Tramwaj marzeń

[antefiks]

Dalej Łodzianie! My w Warszawie sześć lat czekaliśmy na przetarg który
wreszcie zostanie rozstrzygnięty:) i tramwaje będą ładne, polskie, tylko
dopiero w połowie 2007 roku:D

[Gość: Szx]

70 km/h? Bedzie obowiazwal go rozklad, a wiec i predkosc srednia taka sama jak inne tramwaje. Powtarza sie historia z city runnerami. Mial byc szybki tramwaj zamiast metra i co? I NIC :-\

[michal.ch]

Bo na linii 10 nie wprowadzono zmian w sygnalizacji świetlnej (sterowanie miało
być takie jak w ŁTR), a bez tego nie da się w sposób zauważalny zmienić
prędkości średniej i czasów przejazdu. Ba, nie dokończono nawet remontów torów,
bo tak się głupio złożyło, że wszystko zbiegło się z wyborami samorządowymi.
Jako że remonty trasy W-Z rozpoczęto za lewicowego prezydenta miasta, tak więc
automatycznie po wyborach projekt należało zniszczyć jako niepoprawny
politycznie i z zasady zły. Taka nasza szara rzeczywistość. Przecież coś takiego
jak "szybki tramwaj Widzew-Retkinia" nigdy nie zostało uruchomione !!! Zakup
Cityrunnerów był tylko niewielką częścią całej inwestycji. I wszystko poszło w...

[Gość: mietek]

Tak klimatyzacja hihi citirunery mają, 70 km/h stare tramwaje tyle wyciągają
1 Zróbcie pożądnie tory (a nie ma 6 miesięcy) 2 okna otwierane a nie
klimatyzacje 3 Wózki skrętne (a nie jak citki stałe i nigdzie nie mogą jeździć
bo się wykolejają ) Z resztą i tak okaże się że MPK ma długi bo kupią byle co
jak citirunery które miały być chlubą przedsiębiorstwa i przynosić zyski wraz z
zatrudnieniem A dziś mamy 1000 pracowników mnieji mechanicy sprzątają
przystanki Jedynie Prezes i Kropiwnicki się dorobili a MPK zdelezowane tramwaje
i autobusy

[Gość: beholder]

Przede wszystkim zakup jest finansowany z funduszy UE w ramach projektu
Tramwaju Regionalnego. W ramach tego projektu o ile wiem przewidziane są także
fundusze na wymianę/modernizację torowiska. Niech robią - zbyt dużo ludzi
ciężko sięnapracowało przy tym projekcie, żeby teraz go odpuścić - poza tym w
końcu coś się zacznie dziać.

patrzcie TAKI tramwaj powinien jeździć w Łodzi

[Gość: pako19]

i żaden inny
www.montpellier-agglo.com/tam/page.php?id_rubrique=31
Takie tramwaje jeżdzą w Montpellier we Francji. Byłem sam widziałem i sam wiele
razy nimi jeździłem...
To jest moje marzenie :D
P.S. i nie mówci że marzenia się nie spełniają..czynne lotnisko w Lublinku dla
nie których też było mrzonką...
proszę: www.lotniskodlalodzi.org/aktualnosc.php?id=11

nie przesadzaj!

[Gość: leon]

sęk w tym że tabor Łodź ma jeden z lepszych w Polsce...

od warszawy znacznie ale to znacznie lepszy!

[fleurette]

>
> od warszawy znacznie ale to znacznie lepszy

tylko tak jakby bardziej zawodny...

[Gość: J.S.]

Ciekawe, na czym opierasz swoje przekonanie. Moze na ilosci artykulow w EI
dotyczacych awarii taboru w Warszawie? :>

[Gość: Jannn]

Gość portalu: leon napisał(a):

> sęk w tym że tabor Łodź ma jeden z lepszych w Polsce...
>
> od warszawy znacznie ale to znacznie lepszy!

I to jest najwazniejsze w zyciu, POCZUCIE HUMORU!
Tylko z sarkazmem odrobine przesadziles.

[Gość: Uroczy]

klima(=nawiew ciepłego powietrza :P) heheh :) latem sie człowie czuje jak w
sanie gdy przemieża miasto miejsckim biegaczem :P

10 tramwaji za 5 mln euro ?!?!?!

[Gość: Tomaszko]

Przecież jedno poznańskie Combino kosztowało ponad 2 mln euro, a z tego co
czytam to łódzkie tramwaje nie maja od nich odbiegac standardem. Ktoś chyba sie
nie zna na tramwajach, jak ogłaszał przetarg.. :/

[teufel]

Poraz kolejny widać, że GW spływa na dno:( Podstawą pisania jakiegoś artykułu jest minimum minimalna znajomość tematu. 10 tramwajów za 5mln Euro?? Dobre. Tam jest napisane POWYŻEJ, bo średni koszt jednego wagonu to ok. 2mln euro - Citki kosztowały 7mlnzł.

[Gość: lucasso]

znowu szefostwo chyba sie zmieni w MPK....zawsze jak jakies przetargi robia to
potem wychodza niezle wałki....najlepsze jest to ze nasze super tramwaje raz
jezdzily (cityrunnery) a potem je wypozyczyli do niemiec......

[Gość: r-r]

teufel napisał:

> średni koszt jednego wagonu to ok. 2mln euro - Citki
> kosztowały 7mlnzł.

No to jak to? 15 citków-7 mln zł, a jeden 2 mln euro:> ile Ty poprawek z matmy
miałeś...?

[Gość: xxx]

> > średni koszt jednego wagonu to ok. 2mln euro - Citki
> > kosztowały 7mlnzł.
>
> No to jak to? 15 citków-7 mln zł, a jeden 2 mln euro:> ile Ty poprawek z
> matmy miałeś...?

Czytaj ze zrozumieniem, 1 citek kosztował 7 mln

[teufel]

Taaaa, 15 Citków za 7mln.Dobre. Niecałem 0,5mln zł za wagon. Jesli dobrze kojarze Jelcze kosztowały 560k zł.

1 Citek kosztował 7mlnzł -> 15*7mln zł = 105mln zł

[Gość: pasażer]

no bo bezpieczny, szybki i komfortowy kłóci się i najtrafniejszym określeniem
tramwaju: czerwony, długi i często staje...

[Gość: Lila Roz]

Nie. Nie chcemy zadnego metra... Sredni efekt przy maksimum kosztow... Obecne
trendy w Europie mowia NIE dla metra, NIE dla przejsc podziemnych, NIE dla
samochodow. I tak ma byc!

[Gość: r.]

