Co w Lodzi mozna zmienic na lepsze?

[jasam]

Proponuję kontynuację dawnego tematu. Czeka nas rok przygotowań do wyboru
Prezydenta i Radnych.

"Aby ... było jeszcze lepiej niż dotychczas - przypominam Panu Prezydentowi
sugestie forumowiczów"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=17125347&a=17176625

pozdr.

[Gość: Tomas]

No duzo by sie znalazło:
1 - kompleksowy program rewitalizacji srodmiescia
2 - powrot do idei Portalu Łódzkiego, z zamiana starej elektrociepłowni na
centum festiwalowe, nowy podziemny fabryczny i budowa ulicy Uniwersyteckiej do
Piłsudzkiego no i zamiany Narutownicza od Zielonej do Kilińskiego w deptak z
ruchem tylko dla tramwajów
3 - próba zabudowy wschodniej pierzei Zachodniej
4 - dokończenie Kaliskiego
5 - dalszy systematyczny rozwoj Lublinka
6 - inne...musze pomyslec:)

[pluci]

Niezle masz pomysły. Szczegolnie ta budowa Uniwersyteckiej do piłsudskiego, ale
czy to w ogóle jest realne.

[Gość: Tomas]

Podkradłeś mi nicka... i jak mnie mają teraz rozrózniać

[jasam]

> i jak mnie mają teraz rozrózniać
Poznają Cię po tym że zamiast pracować za nasze pieniądze, zabawiasz się na
forum.

pozdr.

[Gość: Thomas]

Ok to bedzie zmiana:) moze byc?? teraz uz beda cie odrozniac.

A co do watku, to przedłuzenie Kosciuszki jest dobrym pomysłem.
A co np. myslicie o futur pomysle zeby schowac Piłsudzkiego na odcinku od
Żeromskiego do Sienkiewicza pod ziemie?? czesc pasów ktra biegnie gorą kończyła
by sie na Kosciuszki. Na powierchni pozostały by tylko tramwaje a wmiejsce
dwupasmowej alei powstał plac miejski z fontannami i ogolnie urządzana
przestrzenia:)

[Gość: tomek]

To co proponuje Thomas to jest po prostu genialne.
Ja to samo bym zrobił z ulicą Kilińskiego przy Fabrycznym która przy elektrowni
wchodziła by pod ziemię i ulicą Narutowicza która przed Placem Dąbrowskiego
wchodziła by pod ziemię oraz cofnął bym dworzec Fabryczny do tyłu a sens byłby
taki,że wychodząc z dworca wchodziło by się na wielki rynek taki jak np. w
Krakowie ograniczony pięknymi kamienicami od północy kamienicami Narutowicza od
zachodu Bulwarem Narutowicza z dobudowanymi kamienicami lub nową architekturą i
od południa również nową zabudową a od wschodu pięknym nowym Dworcem Fabrycznym
którego linie wchodziły by pod ziemie tak by pod ziemią były stanowiska dworca.
Uzyskalibyśmy piękny duży Nowy Rynek jeszcze ciekawszy niż w Krakowie ale
połączony z nowoczesną zabudową albo wszystko zrobione na wzór zabytkowych
kamienic.
Plany futurystyczne ale trzeba jakieś poglądy dawać na przyszłe lata.

[profes79]

Futurystyczne? Istnieje projekt połączenia Fabrycznego z Kaliskim poprzez tunel biegnący pod centrum :)
Co zmienić - FALA! Może w końcu jakiś porządny kompleks na lato coby po okolicach nie trzeba było się rozbijać.

[agunia_29]

Wszystko fajnie, tylko nie jesteśmy na Starym Rynku w Krakowie ;-( żeby stawiać
fonatanny ;-) Trzeba by przebudowywać całe miasto żeby postawić fontannę albo
cofnąć Dworzec Fabryczny. Macie bujną wyobraźnię ale chyba to nierealne!!??
P.S. Właśnie ktoś napisał żeby wreszcie zająć się "Falą" - to by było wkońcu
coś.

[stanish]

> fonatanny ;-) Trzeba by przebudowywać całe miasto żeby postawić fontannę albo
> cofnąć Dworzec Fabryczny. Macie bujną wyobraźnię ale chyba to nierealne!!??

A czy w Łodzi musi byc jak w Krakowie (rynek), żeby budować fontanny. Nasze
miasto ma inna specyfikę i należy to wykorzystać a nie starać się na siłę
kopiować inne miasta. Jeśli chodzi o cofnięcie Dworca Fabrycznego to jest to
pomysł zły - atutem tego dworca (na razie jedynym chyba) jest właśnie jego
położenie w ścisłym centrum.
Co do "nierealnych" wyobrażeń - problemem Łodzi jest właśnie to, że tu brakuje
ludzi z wizją. Realne czy nie realne - oni nie mają żadnego pomysłu i
podtrzymują stan obecny...

