z ruchem regionalnym? Marzy mi się "łódzki R-Bahn" z szynobusami np.
Sieradz-Tomaszów :)

regionalny

[Gość: flip]

> A co z ruchem regionalnym? Marzy mi się "łódzki R-Bahn" z szynobusami np.
> Sieradz-Tomaszów :)
Mnie tez sie marzy - i nawet wiem chyba, jak to zrobic :-)
Przy zalozeniu, ze siec powinna byc skonsolidowana i obslugiwac srdomiescie, sa
dwie opcje:
a) ciezka, ktora implikuje prowadzenie ruchu srednica podziemna, czyli budowe
tunelu na 4 tory z posrednimi przystankami, chyba dwoma (Kosciuszki-Piotrkowska
oraz Plac Hallera). Rozwiazanie bezkolizyjne, ale drogie w budowie (ten rozplot
podziemny za Placem Hallera!, stacje w gesto zabudowanym terenie bez pustych
dzialek) oraz drogie w utrzymaniu (na przyklad stacji podziemnych). Wyzsza
predkosc, ale obecne zapotrzebowanie - znikome, czyli mocno na wyrost.
b) lekka, czyli tramwaj dwusystemowy - konieczna srednica uliczna na Zielonej -
Narutowicza - Kilinskiego (tor trojszynowy). Mozliwosc budowy podjazdow
tramwajowych do centrow miast regionu, w ktorych stacje kolei sa wyjatkowo
paskudnie polozone, jak w rzeczonym Tomaszowie. Rozwiazanie powolniejsze, ale
chyba tansze, bo nie wymaga tunelu i stacji podziemnych. Pojemnosc bardziej
adekwatna do aktualnych potrzeb, czyli i tak duzo za duza.

W kazdym wypadku nie wolno dopuscic, by przebudowa wezla pomijala kwestie ruchu
regionalnego.

trawmaj dwusystemowy....

[Gość: STUDI]

...ma jeszcze jedną zalete wjeżdżamy do ścisłego centrum i nie musimy traci
czasu na bieganie pmiedzy peronem a przystankiem. Czesto taka przesiadka może
zniweczyć cały zysk wynikajacy ze zwiększenia średniej prędkości przejazdu na
niebyt długiej trasie.

Łódż ma stosunkowo niewielkie i zwarte centrum więc tramwaj dwusystemowy dla
większośc nie wydłuzy w sposób istotny casu przejazdu zważywszy że w zamian
oferuje wygodniejszy dojazd i większą dostępność....

Dalekobieżne trasy na dwa dworce a krótsze regionalne jako tramwaj dwusystemowy.

W takiej koncepcji wystarczy szybka średnica dla szybkich dalekobieżnych kolei.
Nie wydaje mi się że trzeba by było robić krzyżówkę linii kolejowych pod ziemią.
Nie jest to konieczne. Mozna inaczej zaplanować trasy przebiegające przez Łódź.

Dwa tory w średnicy będą wtedy OK. Bo regionalne tramwajopociagi pojada górą.

Ale konieczny jest RZECZYWISTY PRIORYTET DLA TRANSPORTU ZBIOROWEGO a nie
priorytet dla samochodów.

[Gość: flip]

Tak tez sobie myslimy :-)

[Gość: STUDI]

Optymalne rozwiązanie. Tańszy tunel dla szybkich pociągów i tańsze rozwiązanie
dla regionalnych - czyniąc je bardziej atrakcyjnymi.

Ba pod regionalne można podciągnac ŁTR oraz linie podmiejskie - można by wtedy
było znależć środki na ich modernizacje.

[Gość: flip]

Bedzie LTR waskotorowy i LKR normalnotorowa. Oczywiscie, ze znikna wtedy te
paskudztwa EN57. Jak sie cos nie zmiesci na srednice, to sie pusci na
obwodnice. Poza tym pojedyncze jednostki przybywajace z roznych kierunkow mozna
by laczyc przez srednica, na przyklad w Zgierzu, na Kaliskim albo gdzie tam
wypadnie.

[Gość: barnaba]

> a) ciezka, ktora implikuje prowadzenie ruchu srednica podziemna, czyli budowe
> tunelu na 4 tory z posrednimi przystankami, chyba dwoma (Kosciuszki-
> Piotrkowska oraz Plac Hallera). Rozwiazanie bezkolizyjne, ale drogie w
> budowie (ten rozplot podziemny za Placem Hallera!

Zaraz, a czy budowa "ciężkiej" średnicy nie wymaga również budowy rozplotu? TGV
to jedna sprawa, ale czy nie warto wykorzystać takiej średnicy również dla
ruchu międzywojewódzkiego- choćby po to, żeby pociąg Szczecin-Kraków mógł się
zatrzymać na Dw. Głównym a nie tylko na peryferyjnym Dw. Kaliskim?

Oczywiście, wpuszczenie w tunel R-Bahn de facto wymagałoby budowy 2 rozplotów i
to nie wiem czy nie na 2 różych poziomach (bo separacja kolei szynobusowej od
dalekobieżnej jest chyba na tym odcinku koniecznoscią- choćby ze względu na
konieczność budowy 2 przystanków- Piotkowska i Żeligowskiego)

> stacje w gesto zabudowanym terenie bez pustych
> dzialek)

Nasuwa się tu ciekawe rozwiązanie: zaadaptowanie na stacje stojących w centrum
kamienic. Trudne, kosztowne, ale bardzo interesujące i oryginalne.

> b) lekka, czyli tramwaj dwusystemowy - konieczna srednica uliczna na
> Zielonej -
> Narutowicza - Kilinskiego (tor trojszynowy). Mozliwosc budowy podjazdow
> tramwajowych do centrow miast regionu, w ktorych stacje kolei sa wyjatkowo
> paskudnie polozone, jak w rzeczonym Tomaszowie.

Budowa podjazdów jest możliwa nawet przy skierowaniu R-Bahn na podziemną
średnicę. Lekki pojazd szynowy niewiele różni się od tramwaju.

> Rozwiazanie powolniejsze, ale
> chyba tansze, bo nie wymaga tunelu i stacji podziemnych. Pojemnosc bardziej
> adekwatna do aktualnych potrzeb, czyli i tak duzo za duza.

dużo tańsze i bardziej dostępne, mające jednak wady
- obciażenie sporym ruchem niewielkiego odcinka, już teraz z dużym ruchem
tramwajowym, a do tego ułożonego w jezdni. Jedna śmieciarka czy pijak na torach
byłyby w stanie zablokować cały węzeł.
- koniecznośc rozwiązania węzła przy Al. Włókniarzy (światła? skrzyżowanie
bezkolizyjne?)
- stosunkowo duża liczba przystanków - czas przejazdu krótkiego w końcu odcinka
wynosiłby około 12 min. I to przy synchronizacji świateł i usunięciu ruchu
samochodowego przynajmniej od ul. Kilińskiego do Żeligowskiego.
- długość składów - skład R-Bahn nie mogłby być dłuższy niż dopuszcza kodeks
drogowy.
Choć od kiedy będąc w Wiedniu zobaczyłem kolejkę do Baden odjeżdżającą z
Karlsplatz, uważam, że jest to wszystko do przezwyciężenia (no może poza
zastrzeżeniem nr 1)
Osobiście jak do tej pory nie jestem przekonany w 100% do żadnego z 2
wymienionych przez Ciebie rozwiązań.