Tak dla drzew i chwytnych ogonów! ;>

zbudujcie metr metra ku chwale miasta

[Gość: Lila Roz]

Tak dla autostrady pod oknem i pasa startowego na Piotrkowskiej! To dopiero
rewolucja! I kolej linowa miedzy Centralem a Uniwersalem. Zlikwidowac
wyszystkie swiatla na skrzyzowaniach, pobudowac estkady i tunele i niech bedzie
bezkolizyjnie i bezpiecznie! Zadamy nowych rond! A ludzie do przejsc
podziemnych, zeby sie nie krecili po ulicach i nie tamowali ruchu! Wyciac
drzewa wzdluz drog, bo powoduja zderzenia czolowe z pojazdami! Tramwaje i
autobusy na zlom, bo tamuja ruch samochodom! Poszerzyc wszystkie ulice o
cztery... nie o szesc pasow ruchu! Nawet osiem! I pociagi na estakady albo pod
ziemie, zeby szlabany nam nie blokowaly przejazdu! Rowerzysci niech jezdza po
chodnikach i dachach, bo powoduja wypadki i tamuja ruch! Wyburzyc czesc
budynkow, wyciac parki, bo nie mamy gdzie parkowac! Latac dziury, budowac nowe
drogi, parkingi i zdjac akcyze z benzyny! No i oczywiscie metro, bo jak ludzie
zostana pod ziemia, to i kolejke im tam puscic!

[Gość: bosman]

NIE dla NIE, NIE bo NIE!

[Gość: Lila Roz]

TAK dla TAK, TAK bo TAK!

A ja pytam: po co? Lodz jest za mala na metro, nigdy tu nie bedzie tyle
pasazerow, zeby nie dalo sie tego problemu zalatwic inaczej. Szybki tramwaj
najzupelniej wystarczy. Kosztuje o wiele mniej i rozwiaze problem, a metro
tylko stworzy nowe. Trzeba rozkopac pol miasta, powstaloby pewnie za 50 lat, a
zmiany sa potrzebne natychmiast. Poza tym budowa bazy, wysokie koszty
utrzymania. W Lodzi to niepotrzebne. A Panu to metro potrzebne chyba, zeby
tylko bylo, zeby mozna bylo powiedziec: mamy metro. Mnie nie potrzebne
snobistyczne zabawki. O wiele wygodniej, dostepniej i bezpieczniej jezdzi sie
tramwajem: sa widoki z okna, nie trzeba tulac sie pod ziemia co skraca czas
dojscia do pojazdu, transport naziemny jest bardziej dostpny dla
niepelnosprawnych i starszych, tanszy, w razie awarii mozliwy jest objazd
wylaczonego odcinka, nie ma niebezpieczenstwa pozaru, zamachow w tunelu, nie
trzeba rozwalac pol miasta, przenosic instalacji, nie trzeba tworzyc nowej
bazy, warsztatow, szkolic ludzi, kupowac drogiego taboru. Jezdzac metrem po NYC
lub Londynie ma sie uczucie, ze chcialoby sie tyle zobaczyc, a nic nie widac.
Poza tym jest tam koszmarnie duszno latem, smierdzi, przeciagi. Metro to nie
rozwiazanie jutra, tylko wczorajsze. Wszystkie wieksze miasta wracaja do
tramwaju, np. Londyn, Mediolan. Nie, bo nie potrzeba. Nie Nie, bo Nie.

[Gość: Aleksej]

No wkoncu jakas sensowna wypowiedz :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

Widac jak na dloni ze twoj wizerunek metra i tramwaju pochodzi sprzed 40 lat :>

[maxxman]

OK, ale przeciez mowilo sie, ze od Radwanskiej ten tramwaj pojedzie nowym
torowiskiem w kierunku szpitala Kopernika tak aby nie musial stac w korkach na
Piotrkowskiej. Zdaje sie, ze mowiono cos o jakims tunelu. Czy ten pomysl
porzucono?

[Gość: lucassso]

tunel??buhahahaha ...jaki tunel...chyba nie za naszych czasow....remontuja
wiadukt na brzezinskiej i ma to trwac ponad 6 miesiecy....to taki tunel to
chyba ze 3 lata

[Gość: J.S.]

> tak aby nie musial stac w korkach na Piotrkowskiej.

Na Piotrkowskiej zostana zamontowane separatory - torowisko bedzie wiec
wydzielone

> Zdaje sie, ze mowiono cos o jakims tunelu. Czy ten pomysl
> porzucono?

Tak, ze 2 lata temu.

Senk ju for anser :)

[Gość: maxxman]

maxxman :)

[yarro]

Kto mówił?! Chyba jakiś nawiedzony forumowicz, ot co.

Projekt zakłada wydzielenie torowiska na PIotrkowskiej specjalnymi separatorami.

Proste.

[Gość: J.S.]

yarro napisał:

> Kto mówił?!

Jerzy Kropiwnicki

[yarro]

Fakt :) O tunelu tak, ale o tym, że od Radwańskiej do Lotników ma mijać
Piotrkowską to nie pamiętam...

[Gość: J.S.]

> ale o tym, że od Radwańskiej do Lotników ma mijać
> Piotrkowską to nie pamiętam...

Ktos tam cos niesmialo wspominal o Wolczanskiej... Niby w ZPRTP to jest

przynajmniej od 60 lat karmi sie lodzian

[Gość: jas]

lodzian nowymi tramwajami, metrem, tunelami. A jedyne realne marzenie - to
przejechac sie ryksza.

Cityrunner 2 - nic dodać, nic ująć. Poza tym spowo

[Gość: Łodzianin]

duje tylko utrudnienia w ruchu w centrum miasta. Lepiej było przeznaczyć te
pieniądze na coś innego.

[Gość: J.S.]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> duje tylko utrudnienia w ruchu w centrum miasta.

Hohoho, a to ci dopiero ciekawostka, moze jakies szczegoly

> Lepiej było przeznaczyć te pieniądze na coś innego.

Na biedne dzieci! Na budowe mieszkan i sciezek rowerowych! Widac od razu, ze
ekspert z ciebie.

[Gość: Łodzianin]

Szczegóły? Proszę bardzo:
1). Separatory, które mają wydzielić torowisko na Piotrkowskiej. Już teraz w
godzinach szczytu jest tam wystarczająco ciasno i jedzie się w żółwim tempie, a
gdy przed tobą jadą 2 tramwaje, to powstaje mały zator
2). Uprzywilejowanie tramwaju zielonym światłem. Na przecznicach Kościuszki i
Zachodniej już teraz nieźle się stoi. Ciekawe co będzie po wprowadzeniu ŁTR? Na
Zielonej korek sięgać będzie chyba do żeligowskiego, a na Narutowicza do
Uniwersyteckiej. Poza tym wbrew pozorom spowolni to ruch innych, "zwykłych"
tramwajów. Załóżmy, że ŁTR rusza z przystanku, z czerwonego wskakuje mu zielone.
Za nim jest inny tramwaj, podjeżdża na przystanek, zabiera ludzi. I wtedy
zielone zamienia się w czerwone (gdyby nie ŁTR miałby właśnie zielone), a on nie
jest uprzywilejowany.
3). Ciekawi mnie co ŁTR zrobi, gdy utknie za zwyklym tramwajem? Mam propzycję -
niech zbudują co ileś metrów bocznice, żeby zwykły tramwaj mógł zjechać i
ustapić miejsca szybszemu, albo niech szybszy po nich wyprzedza. Tylko gdzie je
zmieścić na naszych ciasnych ulicach? Może zabierzmy z Kościuszki i Zachodniej
po jednym pasie w każdym kierunku?
4). Już dawno pisałem, że na wydzielonym torowisku nie jest potrzeny szybki
tramwaj. Mająć zwykły wagon, w dodatku uprzywilejowany jeśli chodzi o zielone
światło, na samodzielnym torowisku, można sporo skrócić czas podróży. Szybki
wagon ma sens wtedy, gdy zwiększy się dystans midzy przystankami.