[marrgos]

Czy wobec tego należy wymienić ludzi?

A może Oni - tzn. mieszkańcy tego miasta - mają swoje problemy, gonią za
przysłowiowym chlebem... A po długim dniu pracy, znużeni nie mają siły już na
nic?
Nie wydaje mi się, żeby brakowało wizji - to wizje nie mają poparcia
społecznego.. Różnych projektów, opracowań dotyczących tego miasta jest całe
dziesiątki. Zalegają one przeróżne półki.
A dlaczego?

Wydaje mi się że należałoby postawić pytanie dlaczego owe wizje do Ludzi nie
docierają, toż są słuszne. I wcale nie wszystkie wyrażają interesy jakiegoś
lobby, niektóre mają u swoich źródeł czysty altruizm i pasję.
A może wizje, poglądy są hermetyczne, ich wpływ ogranicza się do wąskiego grona
specjalistów? Może należałoby zadać sobie pytanie dlaczego tak się dzieje?

Skoro można "sprzedawać" dowolne towary to czemu nie stosować tych samych metod
do wizji?

[stanish]

Mnogość wizji nie świadczy wcale o ich jakości. Owszem są jakieś wizje, jakieś
plany...ale często robione jako sztuka dla sztuki (jak chociażby projekt
przebudowy Dworca fabrycznego nie uwzględniający budowy tunelu średnicowego).
Najczęściej są przedstawiane na poziomie projektu akademickiego czy to przez
zespoły studenckie, czy też przez gremia badawcze - nie spotykają się z
jakimkolwiek zainteresowaniem władz.
Jest też wiele poważnych wizji i planów niekoniecznie wiążących się z
wielomilionowymi inwestycjami (jakchoćby projekty ścieżek rowerowych na PŁ).
Problemem jest to, że tej wizji nie mają władze i to przedkłada się na
świadomość mieszkańców, które wzmiankowe pomysły traktują jako bełkot naukowców
lub zapaleńców. Tak samo było i jest to traktowane przez włodarzy miasta. Bo
wizja to wg mnie nie to, że załatamy dziurę w jezdni lub rzucimy jakś ochłap
bibliotekom lecz to, żeby mądrze i świadomie dążyć do ekonomicznego i co się z
tym wiąże: kulturowego i społecznego rozwoju miasta. Takich ludzi w Łodzi na
poziomie władz brakuje, co nie znaczy, że ich nie ma. I tu jest problem.

[marrgos]

pozostaje mi się zgodzić..
choć...
dostrzegam w tym trochę winy autorów tychże wizji. oni powinni szukać poparcia
dla swoich pomysłów. tak aby móc je zrealizować i aby stały się one
rzeczywistością. jest rzeczą oczywistą, że wizje na ogół powstają na czyjeś
zamówienie. wiadomo również że kiedy ktoś płaci to wymaga i narzuca swoje
zdanie. wydaje mi się że dzieło nie może być wizją pojedyńczego człowieka lub
pojedyńczej grupy, w którymś momencie musi stać się dziełem wspólnym, bo to nie
poemat ani obraz. wiadomo również że nikt nie jest omnibusem: jedni znają się
na reklamie, inni na tworzeniu wizji. oczywistą rzeczą jest, że olbrzymia w tym
rola władz tylko że oni dla odmiany muszą być odpowiedzialni przed swoimi
wyborcami przynajmniej w teorii. i to im głowy zaprząta. oni mają budżet i
muszą go wydać w sposób spełniający oczekiwania.
mnie osobiście zastanawia ilośc planów, które powstały w Łodzi od.. II wojny
światowej...
to wszystko zostało skatalogowane w Studium Uwarunkowań i Kierunków
Zagospodarowania Przestrzennego miasta.. i tak sobie leży..

z innej beczki: znam archeologa, który zrobił doktorat na uporządkowaniu
archiwum wydziału: przeprowadził wykopaliska w archiwach. nie wszystko jest
złe, czy niedopracowane. sporo idei wymaga dopracowania i pokazania...