[topjes]

> Nasuwa się tu ciekawe rozwiązanie: zaadaptowanie na stacje stojących w centrum
> kamienic. Trudne, kosztowne, ale bardzo interesujące i oryginalne.

Oryginalne - jak na Polskę ;))) Już pisałem jakiś czas temu o tym - dokładnie
takie dworce są np w Londynie (vide Victoria).

[Gość: flip]

Akurat w przypadku stacji Kosciuszki nalezaloby pewnie zrobic wejscie od placu
po synagodze. Tam jest miejsce na cos porzadnego. Nie jestem zwolennikiem
adaptacji kamienic na stacje - taka stacja wymaga jednak jakiejs szczegolnej
formy, a adaptacja bylaby rodzajem "klamstwa architektonicznego".
Nie wiem, o czym mowa z ta Victoria. O ktora stacje chodzi: District, czy
LB&SCR + LCDR (czyli National Rail)?

[topjes]

> Nie wiem, o czym mowa z ta Victoria. O ktora stacje chodzi: District, czy
> LB&SCR + LCDR (czyli National Rail)?

o stację kolejową - zresztą z niej jej zejście do stacji metra. Hol dworca jest
otoczony właśnie taką fasadą kamienicy - a w środku nie ma to nic wspólnego z
kamienicą.

[Gość: flip]

To chyba jest hotel? Budowany specjalnie przy stacji.

[topjes]

> To chyba jest hotel? Budowany specjalnie przy stacji.

Hotel?
www.networkrail.co.uk/Stations/stations/Victoria/Documents/Victoria.pdf
Chodzi mi o dworzec kolejowy - taki z peronami ;) Część jego ścian to właśnie
sama fasada.
www.vrlondon.com/vr/london/stns2.shtml
No chyba, że specjalnie tak to budowano?

[Gość: flip]

Hmmm - na takie cos to juz na pewno nie ma tam miejsca :-) To by musialo byc
drazone tarcza pod ziemia i polaczone z jakas hala wejsciowa na powierzchni
stojaca na miescu synagogi.

[topjes]

> Hmmm - na takie cos to juz na pewno nie ma tam miejsca :-) To by musialo byc
> drazone tarcza pod ziemia i polaczone z jakas hala wejsciowa na powierzchni
> stojaca na miescu synagogi.

Kurcze - nie rozumiem nic z tego :)

[yarro]

> Hmmm - na takie cos to juz na pewno nie ma tam miejsca :-) To by musialo
> byc drazone tarcza pod ziemia...
==
Drążone metodą tarczową to chyba nie jest trudne - metoda polega na zamontowaniu
terczy "gryzącej grunt przed sobą, a zaraz za tarczą obudowuje się tunel
żelbetowymi prefabrykatami. Krótko mówiąc, metoda w stylu tej, jaką budowano
Eurotunel, metro warszawskie na odcinku górniczym etc. Nie pokręciłem chyba...

> i polaczone z jakas hala wejsciowa na powierzchni stojaca na miescu synagogi.
==
Hala wejściowa to chyba oczywista sprawa :) A miejsce po synagodze to plac na
S-E rogu Zielonej i Kościuszki, gdzie obecnie jest jakieś targowisko zadaszone i
postój taksówek. Byłą to największa i najpiękniejsza synagoga w mieście,
podpalona i rozebrana przez nazistów na początku wojny...

Wyglądała tak:

www.ghetto.lodz.pl/biuletyn3/Files/Litzmanstadt%20Ghetto_pliki/synagoga.jpg

a tu informacje:

miasta.gazeta.pl/lodz/1,37855,1388274.html

[Gość: belyall]

> Drążone metodą tarczową to chyba nie jest trudne - metoda polega na zamontowani
> u
> terczy "gryzącej grunt przed sobą, a zaraz za tarczą obudowuje się tunel

To "zaraz" to kilkadziesiąt metrów, nie pamiętam teraz dokładnie ile (chyba 80m).
Ponadto podobno (i chyba faktycznie) Łódź ma zbyt miękki grunt na tarcze
automatyczne, najprawdopodobniej natychmiast taka się zakopie. Pozostaje metoda
tarczy ręcznej.

BTW

[Gość: Ja]

Chciałem się jeszcze zapytać na jakiej głębokości byłby dworzec fabryczny
(skoro miałby znajdować się w miejscu obecnego), a na jakiej przechodziłby
tunel. I w związku z tym, czy coś na początku tunelu musiałoby wylecieć w
powietrze (a już nie daj boże Textilimpex i druga część tzw. łódzkiego WTC?).
Krótko mówiąc czy moglibyście pomóc mi zlokalizować to wszystko w
trójwymiarowej przestrzeni łódzkiego gruntu?

[Gość: belyall]

> Chciałem się jeszcze zapytać na jakiej głębokości byłby dworzec fabryczny
> (skoro miałby znajdować się w miejscu obecnego), a na jakiej przechodziłby
> tunel.

Dworzec i tunel na tej samej głębokości (przysłowiowa 'główka szyny') na jakiej?
To muszą ustalić dokładniej badania gruntu, założyłem 15m.

> I w związku z tym, czy coś na początku tunelu musiałoby wylecieć w
> powietrze (a już nie daj boże Textilimpex i druga część tzw. łódzkiego WTC?).

Nic nie wylatuje w powietrze.

> Krótko mówiąc czy moglibyście pomóc mi zlokalizować to wszystko w
> trójwymiarowej przestrzeni łódzkiego gruntu?

Tak. :-)

[Gość: Ja]

Dzięki. Widać Textilimpexu będzie się trzeba pozbyć inną metodą ;-)
P.S. Jako, że moja wyobraźnia przestrzenna jest dość słaba - ile czasu może
zająć przemieszczenie się 15 metrów w dół (pod warunkiem, że nie skorzystamy z
najszybszej metody "na wprost przy użyciu siły grawitacji"? :-)

[Gość: belyall]

> Dzięki. Widać Textilimpexu będzie się trzeba pozbyć inną metodą ;-)
> P.S. Jako, że moja wyobraźnia przestrzenna jest dość słaba - ile czasu może
> zająć przemieszczenie się 15 metrów w dół (pod warunkiem, że nie skorzystamy z
> najszybszej metody "na wprost przy użyciu siły grawitacji"? :-)

Z tym 3D coś pomyśle.
W ile pokonać 15 metrów? Weźmy przykład Galerii, tam się pokonuje koło 10 metrów
(2 poziomy). Ja przewidziałem zarówno bezpośredni zjazd z poziomu '0' na '-15',
jak i pośredni (dodatkowe piętro).

[Gość: barnaba]

> Chciałem się jeszcze zapytać na jakiej głębokości byłby dworzec fabryczny
> (skoro miałby znajdować się w miejscu obecnego), a na jakiej przechodziłby
> tunel.

To właśnie jest kolejny temat do dyskusji.
Pytań jest kilka, w większości technicznych:
- na jakiej głębokości minimalnej musi przebiegać tunel?
- jaki może być maksymalny spadek torów w tunelu?
- w którym miejscu tunel MUSI osiągnąć żądaną głębokość?

