Łódź jest nieprzyjazna dla osób niepełnosprawnych

[cacaca]

Łódź jest bardzo nieprzyjazna dla osób niepełnosprawnych. Dworce kolejowe
mają schodziska, przejścia podziemne mają schodziska, budynki publiczne
(urzędy, teatry, kawiarnie), mają schodziska. Nawet przychodnie lekarskie i
szpitale mają schodziska. Brakuje odpowiednich toalet. A miało to być miasto
bez barier. Jak mamy się nie wstydzić turystów? Jak mamy dobrze funkcjonować
w takim mieście?

[ipt_lodz]

Przypomnę też, że łódzkie MPK planuje w najbliższym roku zakupić 30 autobusów
niedostosowanych dla potrzeb niepełnosprawnych, a ma też sporo innych grzechów
na swoim sumieniu. Więcej w artykule:
www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_1/TB_20051223.htm

[hubar]

Czy oni nie mogą się postarać o dofinansowanie z funduszy UE? Oni dają na
wszelkie udogodnienia dla niepełnosprawnych. Byłyby nowe autobusy,
współfinansowane przez UE...
...no ale trzeba umić i chcieć pisać wnioski.

[Gość: Ja]

Jak MPK napisało wniosek, to pożegnaliśmy sie z ideą autobusów na gaz i zakupem
setki nowych pojazdów...
Najgorsze jest to, że problemu by w ogóle nie było, gdyby za tę samą cenę
zakupić raptem cztery pojazdy mniej, ale za to w pełni niskopodłogowe
(Solarisy). No, ale MPK zażyczyło sobie Mercedesa i ma być Mercedes, mimo, iż z
punktu widzenia pasażerów nie jest to korzystny zakup.:-(

[Gość: astek]

Mało jest wysokich przystanków, prawda?

Uwaga

[wiosna38]

Obserwuję wasze wypowiedzi i odnoszę wrażenie że za chwilę się naprawdę
poszarpiecie. Taka dyskusja nie sprzyja interesom osób niepełnosprawnych i jest
niegodna szlachetnych netowców. Poza tym ktoś bardzo chce narzucić swój punkt
widzenia innym i gada ciągle o potrzebie pracy. Ech, to już jest nudne panie
marekwojciechowski (fazon).

[marekwojciechowski]

Czy ciągle gadam? Nie sądze.
Staram się wyjaśnić innym forumowiczom swój punkt widzenia.
Nie dość uważnie czytasz moje wypowiedzi. Nigdzie nie twierdziłem o potrzebie
pracy. Zwracam tylko uwagę, że ON powinny mieć umożliwony dostęp do godziwej
pracy, spełniającej ich możliwości, kwalifikacje. Jeśli 83% ON w województwie
nie ma pracy / a jej szuka, bo jeest zarejestrowanych w PUPach / to znaczy, ze
jest to duzy, powazny problem. I nalezy o nim rozsądnie, merytorycznie
rozmawiać. Rozwiązywac go. Nie sądzisz?

[vorto]

Przeciez forum jest po to żeby "gadać", prawda :)

[Gość: Monika]

Facet pomógł mi załatwić zabiegi rehabilitacyjne w jednym z lodzkich zpch.
Jestem po wypadku.a ty co masz do zaproponowania dla niepelnospranych osob poza
krytyka?

[Gość: szach]

Chyba jednak coś jest w tym, o czym piszesz, wiosna38. Ha!

Łódź jest także nieprzyjazna dla pełnosprawnych

[histeryx]

więc jest sprawiedliwie.

Do histeryx ?????

[lekcjalekcja]

W czym widzisz sprawiedliwość? Masz coś do powiedzenia? Podziel się tym z nami.
Bo jak na razie, to nie rozumiemy Cię :)

[slawucha1]

Wszystko to WIELKA PRAWDA. Trzeba wsadzić urzędników miejskich na wózki i kazać
im przemieszczać się po mieście. Przed kilkunastu laty powstał przewóz osób
niepełnosprawnych i jest to jedyna warta rzecz zauważenia.

A co robią sami niepełnosprawni?

[marekwojciechowski]

Jest sporo racji w tym co piszesz. Jednak wrzucę łyżkę dziegciu do tej beczki
miodu. A co robią sami niepełnosprawni? Podejmują w tej sprawie jakieś
działania, presję społeczną, lobbują ? Nie! Działa w Łodzi Sejmik Osób
Niepełnosprawnych zrzeszający stowarzyszenia i organizacje związane ze
środowiskiem osób niepełnosprawnych. Działa, lecz tylko na papierze. To martwe,
nic nie robiące towarzystwo wzajemnej adoracji.
Choć zabrzmi to może nieładnie, ale sami niepełnosprawni są mało aktywni, mało
kreatywni. W innycyh miastach, regionach dobrych przykładów dla tej aktywności
aż nadto.



__Małgośka__
Mój blog! - Twój blog?

[Gość: Basia]

Wszyscy zainteresowani likwidacją barier urbanistyczno-architektonicznych mogą
i powinni, pisać pisma, telefonowwać, mejlować, postować (jak niektórzy z nas)
aby decydenci w Łodzi to zauważyli. Wskazujmy władzom miasta złe przejścia
podziemne, złe dworce, złe linie tramwajowe, niedostepne teatry, urzedy i
przychodnie lekarskie (też). Bo racją jest, że sejmik robi coś ale może dla
siebie a Rzecznik przy UMŁ ciągle narzeka, że niewiele może.

Rzecznik nie odpowiada na pisma

[Gość: pat]

Pisałm do rzecznika w Łodzi e-maile w waznych osobistych sprawach, ale nie
odpowiada od kilku miesiecy. Co robić?

Napisz skargę do Prezydenta

[vorto]

Możesz wysłać skargę do Prezydenta Łodzi. Ale najpierw sprawdź
(np.telefonicznie), czy czasem nie mają kłopotów z komputerami, bo to się
często im zdarza :)

[Gość: ja]

Cii..
zaczęli coś robić ;-). Jacy solidarni...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=35065568&a=35065568

Do ja Re:

[Gość: Patrycja]

Tu nie miejsce na politykowanie. Nie?

Do marekwojciechowski Re:

[lekcjalekcja]

A co mogą zrobić np. wózkowcy, balkonikowcy, itp. osoby? Wszędzie się ich
nazywa roszczeniowymi a przecież są wśród nich biedni ale nie załapujący się na
dotacje czy inna finansową pomoc, bo ich "dochody" przekraczaja o 5 zł normy.

Do marekwojciechowski Re:

[marekwojciechowski]

Nie zgodzę się z Tobą. Przepraszam, ze tak to ujmę - wózkowcy oraz
balkonikowcy :) nie mają zamkniętej drogi do aktywizacji zawodowej, do
rozpoczęcia własnej działalności. Jest cały szereg takich możliwości jak też
jest cały szereg źródeł finansowania uruchomienia takiej działalności. Sam
wprowadzałem w życie kilka takich osób, kilka takich projektów i z perspektywy
kilku miesięcy oceniam, że biznes takim osobom idzie całkiem nieźle.
Znam takze wielu Pracodawców, którzy są zainteresowani zatrudnianiem Wózkowców
i balkonikowców. Za ok. 2 miesiące ruszy w Łodzi projekt, współorganizowany
przeze mnie, aktywizacji zawodowej ON w ramach Telepracy. To, jak sądze oferta
w sam raz dla tej własnie grupy ON.
Pozdrawiam

Do marekwojciechowski Re: telepraca

[lekcjalekcja]

To ciekawe. Czy nie bedzie ograniczeń wiekowych w tej telepracy? Proszę
odpowiedz, czy ta telepraca będzie możliwa do wykonywania całkowicie w domu
pracownika? Może podeślę do Ciebie kogoś z cv. Dobrze?

Do marekwojciechowski Re: telepraca

[marekwojciechowski]

Zapraszam na Forum
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36728
Tam za ok. 2 tygdonie pojawią się szczegóły.
Pozdrawiam
Ps. Tak. Całkowicie w domu. Poza szkoleniem, które będzie / ok. 3 dni / w
budynku dostępnym dla ON.
Mozesz wysłac CV na [e-mail]

Dobry pomysł

[magiczna.gwiazda]

Dobry pomysł: wsadzić urzedników na wózki i kazać im załatwić kilka pilnych
spraw w mieście. Niech przejadą wózkami np. podziemiem pod ul. Piotrkowską i
wjadą wózkami do Banku Zzchodniego na ul Sienkiewicza albo do przychodni
lekarskiej przy ul. Wileńskiej/Celnej. Przy okazji niech skorzystają z jakiejś
dostępnej toalety.

Jest nowy Pełnomocnik Rządu ds. niepełnosprawnych

[Gość: astek]

Mamy nowego Pełnomocnika, pana Wypycha. Mozna do niego pisać, mailowac itd.
Mówią, że nowa miotła dobrze zamiata :)

Biuro Pełnomocnika - adres, telefon

[Gość: astek]

Biuro Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych (BON) funkcjonuje przy
Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Zajmuje się kwestiami prawnymi
związanymi z funkcjonowaniem osób niepełnosprawnych w kraju. Przygotowuje
opracowania rozporządzeń i projekty ustaw, stoi na straży interesów osób
niepełnosprawnych w Polsce.
Pełnomocnikiem Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych jest sekretarz stanu w MPiPS,
Paweł Wypych. Pan Pełnomocnik wypełnia swoje zadania związane z polityką
dotyczącą osób niepełnosprawnych przy pomocy zespołu doradców skupionych w BON.
Obecnie Dyrektorem BON jest Jan Lach
Adres Biura:
ul. Gałczyńskiego 4,
00-362 Warszawa
tel. centrala: 0*22 826 12 61
W każdy pierwszy wtorek miesiąca pełnomocnik przyjmuje interesantów w siedzibie
BON w ramach Dnia Otwartego.

[Gość: Lilka]

Swoją drogą fajnie to wygląda.
Biuro ustawowo zajmujące się problematyką niepełnosprawnych przyjmuje
interesantów raz w miesiącu - we wtorek - w ramach Dnia Otwartego :)
Jak niepełnosprawna osoba np.z Aleksandrowa ma dotrzeć do tego biura?
Telefonów albo nie odbierają albo ciągle zajęte.

[vorto]

Proponuję, wejdź na stronę Ministerstwa i wyślij mejla. Zawsze odpowiedzą. Poza
tym tam są podane też inne telefony, a Biuro jest czynne codziennie, tylko
Pełnomocnik ma dyżury.

[marekwojciechowski]

Sądze, ze Lila z Aleksandrowa / jak czytam / dotknęła ważnego problemu.
I nie jest tak, że odpowiedzą na każdego maila.
Bardzo często takze wiedza oraz informacje ludzi z BON są po prostu
niekompetentne.
Sądze, że na poziomie kazdego Urzędu Miasta / Powiatu / Gminy powinien być
taki "pełnomocnik" ds. ON. Osobą taką powinien być nie ktoś z klucza
politycznego ale fachowiec, osoba znająca "temat", czująca problemy ON,
wyposażona w realne prawa, przepisy.
Wg ostatniego Spisu pwoszechnego, w naszym kraju ok. 19% społeczeństwa to ON /
mniej wiecej taka jest średnia Unijna /.
Wliczając rodziny ON, pracodawców ON - wychodzi, ze ok. 30% społeczeństwa
problem niepełnosprawności dotyczy w sposób bezpośredni.
A w takim wypadku żadne dyżury raz w miesiącu i Dni Otwarte nie rozwiąża
żadnego problemu.

Czym się różni Rzecznik od Pełnomocnika?

[Gość: pat]

W terenie, np. w Łodzi jest Rzecznik ds Osób Niepełnosprawnych. zcym sie różni
taki Rzecznik od Pełnomocnika Rzadu ds Osób Niepelnosprawnych? Acha, w Łodzi
też jest przy UMŁ albo przy Prezydencie Pełnomocnik Urzędu albo Prezydenta
(chyba?). Myślę o innej instytucji niż Rzecznik. Jak to jest?

[marekwojciechowski]

Tak, tylko na dobrą sprawę obie te funkcje, te stanowiska niczego nie są w
stanie "załatwić". Ich moc decyzyjna, sprawcza jest w zasadzie żadna.
I nie jest to wina konkretnych osób zajmujących te stanowiska / rzecznika ON i
pełnomocnika ON / tylko ich "umocowania" w strukturze władz miasta.

Moim zdaniem, tacy "pełnomocnicy" winni mieć realną, praktyczną decyzyjność a
nie tytularną.

[marekwojciechowski]

Łódź jest tutaj chlubnym wyjątkiem. Choć oba te stanowiska są w zadadzie, jak
pisałem - tytularne, niczego w praktyce nie mogące rozwiązać, nakazać,
rozstrzygnąć.

A pozostałe miasta województwa, powiaty, gminy? A Urząd Wojewódzki, Urząd
Marszałkowski. Szkoda słów - niestety.
Łącznie, w administracji - wszystkich szczebli, w woj. łódzkim pracuje ok. 90
000 osób. I w zasadzie nikt nie zajmuje się profesjonalnie, fachowo,
kompetentnie i decyzyjnie problemami ON.

Strona www

[Gość: astek]

Strona, gdzie uzyskasz info: www.mps.gov.pl

Infolinie

[vorto]

0 800 153 163 - infolinia Państwowego Funduszu Osób Niepełnosprawnych
0 801 801 802 - Infolinia Narodowego Funduszu Zdrowia

[Gość: mucha]

Trudno się tam dodzwonić, a gdy się to uda, trudno się z nimi dogadać.

[Gość: ~zima2006]

Jak dzisiaj zadzwonilam aby sparwdzic to uslyszalam zebym teraz nie
przeszkadzala bo sa zajeci.I najlepiej zebym przyszla. Jak kiedy jestem
niepelnopsrawną na wózkU?

[vorto]

Tak, to prawda. Może piszmy do nich skargi? Tylko kto nam odda za listy i
znaczki?

Nieuprzejma jest tez informacja NFOZ

[Gość: Mateusz]

Dzwoniliscie kidys pod 9488 (info-NFOZ-Łódź). Nigdy tam nie udziela grzecznej
wyczerpujacej odpowiedzi, tylko ble, ble,ble.