[stanish]

Zgadza sie. Co z tego, że jest kilka czy nawet kilkadziesiąt dobrych pomysłów
czy projektów skoro nie są one promowane - ani lokalnie ani w skali kraju. Nikt
za nimi nie lobbuje (przykład łódzkich parlamentarzystów, ministrów i
premierów - którzy wykazali się niesamowicie małą siłą przebicia).
Co do Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego Miasta to
bardzo ubolewam, że nie zostało ono wykorzystane w dlaszym etapie jakim
niewątpliwie byłoby uchwalenie planu miejscowego dla Łodzi. To wprowadziłoby
porządek na początku bardziej w wizjach i strategiach niż realnie w przestrzeni
ale zawsze już coś. Tymczasem praca wielu ludzi (Studium...) na razie czeka i
się marnuje. Szkoda.
Myślę, że Łodzi brakuje debaty o tym, co miastu i regionowi jest potrzebne. W
takiej debacie powinni wziąć udział wszyscy: od łódzkich ministrów, posłów
poprzez ludzi samorządów wszystkich szczebli, ludzi nauki, kultury a wnioski z
niej powinny stanowić jasne wytyczne działań tych ludzi na scenie lokalnej,
krajowej i międzynarodowej. Może to zabrzmi górnolotnie ale potzreba aby
została jasno wyklarowana strategia, której realizowanie na wszystkich
szczeblach będzie wpływac korzystnie na rozwój miasta, regionu i poziom życia
mieszkańców. I nie chodzi tu bynajmniej o slogany w stylu "autostrady"
czy "koleje" - ale o konkretne rozwiązania.

pozdrawiam

[marrgos]

masz absolutną rację.
a jak to zrobić?
tzn. rozpocząć taką debatę?

pozdrawiam :)

[stanish]

> tzn. rozpocząć taką debatę?

Hm...tu to widzę pole do popisu dla łódzkich mediów. Ważne żeby taka debata
była czymś trwałym a nie jednorazowym "odwaleniem pańszczyzny".
Myślę, że dużą rolę mogą odegrać działania organizacji pozarządowych (np
Inicjatywie "Łódź na Fali" :-) ), którym na sercu leży rozwój Łodzi - przy czym
oczywiście niezwykle ważną rzeczą byłaby sensowna koordynacja.

:-)

[marrgos]

Mówiąc językiem prostym:

POTRZEBNY JEST LIDER!
albo kilku..

tylko żeby się komuś rozsądnemu chciało coś sensownego robić to musi to robić
za pieniądze, bo inaczej się nie zaangażuje.
czyli przydałoby się jakieś stowarzyszenie albo inna forma organizacyjna, która
by się postarała o pieniądze na swoją działalność statutową..
przykładowo właśnie wspomniana Łódź na fali

bo jeśli nie to musi być lobby, które miałoby w tym interes - jakoś sobie
takiego dla promocji zakurzonych aczkolwiek dobrych idei nie potrafię
wyobrazić, bo bardzo są zakurzone :) i mało skończone

tak sobie tylko głośno myślę... być może się mylę - zapraszam do dyskusji ;-)

[marrgos]

i jeszcze .. w pełni zgadzam się z opinią jasama w poście na poprzednim wątku
pod tym samym tytułem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=17125347&a=17176625
pod koniec po słowach: "co można(..)"

Chyba warto powtórzyć z tamtego wątku

[jasam]

"Co mozna:
1. Przemyślec wieloletnią polityke silnego włączenia środowiska uczelnianego w
działania wspomagające potrzeby miasta. Posiadając ogromy potencjał własny
kpiną są zamówienia opracowań z innych miast. Ale brak synchronizacji programów
nauczania z potrzebami Łodzi - daje określone rezultaty.
2. Przemyślec wieloletnią polityke stworzenia "parku młodzieńczych inicjatyw"
aby wykorzystac zapał i chęci studentów i absolwentów uczelni. To w Łodzi
powinny rozwinąć się kongresy innowacyjności młodych twórców.
Daje się miliony zachęty, zwolnienia podatkowe, tanie działki w centrum i cuda
na kiju dla ściągnięcia księgowych z Irlandii - a o własnych mozliwościach mało
kto mysli. A co: niech absolwenci sami kombinują skoro maja takie wspaniałe
mozliwości intelektualne.
3. Współpraca z organizacjami pozarządowymi - podobnie jak z młodzieżą - bardzo
ukierunkowana. Rozumiem potrzeby pomocy społecznej - ale nazwijmy to po
imieniu.
Uporządkowano wiele to prawda ! Ale oferta skierowana jest głównie do
określonego kręgu organizacji "pomocowych".
4. Żadnej przemyślanej polityki dla uaktywnienia mieszkańców. Rady Osiedla -
degrengolada. Temat - ocean.

[marrgos]

a szczególnie zgadzam się z punktem nr 4
to jest temat do opracowania, tym bardziej że wzorców nie brakuje
pozdrawiam, m.