Najkorzystniejsze ze względów finansowych byłoby umieszczenie nowego dworca na
powierzchni. Z drugiej strony powinien znależć się on jak najbliżej centrum. Do
tego obok powinny znależć się miejsca parkingowe i dworzec autobusowy (PKS, a
może też MPK, na którym znalazłyby się krańcówki linii obecnie kończących sie
na pl. Dąbrowskiego).
Aha, nie zapominajmy też o szynobusach obsługujących ruch regionalny i o
ewentualnym ich wyprowadzeniu na ul. Narutowicza.

Ogólnie: ciekawe wyzwanie dla architeków i urbanistów.

[Gość: flip]

> Najkorzystniejsze ze względów finansowych byłoby umieszczenie nowego dworca >
na powierzchni.

Wcale niekoniecznie. A koszt przekroczen? A mozliwosc nadbudowy, czyli
wykorzystanie przestrzeni nad glowicami dworca? To sa tez pieniadze, chociaz,
zgadzam sie, w miasteczku Lodz to nie musi grac duzej roli (i tak nikt tu nie
chce niczego budowac).

[Gość: barnaba]

> Wcale niekoniecznie. [...]A mozliwosc nadbudowy, czyli
> wykorzystanie przestrzeni nad glowicami dworca? To sa tez pieniadze, chociaz,
> zgadzam sie, w miasteczku Lodz to nie musi grac duzej roli (i tak nikt tu nie
> chce niczego budowac).

Wolałbym, żeby wykorzystano w pierwszej kolejności przestrzeń, która straszy na
ul. Zachodniej lub róg Pomorskiej i Kilińskiego :)

[Gość: flip]

No nie wiem. Okolice dworcow to bardzo skuteczna antyreklama.

[Gość: belyall]

Bez czegoś "główniejszego" najpierw, możesz zapomnieć o łataniu dziur typu
Kilińskiego/Pomorska, chyba, że miasto wymyśli tam drugą Nawrot bez ładu i składu.

wiadukt na Kopcinskiego

[Gość: flip]

Nie wydaje mi sie, zeby Nawrot byla bez ladu i skladu.
--
Ale nie o tym chce napisac, tylko o wiadukcie na Kopcinskiego w aspekcie
ewentualnej srednicy podziemnej. Projekt kolei zaklada, ze maksymalny spadek na
trasie bedzie 1,5%, wyjatkowo 2%. To oznacza, ze nie da sie zachowac obecnego
wiaduktu na Kopcinskiego, bo w poglebianie jego fundamentow, zwazywszy na stan
budowli, nie wierze. Prace remontowe na tym wiadukcie powinno zatem ograniczyc
sie do minimum, a najlepiej zbudowac nowy, ktory bylby glebiej posadowiony i
nie mial zadnych posrednich podpor w korytarzu kolejowym.
Prawdopodobnie byloby najlepiej poglebic korytarz Kolei Fabrycznej tak, zeby
jeszcze na skrzyzowaniu z Niciarniana linia szla w wykopie.

[Gość: belyall]

> Akurat w przypadku stacji Kosciuszki nalezaloby pewnie zrobic wejscie od placu
> po synagodze.

Hmmm... Stacja Kościuszki z wejściem od Zielonej, a tunel pod 6-go Sierpnia...
Ja zaplanowałem rozwiązanie takie: stacja pod 6-go Sierpnia pomiędzy Kościuszki,
a Piotrkowską. Wejścia jak do przejścia podziemnego od storny obu ulic zamiast
1-go pasa ruchu na 6-go Sierpnia (można całkowicie zlikwidować jezdnię na 6-go
Sierpnia, ale co z dojazdem do posesji?) oraz istnieje możliwość wyjścia
bezpośrednio na przystanki LTRu przy zielonej, ale będzie to około 30m dojścia
albo pod ziemią (niechętnie) albo wzdłóż toru, co jeszcze skomunikuje w poziomie
terenu ruch pieszy od istniejącego przejścia dla pieszych (zebry). Przystanki
LTRu dla obu kierunków po południowej stronie skrzyżowania Kościuszki/Zielona.

[topjes]

> Przystanki
> LTRu dla obu kierunków po południowej stronie skrzyżowania Kościuszki/Zielona.

Pozostaje jeszcze kwestia parkingu i dojazdu samochodów i autokarów. Z tego
powodu może jednak lepsza by był lokalizacja przy Kilińskiego? Stamtąd można by
zrobić bardzo dobry wyjazd na Kopcińskiego, który stosunkowo łatwo rozprowadzi
ruch kołowy.

[Gość: belyall]

> Pozostaje jeszcze kwestia parkingu i dojazdu samochodów i autokarów.

Nie kontaktuje. Po co tu parkingi dla autokarów (o samochodach nie wspomnę)?
I o co chodzi z tą Kilińskiego? Przecież mowa o Kościuszki...

[Gość: flip]

Tu jest mowa o przystanku regionalnym w samym centrum Lodzi na skrzyzowaniu z
tramwajowa linia NS. Przy Kilinskiego jest Fabryczny przeciez.

[topjes]

> Tu jest mowa o przystanku regionalnym w samym centrum Lodzi na skrzyzowaniu z
> tramwajowa linia NS. Przy Kilinskiego jest Fabryczny przeciez.

No to mi się wydawało, że rozmawiamy o dworcu Łódź "Główna" - TGV, tramwaje,
dworzec autokarowy, autobusowy itd w jednym. Mniejsza z tym.

[yarro]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Dobrze byłoby to obgadać także na forum. Z ostatnich decyzji władz wynika,
> że ktoś nas regularnie czyta i to czasami nawet ze zrozumieniem :)
==

Żebyś się nie zdziwił :)))

[leslaw_m]

>Na stronie internetowej wciąż straszy linia przez Proboszczewice.
a ty straszysz tymi Proboszczewicami w co drugim wątku.pragnę poinformować iż
administracyjnioe proboszczewice nie istnieją od prawie 20 lat,kiedy to zostały
przyłączone do Zgierza.to tak na marginesie.
a chciałem zapytać jakie są przeciwskazania dla trasy obok autostrady a2?
bo ja widzę kilka przeciwskazan dla lini poprowadzonej przez srodek łodzi i na
dodatek tunelem.
1.odchodzi się od tuneli w dobie swiatowego terroryzmu
2.tunel i stacje.a gdzie parkingi,gdzie mają się lokować centra logistyczne?
sródmiescie to nie najlepsze miejsce na węzeł kolejowy
3.ogromne koszty tunelu+ w przyszłosci jeszcze większe kiedy zechce ktoś
pomysleć o metrze czy czymś w podobie
4.komunikacyjny paraliż miasta
dzis dworce buduje się na obrzeżach,łącząc je z centrami doskonałą komunikaćją,
nie wiem,czy zdajesz sobie sprawę,ze z fabrycznego do tych proboszczewić jest
moze z 12 km,
wybudowanie 1) autostrad(a2 się konczy budować )2) kolei w poblizu siebie
powoduje większe mozliwosci uzupełniania tych transportów,
ponieważ to granice aglomeracji spowoduje to jej rozrost,co jest niewątpliwie
korzystne,
wiadomo ,ze dla ciebie najdogodniej będzie jak wsiądziesz prosto z ulicy do
interesującego cię pociągu,ale wydaje mi się,ze to rozwiązanie krótkowzroczne i
należy poszukiwać większych niz tylko takie korzysci.
pozdrawiam

[Gość: belyall]

> 1.odchodzi się od tuneli w dobie swiatowego terroryzmu

Tak samo odchodzi się od budowania "drapaczy chmur"?