Jest informator

[Gość: palec]

Właśnie trafił do druku uaktualniony informator dla rodziców dzieci
niepełnosprawnych. Niewielka 50-stronicowa książeczka zawiera zmiany w
przepisach o świadczeniach rodzinnych, wykaz przedszkoli i szkół specjalnych
oraz klas integracyjnych, warsztatów terapii zajęciowej, stowarzyszeń. Są też
informacje o ulgach i odliczeniach przysługujących rodzicom, których dzieci
mają orzeczenie o niepełnosprawności.
- Taki informator to dla rodziców przewodnik i kompendium wiedzy - mówi Ewa
Ściborska, rzecznik osób niepełnosprawnych. - Za dwa tygodnie otrzyma go każdy
rodzic, który przyjdzie do naszego biura przy ul. Sienkiewicza 5.

[marekwojciechowski]

Super!
Tylko dlaczego na stronie UM Łodzi, w miejscu poświęconym temu problemowi nie
ma nic na temat tego Informatora? Cisza!
Poza tym w marcu/kwietniu wejdą w życie nowe regulacje prawne
dotyczące "niepełnosprawnych" więc jaki jest sens wydawać Informator z
nieaktualnymi przepisami, regulacjami, informacjami?

www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=7&zapytanie=7,05

[yarrro]

U nas wiele informacji podaje się po czasie. Niemniej lepiej jest jeśli taką
broszurkę w ogole mamy, a w niej np. niektóre (stale aktualne) telefony i
możemy np. telefonicznie upewnić się co do aktualności danych. A na stronie UM
Łodzi rzeczywiście jest niewiele informacji, ale jest jedna dumna wzmianka:
Łódź bez barier (?!)

Łódź jest przyjazna czy nieprzyjazna?

[vorto]

Więc jak to jest? Łódź jest przyjaznym, czy nieprzyjaznym miastem dla osób
niepełnosprawnych? Jak sądzicie?

Brakuje dobrych sławojek :)

[vorto]

W Łodzi powszechnie brakuje najzwyklejszych schludnych i wygodnych toalet, nie
mówiąc już o toaletach przystosowanych dla osób niepełnosprawnych.

Sa też plusy

[Gość: .]

Trzeba przyznać, że w Łodzi mówi się wiele o osobach niepełnosprawnych. Gwoli
prawdzie, należy przyznać, że już zrobiono kilka rzeczy, które mają ułatwić
życie osobom niepełnosprawnym. Dziękujemy i prosimy o jeszcze :) Może
forumowicze wskażą też owe plusy?

Nadmiar pseudopomocników

[raz.na.milion.lat]

W naszym mieście zwykli ludzie są przyjaźnie nastawieni do osób
niepełnosprawnych. Na ulicy, w autobusie, czy w sklepie, na ogół zachowują się
życzliwie widząc osobe niepełnosprawną.

Natomiast w Łodzi jest nadmiar pseodopomocnych instytucji:
Rzecznik Osób Niepełnosprawnych, Pełnomocnik Prezydenta Miasta Do Spraw Osób
Niepełnosprawnych, Łódzki Sejmik Osób Niepełnosprawnych, Polski Związek
Emerytów, Rencistów i Inwalidów, Komisja Ochrony Zdrowia i Opieki Społecznej
przy Radzie Miejskiej i dziesiątki stowarzyszeń, fundacji, funduszy oraz
rozmaitych "pomagierów".

Może ktoś powie: Co robią dla siebie sami niepełnosprawni? Bardzo wiele robią
nie tylko dla siebie. Jednak jak dużo można oczekiwać od osoby nie chodzącej
albo od nie widzącej? Osoby niepełnosprawne (zwłaszcza te mocno
niepełnosprawne) wcale nie są aż tak "roszczeniowe" jak im się wmawia.

Po prawdzie, wystarczy rygorystyczne przestrzeganie już istniejących przepisów
o niepełnosprawności. Nie trzeba utrzymywać takiej ilości "samoadorujących" się
instytucji i wypływajacych na wierzch społecznego oceanu politykujacych,
egoistycznych "bałwanków".

Znacie namiary firm edukacyyjnych internetowych?

[Gość: Basia]

Czy znacie jakieś firmy, ktore organizują naukę online, gratis dla
niepełnosprawnych? Chciałabym się uczyć wielu rzeczy przez komputer (poieważ
nie mogę się swobodnie poruszać), ale jak na razie znajduję tylko firmy
komercyjne.

miejsca nieprzyjazne dla niepełnosprawnych

[Gość: pat]

Jest też forum: Porozmawiajmy o Łodzi, Miejsca nieprzyjazne dla
niepełnosprawnych. Tam ludzie piszą o barierach architektoniczno-
urbanistycznych i innych. Polecam.

Nie chcą zatrudniać niepełnosprawnych

[Gość: palec]

Z ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz o zatrudnianiu osób
niepełnosprawnych wynika, że każda instytucja i firma, w której pracuje więcej
niż 25 osób, powinna mieć na etatach od 3 do 6 proc. inwalidów. Jeśli nie
spełnia wymogu, płaci karę do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób
Niepełnosprawnych. Wynosi ona około tysiąca złotych miesięcznie za każdego
niezatrudnionego, a przewidzianego przepisami niepełnosprawnego pracownika.
Tymczasem, pracodawcy wolą odprowadzać wysokie kary do Państwowego Funduszu
Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, niż przyjmować na etat inwalidów.
Na przykład Uniwersytet Łódzki i Urząd Miasta Łodzi.
Jeśli wyjatkowo pracodawca zatrudna niepełnosprawnego, wymaga od
niego "ddbrowolnej" rezygnacji z ulg (np. 7 godzinnego dnia pracy).

[marekwojciechowski]

To nie jest pełny kontekst problemu.
Sprawa nie wygląda tak, jak starasz się ją przedstawić.

Do marek.wojciechowski Re:

[Gość: palec]

Proszę, wyjaśnij to.
A przy okazji, nie zgadzasz się ze stwierdzeniem, że: Jeśli wyjątkowo
pracodawca zatrudna niepełnosprawnego, wymaga od
niego "dobrowolnej" rezygnacji z ulg (np. 7 godzinnego dnia pracy)?

Do marek.wojciechowski Re:

[marekwojciechowski]

Gość portalu: palec napisał(a):
> A przy okazji, nie zgadzasz się ze stwierdzeniem, że: Jeśli wyjątkowo
> pracodawca zatrudna niepełnosprawnego, wymaga od
> niego "dobrowolnej" rezygnacji z ulg (np. 7 godzinnego dnia pracy)?
Zapewne są takie przypadki. Ale jesli mają miejsce są niezgodne z prawem. To
tak, jakby Pracodawca wymagał od Pracownika "dobrowolnej" rezygnacji np. z
pensji czy urlopu. Pierwsza kontrola z PIP czy PFRON "wyłapie" taki przypadek i
Pracodawca poniesie konsekwencje.
Wniosek, jeśli Pracodawca zmusza Pracownika do złożenia takiej rezygnacji, ten
powinien się nie zgodzić i zawiadomić PIP i/lub PFRON.
Widzisz jestem obecny na rynku usług związanych z aktywizacją zawodową osób
niepełnosprawnych od ładnych kilku lat, niejedno widziałem, mam kilkunastu
stałych Klientów / duże ZPCH oraz Pracodawcy rynku otwarteho / i naprawdę znam
ten temat od samej podszewski. Wiele złego robią Pracodawcy zatrudniający
niepełnosprawnych, jednak i sami niepełnosprawni bardzo często łamią prawo,
naruszają przepisy, regulacje prawne. Tak to jest w życiu.

Co do ustawowego 6% limitu zatrudnienia.
Problem tkwi w znalezieniu chetnych do pracy wśród niepełnosprawnych.
Bezrobocie w tej grupie społecznej sięga blisko 83% (tak, tak!). To jedna
strona medalu. Druga jest równie mroczna. Wielu Pracodawców chce zatrudnić
niepełnosprawnych i ma z tym wielki problem. Niepełnosprawni nie chcą legalnie,
oficjalnie pracować. Wiem co mówię, w ciągu 2005 r. zorganizowałem we
współpracy z łódzkimi PUP - 4 giełdy pracy, na których oferowałem łącznie
blisko 100 miejsc pracy w łódzkich ZPCH i powaznych firmach z rynku otwartego.
w efekcie zatrudnienie podjęło..ok. 30 osób niepełnosprawnych. Pozostali,
łagodnie rzecz ujmując nie chcieli.

Do marek.wojciechowski Re:

[Gość: palec]

Ale w "zwykłych" zakładach, nie ZPCH, takie rzeczy się zdarzają. Na przykład
osoba pracująca pewien czas otrzymuje stopień niepełnosprawności (chociażby
umiarkowany). Wtedy kierownictwo prosi ją o napisanie oświadczenia,
że "dobrowolnie" rezygnuje z 7 godzinnego dnia pracy - bo w przeciwnym
przypadku będzie zwolniona z pracy. Osoba ta "dobrowolnie" podpisuje takie
oświadczenie i z "błogosławieństwem" lekarza pracuje 8 godzin dziennie a
czasem nawet dłużej. Ponieważ nie chce stracić pracy. W takich sytuacjach żadne
kontrole nic nie pomogą, wiesz o tym.
To po pierwsze.

Po drugie, proszę podaj na jakich stanowiskach chcesz zatrudnić
niepełnosprawnych? Może ktoś się zgłosi, ku Twemu i jego zadowoleniu?

Po trzecie, może informacja o Twoich giełdach jest nie taka? Powiedz, jeśli
przyjdę do UMŁ (jako osoba niepełnosprawna posiadająca stosowne kwallifikacje)
i poproszę o pracę biurową, otrzymam ją?

Do marek.wojciechowski Re:

[marekwojciechowski]

Nie jestem, nie byłem i nie zamierzam być / pomimo wielu propozycji /
pracownikiem UMŁ. Wiec jest mała szansa abyśmy się tam mogli spotkac :)

Do marek.wojciechowski Re:

[marekwojciechowski]

Gość portalu: palec napisał(a):
> proszę podaj na jakich stanowiskach chcesz zatrudnić
> niepełnosprawnych? Może ktoś się zgłosi, ku Twemu i jego zadowoleniu?
Tu nie o moje zadowolenie chodzi :)
Ja nie mam w planach / w najbliższym okresie / zatrudnienia ON. Moja kancelaria
obsługuje jednak ok. 20-25 Firm, które potencjalnie są zainteresowane
zatrudnieniem ON.
Prześlij prosze na mojego maila / [e-mail] / swoje CV / lub
osób z Tobą związanych /. Być może uda się zainteresować firmy Twoją/Waszą
ofertą.
Co do gield pracy. Zapewniam Cię, ze jest taka jak trzeba. Na same gieldy ON
stawiają się w bardzo licznej grupie.Niestety głównie po to aby "odbębnić"
wezwanie z PUP i nie podpaść. Faktycznie zainteresowanych pracą jest może 10%
bezrobotnych.

Do marek.wojciechowski Re:

[marekwojciechowski]

Poza tym, jeśli jesteś cokolwiek zorientowany w "temacie" Pracodawca, który
wymagałby od ON rezygnacji z 7 godzinnego dnia pracy, jak rozumiem na rzecz 8
godzinnego, traciłby podstawowy powód do otrzymania pomocy tzw. SOD, który
rekompensuje mu koszty ponoszone w związku z zatrudnianiem ON.
Jaki sens miałoby więc takie działanie?

Do marek.wojciechowski Re:

[Gość: Basia]

Dlaczego więc tak czyni np. Uniwersytet Łódzki albo Spółdzielnia
Mieszkaniowa "Osiedle Młodych"?

Do marek.wojciechowski Re:

[marekwojciechowski]

O to warto zapytać PFRON, PIP, Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych
dlaczego instytucje te nie przestrzegają prawa.

NIEPEŁNOSPRAWNOŚĆ!

[marekwojciechowski]

Dla wszystkich osób/Forumowiczów zainteresowanych problematyką
niepełnosprawności, aktywizacji zawodowej i społecznej osób niepełnosprawnych
postanowiłem "uruchomić" otwarte Forum.
Od wielu lat zajmuje się aktywizacją zawodową osób niepełnosprawnych, jak
sądze, znam problemy zarówno Pracodawców zatrudniających ON jak i gotowych
takie osoby zatrudniać. Nie są mi obce także problemy samych niepełnopsrawnych.
Sądze, że to Forum bedzie dobrą płaszczyzną praktycznej wymiany doświadczeń,
wiedzy oraz uzyskania praktycznych informacji o miejscach pracy, możliwościach
pozyskania pomocy finansowej, itp, itd.
Serdecznie zapraszam do udziału w Forum.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36728

[fazon]

Zapraszam na Forum o Niepełnopsrawności
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36728

Dzięki, ale tu chcemy rozmawiać o Łodzi :)

[Gość: Mateusz]

Do marek.wojciechowski; Firmy wymuszają

[Gość: Basia]

Człowieku, przecież on nie mówi o nieprzestrzeganiu prawa! Tylko wskazuje, że
firmy wymuszają wystąpienie z wnioskiem o rezygnację z przywileju krótszej
pracy przez pracownika niepełnosprawnego. Firmy robią to w "białych
rękawiczkach", z uśmiechem na ustach, a według ustawy o niepełnosprawnosci
wszystko jest ok. Do tego nic nie ma PIP albo PRON, bo pracoanik nie może sie
skarżyć, przecież s a m wystąpił z wnioskiem, nie?