[Gość: J.S.]

> 1). Separatory, które mają wydzielić torowisko na Piotrkowskiej. Już teraz w
> godzinach szczytu jest tam wystarczająco ciasno i jedzie się w żółwim tempie

No to trudno. Jak sie okaze, ze tramwajem jest szybciej, to czesc ludzi z
samochodow posiadajacych tzw. "zdrowy rozsadek" sie don przesiadzie.

> 2). Uprzywilejowanie tramwaju zielonym światłem. [...] a on ni
> e jest uprzywilejowany

Wszystkie tramwaje sa uprzywilejowane.

> 3). Ciekawi mnie co ŁTR zrobi, gdy utknie za zwyklym tramwajem?

Pewnie sie rozplacze. A co ma zrobic? Bedzie stal. Tak samo jak "zwykly"
tramwaj, ktory utknie za "LTR".

> 4). Już dawno pisałem, że na wydzielonym torowisku nie jest potrzeny szybki
> tramwaj

Co rozumiesz przez "szybki tramwaj"? Wlasnie wydzielone torowisko jest jednym z
elementow czyniacych "zwykly" tramwaj "szybkim"

[Gość: Łodzianin]

1. Sorry, ale ja mam dość miejskiej komunikacji. Poza tym lubię jeździć samochodem.
2. Nie zauwazyłem, żeby miał przywileje. Stoi karnie na czerwonym świetle tak
jak inne pojazdy.
3). Więc po co kupowac nowe wagony?
4). Szybki w tym unkcie oznacza rozwijający prędkość większą niż obecnie używane
wagony i z dobrym przyspieszeniem, by maksymalnie wykorzystać czas między
przystankami.
Zaś co do tego co napisałeś: Wlasnie wydzielone torowisko jest jednym z
>
> elementow czyniacych "zwykly" tramwaj "szybkim"

skoro tak, to po co kupować nowe wagony za ciężkie pieniądze???

[user1973]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> 2. Nie zauwazyłem, żeby miał przywileje. Stoi karnie na czerwonym świetle tak
> jak inne pojazdy.

Jak przebudują linię to ma mieć przywileje

> 3). Więc po co kupowac nowe wagony?

Żeby były nowocześniejsze/wygodniejsze/mniej zawodne/mniej kosztowne w
eksploatacji/bezpieczniejsze/... - wybierz sobie, nawet kilka :D

> 4). Szybki w tym unkcie oznacza rozwijający prędkość większą niż obecnie
używan
> e
> wagony i z dobrym przyspieszeniem, by maksymalnie wykorzystać czas między
> przystankami.

"Szybki tramwaj" to nie "Szybki pociąg" - nie musi śmigać 300 i więcej km/h
między przystankami. Wydaje mi się, że wystarczy jak będzie miał wydzielone
torowisko i zawsze zielone światło, do tego kursy powinny być dobrze zgrane
czasowo, żeby się "szybkie tramwaje" w kolejkach do przystanku nie ustawiały...
i już.
Miałem okazję jeździć tramwajami w Bordeaux. Mają tam farta bo budują linie
tramwajowe od nowa od jakichś 3-4 lat. Wcześniej tramwajów nie mieli to nie
mają problemów z przebudową i ewentualnymi "przyzwyczajeniami". Ciekawym
rozwiązaniem jest to, że niektóre ulice zrobili jednokierunkowymi drugą połowę
wydzielając pod tramwaje. Takie coś przydało by się zrobić np na Kilińskiego -
puścić ruch w kierunku południowym (w kierunku pn jest juz na Sienkiewicza).
Tam takie rozwiązanie sie sprawdza, u nas też by się chyba przyjęło.
A, i jeszcze problem ścieżek rowerowych w centrum mają rozwiązany - rowerzyści
jeżdżą po wydzielonej części dla tramwajów ... pod prąd, żeby widzieć
nadjeżdżający tramwaj. Nie jestem pewien czy to jest do końca zgodne z prawem,
ale nie widziałem żeby jakiś policaj się tego czepiał.

[Gość: J.S.]

> 1. Sorry, ale ja mam dość miejskiej komunikacji. Poza tym lubię jeździć
samochodem.

No to "sorry", ale postoisz w korku.

> 2. Nie zauwazyłem, żeby miał przywileje. Stoi karnie na czerwonym świetle tak
> jak inne pojazdy.

DOBRA: bedzie mial

> 3). Więc po co kupowac nowe wagony?

LOL? Bo stare maja po 15-30 lat?

> skoro tak, to po co kupować nowe wagony za ciężkie pieniądze???

j.w.

> 4). Szybki w tym unkcie oznacza rozwijający prędkość większą niż obecnie
używane wagony i z dobrym przyspieszeniem

Zmartwie cie: zaden swiatowy producent nie produkuje wagonow rozwijajacyh
wieksza predkosc niz obecnie uzywane (czyt. 70 km/h)

[Gość: Łodzianin]

Ciężko się z tobą dogadać, bo co post zmieniasz zdanie i piszesz co innego.
Najpierw piszesz, że wszystkie tramwaje są uprzywilejowane, potem że
uprzywilejowany będzie ŁTR gdy powstanie. Zdecyduj się na coś.
Co do nowych wagonów - zdecyduj się, czy chcesz nowego taboru czy szybkiego
tramwaju. Ja zastanawiam się czy nie lepiej wyremontować obecne wagony. Nie wiem
co by bardziej się opłacało, trzeba to skalkulować. Te remontowane naprawdę nie
wyglądają źle, gdyby jeszcze udało się założyć klimę... W każdym razie są w
Łodzi ważniejsze potrzeby, więc powiem tak: jeśli ta forsa może iść tylko i
wyłącznie na ŁTR, to bierzmy, jeśli można przeznaczyć na coś innego, to
zastanówmy się.
A tramwaj rozwijający większe prędkości - nie doczytałeś, że chodziło mi o
pojazd dysponujący lepszym przyspieszeniem, co pozwoliłoby na skrócenie czasu
przejazdu między przystankami. 805 Na jak się rozpędzi, to ładnie pociągnie, z
tym że on długo się rozpędza i długo hamuje.