> 2.tunel i stacje.a gdzie parkingi,gdzie mają się lokować centra logistyczne?

A po co w centrum parkingi? Przecież po to jest linia w tunelu, że do centrum
dojeżdżasz koleją (na kilka przystanków), metrem itp. Na stacjach metra też masz
parkingi? Owszem być musi centralna stacja i w Łodzi są rewelacyjne
predyspozycje do jej umieszczenia w miejscu Fabrycznego, wraz z parkingami,
dworcem autobusowym i MPK.
A centrum logistyczne w centrum miasta, to chyba nieporozumienie?

> sródmiescie to nie najlepsze miejsce na węzeł kolejowy

Węzeł to całość układu torowego wokół miasta. W centrum masz tylko tunel,
rozjazdy na peryferiach zabudowy.

> 3.ogromne koszty tunelu+ w przyszłosci jeszcze większe kiedy zechce ktoś
> pomysleć o metrze czy czymś w podobie

Ogromne koszty to akurat są przez brak tunelu = stacji centralnej = węzła
kolejowego = brak normalnej komunikacji. Ile Łódź na tym traci, każdy widzi
(patrz rankingi, statystyki itp). Z lotniskiem ta sama sytuacja.

> 4.komunikacyjny paraliż miasta

Bzdura!!!!!!!!
Komunikacyjne rozwiązanie miasta.

> dzis dworce buduje się na obrzeżach,łącząc je z centrami doskonałą komunikaćją,

Tylko na lotniskach. Resztę buduje się w centrum.

> nie wiem,czy zdajesz sobie sprawę,ze z fabrycznego do tych proboszczewić jest
> moze z 12 km,

To około godziny jazdy samochodem, gratuluję... bo z Proboszczewic do Warszawy
będzie pół godziny pociągiem.

> wybudowanie 1) autostrad(a2 się konczy budować )2) kolei w poblizu siebie
> powoduje większe mozliwosci uzupełniania tych transportów,

Chyba tylko przez "tiry na tory", ale to na Olechowie.

> ponieważ to granice aglomeracji spowoduje to jej rozrost,co jest niewątpliwie
> korzystne,

Nie zawsze, a wręcz obecnie w Polsce nie.

> wiadomo ,ze dla ciebie najdogodniej będzie jak wsiądziesz prosto z ulicy do
> interesującego cię pociągu,ale wydaje mi się,ze to rozwiązanie krótkowzroczne

Nie muszę do niego jechać za miasto, to tak, jak do tramwaju miałbym jechać dwa
osiedla dalej.

[Gość: barnaba]

> a ty straszysz tymi Proboszczewicami w co drugim wątku.pragnę poinformować iż
> administracyjnioe proboszczewice nie istnieją od prawie 20 lat,kiedy to
> zostały przyłączone do Zgierza.to tak na marginesie.

Gdybym napisał "linia przez Zgierz", ktoś optymistycznie mógłby pomyśleć, ze
chodzi o Kurak lub Chełmy.

> 1.odchodzi się od tuneli w dobie swiatowego terroryzmu

Nie odchodzi.
Zresztą zamach w tunelu nie jest bardziej groźny od zamachu w supermarkecie czy
tramwaju.
Do tego tunel kolejowy lub metra to najlepszy schron pod słońcem.

> 2.tunel i stacje.a gdzie parkingi,gdzie mają się lokować centra logistyczne?

Parkingi obok - koło Dw Fabrycznego miejsca spokojnie wystarczy.
Centra logistyczne- tam gdzie do tej pory. Mówimy o ruchu pasażerskim, nie
towarowym.

> sródmiescie to nie najlepsze miejsce na węzeł kolejowy

Nie na "węzeł" a na stację. O węźle nie ma mowy- bo węzeł TGV będzie w Kaliszu,
a klasycznej kolei na Dw. Kaliskim.

> dzis dworce buduje się na obrzeżach,łącząc je z centrami doskonałą
> komunikaćją,

Buduje się je w centrach miast, po to, by nie musieć ich łączyć z nimi żadną
komunikacją. Pomyliło Ci sie z lotniskami.

> nie wiem,czy zdajesz sobie sprawę,ze z fabrycznego do tych proboszczewić jest
> moze z 12 km,

W godzinach szczytu: 40 min samochodem. Przy dobrej komunikacji tramwajowej
może 30 min szybkim tramwajem. Prawie tyle samo, co z Proboszczewic do Warszawy.

A teraz policz sobie czas dojazdu z osiedla przy CZMP, Olechowa czy Dąbrowy.

> wybudowanie 1) autostrad(a2 się konczy budować )2) kolei w poblizu siebie
> powoduje większe mozliwosci uzupełniania tych transportów,

Nijak, bo cały czas mówimy o ruchu pasażerskim. Z Piotrkowa równie dobrze jak
do Proboszczewic może pojechać samochodem do Łodzi.

> ponieważ to granice aglomeracji spowoduje to jej rozrost,co jest niewątpliwie
> korzystne,

Dworzec w Koluszkach i Zduńskiej Woli-Karsznicach nijak przełożył się na
rozrost aglomeracji. Pozostały oba przystankami w polu.

[yarro]

Studi, powiedz mi, czy tobie płaci jakiś rząd światowy, czy może sam kreujesz te
teorie spisku?

[Gość: STUDI]

Jakie teorie spiskowe? Popatrz na połączenia komunikacyjne - zawsze do Wawy.
Popatrz na środki przeznaczane z budżetu - zawsze w pierwszej kolejności
Warszawa....

Buduje się Polskew oparciu o wzór centralistycznewgo państewa jakim jest
Francja. Tam jest to samo Paryż i prowicnja. Tyle że z tej prowincji zbudowali
sybkie połączenia do jedynego słusznego miasta - miejsca pracy i kariery.
Żeby przypomniec to do 1985 roku telewizja we Francji mogła być tylko
państwowa. Pierwsza prywatna stacją jakiej pozwolono nadawać to Canal+. W
przypadku radia było jeszcze gorzej - prywatne stacje raidowe był pirackimi aż
do lat 90-tych. Tam było raido i telwizja cetrlanie sterowana.

To samo masz u nas. Patrz na media jak TV. Zważ że to Warszwa jest tam
postrzegana tylko jako jedyne ważne miejsce w kraju. Wystarczy popatrzeć jak
podaje się nuekmry telefonów. Jeśli warszawskie nigdy nie podaje się numeru
kierunkowego. Czyli co że każdy mieszka w Warszawie czy co?