[marekwojciechowski]

Aby merytoryczna dyskusja miała sens musimy przyjąc jedno, oczywiste założenie.
Pracodawca, szczególnie prywatny nie musi przyjąć do pracy, zatrudnić osoby
niepełnosprawnej do pracy. To Państwo jest zobowiązane zapewnić
niepełnosprawnym rehabilitację, także poprzez pracę.
Gość portalu: Basia napisał(a):
> przecież on nie mówi o nieprzestrzeganiu prawa! Tylko wskazuje, że
> firmy wymuszają wystąpienie z wnioskiem o rezygnację z przywileju krótszej
> pracy przez pracownika niepełnosprawnego.
A możesz podać choć jeden konkretny przykład?
Prawo obligatoryjnie nakłada na Pracodawców zatrudniających ON obowiązki
wynikające z faktu zatrudniania takich osób. Jednym z takich obowiązków są
regulacje związane z czasem pracy. Jakiekolwiek "dobrowolne" zrzeczenie się ON
z takich praw jest, w świetle przepisów "nie ważne".

>Do tego nic nie ma PIP albo PRON, bo pracoanik nie może sie
> skarżyć, przecież s a m wystąpił z wnioskiem, nie?
Otóż, własnie NIE. Zarówno PIP jak i PFROM na do tego bardzo wiele. Obie te
instytucje zajmują się właśnie takimi sytuacjami. I nawet jeśli przyjąc, że
pracownik wystąpił z takim wnioskiem nie ma nic do rzeczy. Jest milion sposobów
aby takim przypadkiem zainteresować PIP czy PFRON. Jeśli Pracodawca wymusza na
Pracowniku w swym efekcie złe dla niego / Pracownika / zachowanie to jest
klasyczny mobbing plus złamanie uluś tam przepisów Kodeksu Pracy.
Problem jest zupełnie gdzie indziej.
Otóż w bardzo wielu przypadkach / które znam / pracownicy sami zgadzają się na
takie traktowanie, poniżanie, działanie na ich szkodę. Wiem, wiem, dodasz, że
dlatego aby mieć pracę. Ale poprzez swoje zachowanie sami uczestniczą w
tym "cyrku". Odzywają się, protestują dopiero wówczas, kiedy Pracodawca ich
zwalnia. Wówczas podnoszą larrum. A gdzie byli wcześniej. Gdzie były wcześniej
organizacje, stowarzyszenia działające na rzecz ON ? Dlaczego nikt nie
przeciwdziała złym praktykom Pracodawców tylko ubolewa nad faktem, że są?

[Gość: Basia]

Coś piszesz nie tak.
Przecież Ustawa z dnia 27 sierpnia 1997 r., o rehabilitacji zawodowej i
społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych określa to wyraźnie:
Art. 15.
1. Czas pracy osoby niepełnosprawnej nie może przekraczać 8 godzin na dobę i 40
godzin tygodniowo.
2. Czas pracy osoby niepełnosprawnej zaliczonej do znacznego lub umiarkowanego
stopnia niepełnosprawności nie może przekraczać 7 godzin na dobę i 35 godzin
tygodniowo.
3. Osoba niepełnosprawna nie może być zatrudniona w porze nocnej i w godzinach
nadliczbowych.
4. Wymiar czasu pracy ustalony zgodnie z ust. 1 lub 2 obowiązuje od dnia
następującego po przedstawieniu pracodawcy orzeczenia o niepełnosprawności.
Art. 16.
1. Przepisów art. 15 nie stosuje się:
1) do osób zatrudnionych przy pilnowaniu oraz
2) gdy, na wniosek osoby zatrudnionej, lekarz przeprowadzający badania
profilaktyczne pracowników lub w razie jego braku lekarz sprawujący opiekę nad
tą osobą wyrazi na to zgodę.
2. Koszty badań, o których mowa w ust. 1 pkt 2, ponosi pracodawca.
Zobacz art.16, 2)
Powołując sie na ten przepis pracaodawca wymuszajacy nna ON dłuzszy czas pracy
jest kryty, nie? Pracodawca wymusza to "elegancko". A przykłady znam z dużych
instytucji państwowych w Łodzi!

[marekwojciechowski]

Mam wrażenie, że to jednak Ty nie bardzo wiesz o czym piszesz. I nie stwierdzam
tego dla zaczepki ale aby umożliwić innym, czytającym to, takze ON
_dokładne_rozpoznanie terminu.

Otóż,
Art. 15.
1. Czas pracy osoby niepełnosprawnej nie może przekraczać 8 godzin na dobę i 40
godzin tygodniowo.
2. Czas pracy osoby niepełnosprawnej zaliczonej do znacznego lub umiarkowanego
stopnia niepełnosprawności nie może przekraczać 7 godzin na dobę i 35 godzin
tygodniowo.
Art. 16.
Przepisów art. 15 nie stosuje się:
1) do osób zatrudnionych przy pilnowaniu oraz
2) gdy, na wniosek osoby zatrudnionej, lekarz przeprowadzający badania
profilaktyczne pracowników lub w razie jego braku lekarz sprawujący opiekę nad
tą osobą wyrazi na to zgodę.
I teraz interpretacja.
Jeśli Pracodawca "wymusza" na Pracowniku - ON napisanie takiego wniosku, to
łamie prawo. To oczywiste. Działa na jej szkodę, "mobbinguje" - sankcje określa
zarówno KK, KC jak i KP.
Niepełnosprawny wnioskuje sam. Jeśli ulega presji i składa taki wniosek pod
wpływem Pracodawcy, no cóż. To trochę tak, jakby mieć pretensję do Pracodawcy,
że mało płaci, w sytuacji, kiedy złożyłoby się pismo, że w danym roku nie chcę
się otrzymac podwyżki, premii, nagrody, itp.
Ewentualny wniosek rozpoznaje lekarz. Rozpoznanie to, odbywa się także w
oparciu o zapisy dotyczące charakteru niepełnopsrawności zawarte w orzeczeniu.
Jeśli zatem lekarz uzna, że ktoś, kto jest niepełnosprawny może pracować 8
godzin, to oznacza to, że albo w orzeczeniu jest napisana nieprawda albo on,
lekarz błędnie wystawia ocenę wniosku. Przecież to oczywiste. Pracodawca może
wymusić na Pracowniku napisanie wniosku - tak twierdzisz. Ale
podczas "badania", rozmowy, lekarz pyta przeciez niepełnopsrawnego o to "jak
się czuje", "czy podoła", "czy da radę". Podczas takich badań lekarz czyta
dokumenty związane z niepełnosprawnością, jej powodami, przebiegiem
rehabilitacji, itp, itp. Jesli więc w efekcie takiego "badania" uzna, że dana
osoba może pracować 8 godzin to bierze na siebie odpowiedzialność za to co
stwierdzi. Niepełnosprawny, który uzna, że ocena lekarza może zagrażać jego /
niepełnosprawnego / życiu lub zdrowiu zawsze się od takiej opinii lekarza może
odwołać. To jest dla mnie oczywiste.
Reasumując - to nie Pracodawca arbitralnie rozstrzyga, kto i ile godzin ma
pracować. To niepełnosprawny wnioskuje a lekarz ocenia. Niepełnosprawny ma
wiele prawnych sposobów aby przeciwdziałać sytuacji, w której ktoś/ Pracodawca
łamie jego prawa. Pytanie tylko, czy jest tego świadom i czy z tych sposobów
korzysta.

Ciekawy link

[fazon]

Ciekawy jak sądze link dotyczący poruszanej problematyki
julia.univ.gda.pl/~bariery/iso/wiesci/uprawnienia.html

Wiążąca odpowiedź na pytanie

[vorto]

Departament Organizacyjny Głównego Inspektoratu Pracy
------------------------------------------------------------
Pytanie:

Zgodnie z ustawą z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji…, gdy na wniosek
zatrudnionej osoby niepełnosprawnej, lekarz przeprowadzający badania
profilaktyczne pracowników lub w razie jego braku, lekarz sprawujący opiekę nad
tą osobą, wyrazi zgodę na pracę w czasie pracy obowiązującym pracowników
pełnosprawnych, nie stosuje się przepisów o czasie pracy osoby niepełnosprawnej
zaliczonej do znacznego lub umiarkowanego stopnia niepełnosprawności nie
mogącym przekraczać 7 godzin na dobę i 35 godzin tygodniowo.
- Wystąpiłem z takim wnioskiem i uzyskałem zgodę lekarza. Czy mogę w każdej
chwili wycofać ten wniosek i skorzystać z przysługujacych mi niższych norm
czasu pracy?

Odpowiedź:

Zgodnie z przepisem art. 15 ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji
zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (Dz.U. Nr 123,
poz. 776, z późn. zm.) czas pracy osoby niepełnosprawnej nie może przekraczać 8
godzin na dobę i 40 godzin tygodniowo; czas pracy osoby niepełnosprawnej
zaliczonej do znacznego lub umiarkowanego stopnia niepełnosprawności nie może
przekraczać 7 godzin na dobę i 35 godzin tygodniowo; osoba niepełnosprawna nie
może być zatrudniona w porze nocnej i w godzinach nadliczbowych; wymiar czasu
pracy ustalony zgodnie z powyższymi zasadami obowiązuje od dnia następującego
po przedstawieniu pracodawcy orzeczenia o niepełnosprawności. Z kolei w myśl
art. 16 cyt. ustawy przepisów art. 15 nie stosuje się: do osób zatrudnionych
przy pilnowaniu oraz gdy, na wniosek osoby zatrudnionej, lekarz
przeprowadzający badania profilaktyczne pracowników lub w razie jego braku
lekarz sprawujący opiekę nad tą osobą wyrazi na to zgodę; koszty w/w badań
lekarskich, o których mowa wyżej, ponosi pracodawca.
Przepisy nie regulują wprost kwestii cofnięcia wniosku pracownika o wyrażenie
zgody na stosowanie szczególnych norm czasu pracy, obowiązujących pracowników
niepełnosprawnych. Tym niemniej należy uznać, iż samo cofnięcie wniosku przez
pracownika jest niewystarczające. Decydujące znaczenie ma bowiem kwestia zgody
(lub jej braku) lekarza, o którym mowa wyżej. W sytuacji, gdy pracownik pragnie
powrócić do norm czasu pracy zgodnych z przepisem art. 15 cyt. ustawy, powinien
zwrócić się ze stosownym wnioskiem (o ponowne przeprowadzenie badania i wydanie
orzeczenia o cofnięciu zgody) do właściwego lekarza. Ostateczną decyzję w tej
sprawie podejmuje uprawniony lekarz, który przeprowadza badania lekarskie i
stwierdza, czy ustały przesłanki do wyrażenia zgody na odstępstwo od stosowania
norm czasu pracy, określonych w art. 15 cyt. ustawy. Orzeczenie lekarskie w tej
sprawie jest wiążące dla pracodawcy i pracownika.

[fazon]

Dokładnie.
Przytoczyłeś doskonały przykład.
Pozdrawiam

[Gość: Basia]

Więc taki pracownik sam prosi lekarza o zaaprobowanie swego wniosku, bo inaczej
grozi mu zwolnienie. Przecież wiesz, że pracodawca zawsze moze nie [przedłuzyć
umowy.

Ten przepis w ustawie powinien być poprawiony. Art. 16. 2) powinien być
wykreślony. Chyba tak? Teraz może powiesz, że to sprawa ustawodawców? Może.

Jednak sprawiasz wrażenie, że udajesz, iż nic nie wiesz w tym zakresie, albo
specjalnie tak piszesz, żeby bronić pracodawców. Przecież zdajesz sobie sprawę
z tego, że wymuszanie pracodawcy odbywa się nie przy świadkach, i że pracownik
skarżąc się na całą sytuację spowoduje, że cała odpowiedzialność spadnie na
niego.

[fazon]

Nie, Basiu, doskonale wiem jak jest. I znam Pracodawców, którzy oszukują.
Niestety znam także i takich Pracowników - ON. Takie jest po prostu życie.
Staram się zwrócić uwagę na problem i namówić aby mu przeciwdziałać.
Oczywiście, że Pracodawca jest w stanie wywrzeć taką presję na Pracownika,
któremu zalezy na pracy, ma rodzinę na utrzymaniu, itp.
Piszę jednak dlatego aby uzmysłowić, że problem jest złożony, że Pracownik ON
nie jest bez szans, że może przeciwdziałac takim praktykom.

Oczywiście, że przepisy dotyczące zatrudniania ON, ich aktywizacji zawodowej są
mówiąc ogólnie "nie najlepsze". Wiele rzeczy wymaga pilnych zmian. I warto w
tej sprawie trochę podziałać, "naciskać", mamy posłów, radnych, istnieją
stowarzyszenia, organizacje. Niestety, te ostatnie najczęściej po prostu nic
nie robią. Wiem aż nadto jak to z nimi jest. Najcześciej.

Nie zarzucaj mi prosze, że bronie wyłącznie Pracodawców.
W UMŁ, przy biurze Rzecznika ON od 2 lat pełnione są dyżury prawnika, który
pomaga ON.
To nie UMŁ, to nie biuro, nie Rzecznik zainicjował ten dyżur ale ja.
Ja prywatnie znalazłem prawnika, namówiłem go do takiego dyżuru. Własnie
dlatego aby ON nie działa się krzywda powodowane brakiem wiedzy prawnej.

Forum o aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36728

[marekwojciechowski]

Gość portalu: Basia napisał(a):
A przykłady znam z dużych
> instytucji państwowych w Łodzi!
Dlaczego więc nie reagujesz? Skoro łamane jest prawo, dlaczego wyłącznie
ubolewasz nad tym faktem a nie przeciwdziałasz mu??

Kursy językowe dla niesłyszących

[Gość: ...]

Dzięki coraz powszechniejszemu dostępowi do komputerów i internetu osoby
niepełnosprawne nawiązują kontakt z mieszkańcami innych krajów. By te kontakty
ułatwić a także by podnieść wartość niepełnosprawnych na rynku pracy PZG
organizuje pierwszy w Łodzi kurs języka angielskiego i niemieckiego dla
niesłyszących.
Zainteresowani mogą zgłaszać się w siedzibie PZG przy ulicy Nawrot 94/96 oraz
poprzez stronę internetową www.pzg.lodz.pl.

Kursy języka miganego/migoweg

[Gość: ..]

Warto się nauczyć chociaż podstaw języka miganego/migowego, nawet nie bedąc
osoba niesłyszącą, ponieważ to ułatwia komunikowanie się miedzy ludźmi.