[Gość: J.S.]

> Najpierw piszesz, że wszystkie tramwaje są uprzywilejowane, potem że
> uprzywilejowany będzie ŁTR gdy powstanie

Wszystkie na trasie N-S beda. Docelowo ma to byc 60 (?) skrzyzowan w calym
miescie. Jasniej?

> Co do nowych wagonów - zdecyduj się, czy chcesz nowego taboru czy szybkiego
> tramwaju.

Jedno wyklucza drugie?

> Ja zastanawiam się czy nie lepiej wyremontować obecne wagony

No to sie zastanawiaj dalej. Ciebie to w sumie nie rusza czy to nowe wagony czy
wyremontowane, bo jezdzisz samochodem, wiec co to za roznica.

> Te remontowane naprawdę nie wyglądają źle

One nie maja dobrze wygladac, tylko byc ciche i komfortowe, zapewniac pewien
standard podrozowania. 805 ma wysoka podloge, szumi, trzesie i wygina tory
(nieco przejaskrawiajac). Poszukaj sobie na forum dyskusji nt. konstrukcji 805
i ich wozkow, mnie sie nie chce tego pisac po raz enty.

A co bedzie za 10 lat? A za 20? Znowu wyskoczy ktos z genialnym pomyslem: "A
moze lepiej remontowac ten 50-letni badziew?". Moze Ikarusy tez remontujmy?

> 805 Na jak się rozpędzi, to ładnie pociągnie, z
> tym że on długo się rozpędza i długo hamuje

Podaj dane. No i sam sie zdecyduj - czy chcesz remontowac wagony, czy kupowac
nowe z wiekszym przyspieszeniem.

Jak cie tak bardzo boli, ze tyle inwestuje sie w komunikacje miejska, mozesz
zawsze przeniesc sie do Szczecina albo do GOPu, czyli tam gdzie sie remontuje
80 metrow toru rocznie, zamyka linie, a niska podloga to fikcja.

[Gość: Łodzianin]

Nie dogadamy się. Ja uważam, że pomysł jest chybiony, no chyba że tej forsy nie
można przeznaczyć na coś innego. Gdybyś przeczytaj mój post o umieraniu łodzkich
tramwajów i likwidacji torowisk oraz linii tramwajowcyh, wiedziałbyś o co
chodzi. Poza tym ja nie mogę się oprzeć wrażeniu, że nowe tramwaje są kupowane
jako kosmetyczny dodatek do ŁTR. Z tego co napisałeś wynika, że tramwaj ten
będzie szybki głównie ze względu na to, co nie ma związku z samym pojazdem
(wydzielone torowisko, uprzywilejowanie na skrzyżowaniach). Dlaczego pasażerowie
innych linii mają być poszkodowani? Nie lepiej dać taki tramwaj na linię W-Z?
Idąć Twoim tokiem myślenia powinno się wymienić cały tabor, skoro obecny jest
zły, zaniedbany, głośny i bez klimy. I chyba w pierwszej kolejności na liniach
dowożących ludzi do centrum z takich blokowisk jak Widzew, Retkinia, Teofilów
czy Dąbrowa.

[Gość: Aleksej]

> Ja uważam, że pomysł jest chybiony, no chyba że tej forsy nie
> można przeznaczyć na coś innego

Pomysl nie jest chybiony, a kasa z funduszy unijnych idzie na konkretny cel,
srodki zostaly pozyskane z dzialania ZPORR 1.6, i jesli by nie trafily do
Lodzi, trafily by np. do Wa-wy czy innego duzego miasta. Dzialanie 1.6 zostalo
stworzone aby promowac rozwoj transporty miejskiego w 8 najwiekszych
aglomeracjach Polski. Wiec NIE DA SIE TYCH FUNDUSZY WYKOZYSTAC NA DOZYWIANIE
DZIECI W AFRYCE!

> Gdybyś przeczytaj mój post o umieraniu łodzkich
> tramwajów i likwidacji torowisk oraz linii tramwajowcyh, wiedziałbyś o co
> chodzi.


Tamten post byl jedna z najwiekszych glupot jaka czytalem. Po reformie z 2001
roku (zreszta bardzo udanej, Wa-wa sie na nas wzorowalo, ale im nie wyszlo do
konca), czestotliwosc kursowania tramwajow na wielu liniach wzroslo, ilosc
wozokilometrow jesli chodzi o tramwaje sie nie zmniejszyla. Wiec piszesz tam
same bzdury.


>Poza tym ja nie mogę się oprzeć wrażeniu, że nowe tramwaje są kupowane
> jako kosmetyczny dodatek do ŁTR. Z tego co napisałeś wynika, że tramwaj ten
> będzie szybki głównie ze względu na to, co nie ma związku z samym pojazdem
> (wydzielone torowisko, uprzywilejowanie na skrzyżowaniach).

Nazywanie nawoczesnego NISKOPODLOGOWEGO tramwaju kosmetyka jest smieszne. Po co
kupowac nowe autobusy skoro mozemy remontowac Ikarusy? Naucz sie wreszcie
ze 'szybki tramwaj' to nie jest jakis pojazd, tylko ifrastruktura, czyli
wydzielanie torowiska (ewentualnie ograniczanie ruchu kolowego, nawet na
Kilinskiego moze byc szybki tramwaj jak sie ograniczy ruch kolowy), system
sterowania sygnalizacja (ktory obejmie 60 skrzyzowan, nie tylko na trasie LTRu
ale rowniez np. na W-Zetce). Zakup tramwajow jest mozliwy wlasnie ze wzgledu na
dofinansowanie z UE, za wklad wlasny ledwo by starczylo na remont torowiska, za
dodatkowe fundusze powstanie obszarowy system sterowania ruchem, nawoczesna
infrastruktura przystankowa oraz wlasnie 10 nowych wagonow.

> Dlaczego pasażerowie
> innych linii mają być poszkodowani? Nie lepiej dać taki tramwaj na linię W-Z?

Pomysl, w ciagu dwoch lat nie da sie wyremontowac calej sieci lodzkiej, a
infrastruktura uniemozliwia poruszanie sie niskopodlogowcow na wielu
torowiskach. I po kolei beda robione nastepne remonty i w dluzszej perspektywie
beda kupowane nastepne pojazdy. i jak bys nie wiedzial na trasie W-Z JUZ JEZDZA
NAWOCZESNE NISKOPODLOGOWE WAGONY, a dzieki tegorocznym i przyszlorocznym
remontom na w-zetce ta trasa wkoncu bedzie zaslugiwala na miano 'szybkiej'.

> Idąć Twoim tokiem myślenia powinno się wymienić cały tabor, skoro obecny jest
> zły, zaniedbany, głośny i bez klimy. I chyba w pierwszej kolejności na liniach
> dowożących ludzi do centrum z takich blokowisk jak Widzew, Retkinia, Teofilów
> czy Dąbrowa.