Radio ogólnopolskie- Prosze barszo mamy warszawskie Polskie Radio - Tylko
warszawskie - inne miasta tam nie istnieją (moóimy o jedyne, dwójce, trójce,
bisie). Radio - Zet - tylko Warszawwa. RMF - juz ostatnio tez tylko Warszawa
jak sie skundlili z Polszmatą. TV - a wszelkie super tasiemce serialowe - tlyko
i wyłacznie Warszawa.

Gazety - proszę bardzo był kiedyś karkowski Przekrój - przeszkadzało to
warszfce. Jest teraz tylko brukowcem warszawskim.

[yarro]

Ale skoro to sie powoli zmienia, to moze warto lepiej kibicowac, niż narzekac?

[Gość: STUDI]

A kto ma zrobić? wojewada ma być dyposzycyjny wobec stlicy to nie jego rola.
Prezydent Łodzi jest małostkowy i jest zajety spychaniem Łodzi do roli małego
zaniedbanego miasta w któym wszystko się rozlatuje.

A my mamy Dw. Fabryczny kóry jest miejscem rozdawania pomocy społęcznej (super
promocja dla tych co mielby sorzystać z połczenia lotniczego przez Łódź.
Mamy jeszcze super rozgrzebana budowę - Dw. Kaliski , gdziełowna hala już sie
praktycznie rozpada.

Średnicowy tunel kolejowy powien być wybudowany jakieś 30 lat temu - bzdurą
byłby dworrzez na peryferiach (gdzis gdzie był dworzec Północny PKS). A tak to
powstanie hipermarkat w miejscu dworca Fabrycznego a kolej powoli się w naszym
regionie zliwkiduje jako niepotrzebną i przerszkadzajaća samochodom.

Wtedy głównym dworcem byłby Kaliski - a Fabryczny jako dodaktowy dogodny dla
ajadących do/z Warszawy - Lublina - Białgeostoku - Olsztyna (bo jak powstałaby
linia NS to przez Kouszki nie potrzeba by było jechać do Katowic czy Krakowa).

Bo jak na razie będziemy mieć tylko upadająca dojazdówke do warszfki.

[Gość: Aleksej]

> A kto ma zrobić? wojewada ma być dyposzycyjny wobec stlicy to nie jego rola.

Wojewoda jest PRZEDSTAWICIELEM rzadu w wojewodztwie. Tutaj duzo do powiedzenia
ma urzad marszalkowski, niestety tutaj to wyglada dla wojewodztwa Lodzkiego
tragicznie, wiekszosc regionu glosowala na Samoobrone! Zaczynam uwazac ze
wojewodztwo lodzkie jest zdecydowanie za duze :)

> A my mamy Dw. Fabryczny kóry jest miejscem rozdawania pomocy społęcznej
(super
> promocja dla tych co mielby sorzystać z połczenia lotniczego przez Łódź.

Sorki ale dw. Centralny w Wa-wie jest jeszcze gorszy.

> Mamy jeszcze super rozgrzebana budowę - Dw. Kaliski , gdziełowna hala już sie
> praktycznie rozpada.

I dobrze, czym szybciej to g*** sie rozpadnie tym lepiej.

> Średnicowy tunel kolejowy powien być wybudowany jakieś 30 lat temu - bzdurą
> byłby dworrzez na peryferiach (gdzis gdzie był dworzec Północny PKS). A tak
to
> powstanie hipermarkat w miejscu dworca Fabrycznego a kolej powoli się w
naszym
> regionie zliwkiduje jako niepotrzebną i przerszkadzajaća samochodom.

30 lat temu byl troszke 'inny' ustroj. Co do Dw. Fabrycznego, to narazie oprocz
jakis dziwnych projektow i niespojnych koncepcji nie ma zadnego konkretu.
Pamietaj ze zarowno pojekt linii szybkich kolei jak i przebudowe dworca robi
badz co badz jedna spolka (PKP, tylko rozne oddzialy). Inna sprawa ze miasto
powinno juz dawno odkupic dworce od kolei i samo o nie zadbac.

> Bo jak na razie będziemy mieć tylko upadająca dojazdówke do warszfki.

STUDI i tutaj wlasnie jest pewien problem, ktorego nie rozumiem. Po raz
pierwszy od dawna mowi sie i to glosno o linii szybkich kolei przez Lodz na
trasie wschod zachod, a ty narzekasz. Nie od razu zbudowano Rzym i nie od razu
zbuduje sie szybka kolej w Polsce. Na pierwszy rzut idzie ta trasa. Jesli uda
sie ja przeprowadzic przez Lodz, przez tunel srednicowy, to juz znacznie
latwiej bedzie przeprowadzic przez nasze miasto linii polnoc-poludnie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Aleksej]

> Jakie teorie spiskowe? Popatrz na połączenia komunikacyjne - zawsze do Wawy.
> Popatrz na środki przeznaczane z budżetu - zawsze w pierwszej kolejności
> Warszawa....

STUDI, to nie zaden spisek, tylko czy tego chcesz czy nie Warszawa jest stolica
panstwa i najwiekszym miastem. Tam bedzie zawsze najwiecej lotow
miedzynarodowych i krajowych oraz najwiecej polaczen komunikacyjnych, poprostu
sa potencjalni klijenci. Jedyna roznica to proporcje, te sa niekozystne dla
Lodzi, ale Krakow czy Poznan nie wypadaja tak zle. Mysle ze wieksze zaniedbania
sa po stronie Lodzi niz centralizmu Warszawskiego.

> Gazety - proszę bardzo był kiedyś karkowski Przekrój - przeszkadzało to
> warszfce.

Jest wiele calkiem niezlych gazet regionalnych, niestety w Lodzi nic nie ma, co
jest naprawde tragedia tego miasta. Rowniez mozna posluchac wiele niezlych
stacji radiowych z roznych regionow. Co do TV to tutaj jest gorzej, rynek
sklada sie tylko z trzech graczy (TVP, Polsat (wlasciciel TV4 i TV Puls) oraz
TVN, a regionalne wiadomosci ma tylko TVP). Tutaj juz znacznie lepsze
wiadomosci ma Toya. Niestety dopuki rynek nie bedzie w pelni otwarty nie ma co
liczyc na cos lepszego (jesli juz to jakas poprawa bedzie w trakcie powstawania
DVB-T, jesli oczywiscie zagwarantuje sie jeden multipleks dla programow
regionalnych).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

[Dygresja]
DVB-T niczego nie rozwiąże. TVN i Polszmt zawiazały spółke chcąca nadawać jako
jeden nadawca cyfrowo naziemnie.
Pamietasz początki TVN - to była TV Bryza jak dobrze pamiętam i TV Wisła....
Przez długi czas były TVN południe i TVN Północ. A ovecnie jest to warszawska
stacja. Czystko warszawska.
[Dygresja]


To ze jest stolica to jedno. Ale jeśłi stolica ma być ponad inne regiony to już
co innego. Inaczej jest w Niemczech a inaczej we Francji. To są dw rózne
meodele - albo państwo centelistyczne z jedną metropolia i umierającymi
regionami albo wiele silnych landów jak w Niemczech

Częsć rdzennych warszwiakków ma już dośc tego że przyjezdni rozjezząja miasto,
psują runek rpacy (koszty wysokie a przyjezdni godzą się za grosze pracować).
Dlaczego tego nie rozparcelować po całej Polsce? Wystarczyłoby zmusić stolicę
do wikęszego finansowania się z włąsnych dchodów. Wtedy spora częsc tych firm
lokowałaby się w innych miastach. A tgak to prowadzimy politykę do stgowrzenie
jednego miasta i wyludnienie pozostałych.