Też do marek,wojciechowski

[vorto]

Obserwuję Twoje wypowiedzi i tak wnioskuję.

1. Gdybyście proponowali właściwą pracę osobom niepełnosprawnym, napewno
podejmowaliby ją.
2. Odpowiedz: Jak ma pracować, przeważnie za kilkaset zł., osoba, która nie
porusza się swobodnie i musiałaby prawie codziennie dojeżdżać do firmy, wydając
np. na taksówki więcej niż zarobiłaby w firmie?
3. Mówisz zwłaszcza o podejmowaniu pracy, a dyskutanci poruszają też kwestie
związane z pracą już zatrudnionych ON i to w tzw. "normalnych" instytycjach.
4. Dlaczego nie doceniasz pracy w UMŁ? Wolisz oferować osobom schorowanym
sprzątanie, pilnowanie albo tzw. uwłaczającą akwizycję? Kiedyś proponowano
inwalidom tylko robienie szczotek. Pamietasz te czasy?
5. Dlaczego nie rozwija się tzw. telepracy albo chałupnictwa - konkretnie,
pracy w domu na 100%?

[marekwojciechowski]

vorto napisała:
> 1. Gdybyście proponowali właściwą pracę osobom niepełnosprawnym, napewno
> podejmowaliby ją.
A skąd założenie, że proponujemy pracę niewłaściwą. Procedura współpracy z PUP
w tym zakresie jest bardzo prosta. Najpierw określa się "kogo szukasz". Później
pracownicy PUP zapraszają na spotkanie tylko osoby spełniajace podstawowe
kryteria. Efekt niestety jest taki, ze ok. 10% zarejestrowanych jako bezrobotne
ON chce pracować.
> 2. Odpowiedz: Jak ma pracować, przeważnie za kilkaset zł., osoba, która nie
> porusza się swobodnie i musiałaby prawie codziennie dojeżdżać do firmy,
wydając np. na taksówki więcej niż zarobiłaby w firmie?
A jak pracują za - jak to określiłeś - kilkaset złotych miesiecznie osoby
pełnosprawne? To ile ma zarabiać niepełnosprawny? Więcej od pełnosprawnego? Czy
kryterium nie powinny być merytoryczne predyspozycje do danej pracy? Pracodawca
nie ma obowiązku zatrudniania osoby niepełnosprawnej. Państwo ma obowiązek
zapewnienia takim osobom rehabilitacji, także poprzez pracę.
> 3. Mówisz zwłaszcza o podejmowaniu pracy, a dyskutanci poruszają też kwestie
> związane z pracą już zatrudnionych ON i to w tzw. "normalnych" instytycjach.
Tak. Bo to poważny problem. Bezrobocie ON w woj. lódzkim sięga 83%!!! I nic nie
wskazuje na to aby miało się w najbliższym czasie zmienić.
> 4. Dlaczego nie doceniasz pracy w UMŁ? Wolisz oferować osobom schorowanym
> sprzątanie, pilnowanie albo tzw. uwłaczającą akwizycję? Kiedyś proponowano
> inwalidom tylko robienie szczotek. Pamietasz te czasy?
Niegdzie nie napisałem,że nie doceniam pracy, np. w UMŁ. Napisałem jedynie, że
mnie wielokrotnie proponowano pracę w UMŁ na stanowiskach kierowniczych
związanych z problematyką niepełnosprawności. Propozycji tych nie przyjąłem.
Uważam natomiast, że różnego rodzaju Urzędu są doskonałym miejscem pracy dla
ON. Problem w tym, że decydenci tych Urzędów nie chcą zatrudniać ON, w bardzo
wielu przypadkach łamiąc przepisy!
Zapewniam Cię, że oferty pracy dla ON, które znam, które moja firma obsługująca
wiele ZPCH ma nie dotyczą tylko i wyłącznie sprzątania, pilnowania, czy
uwłaczającej akwizycji. Np. jedna z giełowych spółek szuka 2-3
niepełnosprawnych informatyków/programistów i ma z tym spory problem. Nie ma
chętnych!
Dlaczego nie rozwija się telepracy? Nieprawda, rozwija się. Realizowałem w ub.
roku program "telepracy" dla jednego z banków. Zatrudnienie znalazło ok. 100
niepenosprawnych. W marcu rusza kolejny etap tego programu wiec zapewne kolejni
niepełnosprawni zdobędą pracę.

[vorto]

Zaprawdę, gdyby to była właściwa praca, ludzie podejmowaliby ją. To nie ulega
wątpliwosci. Owszem, głównie mowimy o ON, które mogą pracować. Wiadomo, że
osoby niepełnosprawne n i e p o w i n n y pracować. Rehabilitacja przez pracę?
Bzdura. Przecież osoby te mogą się samorealizowac nie pracujac zawodowo w
pojęciu ogólnym. Dajmy im tylko odpowiednie renty. W tym jest cały ambaras.
zaprawdę, kilkaset złotych zapłaty za pracę chorego człowieka, to niegodna
propozycja. Poza tym "modne zwody": informatyk, akwizytor-handlowiec,
telefonista-reklamiarz, nie są dla każdego chorego czlowieka.

Podaj ZPCH w Łodzi, który zatrudni pracownika administracji, ksiegowości,
biurowości i zapłaci mu około 2 tysiące zł (niech bedzie brutto) miesiecznie?
Jestem utopistą? Czemu nie?

Zaprawdę, wielu musiałoby wydać kilkaset zł na taksówki aby codziennie dojechać
do pracy. W ZPCH zarobią na to?

[fazon]

Vorto, przepraszam ale piszesz bzdury.
Twierdzisz, że
> Wiadomo, że osoby niepełnosprawne n i e p o w i n n y pracować.
To bzdura. Właśnie praca jest najlepszą formą rehabilitacji osób
niepełnosprawnych. Praca umożliwia niepełnopsrawnym przeciwdziałanie
wykluczeniu społecznemu. Pozamykasz ich w domu, w cztrech ścianach, w getcie ?
Dasz im zasiłek i każesz siedzieć cicho? O czym Ty piszesz?? Dowiedziono tego
ponad wszelką watpliwość, że właśnie praca jest najskuteczniejszą formą
rehabilitacji. W UE średnia aktywizacji zawodowej On wynosi ok. 43% a w Polsce
ok. 17%. To w Polsce ON daje się głodowe zasiłki uniemożliwiając
samorealizację, pracę, normalne funkcjonowanie w społeczenstwie.

> Podaj ZPCH w Łodzi, który zatrudni pracownika administracji, ksiegowości,
> biurowości i zapłaci mu około 2 tysiące zł (niech bedzie brutto) miesiecznie?
> Jestem utopistą? Czemu nie?

Nie. Nie jestem. I znam kilkanaście, kilkadziesiąt takich firm.

>Dajmy im tylko odpowiednie renty. W tym jest cały ambaras.
Co to jest "odpowiednia renta"? Ile to jest?
Sami niepełnosprawni a znam ich osobiście setki wolą pracować. Wolą otrzymać
wedke a nie rybke.



Forum o aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36728

[Gość: Wiktor]

To po co mają stopnie niepełnosprawności, jeśli wolą pracować? Coś tu nie gra.
Poza tym praca zawodowa (w naszym ogólnym pojęciu) jeszcze nikogo nie
podniosła. Owszem, działania (praca) dla dobra innych i swojego, tak - ale nie
musi to być praca w jakiejś tam firmie. Można przecież pozostawać w czterech
ścianach (jak się wyrażasz w getcie) i być pożytecznym dla wszystkich. Służę
przykładami.
> Podaj ZPCH w Łodzi, który zatrudni pracownika administracji, ksiegowości,
>biurowości i zapłaci mu około 2 tysiące zł (niech bedzie brutto) miesiecz
> nie.
>>> znam kilkanaście, kilkadziesiąt takich firm
-
Przy okazji, naprawdę znasz kilkadziesiąt takich firm w Łodzi? proszę, podaj
choć jeden przykład.

[fazon]

Z oczywistych powodów nie wymienię na publicznym Forum nazw firm z podaniem
informacji ile zarabia w tej firmie ON. Ale tak, znam takie firmy.
Ogólnie rzecz ujmując
- Jedna z największych w Polsce firm zajmujących się usługami porządkowymi,
mająca siedzibę w Łodzi - koordynatorzy rejonów / są ON / zarabiają po 2500
brutto plus premie. Kolejny przykład - spółka giełdowa mająca siedzibę w Łodzi,
kadra kierownicza średniego szczebla / ON / - pesnaj podstawowa 3500 brutto,
Firma zajmująca się wynajmej powierzchni biurowych - specjalisci w dziale
marketingu / ON / - 2500 brutto

[fazon]

Gość portalu: Wiktor napisał(a):
To po co mają stopnie niepełnosprawności, jeśli wolą pracować?

Nie wolą. Po prostu chcą.

> Można przecież pozostawać w czterech
> ścianach (jak się wyrażasz w getcie) i być pożytecznym dla wszystkich. Służę
> przykładami.
Oczywiście, że tak. Ale wiesz ile ON otworzyło w ub. roku w Łodzi własne firmy,
własną działalność?
Odpowiem Ci - 7.
I nie dlatego, że ON nie chcą, nie nadają się. Nie. Wręcz przeciwnie. Po prostu
mamy takie do d...y przepisy, które w zasadzie uniemożliwiają własną
działalnośc. Trzeba miec - konskie zdrowie - aby, bedac ON założyć wlasną
firmę. Niestety.

[Gość: Wiktor]

Myslałem o innych, zacniejszych działaniach, nie o prowadzeniu działalności
gospodarczej na własny rachunek :) Rozwój człowieka nie polega tylko na pracy
zawodowej-zarobkowej :)

[fazon]

Gość portalu: Wiktor napisał(a):
Myslałem o innych, zacniejszych działaniach, nie o prowadzeniu działalności
> gospodarczej na własny rachunek :) Rozwój człowieka nie polega tylko na pracy
> zawodowej-zarobkowej :)
Napisz proszę o jakich myślałeś?
Być może coś doradzę, pomogę. Być może zainspirujesz swoim przykłądem, pomysłem
innych.
Jeśli wolisz nie na Forum, to proszę na maila.

Do fazon; NIe tylko praca zawodowa!

[medyczka7]

Witam,
przeczytałam ciekawą wypowiedź (Wiktor) i Twoje odpowiedzi.

Wiktor napisał:
>Można przecież pozostawać w czterech
ścianach (jak się wyrażasz w getcie) i być pożytecznym dla wszystkich. Służę
przykładami.
>Myslałem o innych, zacniejszych działaniach, nie o prowadzeniu działalności
gospodarczej na własny rachunek :) Rozwój człowieka nie polega tylko na pracy
zawodowej-zarobkowej :)
---
Tak, On ma rację, ale Ty prawdopodobnie nadal nie rozumiesz, ponieważ patrzysz
na zagadnienie zwłaszcza przez pryzmat pracy.
Typowa praca zawodowa, w powszechnie rozumianym znaczeniu, zabija człowieka.
Uzależnia go, sprzyja egoistycznym nastawieniom, w skrajnych przypadkach
prowadzi do pracoholizmu - i zwłaszcza u osób niepełnosprawnych pobudza
niepokorne przekonanie, że: Jestem bardzo ważna dla społeczeństwa, mimo mego
inwalidztwa. To jest bzdurna propaganda i wyciąganie niodpowiednich wniosków z
nierzetelnie przeprowadzanych "badań". Oczywiście, że można nie pracować (w
Twoim pojęciu) i być pożytecznym dla całego społeczeństwa. Chyba wiem, co ma na
myśli Wiktor. Sama znam przynajmniej kilka sposobów samorealizacji znacznie
lepszych od pracy zawodowej (jestem poważnie niepełnosprawna). Wmawianie
ludziom, że osoby niepełnosprawne wolą, albo chcą pracować jest nietrafne. Sam
napisałeś, że oni nie wybierają korzystania z takich ofert pracy, jakie się im
oferuje. Więc po co zmieniać fakty?
Również praca zawodowa nie powinna być traktowana jako znaczące źródło
utrzymania osoby niepwłnosprawnej (myślę o dużej niepełnosprawnosci). Takim
źródłem powinna być GODNA RENTA, Praca dla takiej osoby może być miłym zyciowym
urozmaiceniem, ale nie wmawiajmy osobom niepwłnosprawnym, że dla nich praca
jest najważniejszym życiowym sensem.

[marekwojciechowski]

Witaj Medyczko7
Napisałaś - "Ty prawdopodobnie nadal nie rozumiesz, ponieważ patrzysz
na zagadnienie zwłaszcza przez pryzmat pracy."
Tak, patrzę na to przez pryzmat pracy. Nie twierdzę, że jest to jedyny problem
ON. Ale zajmuję się aktywizacją zawodową ON od lat, znam się na tym, dlatego
piszę o tej problematyce, zabieram głos w tej sprawie.

> Typowa praca zawodowa, w powszechnie rozumianym znaczeniu, zabija człowieka.
Oj to bardzo odważna, wręcz rewolucyjna teza. Nie sądze aby ją podzielało 83%
niepełnopsrawnej częsci łódzkiego społeczeństwa, bo tyle wynosi bezrobocie
wśród ON z naszego województwa.

> Sama znam przynajmniej kilka sposobów samorealizacji znacznie lepszych od
pracy zawodowej
Zapewniam Cię. Ja takze.

> Również praca zawodowa nie powinna być traktowana jako znaczące źródło
> utrzymania osoby niepwłnosprawnej (myślę o dużej niepełnosprawnosci). Takim
> źródłem powinna być GODNA RENTA, Praca dla takiej osoby może być miłym
> zyciowym urozmaiceniem, ale nie wmawiajmy osobom niepwłnosprawnym, że dla
> nich praca jest najważniejszym życiowym sensem.

Co to znaczy GODNA RENTA? Często spotykam się na tym Forum z takim określeniem
ale co to oznacza, ile oznacza ? I dlaczego GODNĄ RENTĘ miałaby otrzymać tylko
osoba niepełnosprawna a pełnosprawna nie miałaby otrzymywać GODNEJ EMERYTURY?