No to jest chyba logiczne. Nie wiem czego tutaj nie rozumiesz. Widzew i
Retkinia juz maja nowy tabor, Teofilow i Dabrowa pewnie beda nastepne w kolejce
(linia 8 i 14 juz niedlugo bedzie mogla przyjac niskopodlogowce).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Łodzianin]

Chodziło mi o to, że ŁTR powinien powstać najpierw na liniach jadących z
blokowisk do centrum, jako że nimi podróżuje najwięcej ludzi. Nie wiem czy trasa
północ-południe jest trafiona. Obejmie wprawdzie Roadogoszcz, ale to za mało. Z
kolei na Rudzie mieszka (z dużym uproszczeniem) albo bezrobotna biedota albo
bogaci mający piękne wille i kilka samochodów. ŁTR powinien zahaczać o
największe blokowiska. Poza tym trasa WZ ma na całej długości wydzielone
torowisko. Twierdzisz, że na WZ kursują nowoczesnie, niskopodłogowe tramwaje?
Jakoś nie zauważyłem, raczej ich ilość zmnijeszyła się (w końcu nasze Citki
zarabiają dla Łodzi w innych miastach Europy).
I na koniec to, co boli mnie najbardziej - reforma. Jako miłośnika łódzkich
tramwajów po prostu wkurzyła mnie. Mając do wyboru bezpośredni dojazd z miejsca
na miejsce i dojazd z przesiadkami ludzie wybiorą to pierwsze - tak jest w
każdym NORMALNYM europejskim kraju. Komunikacja powinna dążyć do tego, by każda
krańcówka miała połączenie z każdą dalej położoną. Jasne, że jak na osiedlu są 2
krańcówki, to z punktem X wystarczy połączyć jedną z nich. Poza tym przykre jest
to, że ubyło linii tramwajowych. Kiedy już przyjdzie korzystać mi z usług MPK,
to naprawdę nie odczuwam poprawy. Stary system był zdecydowanie lepszy. Torowisk
nie przybywa, a jak pisałem w każdym NORMALNYM kraju Europy zwiększa się długość
torowisk. No ale my żyjemy w Polsce, gdzie ciągle słyszymy jedno: brak funduszy.
Jeśli twierdzisz, że tamten post był głupotą, to znaczy że jesteś kolejnym
dyletantem i pokornym obywatelem, który będzie przymykał oczy na wszystko i
mówił, że czarne jest białe. Poczytaj sobie o rozwoju komunikacji tramwajowej w
Europie. A może - sądząć po Twoim imieniu - przybyłeś do nas zza wschodniej
granicy? Wtedy Twój zachwyt nad Polską byłby uzasadniony. Jeśli w tym kraju
dalej będzie tak dziadosko jak jest, to i ja dołącze do ludzi, którzy wybiorą
życie w NORMALNYCH warunkach w Europie Zachodniej.

[Gość: Aleksej]

> Chodziło mi o to, że ŁTR powinien powstać najpierw na liniach jadących z
> blokowisk do centrum, jako że nimi podróżuje najwięcej ludzi. Nie wiem czy
tras
> a
> północ-południe jest trafiona.

Akurat linia 11 jest najbardziej oblozona w Lodzi, a ciag Kosciuszki-Zachodnia
jest najwazniejszym ciagiem w tym miescie. Wiec jak juz cos remontowac to
oczywiscie to. Trasa W-Z na szczescie bedzie wkoncu remontowana i za dwa lata
bedziemy mieli dwie trasy na porzadnym poziomie.

> Poza tym trasa WZ ma na całej długości wydzielone
> torowisko. Twierdzisz, że na WZ kursują nowoczesnie, niskopodłogowe tramwaje?
> Jakoś nie zauważyłem, raczej ich ilość zmnijeszyła się (w końcu nasze Citki
> zarabiają dla Łodzi w innych miastach Europy).

LTR tez bedzie mial wydzielone torowisko na calej trasie (na Piotrkowskiej
separatory, na Zwirki bedzie ograniczony ruch kolowy - wiec praktycznie
wydzielone torowisko) W-Z i tak bedzie dokonczona, Cityrunnery wroca z Hiszpani
i beda jezdzily nie tylko na 10 ale mysle ze i na 11scie tez sie pojawia.

> I na koniec to, co boli mnie najbardziej - reforma. Jako miłośnika łódzkich
> tramwajów po prostu wkurzyła mnie[...]

Milosnikiem to ty nie jestes. A reszta to kompletne bzdury, ilosc linii nie
jest najwazniejsza. Tak naprawde linie kursujace co 15-20 czy 30 min (to
ostatnie po za szczytem) sa glupota. NIGDZIE nie ma systemu ze z jednego
osiedla dojedzie sie na kazde inne. Pojazdow jezdzacych wtedy nie bylo wiecej,
a czestotliowsc na wielu liniach byla smieszna. 90% osob jezdzi DO CENTRUM. I
mamy czesto kursujace linie DO CENTRUM. Co z tego ze bylo duzo lini jezdzacych
wszedzie, kiedy na przystanku stalo sie dlugo, czekajac na upragniony tramwaj.
Teraz jade do centrum i sie przesiadam.

I nie pisz o europie i o NORMALNYCH jak to podkreslach panstwach, bo nie masz
kompletnego pojecia jak to wyglada na zachodzie. Szkieletyzacja systemow jest
ogolnoeuropejska tendencja, na Lodzi wzorowala sie Wa-wa (tylko oni to zrobili
polowicznie).

> Jeśli twierdzisz, że tamten post był głupotą, to znaczy że jesteś kolejnym
> dyletantem i pokornym obywatelem, który będzie przymykał oczy na wszystko i
> mówił, że czarne jest białe.

Chyba cos Ci sie pomylilo. Tamten post (jak i ten) to kompletne glupoty,
swiadcza one o tym ze nie masz zielonego pojecia o transporcie publicznym i o
nawoczesnych rozwiazaniach. Twoja krytyka LTRu pokazuje tylko to ze nie masz
zielonego pojecia o czym piszesz i jestes na tyle ograniczony ze nie potrafisz
przyswoic sobie pewnych faktow.

Jestes typowym polaczkiem (specjalnie z malej) ktory wypowiada sie na tematy o
ktorych nic nie wie, ktory w dodatku bedzie krytykowal wszystko co zrobi
wladza, nie wazne czy to jest dobre czy zle. W dodatku nie oferujac zadnych
innych rozwiazan. A jak bys mnie chociaz troszke znal to bys wiedzial ze w
przeciwienstwie do ciebie nie jestem 'pokornym' obywatelem.

> A może - sądząć po Twoim imieniu - przybyłeś do nas zza wschodniej
> granicy? Wtedy Twój zachwyt nad Polską byłby uzasadniony

ROTFL, a ty masz na imie Lodzianin?