[Gość: Aleksej]

Po pierwsze najwazniejsze jest aby miasta mialy zagwarantowany jasne i czytelne
finansowanie (np. przez podatek katastralny). Jesli ma byc jakies
dofinansowanie z budzetu to tylko na inwestycje bedace czescia inwestycji
ogolnopolskich (np. autostrady badz koleje miedzymiastowe). Bez tego zawsze Wa-
wa bedzie w taki czy inny sposob faworyzowana. I nie zapominaj o tym ze zawsze
w Warszawie bedzie mialo siedzyby wiekszosc firm ogolnopolskich.

Natomiast porownywanie Polski do Francji badz Niemiec (lub jakiegokolwiek
innego kraju) jest bezsensu. Ja wole aby jak najwiecej do powiedzenia mialy
regiony, i aby mialy rowniez jasna polityke finasowania.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Zacytuję: .... ze zawsze
w Warszawie bedzie mialo siedzyby wiekszosc firm ogolnopolskich....

A to jest naganne. I państgwo które powinno dbać o zrównoważony rózwój całości
powinno se temu przeciwstawiać. W ten sposób podatków wypracowane np. w
Tomaszowie Maz. są wpłacane w Wawie. W ten sposób co raz mniej dostanie taki
Tomaszów a coraz więcej Warszawa. To jest chore.

Jedynym sposobme jest zmuszenie do wymigrowania siedzib firm poza stolicę.

Podatek katastralny iczego nie zmieni. Czemu - bo nadal biednieją regionalne
ośrodki. Wieksze pieniądze z podaktów centralnych wypłacane w Wawie będą tlyko
wpływac na zwiekżznie sie dochodó z podatków lokalnych - czyli przepaść będzie
się pogłębiać.
Należałoby by wprowadzić zakaz finandowania stolicy ze śrdków centralnych ale
jedynie z własnych lokalnych podaktów. Wtedy mogłoby nastapić wyrównanie
poziomów standardów życia, zaróbków w Poslce. Czyli zatarcie tego co zrobili
komuniści w PRL hasłem cały naród buduje solicę. Dosłownie wiele małych
miasteczek nimalzę rozebrano rozebrano by pozyskać cegły dla Warszwy.

Kiedyś miałem dostęp do danych ZUS'u. Druga połowa lat 9-tych. Wpływy ze
składek ZUS. 70% wpływów było w lewobrzeżnej Warszwwie. Ilość wypłacanych
świadczeń - zalewdwie 12% w skali kraju. Co dało jedno - bardzo wysokie średnie
świadczenie wypłacane w jednym oddziale okręgopwym ZUS.

Bardzo dobintie to pokazywało jak marginalizowano tzw prowincję czyli wszystko
co dalej niż 15 km od granicy Warszwy. Nie sądze by te proporcje się zmieniły
np, w podatkach.

[Gość: Aleksej]

> A to jest naganne. I państgwo które powinno dbać o zrównoważony rózwój
całości
> powinno se temu przeciwstawiać. W ten sposób podatków wypracowane np. w
> Tomaszowie Maz. są wpłacane w Wawie. W ten sposób co raz mniej dostanie taki
> Tomaszów a coraz więcej Warszawa. To jest chore.

Panstwo powinno przedewszystkim dbac o rowne szanse. A gdzie firmy zakladaja
swoje siedziby to juz ich sprawa. Miasto moze stwarzac dla nich dogodne
warunki, ale Warszawa zawsze bedzie miala dwa atuty, najwiecej mieszkancow i
jest stolica. I tutaj na to nic nie poradzisz.

> Jedynym sposobme jest zmuszenie do wymigrowania siedzib firm poza stolicę.

Czys ty upadl na glowe? Czyli co decentralizacja na sile? Czym to sie rozni od
centralizacji na sile? Czyli jak jest dobrze dla nas to wszystko jest
dozwolone? Daj spokoj, firmy mozna przyciagac do inwestowania u nas, ale nigdy
nie mozna ich zmuszac do niczego (oprocz oczywiscie obowiazkow, jak placenie
podatkow itd.).

> Podatek katastralny iczego nie zmieni. Czemu - bo nadal biednieją regionalne
> ośrodki. Wieksze pieniądze z podaktów centralnych wypłacane w Wawie będą
tlyko
> wpływac na zwiekżznie sie dochodó z podatków lokalnych - czyli przepaść
będzie
> się pogłębiać.

Podatek katastralny to metoda na przejzystosc finasowania samorzadow oraz daje
samorzadom mozliwosc ksztaltowania wlasnej polityki fiskalnej. On nic sam w
sobie nie zmieni. Zreszta nie ma co o nim pisac i tak przez najblizsze 4 lata
go nie bedzie.

> Należałoby by wprowadzić zakaz finandowania stolicy ze śrdków centralnych ale
> jedynie z własnych lokalnych podaktów.

Juz za dwa trzy lata Warszawa nie bedzie sie kwalifikowala do funduszy
strukturalnych z EFS. A co do funduszy centralnych, to jak juz napisalem
powinny byc przeznaczane tylko na inwestycje ktore sa czescia wiekszych
ponadregionalnych systemow.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S. Cetralizm a regionalizm.

[Gość: STUDI]

Hmm jakie masz stacje regionale w Polsce?
Poatrz na inne stacje radiowe : radiopolska.bydnet.pl/wykaz/polska.html

Ciekawe ile znajdziesz stacji naprawdę regionalnych??????

Masz satke więc chyba znasz np. pakiet radiowy we francuskim C+ . Popatrz na
róznorodnosć. Porównaj z polską mierna ofertą. O niemieckich stacjach radiowych
nie wspomnę. Tam każdy region ma kilka włąsnytch programów lokalnych!!!. A
prywatni nadawcy oferuja po kilka - kilkanaście włąsnych stsacji - w tym wiele -
wolnych od reklam i gadania. A u nas?

[Gość: Aleksej]

Czy to wina Warszawy? Raczej beznadziejnej KRRiT oraz idiotycznemu podzialowi
czestotliwosci (straszny burdel mamy w eterze).

Pozdrawiam,
Aleksej

[topjes]

> Częsć rdzennych warszwiakków ma już dośc tego że przyjezdni rozjezząja miasto,
> psują runek rpacy (koszty wysokie a przyjezdni godzą się za grosze pracować).
> Dlaczego tego nie rozparcelować po całej Polsce?