Osoby niepełnosprawne winny godnie żyć!
Zgadzamy się wszyscy, iż tak powinno być.
Ale to jest rola Panstwa aby tak było, a nie Pracodawców, Prywatnych
przedsiębiorców.
Podaj mi chociaż jeden argument dla którego Prywatny Przedsiębiorca miałby
zatrudniać ON i jej płacić tylko dlatego aby taka praca ON była dla niej
wyłącznie miłym, życiowym urozmaiceniem?
Skoro Prywatny Przedsiębiorca zatrudnia ON, to przy całym szacunku do jej
niepełnosprawności oczekuje, iż taki pracownik będzie po prostu dobrze / w
miarę swoich możliwości i kwalifikacji / pracował.

Piszesz - "To jest bzdurna propaganda i wyciąganie niodpowiednich wniosków z
nierzetelnie przeprowadzanych badań".

Wiesz co, te badania firmują Stowarzyszenia i Organizacje Osób
Niepełnosprawnych.

Piszesz także "Oczywiście, że można nie pracować (w Twoim pojęciu) i być
pożytecznym dla całego społeczeństwa"
Ależ oczywiscie. Masz rację. Jestem tego samego zdania co Ty. Sam znam wiele
takich sposobów samorealizacji.
Nie twierdzę, że ON _muszą_ pracować.
Twierdzę tylko, że te, które chca pracowac, mogą - winny mieć taką możliwość.

[medyczka7]

Sądzę, że wszyscy podobnie myślimy, tylko przeważnie wcześniej nie uzgadniamy
pojęć.

Oczywiście, że rencista powinien otrzymywać GODNĄ rentę, emeryt powinien
otrzymywać GODNĄ emeryturę, pracownik powinien otrzymywać GODNE wynagrodzenie,
pracodawca powinien mieć GODNE zyski i państwo powinno na tym nie tracić :)

Zgadzam się, jeśli ON chcą i mogą, powinny pracować (w stosownym dla nich
zakresie). Niemniej to nie może stanowić sztandarowej reguły!

Większość badań, o których wspominasz, znam. Potrafię też profesjonalnie ocenić
wyciągane z nich wnioski. Ale mniejsza z tym.

Jasne, że praca dosłownie nie "zabija", chociaż kto wie? To była tylko metafora
dla tych, którzy chcą WIEDZIEĆ.

Na koniec podkreślę, że te 83% bezrobotnych ON w Łodzi (tu kłania się definicja
bezrobotności), nie pracuje ponieważ nie ma dla nich GODNEJ pracy.


Pozdrawiam

[marekwojciechowski]

Witaj raz jeszcze.
Zanim przejdę do sedna sprawy chciałbym stwierdzić, że to miłe, dobre, w mojej
ocenie, ze zabierasz głos. Jak sama napisałaś jestes ON. Wasz głos powinien w
dyskusji nt. problemów niepełnosprawności być istotny, mocny, słyszalny.
Niestety z tym w Polsce a w Łodzi szczególnie jest nieszczególnie. Nie
przypominam sobie w ostatnich latach powaznej dyskusji, akcji, debaty. Niestety.

Piszesz - 83% bezrobotnych ON w Łodzi (tu kłania się definicja bezrobotności),
nie pracuje ponieważ nie ma dla nich GODNEJ pracy.

Tak. To stwierdzenie faktu. Problem w tym, dlaczego nie ma godnej pracy,
dlaczego Państwo, Ustawodawcy nie promują zatrudniania ON, nie wspierają, nie
pomagają w aktywizacji zawodowej ON?
PFRON jaki taki wiosny nie czyni :), tym bardziej, że pomimo dosyć dużych
środków, którymi dysponuje jest w tym zakresie mało aktywny, wręcz bierny.

Dobrym przykładem jest przywoływana tutaj wielokrotnie Telepraca. Na całym
świecie jest to bardzo popularna, efektywna i dobra forma aktywizacji zawodowej
ON. Tylko nie w Polsce. Tylko nie w Łodzi.
Organizując duży projekt Telepracy wiem ile przeszkód biurokratycznych,
problemów miałem z uruchomieniem tego tematu.
I nikogo w PFRON czy Biurze Pełnomocnika Rządu ds. ON / wówczas był nim L.
Zieliński / nie interesowało, że w tym projekcie ponad 100. ON może znaleźć
fajną pracę.

A'pro'po badań. Jesienią ub. roku przeprowadzono badania na temat chęci
podjęcia pracy czy aktywizacji zawodowej ON wśród osób z tzw. starą II i I
grupą. 88 % badanych chciało podjąć pracę, a 73% ON wolało "zamienić" rentę na
pensję.

Pozdrawiam
M

[fazon]

Sam zatrudniam niepełnosprawną asystentkę.
Zarabia 2000 brutto.

[Gość: Wiktor]

To jest chlubny wyjątek. Zresztą nie tylko opieniążki chodzi. Czy Twoja
asystentka może korzystać z 21 dni wolnych na badania albo turnus
rehabilitacyjny, oprócz ustawowego 10 dniowego yrlopu wypoczynkowego i czy nie
pracuje dłużej niż 7 godzin dziennie?

[fazon]

A jak sądzisz? :)
Moja asystentka ma tzw. III grupę / starą / i sądze, że jako Pracodawca
spełniam jej oczekiwania.
Chociaż rolą Pracodawcy nie jest spełnianie oczekiwań.

Do fazon

[Gość: .]

3 grupa (stopień niepełnosprawności) to jest nic. Sądzę, że pisząc o ulgach,
myslimy głównie o tych "naprawdę" niepełnosprawnych. Przy okazcji
zapytam: "fazon" - to fundacja aktywizacji osób niepełnosprawnych?

[marekwojciechowski]

Nie, FAZON to nie jest Fundacja.

Do fazon

[vorto]

? "Chociaż rolą Pracodawcy nie jest spełnianie oczekiwań".
Naprawdę, dosłownie tak sądzisz? Oj, oj :)

[marekwojciechowski]

Tak, tak sądze. Powtórzę - rola Pracodawcy nie jest _spełnianie oczekiwań
Pracowników_. Bez względu na to, czy Pracownikami są ON czy pełnosprawni.

[fazon]

Wiktor, aby była pełna jasność.
Znam wiele przykładów, w których Pracodawcy łamią prawo, oszukują i "kombinują"
bardzo czesto kosztem ON. Uważam tylko, że nie powinno się wyłącznie na ten
temat biadolić tylko piętnować i żądać od instytucji kontrolnych / PIP, PFRON /
kontrolowania, karania, sankcjonowania.
Pozdrawiam

[fazon]

Tak gwoli wyjasnienia oraz zachęty i pokazania, że jednak można - moja
asystentka większość swojej pracy wykonuje w domu / w systemie tzw.
telepracy /.

Czy ktos zna dobrą telepracę?

[Gość: Asia]

Czy ktos zna dobrą telepracę w Łodzi? Chodzi o pracę wyłącznie w domu.

O telepracy

[nowyczas]

Dlaczego pracodawcy rządają zamieszczenia zdjęcia kandydata w jego ofercie
telepracy? Przecież taka telepraca będzie wykonywana całkowicie w domu
pracownika? Na cóż więc pracodawcy zdjęcie kadydata do pracy? Poza tym już się
tak "uzachdniliśmy", że od kadydatów do pracy nagminnie wymaga się cv, listów
motywacyjnych, zdjęć, portfolio itp. gadżetów. Okazuje się też, że sami
pracodawcy nie bardzo rozumieją czego chcą od kandydata i przeważnie nie
czytają tego wszystkiego. Czyżby więc przelotne spojrzenie na zdięcie miało
decydować o przyjęciu do pracy? Pewnie tak.

[marekwojciechowski]

Sądze, że brak zdjęcia w przesłanej ofercie / CV nie zdyskwalifikuje kandydata.
Masz rację, wielu Pracodawców zamieszcza informację o zdjęciu bez
merytorycznego uzasadnienia, tak z "rozpędu". Co do pozostałych form - list
kwalifikacyjny, CV - pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. Te wymagania służą,
jak sądze temu aby Pracodawca uzyskał informację o doświadczeniu zawodowym
potencjalnego pracownika, jego kwalifikacjach, umiejętnościach, wiedzy itp.,
itd. To wszystko pomoże mu w wyborze własciwej osoby na oferowane stanowisko.

Do marekwojciechowski Re: O telepracy

[nowyczas]

Dlaczego pracodawcy tak mało piszą o sobie w ofertach pracy (również dla ON)?
Przecież powinni podać pełną nazwę firmy (z telefonem i e-mailem), siedzibę,
nazwisko osoby zajmujacej się rekrutacją i podstawowe proponowane warunki pracy.

Do marekwojciechowski Re: O telepracy

[marekwojciechowski]

Witaj
Jesteś zainteresowana/ny ofertą pracy, na Forum FAZON jest informacja dotycząca
tych ofert, które znam. Jesli chcesz poznać szczegóły, masz pytania - napisz
proszę maila. Postaram się wyczerpującą odpowiedzieć. Jakis czas temu jeden z
forumowiczów zarzucił mi, ze się promuję. Nie chcę więc dostarczać argumentów,
że tak faktycznie jest.

Jesli ktoś jest zainteresowany czymś szczegółowym zawsze moze w indywidulanym
mailu dopytać, zapytac, dowiedzieć się. Tak zrobiło już kilkanaście osób, z
których dwie ON już znalazły prace w ramach prezentowanej oferty miejsc pracy.

Tak swoją drogą to wystepuję na tym Forum pod swoim imieniem, nie mam niczego
do ukrycia, tymczasem Twój nick jest anonimowy a od Ciebie maila z zapytaniem o
szczegóły nie otrzymałem jak dotychczas. Nie wiem jak inni ale ja mam taką
zasade, że w kwestiach pracy, jej charakteru, warunków, wielkości wynagrodzenia
na anonimowe maile nie odpowiadam.

__Małgośka__
Mój blog! - Twój blog?

Do marekwojciechowski Re: O telepracy

[nowyczas]

Pytałem : Dlaczego pracodawcy..., a nie dlaczego Ty :)
Nie musisz mi odpowiadać na ten post.
Pozdrawiam

Do marekwojciechowski Re: O telepracy

[marekwojciechowski]

Odpowiedziałem dlatego, że Twój post adresowany był do mnie - zobacz jego tytuł.
Pozdrawiam

[nowyczas]

Zapytałem o pracodawców, albo jak wolisz, o Twoje zdanie na ten temat. Nie
pytałem o Twoje osobiste postępowanie w zakresie rekrutacji pracowników. Nie
interesuje mnie w jaki sposób porozumiewasz się z kandydatami do promowanej
przez Ciebie pracy. Naprawdę tak jest :)
Teraz też nie musisz odpowiadać na mój post.
Pozrawiam

Jak powinna wyglądać oferta pracy

[nowyczas]

Podaję przykład, jak powinna wyglądać poważna oferta pracy (nie tylko dla osoby
niepełnosprawnej).

---

Oferta pracy dla analityka danych.

Biuro Pośrednictwa Pracy Stowarzyszenia Przyjaciół Integracji poszukuje osób
niepełnosprawnych z województwa mazowieckiego do pracy na stanowisku: ANALITYK
DANYCH.

Wymagania:

wykształcenie wyższe (socjologia, ekonomia, ekonometria, finanse, prawo,
informatyka, dziennikarstwo, administracja),
biegłość w pracy z komputerem (pełen pakiet MS Office, narzędzia internetowe),
bardzo wysokie zdolności analityczne,
umiejętność logicznego myślenia i wyciągania wniosków,
zdolność do przetwarzania dużej ilości danych,
podzielność uwagi.
Uwagi:

praca w charakterze urzędnika państwowego,
bardzo dobre zarobki,
praca na umowę o pracę, na cały etat,
praca w Warszawie.
Oferta jest ważna do 21 lutego 2006

Zainteresowani proszeni są o kontakt z Biurem Pośrednictwa Pracy Stowarzyszenia
Przyjaciół Integracji:
• e-mail: [e-mail],
• telefonicznie: 022 831 85 82

---

[marekwojciechowski]

To nie jest dobra oferta pracy.
Jest niekompletna, niepełna, niestety także niezgodna z prawem.

Zawarta w niej informacja sugeruje, ze poszukiwana jest osoba do pracy
jako "urzędnik państwowy". Jeśli w istocie tak nie jest to anons kłamie i
żeruje na zaufaniu do pracy "jako urzędnik państwowy".

Jeśli natomiast faktycznie poszukiwany jest "urzędnik" to odpowiednie regulacje
prawne wymagają aby anons bezwględnie zawierał / ten tego nie zawiera/:

- Jasne, jednoznaczne i precyzyjne określenie jaki Urząd/Instytucja szuka
kandydata do pracy / pełna nazwa, adres, pełna nazwa stanowiska pracy, itp. /
- wykaz wymaganych dokumentów, które aplikant _musi_złożyć składając swoją
ofertę / kopie-odpisy dokumentów potwierdzających wykształcenie, orzeczenie o
niepełnosprawności, posiadane kwalifikacje, umiejętności, itp. / Taki jest
wymóg. Niestety.
Ponadto określenie - bardzo dobre zarobki jest stwierdzeniem marketingowym. Cóż
to bowiemj w praktyce znaczy "bardzo dobre zarobki"?

W przypadku Biur Pośrednictwa Pracy istnieje _wymóg_ aby w anonsach-ofertach
pracy podawana była nazwa i opis firmy/instytucji dla której poszukiwany jest
kandydat.Tego w tym anonsie brak.

Brak jest_aboslutnie_wymaganej prawem reguły o wyrażeniu przez aplikanta zgody
na przetwarzanie jego danych w procesie rekrutacji. Brak takiej formuły i
oświadczenia aplikanta czyni treść anonsu-niezgodnym z prawem.

Biura Pośrednictwa Pracy zobligowane są przepisami prawa do podawania swoich
adresów siedzib oraz posiadanych zezwolneiach ministra do prowadzenia takiej
działalności / pośrednictwa pracy / . Tutaj tego brak. Tak życiowo zauważę, że
nie kazdy ma internet aby wysłać maila.