[Gość: OLO]

masz niestety 100% racji
popatrzmy na Wrocław - expo nie wyszło ok. walczymy o wystawę tematyczną.
Genialny pomysl na promocję i wyciągnięcie kasy z budżetu bo premier nie powie
że nie da na expo.
A Kropa będzie chodził na żebry o 2 mln - na kosze na śmieci na Lublinku

olo

[Gość: xxl]

Pomysł cofnięcia Dworca Fabrycznego (o ok. 300 m) i stworzenia przed nim placu
z reprezentacyjną zabudową, łączącą się z rejonem pl. Dąbrowskiego, powstał już
ok. 1920 roku - jest publikowany. I nadal byłby aktualny, a dworzec nadal byłby
w ścisłym centrum. To tylko kwestia pieniędzy - w Krakowie się znalazły, może i
u nas ?

Co w Lodzi mozna zmienic na lepsze?

[marekwojciechowski]

Co w Łodzi można zmienić na lepsze.
Wszystko...
Bo kazda rzecz, sprawa, problem, miejsce wymaga i wymagać będzie zmian,
ulepszania, poprawiania...tak już jest.
A przede wszystkim powinniśmy zmienić się My. Ludzie...społeczeństwo.
Powinniśmy przestać zrzucać winę na decydentów, władze, samorządy...
Sami możemy i powinniśmy przejać inicjatywę...
Można się zrzeszac...
Fundacje, Stowarzyszenia...jesienią wybory samorządowe...
Wystarczy tylko odrobina chęci...działania...
Inicjatywy lokalne, dzielnicowe, miejskie...jak zwał tak zwał...
Do roboty! Do działania!
Celowo prowokuję...
Ale tylko prowokacyjne postawienie istoty sprawy...zmusi do refleksji...
Iluż z nas/was mogłoby przejąc na siebie rolę lokalnych liderów prących do
zmian?
Moze wiec warto...moze to już ten czas...?

[Gość: Bart]

Mniejsze lub większe marzenia:
1. Przedłużenie al. Kościuszki do Pabianickiej (może być po śladzie
Wólczańskiej)
2. Wspomniane przedłużenie Uniwersyteckiej
3. Szybka budowa ul. Karskiego
4. Wydzielone torowisko na Piotrkowskiej
5. NIE POSZERZANIE Zielonej

[snakemaycry]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Mniejsze lub większe marzenia:
> 5. NIE POSZERZANIE Zielonej

Ktoś chce poszerzać Zieloną ??? O_o

nazwę miasta na : Najnowszy Jork

[histeryx]

i wprowadzić godzinę policyjną dla dresów i ich kobit i jeszcze alkoholików

[bajkers]

Tak w Nowym Roku....hmmmmmm

1.Budowanie w centrum ...widuktów i tuneli ...na pewno nie doda tej części
miasta uroku..( ale każdy może mieć odmienne zdanie w tym temacie)

2.Kościuszki..... napewno przedłużyć( tzn ...*dokończyć*) tylko ma ktoś jakieś
sprecyzowane wizje, przejśćie na wprost ...nie jest możliwe(?)
Puszczenie wólczańską ...to ominiencie osi komunikacyjnej...a może profilowanie
i podłączenie do Piotrkowskiej(to moja sugestia)

3.Należało by wreszcie dokończyć AL. *Włókniarzy*
(odcinek: Pabianicka-Rzgowska) bo błądzenie przez kierowców ,raz to po
Pabianickiej ,to znów Paderewskiego by trafić na Rzgowską ....to jakieś
zacofanie komunikacyjne miasta.

Inne;
więcej ścieżek roweroych !!!!! mniej samochodów , spalin , ograniczenie ruchu
w Śródmieściu , przesiadka ludzi na komunikacje miejską( ten projekt"Pro-
rewita" jest super), Lotnisko...to przecież oczywista sprawa .ITD

[Gość: Bart]

> 2.Kościuszki..... napewno przedłużyć( tzn ...*dokończyć*) tylko ma ktoś jakieś
>
> sprecyzowane wizje, przejśćie na wprost ...nie jest możliwe(?)

Nie jest

> Puszczenie wólczańską ...to ominiencie osi komunikacyjnej...

Ueheheh, ŻE CO? To TWORZENIE osi komunikacyjnej. Budowa al. Wółkniarzy też
omijała ciag komunikacyjny. Faktycznie: nikt tam wcześniej nie jeżdził!

a może profilowanie
>
> i podłączenie do Piotrkowskiej(to moja sugestia)

To znaczy?