Aleksej

[Gość: Łodzianin]

Jeszcze tak, ale przymierzam się do opuszczenia tego kraju. W Europie jest tyle
miejsc, gdzie można zyć normalnie, godziwie, zarabiając przyzwoite pieniądze i
nie użerać się z tak podstawowymi problemami jak w Polsce.

Bialorus czeka [n/t]

[Gość: Aleksej]

No to wyp...wyp...wyp...

[jypli]

Aleś mnie wku... Kto Cie tu trzyma ośle jeden?!?! Jak sie niepodoba to wyjazd! No jak czytam takie dyrdymały to aż mi sie włosy na plecach filcują...

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> Jeszcze tak, ale przymierzam się do opuszczenia tego kraju. W Europie jest tyle
> miejsc, gdzie można zyć normalnie, godziwie, zarabiając przyzwoite pieniądze i
> nie użerać się z tak podstawowymi problemami jak w Polsce.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):


> A tramwaj rozwijający większe prędkości - nie doczytałeś, że chodziło mi o
> pojazd dysponujący lepszym przyspieszeniem, co pozwoliłoby na skrócenie czasu
> przejazdu między przystankami. 805 Na jak się rozpędzi, to ładnie pociągnie, z
> tym że on długo się rozpędza i długo hamuje.


W pojazdach komunikacji miejskiej, a takim niewątpliwie jest tramwaj, maksymalne
wartości przyspieszenia przy rozruchu i opóźnienia przy hamowaniu podlegają
ograniczeniu ze względu na komfort pasażerów. Mówiąc prosto (nawiązuję tu do
konstrukcji cepa) chodzi o to, żeby się towarzystwo nie poprzewracało. Przecież
nie wszyscy mają miejsca siedzące.

[berger.m]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> 1. Sorry, ale ja mam dość miejskiej komunikacji. Poza tym lubię jeździć samocho
> dem.

To wyjedź na wieś :-)

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> 2). Uprzywilejowanie tramwaju zielonym światłem. Na przecznicach Kościuszki i
> Zachodniej już teraz nieźle się stoi. Ciekawe co będzie po wprowadzeniu ŁTR? Na
> Zielonej korek sięgać będzie chyba do żeligowskiego, a na Narutowicza do
> Uniwersyteckiej.

O ile mi wiadomo na odcinku Zielonej od Al. Kościuszki do Piotrkowskiej i na
Narutowicza od Piotrkowskiej do Wschodniej w godzinach szczytu jesz zakaz ruchu,
więc sprecyzuj, gdzie te korki mają być.

> Mam propzycję -
> niech zbudują co ileś metrów bocznice, żeby zwykły tramwaj mógł zjechać i
> ustapić miejsca szybszemu, albo niech szybszy po nich wyprzedza.

Na lini ŁTR tego nie będzie, natomiast wyprzedzanie było stosowane w czasie
okupacji na linii pabianickiej. Tramwaj pośpieszny jechał ok. 20 min krócej niż
zwykły.

[Gość: Łodzianin]

Zakaz ruchu na Narutowicza między Wschodnią a Piotrkowską jest notorycznie
ignorowany przez kierowców. Z kolei w odwrotnym kierunku od 14 do bodajże 18
oowiązuje zakaz ruchu na Zielonej między Kościuszki a Zieloną, ale i ten zakaz
jest notorycznie łamany, jeszcze nie widziałem, żeby kogoś tam złapali. Poza tym
na ten znak też jest sposób - wystarczy z Kościuszki wjechać na parking róg
Kościuszki i Zielonej i wyjechać z niego w Zieloną. Proste jak konstrukcja cepa.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> Zakaz ruchu na Narutowicza między Wschodnią a Piotrkowską jest notorycznie
> ignorowany przez kierowców. Z kolei w odwrotnym kierunku od 14 do bodajże 18
> oowiązuje zakaz ruchu na Zielonej między Kościuszki a Zieloną, ale i ten zakaz
> jest notorycznie łamany, jeszcze nie widziałem, żeby kogoś tam złapali. Poza ty
> m
> na ten znak też jest sposób - wystarczy z Kościuszki wjechać na parking róg
> Kościuszki i Zielonej i wyjechać z niego w Zieloną. Proste jak konstrukcja cepa
> .


Stosując ten tok rozumowania: jedziesz sobie jednokierunowym odcinkiem
Wólczańskiej, lub Sienkiewicza, wjeżdżasz do bramy, a potem wyjeżdżasz pod prąd.
Przecież nie było znaku zakazu skrętu. Powodzenia.

[Gość: Łodzianin]

Mnie nie musisz życzyć powodzenia, bo ja w ten sposób nie jeżdzę. Jak chcesz to
poobserwuj sobie co robią w tych miejscach kierowcy.

[Gość: barnaba]

A jeszcze kilka lat temu radiowozy w odpowiednich godzinach ustawiały się na
Zielonej i Legionów przy Zachodniej. Sądząc po liczbie zatrzymanych samochodów,
w ciągu 2-3 tygodni byli w stanie uzbierać co najmniej na nowy radiowóz.

[Gość: kimbur]

Żeby to był tram regionalny, to powinien - zgodnie z założeniami - łączyć
Zgierz z Pabianicami; na razie zapowiada się jedynie na tram miejski po Łodzi.

[Gość: J.S.]

> na razie zapowiada się jedynie na tram miejski po Łodzi.

Pabianice sie wypiely, projekt Zgierza zostal chwilowo ud***ony przez rzad.

Łódzkie tramwaje powoli umierają. Szkoda, bo to ka

[Gość: Łodzianin]