Aby była jasność to nie jest moje czepianie a jedynie zwrócenie uwagi, iż
podany przez Ciebie za wzorcowy przykład - niestety takim nie jest. Tylko tyle
ale jak sądze to ważne gdyż - jak sama stwierdziłaś - to miał być ponoć
przykład poważnej oferty.

Pozdrawiam

Ps. Na przyszłośc rada - polecając coś ON dobrze się zastanów czy przy okazji
nie wprowadzasz ich jednak w błąd.

[nowyczas]

" Na przyszłośc rada - polecając coś ON dobrze się zastanów czy przy okazji
nie wprowadzasz ich jednak w błąd."

I nawzajem :)

Lekarze nie przyjeżdżają

[yarrro]

Dlaczego lekarze specjaliści w Łodzi niechetnie chcą przyjeżdzać do domów
niesprawnych ruchowo ludzi? Na przykład stomatolodzy albo neurolodzy? Dla
człowieka niesprawnego ruchowo wyprawa do dentysty jest naprawdę ogromna
trudnością.

Gdzie można prześwietlić zęby?

[atari.atari]

Gdzie mozna przeswietlić zęby, wykonać tzw. panoramę n a s i e d z ą c o?
Wszędzie chcą, żeby stać, a nie wszyscy mogą ustać.

Chyba nigdzie :(

[Gość: Mateusz]

Kiedys próbowałem zrobic sobie panoramke zebów na ul. Tuwima. niestety nie
mogłem tego zrobic na siedząco, a nie mogę stac bez pewnego oparcia. Pan
obsługujacy dwoił sie i troił, kilka razy wychodził na papieroska, ale nic nie
wymyślił.

[Gość: Irek]

Może w Instytucie Stomatologii Uniwersytetu Medycznego?

Może...

[Gość: ...]

Może: Przychodnia Stomatologiczna dla Dzieci Niepełnosprawnych
Łódź, al. Piłsudskiego 71
Albo: Wojewódzka Przychodnia Stomatologiczna
Łódź, ul. Roosevelta 18

Wymuszają miejsce wykonania badań

[trener2000]

W Łodzi na porządku dziennym jest wymuszanie przez lekarzy (ZOZ) wykonania
badań we wskazanym przez nich miejscu. Tak wiec osobie bardzo niepełnosprawnej
zaleca się wykonanie badania daleko od jej miejsca zamieszkania, podczas gdy
obok jej domu znajduje się inna placówka mająca podpisaną umowę z NFOZ. Wydaje
się nawet "specjalne" skierowania, bez potrzebnych numerów i na zwykłych
kartkach, uznawane tylko we wskazanej placówce. Oczywiście, pacjent może
upomnieć się o swoje prawa i jeśli to zrobi, wygra sprawę, ale ileż jest przy
tym zachodu. Tę uwagę piszę na podstawie znanych mi wielu takich przypadków.

Jak w Poznaniu traktują Fundacje i Stowarzyszenia

[marekwojciechowski]

Przykład tego, jak w Poznaniu traktują organizację chcącą działać na rzecz
ludzi starszych, samotych, niepełnosprawnych.
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,3148352.html

[trener2000]

Czy nie sądzicie, że w naszym kraju powstaje za dużo fundacji, organizacji,
stowarzyszeń, itp. instytucji "wzajemnej adoracji", robiących dużo hałasu a w
rzeczywistości rozglądajacych się za szybkim napełnieniem swojego portfela?
Niedługo dojdzie do tego, że na 10 niepełnosprawnych będzie przypadała jedna
instytucja chcąca ich uszczęśliwiać. Mamy dużo możliwości finansowych, Unia nam
pomaga, tylko nie rozmnażajmy bytów niepotrzebnych a zjadających pieniądze,
które powinny bezpośrednio docierać do osób niepełnosprawnych.

Dodam coś

[raz.na.milion.lat]

Jest coraz więcej organizacji chcących "pomagać" słabszym (w tym przypadku,
niepełnosprawnym). Jeżeli np. zbierze się pieniądze na operację dla jednego
dziecka, robi się cyrk nagłaśniając sprawę i prezentując zdjęcia "sponsorów". A
przecież prawdziwe pomaganie polega na tym, aby "nie wiedziała lewica co czyni
prawica". Pomagać, to znaczy działać cicho i skutecznie, bez oczekiwania na
nagrodę.

Takie okazje sprzyjają wypływaniu na wierzch wszelkim spryciarzom, którzy pod
płaszczykiem nowomowy uprawiają politykę nachapania się ile wlezie.

Bariery 1

[Gość: :]

Jesli znasz miejsca ze schodami i różne bariery utrudniające życie osobom
niepełnosprawnym w Łodzi, zgłoś je na forum, może ktoś z władź to przeczyta i
pomyśli nad tym?

1. Przejście podziemne przy Dworcu Kaliskim
2. Schody do Teatru Wielkiego

Basia

Bariery 2

[Gość: :]

3. Przejście podziemne przy Delegaturze Urzędu Miasta Łódź-Polesie
4. Wejście do XXVI LO
5. Wejście do Przychodni Lekarskiej przy ul. Celna/wileńska

Wiktor

Bariery 3

[Gość: :]

Jest duzo takich miejsc.
- przejścia dla pieszych: central, Sienkiewicza i inne
- teatry: Jaracza, Wielki i inne
- muzea: sztuki, włókiennictwa i inne
- szkoły wyższe: muzyczna (Gdańska), uniwerek (rektorat) itd
- dworce
- kawiarnie (Hortex) itd.
- Przychodnie (ul Celna)
urzędy, poczty, banki
I tak dalej.....

pin

Bariery 4

[Gość: :]

1. Dworzec Fabryczny - schody, brak toalety
2. Prawie wszędzie za wysokie krawężniki
3. Zielone światła na przejściach dla pieszych za krótko sie świecą - osoba
niepełnosprawna nie może zdążyć
4. Do wind w blokach trzeba się dostawać po schodach - nonsens

Kamila

Bariery 5

[Gość: :]

Kierowcy w mieście nie zważają na idących niepełnosprawnych. Jezdżą bardzo
szybko, a jezdnie są w różnym stanie i osoba z ograniczeniami ruchowymi nie
jest w stanie przyspieszyć aby uciec od pojazdu. Kierowcy, proszę, myślcie
trochę więcej podczas jazdy.

lekcja

Dostepne obiekty w Łodzi

[Gość: ..]

Dostępne obiekty w Łodzi – nowa strona internetowa
W Łodzi powstał zbiór danych o dostępnych obiektach np. bezkolizyjnych
przejściach podziemnych i nadziemnych, bezkolizyjnych dojściach do przystanków,
pochylniach oraz miejscach parkingowych przeznaczonych dla osób
niepełnosprawnych - czyli przyjaznych miejscach w przestrzeni publicznej miasta.
Wszystko zostało zebrane w bazie danych dostępnej na stronie internetowej:
<http://www.miasto.bariery.ultra.pl/>

[marekwojciechowski]

Pawle dobra robota.
promujcie ten adres, mało kto wie o takiej stronie.
Dlaczego np. UM i jego Rzecznik ds. ON nie promuje tej strony skoro UM
ufundował grant? Może warto ich do tego zobowiązać, namówić ?

[Gość: ..]

Tylko, że obiektów dostepnych na tej stronie jakoś niewiele jest :(

bariery dalszy ciąg

[medyczka7]

Nawet w MOPS-ie są kłopotyz windą.
Przy aparatach telefonicznych nie ma siedzeń, nie mówiąc juz o jakichkolwiek
poręczach do oparcia się.

[nowyczas]

Dodam niedostępną bibliotekę im Piłsudsiego (dawniej Waryńskiego).
Również nie można praktycznie nic załatwić droga internetową w MOPS, PRON,
Przychodniach Lekarskich czy w UMŁ.

[Gość: .]

Jedno z głównych miejsc Miasta - Urząd Miatsa Łodzi - budynek "B".
Nie ma szans żeby wejść np. do sali obrad - chyba po to aby niepełnosprawni
czasem nie słuchali co też dzieje się na sali.
Po co mają dyskutować nad projektami uchwał itp .
Pozdrawiam

plus_k

Bariery 7

[raz.na.milion.lat]

W urzędach pracy nie ma wystarczającej ilości krzeseł. Ludzie nie mogący stać
bardzo się tam męczą i stresują. Zresztą miejsc do siedzenia brakuje wszędzie,
na śródmiejskich ulicach, w galeriach, sklepach a nawet w poczekalniach do
gabinetów lekarskich.

Bariery 8

[chochlik17]

Wiekszość bankomatów, urządzeń telekomunikacyjnych, i... klamek, jest
umieszczona za wysoko dla osób na wózkach. Przy tych obiektach na ogół brakuje
poręczy, na których mogliby się opierać ludzie nie mogący stać. Też w
autobusach i tramwajach skośne poręcze są bezuzyteczne dla inwalidy. Te poręcze
powinny być bardziej prostopadłe do podłogi. Przecież osoby o słabych ramionach
nie mogą się podciągać!

Internet dla dzieci

[Gość: palec]

Wyższa Szkoła Humanistyczno-Ekonomiczna w Łodzi zaprasza nauczycieli, rodziców
i dzieci niepełnosprawne intelektualnie na nowopowstałą polską stronę
internetową programu wai-not: www.wai-not.be . Strona ta jest produktem
międzynarodowego projektu zatytułowanego „WAI-NOT ICT adjusted to children and
youngsters with a mental disability” realizowanego przez Wyższą Szkołę
Humanistyczno-Ekonomiczną w Łodzi w ramach programu Socrates.

[marekwojciechowski]

Gratuluje.
Fajny pomysł.
Fajna inicjatywa!
Promujcie ten projekt, stronę, reklamujcie. Warto.
Pozdrawiam

Co to jest POPON (przyjazny jest)?

[Gość: Patrycja]

[marekwojciechowski]

POPON to w skócie - Polska Organizacja Pracodawców Osób Niepełnosprawnych.
Organizacja zrzeszająca głownie ZPCH.

A co to są ZAZy?

[Gość: Patrycja]

A co to są Zakłady Aktywizacji Zawodowej (przeważnie są przy kuriach) i czym
się różnią od ZPCH?

[marekwojciechowski]

ZPCH to normalne, komercyjne przedsiębiorstwa zatrudniające ustawowo
określone / limity / osoby niepełnosprawne. Tymczasem ZAZ to miejsca, w których
ON najprościej rzecz ujmując - aktywizują się zawodowo, uczą fachu, rzemiosła,
itp. ZAZy są dotowane, nie działają "dla celów" komercyjnych

Do fazon i marekwojciechowski

[Gość: astek]

Nadal jesteś pewien, że praca sprzątacza jest odpowiednia dla osoby chorej,
niepełnosprawnej? Zresztą, Ty tylko piszesz o pracy i o pracy, ciągle o pracy...
To podsuwanie pod nos roboty ludzom schorowanym staje się niesmaczne. Nie
sądzisz? Nie obrażaj się za to, ja tak to widzę.

[marekwojciechowski]

Gość portalu: astek napisał(a):
Nadal jesteś pewien, że praca sprzątacza jest odpowiednia dla osoby chorej,
> niepełnosprawnej?
Nie. Nigdy tak nie twierdziłem.
Osoba niepełnosprawna powinna pracować zgodnie ze swoimi kwalifikacjami,
predyspozycjami. Tylko i wyłącznie.
Praca sprzątacza sama w sobie nie jest chyba niczym złym?
Znam ON pracujące jako sprzątaczki, znam takze osoby pełnosprawne zajmujące się
tą profesją. Znam takze niepełnosprawnych dyrektorów, kierowników,
programistów, księgowe, itp.

Gość portalu: astek napisał(a):
> Zresztą, Ty tylko piszesz o pracy i o pracy, ciągle o pracy..Nie obrażaj się
za to, ja tak to widzę.

Ależ oczywiście, że się nie obrażam. Jestem specjalistą od aktywizacji
zawodowej osób niepełnopsrawnych. Zajmuje się tą tematyką od lat, znam się, jak
sądze na tym. Dlatego głównie takie tematy poruszam.Sądze, ze dla wielu ON
praca jest czymś nieosiągalnym, niestety, o co bezskutecznie walczą. Staram się
im pomagać. Inną sprawą jest to, że sama praca dla ON nie rozwiązuje wszystkich
problemów ON. Mam tego świadomość.

Do fazon - A ja nie chcę pracować

[Gość: prevent]

Jestem osobą niepełnosprawną, ale wybieram niepracowanie. Może móglbym
pracowawć, gdyż posiadam ku temu moce, ale nie chcę i już. Też nie dziwię się
innym osobom niepełnosprawnym, że nie palą się do pracy, zwłaszcza proponowanej
przez ludzi (firmy) twierdzące, że "nie jest rolą pracodawcy spełnianie
oczekiwań pracownika". Czyżby ci ludzie (firmy) sądzili, że tylko pracodawca
powinien spełniać oczekiwania pracodawcy, bez wzajemności? To jest dość
brzydkie.

[marekwojciechowski]

A sądzisz,że taka jest rola Pracodawcy? - spełnianie oczekiwań?
Pracodawca winien oferować pracę bezpieczną, zgodną z kwalifikacjami i
predyspozycjami. Winien zagwarantować dobre warunki pracy oraz regularnie
wypłacać ustalone wynagrodzenie.

Gość portalu: prevent napisał(a):
> Czyżby ci ludzie (firmy) sądzili, że tylko pracodawca
> powinien spełniać oczekiwania pracodawcy, bez wzajemności.

Nie, przynajmniej ja tak nie sądze. Zarówno Pracodawca nie jest od spełniania
oczekiwań Pracownika, jak i Pracownik nie jest od spełniania oczekiwań.
Stosunek pracy nie opiera się "na spełnianiu oczekiwań".

Co jest brzydkiego w tej oczywistości?

Skoro nie chcesz pracować / choć mógłbyś / to Twoja sprawa.
Mnie nic do tego.
Nie sądze jednak aby taka postawa była godna polecenia.
Dlaczego miałbym, jako podatnik utrzymywać kogoś, komu nie chce się pracować?