[bajkers]

Rozumiem niestety ...
że "Organizacja czarnych magów" [;))] usadowiła sie między : Piotrkowską, a
Wólczanską na tyle, że nie jest możliwe przejscie na wprost ...z przedłużeniem
al. Kościuszki
( przynajmniej nie jest to możliwe na powierzchni)....co nie znaczy że nie jest
możliwe wcale!!!

Co do dalszych zmian na lepsze w naszym mieście ....oprócz Lublinka i
innych "Priorytetowych" inwestycji...
może lepiej uporządkowac miasto i wreszcie dokończyć te już rozpoczete i
niedokończone ...
( np. AL.Włókniarzy <?!> Rzgowska, czy omawiana wcześniej Al. Kościuszki)
Niż hurrrra-optymistycznie rozpoczynać kolejne i tonąć w haosie.....


" THE CITY OF ŁÓDZ "

wszystko

[Gość: flip]

I wlasciwie oczym tu pisac? Przeciez trzeba by przebudowac glowy. Siedemset
tysiecy glow.

[Gość: Karol]

Fantastyczna odpowiedź :))
Może 700 tys. to nie ale niewiele mniej.

A co do planów/marzeń:
1.Otwarcie, w końcu, autostrady A2.
2.Rozpoczęcie budowy A1 - marzenie :/
3.Podpisanie umowy na ŁTR.
4.Rozpoczęcie remontu trasy kolejowej do Warszawy.
5.Dell w Łodzi i inni inwestorzy dający pracę w usługach
(finanse,księgowość,doradctwo,itp.)
6.Ulgi, ułatwienia dla chcących rewitalizować z głową.
7.Dużo uśmiechu, zapału i wiary.

[Gość: xxl]

Łódź ma ok. 780 tys. mieszkańców - co z tymi 80 tys. ? Może wystrzelać ?

[stanish]

Chyba troszkę mniej...769,6 tys. :-))
I jeśli chodzi o tych ludzi to wydaje mi się, że najpotrzebniejsza byłaby
zmiana mentalności. Że nie wszystko co w Łodzi jest łee..., be... i do du... .
Na to niestety trzeba czasu no i oczywiście pewnych działań władz, które - co
tu dużo mówić - o wizerunek miasta jakoś specjalnie nie dbają. A szkoda...
Wg mnie bardzo ważnymi sprawami są:
-rewitalizacja Śródmieścia a szczególnie Al.Kościuszki (wiadomo gdzie) i okolic
Dw. fabrycznego
-przystosowanie części EC1 koło Dworca na Centrum Festiwalowe - w ten sposób
wrescie Camerimage i FDCK będą miały jakieś sensowne oparcie lokalowe a można
takim ciekwaym Centrum przyciągnąć inne imprezy.
-wzrost czystości ibezpieczeństwa na ulicach - zero tolerancji dla łobuzów
-poprawa funkcjonowania komunikacji zbiorowej - bo niedługo wszyscy będą
jeździć samochodami
-dalszy rozwój lotniska i umięjętne wykorzystanie przybywających do nas turystów
-powiększenie bazy hotelowej (związane z tym wyżej)
-jak najszybsze wybudowanie autostrad (zwłaszcza A2)
-totalny lobbing na rzecz przebiegania przez Łódź wszystkich najważniejszych
nitek nowych połączeń kolejowych (nawet planowanych) a zwłaszcza trasy Wawa-
Wrocław

pzdr
-

[geograf]

Skoro już wielkie pomysły zostały spisane, to ja mam propozycję zainteresowania się sprawami małymi:
- sprzątanie miasta (m.in. więcej koszy na śmieci i ich REGULARNE opróżnianie), - odśnieżanie ulic/chodników/przystanków w zimie,
(może tymi dwiema sprawami powinna się zająć firmas zewnętrzna, jak np. w Wawie SITA, skoro służby komunalne w ogóle sobie nie radzą?)
- dbanie o estetykę miejskich murów (natychmiastowe zamalowywanie bazgrołów)
- wytyczanie nowych ścieżek rowerowych i dbanie o stare

takie pomysł zpierwsze z brzegu, które nie wymagają milionowych inwestycji...

Budować markę "Łódź"

[Gość: Ingo]

A to oznacza budować pozytywny wizerunek miasta jako dynamicznego, otwartego
ośrodka poprzez działania marketingowe podparte wizjonerskimi pomysłami
inwestycyjnymi. Otworzyć głowy na pomysły śmiałe a nie tylko tzw. zapchaj
dziury skrojone dla miasta średniego bez ambicji.

[Gość: pio]

nic my page www.mlodzizlodzi.friko.pl

[marrgos]

hmmm...
(defetyzm?)