Fakt, że nie jest to też do końca dobre dla firm operujących w Warszawie. Ale -
z drugiej strony. W Warszawie masz najlepszy rynek pracy, najlepsze powierzchnie
biurowe, infrastrukturę, ofertę dla pracowników (mieszkania, rozrywka, zakupy
itd), połączenia lotnicze. Gdybym ja otwierał oddział dużej zagranicznej firmy
to (gdybym wyłączył łódzki patriotyzm ;) też na 75% wybrałbym Warszawę - tak
jest dużo wygodniej. Nawet takie głupie sprawy jak spotkania i konferencje. Co z
tego, że pracuje w Łodzi skoro regulanie muszę jeździć na wszelkie konferencje,
seminaria itd do Warszawy - bokiem mi to wychodzi. Gdybym mieszkał w Wawie i tam
pracował to wypad na 4-godzinne seminarium to były element dnia. A tak - to jest
cały dzień z głowy. Po co więc otwierać firmę we Wrocławiu czy Poznaniu i bez
przerwy się telepać do Warszawy - bo tego nie unikniesz.
Oczywiście ja widzę zalety rozrkęcania firmy poza Warszawą - ale te argumenty,
które podałem są bardzo silne i zwyciężają w 99% przypadków jak widać.

[Gość: flip]

> Mysle ze wieksze zaniedbania
> sa po stronie Lodzi niz centralizmu Warszawskiego.

Tez tak mysle. Ale centralizm istnieje. Trzeba nauczyc sie wykorzystywac go dla
celow prowincji :-)

[Gość: belyall]

Też tak sądzę. Można dużo zdziałać bez warszawki, a jeszcze ją wykorzystać.

BTW, pamiętacie obietnice Millera o 2 torze do Kutna?

[Gość: Ja]

> Warszawiacy nie są gorsi od Francuzów.

Piękne zdanie. Po prostu pycha warszafki wylewa się niektórym przez uszy.
Zostawiając złośliwości na boku poprawność logiczna sugerowałaby raczej
napisanie, że albo Warszawiacy nie są gorsi od Paryżan, albo, że Polacy nie są
gorsi od Francuzów.

[yarro]

Przecież Warszawa to państwo w państwie. :)

[geograf]

Wczoraj wpadł mi w ręce styczniowy numer "Świata Kolei".
Był w nim m.in. artykuł nt. budowy linii wysokich prędkości
Warszawa-Łódź-Wrocław/Poznań.
Bardzo pozytywny artykuł, tym bardziej, że napisano tam o projekcie łącznicy
nowej trasy z CMKą Łódź-Opoczno, która umożliwiłaby utworzenie nowego ciągu
przewozowego Kraków-Łódź-Poznań-Szczecin.

Bardzo interesujące.

Jednakże jedno pytanie- nowa trasa ma być wyłącznie używana przez pociągi
pasażerskie. Ciekawe jakie będą opłaty za dostęp do torów, a przez to ceny
biletów...

[Gość: miro]

TGV,
z Paryża do Lyonu (środa),515km, kosztuje 50€
z Lyonu do Paryża (piątek), 515km, kosztuje 70€

myślę że gdy u nas wybudują szybką kolej to będziemy już w strefie Euro, a
nasze zarobki będą stanowić przynajmniej 70-80% sredniej w UE, będzię nas stać
na podróżowanie. We Francji brakuje miejsc w pociągach... a na peronach sa
tłumy jakich u nas nigdy nie widziałem...

[Gość: miro]

zapomniełem dodać, że czas przejazdu to 1h55min.

Bilety kupuje se w necie i je dostarczaja do domu/pracy. Na dworcu bilet kasuje
się w automacie. Miejsca w pociagu sa numerowane.

[el_matador9]

oby jak najszybciej przystąpiono do ogromnej budowy gigantycznego tunelu
średnicowego pomiedzy Łodzią Fabryczną i Łodzią Kaliską ,podziemnego dworca
kolejowego i ew.stacji łódzkiego metra pod śródmieściem Łodzi dla linii TGV
POLSKA i Ł.T.R.oraz przebiegu nowej superlinii w bezpośrednim pobliżu terminalu
łódzkiego lotniska Lublinek.do roboty!

[yarro]

Artykuł pisay był m.in. przez pana Andrzeja Massela, ktory jest dużym
zwolennikiem włączenia Łodzi na serio w ten szlak - czyli tunelem i połączeniem
z CMKą.

Co więcej, jest on jedną z osób odpowiedzialnych za ten program budowy.

[berger.m]

To trzymam za tego pana kciuki :))

Ja też (nt)

[Gość: barnaba]

[maxxman]

Geograf napisal:

> Wczoraj wpadł mi w ręce styczniowy numer "Świata Kolei".
> Był w nim m.in. artykuł nt. budowy linii wysokich prędkości
> Warszawa-Łódź-Wrocław/Poznań

A czy ma moze ktos skan albo pdf z tym artykulem? Bylbym wdzieczny za
podeslanie na [e-mail]

Ja z kolei goraco polecam swietny artykul, rozprawe wlasciwie, na temat
uksztaltowania lodzkiego wezla kolejowego autorstwa Flipa:
www.infotransport.pl/czasopismo.php?numer_id=246&podstrona=8&mcid=2005&vSID=888&vCID=2005&vUCID=246

Pozdrawiam,
maxxman

[darek-krysztofiak]

> maxxman napisał:

> A czy ma moze ktos skan albo pdf z tym artykulem? Bylbym wdzieczny za
> podeslanie na [e-mail]

Spora ilość widziana w Empiku w Galerii Łódzkiej. :) Koszt 24 PLN. :(

[yarro]

Artykuł w "ŚK" jest streszczeniem artykułu A. Massela z "TTS", do ktorego dałeś
link.

[Gość: pszalk]

Trochę więcej na temat projektu można znaleźć w miesięczniku TTS
tinyurl.com/a9ajn
(pliki są do pobrania w formacie PDF - dość duże)

[yarro]

Dzięki za link.

[Gość: barnaba]

Widzę, że dalej straszy pomysł łącznicy Zgierz-Proboszczewice/Łódź Kaliska.
Wprost powiedziano, że oznacza on, że pociągi Warszawa-Poznań w Łodzi się nie
zatrzymają. Kierunek ma być obsługiwany przez składy Kraków-Szczecin
(oczywiście jeśli powstanie połączenie łodzi z CMK, co wcale nie jest takie
pewne).
Oznacza to również omijanie Łodzi przez pociągi międzynarodowe w kierunku
Berlina i Moskwy.

Mam nadzieję, że władze łodzi nie straciły zdolności czytania ze zrozumieniem i
pomysł budowy łącznicy zostanie utrącony. łącznice mamy już trzy- do Kutna,
Koluszek i Zduńskiej Woli. Czwarta do Proboszczewic nie jest nam do niczego
potrzebna. Linia wysokich prędkości MUSI iść przez centrum miasta, każde inne
rozwiązanie to sabotaż i dalsza dyskrymiancja łodzi.

[darek-krysztofiak]

> Gość portalu: barnaba napisał(a):

> (oczywiście jeśli powstanie połączenie łodzi z CMK,

A to nie ma?

[Gość: barnaba]

Ależ jest. Przez Koluszki i Tomaszów. Powolne, z licznymi postojami i
niedoinwestowane.

[darek-krysztofiak]

> Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Ależ jest. Przez Koluszki

Z ominięciem stacji Koluszki.

> i Tomaszów. Powolne, z licznymi postojami

Owszem powolne, liczne postoje... Tomaszów Maz., Dęba Opoczyńska, Idzikowice -
postój niehandlowy, specjalnie do kolejarzy ;)

> i niedoinwestowane.