[Gość: prevent]

>Pracodawca winien oferować pracę bezpieczną, zgodną z kwalifikacjami i
predyspozycjami. Winien zagwarantować dobre warunki pracy oraz regularnie
wypłacać ustalone wynagrodzenie.

Człowieku, przecież to są właśnie oczekiwania pracownika!

>Dlaczego miałbym, jako podatnik utrzymywać kogoś, komu nie chce się pracować?

A dlaczego miałbyś go nie utrzymywać?
Poza tym przyszedłeś na Ziemię bez niczego i bez niczego ją opuscisz. Tutaj nic
nie jest Twoje, nawet tzw. Twoje podatki :)

Jako człowiek, któremu ze względu na chorobę lekarze przyyznali
niepełnosprawność, wpisując decyzję, że nie powinienem pracować, uznaję to i
uważam, że nie powinienem pracować. Przyznanie niepełnosprawności powinno
chronić mnie przed pracą a nie narażać na namamwianie do podjęcia pracy.

Do fazon - Ja też nie chcę pracować

[atari.atari]

Ja też jestem niepełnosprawny i też nie chcę pracować.
Jeśli macie problem, zaproponujcie te prace, których nie chcą przyjąć osoby
niepełnosprawne ludziom zdrowym. Być może tym sposobem zmniejszycie bezrobocie,
chociaż nie sądzę. Jeżeli chorzy nie chcą tych prac, to byłoby dziwne, gdyby je
chcieli zdrowi.

[marekwojciechowski]

Ależ stety-niestety tak jest.
Miejsca pracy, na które nie udaje się znaleźć ON zajmują pełnosprawni.
Przedsiębiorca nie moze "czekać" bez końca. Mówiąc trywialnie "robota czeka".

[atari.atari]

Tak jest w porządku, ostatecznie globalnie bezrobocie się zmniejsza :) Przecież
to właśnie zdrowi powinni pracować! A jeśli uważają, że "tyrają na pasożytów
społecznych" - to jest ich problem :)

[marekwojciechowski]

Pracować, moim zdaniem powinni Ci, którzy _mogą_ i _chcą_.
A pasożyty społeczne to już martwienie rodzin, najbliższych.
W końcu to one/oni utrzymują obiboków.

[marekwojciechowski]

Witaj Prevent.
Nie emocjonuj się rozmową, dyskusją. Rzecz nie w emocjonalnym pisaniu ale w
merytorycznym, konstruktywnym rozmawianiu :)

Inaczej definiujemy "oczekiwania pracownika".
Przynależne pracownikami kwestie nazywam Prawami Pracowniczymi. Moim zdaniem
Pracodawca winien bezdyskusyjnie przestrzegać Praw Pracowniczych i spełniać
swoje obowiązki w tym zakresie.
Podobnie Pracownik winien spełniać swoje obowiązki wobec Pracodawcy.

Nie wiem w końcu jak to jest z Twoją niepełnosprawnością. Sam napisałeś, że
mógłbyś pracować bo masz - jak to określiłeś "moce". Teraz piszesz cokolwiek
innego. Jeśli faktycznie nie możesz pracować / choroba - niepełnosprawność w
takim stopniu, która wg opinii lekarzy specjalistów to uniemożliwia / to OK.
Jeśli natomiast po prostu nie chcesz pracować - wybacz ale poza prawem
określonymi formami pomocy / renta, pomoc społeczna / nie przysługuje Ci inne
wsparcie.
Zapewne każdy chciałby "nie pracować" a fajnie żyć.
Bez względu na to, czy jest ON czy pełnosprawną.


Otóż nie neguję faktu, iż ktoś nie chcę pracować.
Jeśli tak jest, to wyłącznie jego sprawa, jego i najbliższych mu osób.
Nie neguję także faktu, iż są ON w takim stopniu niepełnosprawne, iż pracować
po prostu nie mogą.
W takim przypadku rolą Państwa a nie Przedsiębiorcy-Pracodawcy jest zapewnić
takiej ON / nie mogącej z powodu swej niepełnopsrawności pracować / warunki do
życia, rehabilitacji. To oczywiste.

Nigdy nie namawiałem Cię do podjęcia pracy.
Piszę jedynie o tym, że ON chcące i mogące pracowac - winny mieć taką
możliwość. Na godnych, uczciwych zasadach.
Fakt bycia ON nie powinien uniemożliwiać pracy.

[Gość: Prevent]

Pisząc, że mam moce, rozumiałem przez to, że mam bardzo dobre kwalifikacje.
Niemniej nie chcę pracować i chcę tylko otrzymywać rentę. Czyba nie masz do
końca racji, że w tej sytuacji nie przysługują mi żadne inne formy wsparcia
poza renta i pomocą społeczną :)

[marekwojciechowski]

Witaj Prevent

Napisałeś, że nie chcesz pracować. Oczywiście, że masz takie prawo.
Ale w takiej sytuacji poza rentą i ew. pomocą społeczną jakie formy wsparcia
chciałbyś otrzymywać? Bo przyznam, nie bardzo rozumiem.
Oczywiście, jesli nie chcesz pracować jako pracownik najemny, "u kogoś" -
możesz i powinieneś mieć taką możliwość prowadzić własny biznes - cokolwiek to
znaczy / działalność gospodarcza, stowarzyszenie, telepraca, itp. /

Moim zdaniem, skoro masz dobre, poszukiwane "na rynku" kwalifikacje to po
prostu szkoda aby z nich nie robić praktycznego użytku.
Pozdrawiam

[Gość: Prevent]

Ależ robię z nich użytek (z tych mocy), tylko nie chcę pracować i nie pracuję w
Twoim pojeciu :) A jakich jeszcze form wsparcia oczekuję? W zasadzie żadnych.
Pisałem, że przysługują mi też inne formy wsparcia i tak jest. Niestety Ty
ciągle forumujesz o pracy.

Wiesz, lepiej nie wmawiać ludziom chorym, że powinni pracować, nawet
jeśli "chcą".
Także, lepiej nie powiadać, że prawie każdy człowiek nie pracujacy jest
obibokiem i pasożytem.

Chyba stosujemy odmienne definicje pracy, prawda?

Pozdrawiam

[marekwojciechowski]

Gość portalu: Prevent napisał(a):
- Ależ robię z nich użytek (z tych mocy), tylko nie chcę pracować i nie pracuję
- w Twoim pojeciu :)
I bardzo dobrze. To jest Twój wybór, Twoja decyzja.
A co to znaczy "w Twoim pojęciu" ?

- A jakich jeszcze form wsparcia oczekuję? W zasadzie żadnych.
> Pisałem, że przysługują mi też inne formy wsparcia i tak jest.

A możesz napisać jakie to formy?

Nie wmawiam ludziom chorym, niepełnosprawnym, że powinni pracować
- nawet jeśli chcą. Ważne jest bowiem jeszcze czy _mogą_.

Nie napisałem, że każdy niepracujący człowiek, czy nawet prawie kazdy jest
obibokiem i pasożytem. Nie wkładaj w moje usta stwierdzeń, których nie użyłem.
Bardzo wiele oso nie pracuje bo nie może z przyczyn zdrowotnych, bo nie może
znaleźć pracy, bo sytuacja rodzinna na to nie pozwala i z miliona innych,
obiektywnych powodów. W każdej z takich sytuacji Panstwo winno pomóc, zadbać,
wesprzeć takie osoby. Tak uważam.

Obibokiem i pasożytem nazywam osobę / bez względu na to, czy jest ON czy
pełnosprawnę / której się po prostu nie chce, która jest leniem, która woli
pasożytować na rodzinie, najbliższych...zamiast po prostu zabrać się za pracę

[Gość: Prevent]

Hej,

>> - Ależ robię z nich użytek (z tych mocy), tylko nie chcę pracować i nie
pracuję > - w Twoim pojeciu :)
> I bardzo dobrze. To jest Twój wybór, Twoja decyzja.
> A co to znaczy "w Twoim pojęciu" ?

Sadzę, że pracą nazywasz wykonywanie zadań, za które otrzymuje się pieniążki
albo inne wynagrodzenie - po prostu umowę o pracę w jakiejkolwiek formie. Ja
tutaj nie myślę o pracy w ujęciu filozofii albo fizyki. Niemniej "Twoje"
pojęcie pracy różni się od mojego. Naprawdę tak jest.

>A możesz napisać jakie to formy?<
Niekoniecznie finansowe.

> Nie wmawiam ludziom chorym, niepełnosprawnym, że powinni pracować
- nawet jeśli chcą. Ważne jest bowiem jeszcze czy mogą.
Tak, " ważne jest, czy mogą".

[marekwojciechowski]

Nie.
W mojej ocenie ON mogą wykonywać także inną pracę, nie tylko taką jak to
określiłeś - za pieniążki, nie znam lepszych słów - społeczną, społecznie
użyteczną - co więcej są w niej całkiem dobre, szczególnie jeśli ta "praca" ma
związek z niepełnosprawnoscią.
Po prostu ON dobrze "czują" specyfikę, znają problemy, niuanse.

Ale napisz proszę jakie to formy.
To czyta wiele osób, być może one skorzystają z tych form.Czegoś się dowiedzą.

Jeszcze raz podkreślę, a podkreślałem to wielokrotnie
/ trzeba jedynie uwaznie czytać /
Ważne jest aby _chciały_ ale i aby _mogły_!

Pozdrawiam

[marekwojciechowski]

Dopowiem, dopiszę :) jeszcze, że jeśli w Twoim przypadku działasz, wykonujesz
jakąś "pracę" społecznie, to winieneś móc z tego tytułu korzystać ze wsparcia,
także finansowego.
Jest "cała masa" programów, grantów z których możesz otrzymywać pomoc i
wsparcie - także finansowe - jeśli Twoja "praca" służy innym.

[Gość: Prevent]

Widzę, że dzisiaj nie możesz wyjść poza finanse, pieniadze, granty. Może jutro
będzie Ci lepiej?

[marekwojciechowski]

Finanse, pieniadze, granty w rozwiązywaniu problemów ON sa wazne.
Obawiam się, ze najwazniejsze.
Dlatego uważam, że sa one kluczem do rozwiązania wielu problemów, takich jak
praca dla ON, rehabilitacja ON, możliwość edukacji, szkoleń, podnoszenia
kwalifikacji, realizacji potrzeb życiowych, łamania barier architektonicznych,
komunikacyjnych. Także dla możłiwości działania społecznego, pożytycznego
publicznie. Niestety, tak jest ten świat urządzony, że bez środków finansowych
niczego się nie rozwiąże, nie zmieni.
A bez tego wszystkiego ON zostaną zamknięte w domu, w cztrech ścianac mieszkań
i pozostawione same sobie.

Mnie nie musi być lepiej, bo nie jest źle, ani dzisiaj, ani wczoraj nie było.
Sądze natomiast, ze źle jest wielu ON.
Mnie jest po prostu miło, kiedy dzięki moim działaniom, ok. 500 - 600 ON
znalazło pracę, kilkanaście założyło swoje "biznesy", kilkanaście otrzymało
pomoc "unijną" i/lub krajową. Kilkadziesiąt mogło otrzymać dotację na zakup
specjalistycznego sprzętu rehabilitacyjnego, zdobyło nowy zawód, uzyskało nowe
kwalifikacje.
Jest mi miło, kiedy dzięki mnie, w UMŁ dyżuruje prawnik udzielający ubogim ON
bezpłatnych porad.
Jest mi wreszcie miło dzięki temu, że bardzo wiele osób, korzysta z moich rad,
wiedzy i dzięki temu być może lepiej radzi sobie w życiu, pomimo swojej
niepełnosprawności.
I to wszystko stety-niestety głównie dzięki finansom, pieniądzom i grantom. Bo
po to one są aby osoby niepełnosprawne mogły z nich korzystać.

Cały czas jednak liczę na to, że podasz przykłady, poza rentą i pomocą
społeczną - tych form pomocy, wsparcia o których tak wiele piszesz.

Karta Praw Osób Niepełnosprawnych

[Gość: Prevent]

>Cały czas jednak liczę na to, że podasz przykłady, poza rentą i pomocą
społeczną - tych form pomocy, wsparcia o których tak wiele piszesz.

Oczywiście znam wiele takich form wsparcia, które nie opierają się na mamonie.
Możliwe, że napiszę kiedyś o tym do Ciebie? Lecz jest prawdopodobne, że
wcześniej sam je ujrzysz (owe niematerialne formy wsparcia) - napisałem, że
może już jutro będzie Ci lepiej, co oznacza, że prawdopodobnie już jutro nie
będziesz miał podobnych pytań. Pomyśl :)

-------
Karta Praw Osób Niepełnosprawnych
M. P. 97. 50. 475 UCHWAŁA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

z dnia 1 sierpnia 1997 r.

Karta Praw Osób Niepełnosprawnych

(M.P. z dnia 13 sierpnia 1997 r.)

§ 1. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że osoby niepełnosprawne, czyli
osoby, których sprawność fizyczna, psychiczna lub umysłowa trwale lub okresowo
utrudnia, ogranicza lub uniemożliwia życie codzienne, naukę, pracę oraz
pełnienie ról społecznych, zgodnie z normami prawnymi i zwyczajowymi, mają
prawo do niezależnego, samodzielnego i aktywnego życia oraz nie mogą podlegać
dyskryminacji.