wał pięknej historii naszego miasta, to u nas ruszyły pierwsze w Królestwie
Polskim tramwaje. Z ubolewaniem patrzę na plan Łodzi z 1980 r. gdy mieliśmy
niemal 30 dziennych lini tramwajowych. To dzięki tramwajom poznałem Łódź i całe
jej piękno. Polityka władz miasta, nie tylko obecnych, ale także poprzednich,
powoli uśmiercała łódzkie tramwaje. Zaczęło się od likwidacji poszczególnych
linii, potem doszła likwidacja torowisk (Złotno, ul. Rudzka, ul. Łagiewnicka). W
tym mieście do nikogo nie trafiają argumenty wskazujące na to, że tramwaj to
najlepszy w Europie środek komunikacji miejskiej.
1). Nie zanieczyszcza środowiska, można też wpuścić go w teren leśny
2). Może być niezależny od ruchu miejskiego, jeśli tylko ma wydzielone albo
przynajmniej uprzywilejowane torowisko
3). Może dojechać tam, gdzie autobus nie da rady - jeśli tylko puści się torowisko
4). Jest bardziej ekonomiczny niż jakikolwiek autobus i tańszy w eksploatacji,
poza tym nie jest "paliwożercą" (a wiadomo jak chwiejne są cany benzyny)
5). W całej Europie Zachodniej dąży się do rozbudowy istniejącej sieci torowisk
i powiększenia taboru
Poprzednie władze miasta z dniem 1 stycznia 2001 r. zafundowały nam rewolucję w
komunikacji, ograniczając ilość linii tramwajowych z dwudziestu kilku do
kilkunastu. Ponoć miały kursować częściej, a zakładano że zamiast połączeń
bezpośrednich będziemy mieli częściej kursujące pośrednie. Dobrze, że wtedy
jeździłem już samochodem i "uśmiercenie" łodzkich tramwajów bezpośrednio mnie
dotknęło. Jednak ilekroć obecnie podróżuję środkami komunikacji miejskiej, to
nie uważam by chodziły częściej, za to pozbawiono nas udogodnień w postaci
połączeń bezpośrednich. No ale skądś muszą czerpać zyski... Myślałem, że
Kropwinicki odkręci to co poprzednia ekipa zepsuła i pójdzie dalej, miałem
nadzieję że wróci do planów rozbudowy sieci torowisk choćby na Olechów, ale
niestety - przyklasnął on tylko błędnej inicjatywie. Poza tym ściągnął z Krakowa
ratownika, który doprowadził tabor do ruiny, za co dostaje gigantyzne premie.
Dlatego po raz nie wiadomo który na tym forum powtarzam: KROPIWNICKI MUSI ODEJŚĆ!!!

[Gość: J.S.]

> Ponoć miały kursować częściej

I tak wlasnie jest. Masz rozklady sprzed reformy zeby porownac? Watpie. A ja
mam.

człowieku ciesz się z tramwaju regionalnego

[Gość: obi]

człowieku masz ze sobą problem , czy jakiś kompleks Kwiatkowskiego. Masz
połączenie do Zgierza jak znalazł. więc nie pękaj. KROPA JEST OK!!!

[Gość: barnaba]

> Polityka władz miasta, nie tylko obecnych, ale także poprzednich,
> powoli uśmiercała łódzkie tramwaje. Zaczęło się od likwidacji poszczególnych
> linii, potem doszła likwidacja torowisk (Złotno, ul. Rudzka, ul.
> Łagiewnicka).

Tu właśnie masz rację. Od połowy lat 80 likwidowano kolejne trasy tramwajowe,
bezmyślnie zastępując je stadem autobusów- nawet w tak "zielonych" dzielnicach
jak Złotno, Ruda czy Radogoszcz przy ul. łagiewnickiej. Żeby chociaż
wprowadzenie autobusu poprawiło komunikację. Niestety autobusy albo jeżdżą
dookoła jak wprowadzone za '16' "65 czy zastępujące "17" i "13" "74", albo
wręcz jadą wzdłuż torów tramwajowych jak "50"

Do tego zablokowano rozwój sieci- nawet w tak oczywistych kierunkach jak
Olechów i CZMP, co więcej praktycznie co rok pojawiały się
plany "wyprowadzenia" tramwaju z kolejnych ulic. Kto śledził poczynania władz,
ten wie, jak niewiele brakowało do likwidacji tramwaju na Nowomiejskiej i
Północnej i jak niepewna jest przyszlość linii na Koziny.

Czy ktos moze mi wytlumaczyc?

[Gość: guldinus]

Mowa jest o szybkim regionalnym tramwaju ze Zgierza przez Łódź do Pabianic.
Piekna perspektywa tylko jak to mozliwe ze ten tramwaj bedzie superszybki skoro
na tym samym torowisku beda jezdzic stare i zdezelowane tramwaje. Przeciez w
centrum na Zachodniej i aleja Kosciuszki na jednym torowisku jedzie chyba z 5
linii. Wyprzedzanie nie wchodzi w gre :-)

[Gość: J.S.]

> jak to mozliwe ze ten tramwaj bedzie superszybki skoro
> na tym samym torowisku beda jezdzic stare i zdezelowane tramwaje

"Stare zdezelowane tramwaje" (ktore nb. sa sukcesywnie remontowane) rowniez
potrafia rozwijac predkosci do 70km/h. Problemu nie ma.

> Przeciez w centrum na Zachodniej i aleja Kosciuszki

alei

> jedzie chyba z 5 linii

cztery

[mr.bing]

Ludzie.. jak chcecie się wypowiadać na jakiś temat to przeczytajcie cos więcej
niż wątpliwej jakości artykuł.
Zastojów na Kościuszki nie będzie, bo wraz z wymaną torowiska i trakcji
zamontowany zostanie system regulujący sygnalizację świetlną tak, że tramwaj
(każdy - nie tylko te nowe) będzie miał zawsze zielone światło.
Po 2 - Na Piotrkowskiej torowisko zostanie wydzielone, więc tez nie ma mowy o
utknięciu w korku.
Po 3 - Zanim zacznie się marudzić że to nie jest tramwaj regionalny bo remontują
tylko łodzki odcinek wypadałoby też zauważyć że planowany remont to dopiero
PIERWSZY ETAP projektu ŁTR.
Co do obecnych Citków, to trudno wymagać żeby śmigały niczym rakiety, skoro
Remont torów na trasie WZ nie został doprowadzony do końca. W przypadku 11-stki
sytuacja będzie inna - najpierw wymienią tory a potem wpuszczą na nie nowe
tramwaje. Chyba nie trzeba nic więcej tłumaczyć? I jeszcze tak gwoli ścisłości -
Cityrunnery nie zostały wypożyczone do Niemiec tylko do Hiszpanii.
Jeśli zaś chodzi o tramwaj na Olechów, to zdaje się że własnie poprzednia władza
planowała przedłużenie trasy WZ a Kropiwnicki sie na to wypiął (ale tu już 100%
[pewności nie mam).
No.. to chyba tyle.
Pozdrawiam.

[Gość: J.S.]

Linia na Olechow caly czas istnieje w planach, w tym w Zintegrowanym Planie
Rozwoju Transportu Publicznego - jest chyba na strone ZDiT do sciagniecia dosc
potezny .doc

[Gość: J.S.]

"wagoniki"? Matko, co to za poziom :>

[Gość: Ja]

> "wagoniki"? Matko, co to za poziom :>

Poziom "agugugugu!" czyli taki sam jak większości forumowiczów powyżej;-)

[Gość: J.S.]

No coz, widac po prostu jak na dloni, ze utarl sie az nadto poglad, ktory liczy
sobie juz z 30-40 lat, ze tramwaj jest wcieleniem szatana/PRL/masona a podroz
samochodem - szczytem kapitalistycznego luksusu. Licze, ze sfinalizowanie
pierwszej czesci LTR pozwoli to zmienic i ludzie sami dojda do wniosku,
ze "Podroz tramwajem skraca czas przejazdu komunikacja tramwajowa" ;)

[Gość: Ja]

Eeech. No niestety. Jak coś się ma napisane "Jestem superszybki tramwaj. Mogę
mknąć." i nie jest przyozdobione błyszczącym szlaczkiem, to niestety w
percepcji "90% gospodyń domowych" pozostaje "głupie złe i w ogóle". Ludziom się
wydaje, że miasto to taki organizm, w obrębie którego w 5 minut powinno dać się
przemieścić z każdego mejsca w każde inne.