Zgadzam się, oby za modernizację nie zabrali się w "lutym" ;)

[yarro]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Widzę, że dalej straszy pomysł łącznicy Zgierz-Proboszczewice/Łódź Kaliska.
> Wprost powiedziano, że oznacza on, że pociągi Warszawa-Poznań w Łodzi się nie
> zatrzymają.
==
Ale zatrzymają się Wwa - Wro ;) Na pocieszenie.

> Kierunek ma być obsługiwany przez składy Kraków-Szczecin (oczywiście jeśli
> powstanie połączenie łodzi z CMK, co wcale nie jest takie pewne).
==
A nie przypadkiem Kra-Poz? Poczytaj dokładnie.

> Mam nadzieję, że władze łodzi nie straciły zdolności czytania ze zrozumieniem
> i pomysł budowy łącznicy zostanie utrącony.
==
Ciekawe, które władze? Urząd Marszałkowski nie ma co tracic, bo nie ma ani tejże
zdolności, ani żadnej innej - nawet zdolności działania i i rozumu...

Wojewodę natomiast mamy z Lublina (nie mylić z Lublinkiem!), która przeciez nie
będzie się naprzykrzała swoim mocodawcom. Co najwyżej się pomodli.

A prezydent? Jak widac na przykładzie mianowania wojewody nikt się w Warszawie z
nim nie liczy... Nie wiadomo poza tym, kto będzie za rok piastował to zaszczytne
stanowisko.

Tak więc - marne nadzieje, próżny trud...

> Linia wysokich prędkości MUSI iść przez centrum miasta, każde inne
> rozwiązanie to sabotaż i dalsza dyskrymiancja łodzi.
==
Łodzi - jak już tak o nią walczysz, to pisz wielką literą.
Z resztą nie dyskutuję, ale jestem umiarkowanym pesymistą.

Nawet mimo swojej wiedzy w tym temacie.

Pozdrawiam.

[Gość: barnaba]

> A nie przypadkiem Kra-Poz? Poczytaj dokładnie.

Zgadza się, ale nie zmienia to w znaczący sposób sytuacji.

> Łodzi - jak już tak o nią walczysz, to pisz wielką literą.

Nie czepiaj się literówek. To w złym guście.

[yarro]

Hehe - zawsze się czepiam :) Zresztą Freudk kiedyś powiedział cos o takich
znaczących błędach :P

Pozdrawiam!

Kolej ominie Łódź?

[Gość: łażej]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3158298.html
Podawana informacja o przebiegu linii jest tak idiotyczna, że aż niewiarygona. O
co tutaj chodzi? Kaczka dziennikarska, czy też naprawdę mamy problem?

[play_lodz]

Mam nadzieję, że władza łódzka będzie walczyć o to połączenie. I mam także
nadzieję, że stowarzyszenia typu IPT Łódź także nie pozostaną bierni :) W końcu
jest to sprawa priorytetowa jeśli chodzi o rozwój komunikacji w regionie łódzkim

[Gość: barnaba]

IMHO ktoś nie doczytał do końca jednego z artykułów, do których linki są
zamieszczone wyżej i dodał trochę paniki od siebie.

Ale widzą zaangażowanie władz. To dobrze rokuje. Potrzebna jest awantura na pół
Europy, bo inaczej ockniemy się z łącznicą na Kaliski, którą będą jeździć 4
pociągi dziennie, a żeby dostać się do Poznania czy Berlina będziemy musieli
dojechać najpierw do W-wy.

[Gość: furippu]

Niech szumia. Teraz jest czas szumienia i odszczekiwania. Oczywiscie w koncu
padnie pytanie: a ile Lodz i prowincja da na te restrukturyzacje wezla ze
srednica i nowym dworcem?

[Gość: Slavekk]

> Oczywiscie w koncu
> padnie pytanie: a ile Lodz i prowincja da na te restrukturyzacje wezla ze
> srednica i nowym dworcem?

A ile da gmina Warszawa?
Nic nie da bo calosc pojdzie z funduszy centralnych
;-)

[Gość: flip]

Moze, chociaz watpie, by calosc.

[maxxman]

A co Ty, Flip, o tym myslisz? Czy rzeczywiscie grozi nam dalsza marginelizacja
w postaci wypchniecia dworca szybkiej kolei w rejonach Zgierza czy gdziestam?

Nie wiem czy pamietasz, ale jakis czas temu - moze rok? - mielismy na Forum
dwie sprzeczne opinie w tej kwestii: Ty mowiles, ze szybka kolej bedzie biegla
przez centrum Lodzi, a ja mialem obawy ze ktos moze nam te linie z centrum
zabrac. Co myslisz teraz?

Pozdrawiam,
maxxman

Errata

[maxxman]

Tzn. to bylo chyba tak, ze Ty mowiles, ze linia bedzie biegla przez Lodz, a ja
mowilem, ze moze nam ja ktos z Lodzi zabrac. Tak to chyba dokladnie bylo,
k'woli scislosci i precyzji.

Za duzo pamieciowki na studiach... :/

maxxman

gluchy telefon

[Gość: furippu]

Maxxmanie, nic sie nie zmienilo od tamtego czasu. Stale sa dwa warianty, juz
tutaj omawiane. Twierdze, ze gdyby zrobiono wszystko tak, jak to opisalem w
TTS, to i wariant z obwodnica mialby racje bytu. Tylko ze to jest PL, czyli
kultura zachodnioazjatycka, a nie CH, D, czy J. Wiec jest wiecej niz pewne, ze
tak by sie nie stalo. Zatem slusznie Magistrat sie burzy - teraz wlasnie to
trzeba robic, by wybrano wariant ze srednica. Ale trzeba tez bedzie cos
wybulic. Moze zamiast na rury i asfalt po polach.

Tylko ze gazeciarze pisza o tym tak, jakby sie bawili w gluchy telefon. Ale
przeciez jacy oni sa - wszyscy od dawna wiemy. Nihil novi sub sole.

[maxxman]

Senk ju!

[Gość: michał_k]

Odstawią Łódź na bocznicę?

Sobota, 11 lutego 2006r.

Trasa superszybkiego pociągu, przecinająca Polskę z zachodu na wschód, może
ominąć Łódź - alarmują prezydent Łodzi i marszałek województwa łódzkiego.

Warszawscy planiści wciąż rozpatrują kilka wariantów przebiegu linii kolejowej,
po której pociąg mógłby pędzić z szybkością 300 km/h, ale największą wagę
przywiązują do tras z pominięciem naszego miasta - wynika ze wstępnego studium
ujawnionego wczoraj przez łódzkich samorządowców.

- Pomysł, by na trasie Wrocław-Warszawa nie było przystanku w Łodzi to paranoja
i kompletny bezsens - uważa Jerzy Widzyk, pełnomocnik prezydenta Łodzi do spraw
infrastruktury i były minister transportu.

Według Jerzego Kropiwnickiego optymalny wariant trasy to połączenie Warszawy z
Łodzią, a dalej na zachód - rozwidlenie linii w kierunku Wrocławia i Poznania.
W Łodzi linia miałaby łączyć dworce Fabryczny i Kaliski przebiegającym przez
centrum miasta podziemnym tunelem o długości 3,5 km.

(kow) - Express Ilustrowany