Sejm stwierdza, iż oznacza to w szczególności prawo osób niepełnosprawnych do:

1) dostępu do dóbr i usług umożliwiających pełne uczestnictwo w życiu
społecznym,

2) dostępu do leczenia i opieki medycznej, wczesnej diagnostyki, rehabilitacji
i edukacji leczniczej, a także do świadczeń zdrowotnych uwzględniających rodzaj
i stopień niepełnosprawności, w tym do zaopatrzenia w przedmioty ortopedyczne,
środki pomocnicze, sprzęt rehabilitacyjny,

3) dostępu do wszechstronnej rehabilitacji mającej na celu adaptację społeczną,

4) nauki w szkołach wspólnie ze swymi pełnosprawnymi rówieśnikami, jak również
do korzystania ze szkolnictwa specjalnego lub edukacji indywidualnej,

5) pomocy psychologicznej, pedagogicznej i innej pomocy specjalistycznej
umożliwiającej rozwój, zdobycie lub podniesienie kwalifikacji ogólnych i
zawodowych,

6) pracy na otwartym rynku pracy zgodnie z kwalifikacjami, wykształceniem i
możliwościami oraz korzystania z doradztwa zawodowego i pośrednictwa, a gdy
niepełnosprawność i stan zdrowia tego wymaga - prawo do pracy w warunkach
dostosowanych do potrzeb niepełnosprawnych,

7) zabezpieczenia społecznego uwzględniającego konieczność ponoszenia
zwiększonych kosztów wynikających z niepełnosprawności, jak również
uwzględnienia tych kosztów w systemie podatkowym,

8) życia w środowisku wolnym od barier funkcjonalnych, w tym:

dostępu do urzędów, punktów wyborczych i obiektów użyteczności publicznej,
swobodnego przemieszczania się i powszechnego korzystania ze środków transportu,
dostępu do informacji,
możliwości komunikacji międzyludzkiej,
9) posiadania samorządnej reprezentacji swego środowiska oraz do konsultowania
z nim wszelkich projektów aktów prawnych dotyczących osób niepełnosprawnych,

10) pełnego uczestnictwa w życiu publicznym, społecznym, kulturalnym,
artystycznym, sportowym oraz rekreacji i turystyce odpowiednio do swych
zainteresowań i potrzeb.

§ 2. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stwierdzając, iż powyższe prawa wynikają z
Konstytucji, Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, Konwencji Praw Dziecka,
Standardowych Zasad Wyrównywania Szans Osób Niepełnosprawnych, aktów prawa
międzynarodowego i wewnętrznego, wzywa Rząd Rzeczypospolitej Polskiej i władze
samorządowe do podjęcia działań ukierunkowanych na urzeczywistnienie tych praw.

§ 3. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa Rząd Rzeczypospolitej Polskiej do
składania corocznie, w terminie do dnia 30 czerwca, informacji o podjętych
działaniach w celu urzeczywistnienia praw osób niepełnosprawnych.

§ 4. Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

[marekwojciechowski]

Zapytałem, bo zdaje się piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia.
Tylko tyle i aż tyle.
Podejmujesz dyskusję, twierdząc, że...kiedy proszę abyś podał konkrety, abyś
podzielił się z innymi swoją wiedzą - Ty odpisujesz o jakiejś mamonie i lepszym
jutrze.
To nie jest dyskusja merytoryczna.
Ja nie muszę znać odpowiedzi na te pytania. Te odpowiedzi, jak sądze są wazne
przede wszystkim dla ON, ktore byc moze skorzystałyby z Twoich rad, wiedzy.
Mam wrazenie, oceniajac Twoje zachowanie i to, jak niemerytorycznie piszesz, ze
po prostu nie wiesz o czym piszesz. Uzywasz stwierdzeń, których nie mozesz
podeprzeć żadnymi konkretnymi, merytorycznymi przykładami.
Przekopiowałeś do tej dyskusji Kartę Praw Osób Niepełnosprawnych. Tylko co z
tego wynika? To, że Sejm ogólnikami zapisał prawa ON jeszcze nie oznacza, ze ON
zyje się w tym kraju jak w raju. Sama Karta nie czyni jeszcze lepiej, nie
rozwiązuje, niestety żadnych problemów. Diabeł tkwi, jak zawsze w szczegółach w
konkretnych regulacjach prawnych, w ustawie, w rozporządzeniach, w przepisach
finansowych, zdrowotnych, lokalnych. A z tym, niestety nie jest dobrze.

Każde z praw zawartych w Karcie, kazde z tych praw przynaleznych ON,
gwarantowanych ON wymaga nakładów finansowych, form finansowych. Dlatego
uważam, wbrew temu co Ty sądzisz, że kluczem do rozwiązania bardzo wielu
problemów ON są środki finansowe. Inaczej, uwaqzam, ze gdyby były takie środki,
w odpowiedniej formie, dostępne to wówczas wiele z barier byłoby złamanych. Bez
odpowiednich środków finansowych nie rozwiąze się żadnego, jakiegokolwiek z
istatotnych problemów ON.
Pozdrawiam
PS. Nadal czekam na przykłady, na które tak bardzo się powołujesz.
Chociaż trzy, dwa...jeden.

Do marekwojciechowski i Prevent

[yarrro]

A ja jestem ON, ON, ON. Nie mam zdrowia, nie mam pieniędzy i nie mam ochoty
brać się do roboty. Nazwiecie mnie pasożytem społecznym? A byliście na
ostatniej giełdzie pracy w Poznaniu? Bom chyba widział was tam, panowie-
towarzysze. Bom, bom, bom. Powiecie do mnie "draniu" czy przyjacielu? Bom, bom,
bom.

[marekwojciechowski]

:)
Zupełnie poważnie - masz prawo.
A co ciekawsze, z faktu, ze jestes ON wynika, ze mógłbyś mieć, uzyskać
pieniądze i co więcej - własnie na to aby nie pracować.
Pozdrawiam

[yarrro]

Dwa dyskutanty się zebrały...jak ten mały zaczął krążyć, to ten duży nie mógł
zdążyć...

[marekwojciechowski]

Super.
Na temat i do rzeczy napisałeś.
Widać jak na dłoni, jak wiele Ty masz do powiedzenia.

[Gość: Prevent]

Nic złego nam nie możesz zrobić, towarzyszu-panie :)

Do marekwojciechowski Re:

[Gość: Prevent]

Spróbuję napisać do Ciebie w tej sprawie.
Cześć

Do marekwojciechowski Re:

[fazon]

Jeśli to do mnie, to napisz na ten adres - [e-mail]
Pozdrawiam

Do marekwojciechowski Re:

[Gość: Prevent]

OK.

Do Prevent i marekwojciechowski

[Gość: raz na milion lat]

Analizując waszą dyskusję zauważam,że prawdopodobnie Prevent ma na myśli sprawy
duchowe a marekwojciechowski mówi o sprawach materialnych. Dlatego tak trudno
jest się wam porozumieć. Może to się zdzrzy za milion lat?

[marekwojciechowski]

A mnie zastanawia dlaczego wszystkie osoby, które piszą swoje posty jako
niezalogowani używają tego samego numeru IP.
Mam wrażenie, że dosyć tłoczno jest przed tym jednym komputerem, bo co i rusz
jakiś dyskutant pod innym tymczasowym Nickiem zabiera głos, jednak za kazdym
razem korzystając z tego samego IP. Zastanawiające :)

Do marekwojciechowski

[Gość: raz na milion lat]

IP się powtarzają, bo najwięcej osób korzysta z neostrady. Natomiast mnie
zastanawia, dlaczego nick: marekwojciechowski (fazon) jest tak nachalnie obecny
na forum?

[marekwojciechowski]

Nie sądzę aby to był przypadek. Poza tym zwracam uwagę na IP a nie na system
dostępu do internetu.

Dlaczego sądzisz, ze jestem nachalnie obecny?

Nikogo nie zaczepiam, nie atakuję, nie obrażam. Prezentuje własne poglądy,
rozmawiam, dyskutuję z innymi forumowiczami. Podejmuje tematy, na których, jak
sądze się znam, wyjasniam, dzielę się wiedzą z zakresu aktywizacji zawodowej
ON. Czytam wypowiedzi innych i staram się do nich odnieść, przy okazji - co
jest cenne - poznaję argumentację i punkt widzenia innych. Do tego właśnie
służy takie Forum.

Moja, jak to określiłeś nachalność owocuje m.in. tym, że w efekcie lektury tego
wątku kilka osób zwróciło się do mnie mailowo z konkretnymi problemami,
prośbami i pomogłem im, tym osobom, rozwiązać, jak sądze ich problemy związane
z niepełnosprawnością.

Skandal z niepełnospr. sprzątaczkami w Sosnowcu!

[fazon]

Niepełnosprawne kobiety zmuszane do odśnieżania?
Sprzątaczki z orzeczoną grupą inwalidzką od początku stycznia kierowane są do
pracy przy odśnieżaniu dachu hipermarketu Real w centrum handlowym M1 w
Czeladzi!

Pełny tekst artykułu o tym skandalu na Forum o Niepełnosrawnych.
Poniżej link
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36728

[Gość: szach]

O ile wiem, wiele osób niepełnosprawnych tak jest zatrudnianych. Moją posesję
sprzątają ludzie bardzo niepełnosprawni. Znam firmy, gdzie ludzie po
amputacjach myją okna i podłogi. Pilnowaczami (nocnymi portierami) zostają
ludzie po zawałach (nie mam na myśli zdrowych policjantów przechodzących
normalnie wcześniej na rentę). Sam proponujesz niepełnosprawnym pracę
sprzataczy. Sprzątanie nie uwłacza, ale osoba niepełnosprawna przecież
jest "niepełnosprawna". Do sprzatania potrzeba siły fozycznej i też pewnych
zasobów psychicznych. Jednego i drugiego niewatpliwie brakuje ludziom
sprzatającym moją posesję. A przecież są oni zatrudnieni oficjalnie przez
firmę. Gdzie jest błąd? Dlaczego tutaj podałeś ten cytat? Chcesz cos nam
powiedzieć na ten temat?

[marekwojciechowski]

Witaj
Napisałeś - Sam proponujesz niepełnosprawnym pracę sprzataczy.
Błąd.
To nie ja proponuję taką pracę.
Czytaj proszę uważnie.
Sprzątaczek, między innymi poszukuje firma z Tuszyna, którą moja
kancelaria "obsługuje".
Poza tym nie uważam aby praca sprzątaczki była czymś złym, niewłaściwym,
nagannym.
Co więcej, jest to praca wymagająca wbrew temu, co mozna sądzić wielu
umiejętności i dużego doświadczenia.

Oczywiście są ON, których niepełnosrawność uniemożliwia pracę jako sprzątaczka.
Dlatego aby własnie to ustalić jest prośba o wysyłanie przez te osoby swojej
oferty / CV. Dla tego właśnie jest spotkanie-rozmowa kwalifikacyjna aby podczas
niej ustalić czy dana osoba nadaje się do tego typu pracy, czy ma
predyspozycje, doświadczenie. Czy, wreszcie, jej niepełnosprawność nie wyklucza
czasem takiej pracy. Ponadto, wydaje mi się, że osoba, która nie może pracować
jako sprzataczka / rodzaj niepełnosprawności uniemożliwiający taką pracę,
przeciwwskazania zdrowotne, itp. / nie będzie się o taką pracę ubiegać.


Przykład z Sosnowca podałem aby pokazać jak nie nalezy traktować pracowników, w
tym także pracowników / ON. To przykład naganny, wymagający ukarania. I to
surowego. Podałem go aby nikt nie miał wątpliwości jak nie należy traktować ON!

Do marekwojciechowski

[Gość: Prevent]

Napisałem do Ciebie e-maila, tak jak ustaliliśmy.

Może porozmawiajmy o rehabilitacji?

[medyczka7]

W Łodzi można łatwo korzystać z rehabilitacji? Oprócz tego, że są kolejki,
trzeba dojeżdżać itd., czy możecie o tym zagadnieniu napisać coś ciekawego?
Zachęcamy lekarzy, rehabilitantów i same osoby niepełnosprawne do wypowiedzi na
tym formum. Macie jakieś przemyślenia, chcecie coś ulepszyć, coś zaproponować?
Piszcie o rehabilitacji we wszystkich sferach życia - tylko darujcie sobie
rehabilitację przez pracę :)

[marekwojciechowski]

Bardzo wiele zakładów pracy, firm zatrudniających ON ma dosyć dobre punkty
oferujące zabiegi rehabilitacyjne. Wiec chyba nie unikniemy w tej rozmowy,
powszechnie przyjętej na całym świecie jakie skutecznej - rehabilitacji poprzez
pracę :)

Jeśli chodzi o publiczne punkty rehabilitacyjne, niestety w Łodzi, moim
zdaniem - na przykładzie innych miast wojewódzkich jest bardzo źle. Niewiele
takich punktów / publicznych, panstwowych / drogie usługi i punkty,
przychodnie, gabinety słabo wyposażone.

[Gość: Asia]

Czy ZPCH udostępniają usługi rehabilitacyjne ogółowi społeczeństwa, czy tylko
swoim pracownikom?

[Gość: Asia]

Chodzi o niepdpłatne udostepnianie usług, np. na ubezpieczenie w NFOZ :)

[marekwojciechowski]

Są takie ZPCHy, które takie usługi w swoim zapleczu "medycznym" świadczą. Np.
łódzki ATOS.

[marekwojciechowski]

Najczęściej swoim.
Są jednak takie, które prowadzą usługi "dla innych".
Jesli masz problem, napisz na maila.
Moze bede mógł pomoc. Znam osobiście b. wielu szefow łózkich ZPCH.

Do marekwojciechowski

[yarrro]

Znów tylko kumoterstwo i znajomości?

[fazon]

A gdzie tutaj widzisz kumoterstwo i znajomości?
Jeden przykład w tej dyskusji kumoterstwa i znajomości.
Nudzi Ci się, chcesz sobie poużywać, obrazić kogoś, obrzucić błotem.
Pewnie tak.
Po tym co piszesz i jak piszesz nic innego nie można sądzić.

[vorto]

Moje "Dlaczegp obrażasz człowieka?" jest skierowane do yarrro.
Nie odczytuj mnie źle marekwojciechowski :)
Tacy ludzie jak yarrro powinni mieć zakaz odzywania się na publicznym forum.

[vorto]

Dlaczegp obrażasz człowieka?

[trener2000]

Na Starcie (Św.Teresy) mozna poćwiczyć i popływać.

Tam teraz kłócą się i biją?

[Gość: Pawełek]

"Zarządcy" Startu kłócą się między sobą i chyba nie jest tam przyjemnie.

A może Nowa Gdynia?

[trener2000]

A "Nowej Gdyni" niepełnosprawni mogą ćwiczyć i pływać swobodnie? Jak myślicie?