I z uwielbieniem chodziliby po 15 minut do stacji metra, jako, że metro "mknie"
i jest widowiskowo podziemne. ŁAŁ!

[teufel]

> i nie jest przyozdobione błyszczącym szlaczkiem,

Jeszcze musi być w kolorze magenty i mieć zdjęcie Ojca prowadzącego.

[Gość: J.S.]

Ojciec PROWADZACY = motorniczy? :>

[teufel]

Prawie jak Ojciec Prowadzący.

[teufel]

Faktu:>??

[teufel]

albo "świerszczyka"

[krzyskup]

Ten sam, co od dłuższego czasu. Tylko teraz ceną również dorównują ;)

pzdr,
krzyskup

[yarro]

Rano oplułem się przy tym kawą :)

[Gość: mila]

A może by tak tory najpierw wymienić, żeby miały po czym jeździć te
tramwaje!?!?!?

[Gość: J.S.]

Gość portalu: mila napisał(a):

> A może by tak tory najpierw wymienić, żeby miały po czym jeździć te
> tramwaje!?!?!?

Tory beda wymienione, skarbie. Teraz juz dobrze? Buziaczki.

[Gość: reoq]

Będzie podobnie jak z Cityrunnerami. MPK pojazdy zakupi (i to za kasę z Unii) a
później sprzeda lub wypożyczy do innych miast czy państw...

[Gość: J.S.]

Gość portalu: reoq napisał(a):

> Będzie podobnie jak z Cityrunnerami. MPK pojazdy zakupi (i to za kasę z Unii)
a
> później sprzeda lub wypożyczy do innych miast czy państw...

A swoj wywod opierasz na absolutnie niczym.

[Gość: jan]

śmiać mi się chce z waszej ciemnoty
najlepiej krytykowac wszystko

problem korkow - właśnie do tego służy tramwaj, właśnie po to ma być ładny,
wygodny by ludzie nie wprowadzali tych swoich starych zdezelowanych, kopcacych
samochodów do centrum i zaczeli przmieszczać się komunikacja miejscką
po to ma być szybki żeby szybko jeździł na trasach na których nie będą jeździć
inne linie czyli łódź-pabianice łódź-zgierz

"za te pieniądze można by zrobić coś innego"
no pewnie! - na przykład kupic po bułce każdemu afrykanskiemu dziecku... - i co
z tego?
UE dofinansowywuje tylko niektóre sprawy (głównie komunikacje) dlatego trzeba
korzystać z możliwości i wyciągnąć z tego ile się da póki jest to możliwe...

[Gość: miku]

Dalej ŁÓDŹ musimy być lepsi od Wawy:)

[Gość: lucasso]

buhahah lepsi??przeciez w wawie widac Kase....W Lodzi biede....w wawie idzie
sie i podziwia kamienice...w lodzi osikane bramy i sie ucieka od starych
budynkow bo zazwyczaj mieszkaja tam menele....w wawie duzo pracy za
pieniadze...w lodzi malo pracy za gowniane pieniadze....nawet wawa nie ma
takich tramwai...ale na jakiego w lodzi-niech boiska, hale sportowe dla mlodych
buduja a nie tramwaj po to by go do niemiec wypozyczyc

[yarro]

No już? Powiedział co wiedział? Domorosły filozof.

[Gość: barnaba]

W bramach siusiają zapewne krasnoludki. Albo przyjezdni.

[yarro]

Czytając zarówno artykuł "pożalsięboże", całą dyskusję dochodzę do kilku wniosków:

- redaktor nie wie o czym pisze, ale to akurat standard w łódzkiej wyborczej;

- przeciętni ludzie nie mają pojęcia czym jest obecnie nowoczesna komunikacja
miejska i nie mają zielonego wyobrażenia o współczesnym podejściu do ruchu w
mieście;


Nasuwa się więc pytanie - po co, dla kogo i czy w ogóle jest sens poprawiania
ludziom zycia w mieście, skoro tak naprawdę sami tego nie chcą?

[Gość: Hiszpan]

yarro ale żeś to wszystko podsumował. Najgorsze jest to, że niestety chyba masz
rację.

[Gość: Gość]

Siedzenia z materiału wandaloodpornego, kamery, ściany pomalowane farbą odporną
na graffiti, szyby odporne na bazgroły wiertłem itd itp Dla takiego
społeczeństwa można co najwyżej uruchomić dodatkowe ryksze

[michal.ch]

Na Helenówku stoją dwa kryte wagony towarowe produkcji przedwojennej. Czekają na
wezwanie. ;)

[Gość: rb]

Kiedy w Łodzi będą mogli zająć się tymi nowymi tramwajami skoro "nowy" prezes z
Krakowa chce zająć się tramwajami we Lwowie i Warszawie ? A w Łodzi burdel i
nadal nikt nie robi porządku z krakowskim prezesem.

[krzyskup]

Ciekawe... a mi się zawsze wydawało, że obecny Prezes MPK to tylko pracował w
Krakowie, a pochodzi z zupełnie innego miasta... Ale co tam, pewnie Ty lepiej
wiesz od niego, skąd pochodzi, prawda?
BTW. dla Lwowa miałby by remont wagonów, żeby zarobi pieniądze na łodzkie
remonty, a w Warszawie... czy to czasem nie chodziło o autobusy? :> Ale masz
rację, najważniejsze jest to, żeby głośno klapa szczęką, nie ważne co.

pzdr,
krzyskup

[Gość: Niunia]

na Sitiruiny tez czekalismy długo. Jak sie pokazały w koncu byly wielkim
wydarzeniem bo przecioez to byla nowosc... i co z tego <lol> też miał jeździć
szybko tylko że jak tu jeździć szybko jak nie wszystkie <a wręcz niewiele>
torowiska są przystosowane - pomijając to że co chwila jest przystanek to on
się nie zdazy rozpędzić a juz będzie musiał hamować. No a wandaloodporne
materiały to już w ogole super wymysł :D kto ma takie poczucie humoru? :D
chcialabvym obaczyc te.. "wandaloodporne" materiały.. i jeszcze jedna sprawa
klimatyzacja.... Kolejny <lol> po co dopłacać do tramwaju pieniadze zeby miał
klime skoro zaraz ja wyłączą bo będą oszczędzać.. No chyba że nie będą
oszczedzac i podwyzsza ceny biletów i migawek... Ciesze si enaprawde że mam w
domu rower..

[Gość: Ja]

No normalnie prowokator z Ciebie pełną gębą. Dobranoc.