Genialne polaczenia kolejowe

[Gość: Mac]

Witam!
Chcialbym zwrocic Wasza uwage na genialne pomysly Polskich Koleji Panstwowych.
Tyle przeciez sie mowi ze Lodz ma ( i podobno zawsze miala) niewspolmiernie
slabe (w porownaniu do swojej wielkosci)polaczenia kolejowe. Nasuwa sie wiec
pytanie: czy lodzianie mniej podrozuja??? Alez skadze!
Po prostu rozklad lodzkich pociagow jest ukladany przez kogos, kto delikatnie
mowiac ...nie mysli. Mieszkam w poludniowo- wschodniej Polsce,a konkretnie w
Przemyslu. Studiuje w Lodzi. Chcac wrocic do domu pozostaje mi tylko oferta
PKP. I Co???
Niedawno zlikwidowano wieczorny pociag do Krakowa "Krakowianka" Powod -poza
sezonem polaczenie nie jest rentowne. A jak ma byc rentowne, skoro pociag ten
przyjezdzal do Krakowa 21.01 Najblizszy pociag w strone Przemysla
(Tarnowa,Debicy, Rzeszowa,Jaroslawia- tylko miasta polozone przy trasie to w
sumie ponad pol miliona osob) odjezdza o 03.40! O 19.55 odjechal wczesniejszy
pociag...
Przyklad kolejny: oslawiony, brudny i niebezpieczny pociag od Zagorza (podobno
na granicy rentownosci) Wlecze sie to prawie cala noc, przyjezdza do stacji
Lancut (na ktorej trzeba wysiasc,aby sie przesiasc)kiedy nie ma polaczenia
dalej. Bedac 60 km od domu nalezy czekac 1.5 godziny na pociag osobowy.
Czy naprawde skomunikowanie kilku pociagow z Lodzi jest az takie trudne??
Niepoinformowanym podpowiem: w tamte strony z Lodzi jezdzi sie przez Warszawe!
Moze dluzej, ale za to wygodnie i do dyspozycji (linia Warszawa-Przemysl) sa 3
pospiesznie i jeden ekspres...
Teraz mala gra logiczna dla przedstawicieli PKP: wezmy bardzo uczeszczana linie
Wroclaw-Krakow . Pytanie brzmi : ile z podrozujacych tam osob jest mieszkancami
Krakowa i Wroclawia??? Pozwole sobie odpowiedziec: mniejszosc. Wiekszosc to
ludzie ktorzy na tych stacjach przesiada sie w inne pociagi i pojada dalej.
Lodzkiej PKP tak trudno zrozumiec ze pociag do Krakowa niekoniecznie sluzy
tylko Lodzianom i mieszkancom Krakowa... Kto wiec jezdzi tymi pociagami,ktore
jeszcze kursuja? Albo ludzie nie znajacy alternatywy, albo desperaci, albo
lodzianie, na urlop w bieszczadach... Tyle ze na urlop, jak wszyscy wiemy,
jezdzi sie raz, gora dwa razy do roku... To tlumaczy dlaczego niektore pociagi
z Lodzi i do Lodzi swieca pustkami...

[mac.]

Nasza uwaga jest zwrócona na PKP. Na forum pojawiały się już wątki o tej
instytucji i nie były to wypowiedzi pochlebne. Mówiono nie tylko o
połączeniach, które faktycznie są fatalne, ale także o komforcie jazdy, który w
większości przypadków również jest fatalny. Aby dojechać do wielu miejsc trzeba
się nieraz nieźle nakombinować. Ja również mogę podać pewien przykład.
Wracałem z kolegami z wakacji pociągiem o 1.00 w nocy (nie odchodził dokładnie
o 1.00, ale mniejsza o to). Po przejechaniu ok. 45 minut musieliśmy się
przesiąść. Problem w tym, że mieliśmy na to jakieś 6 minut, a nasz pociąg
spóźnił się chyba 10. Potem zresztą też mu się specjalnie nie spieszyło. Gdyby
ten następny nam odjechał musielibyśmy spędzić pół nocy na dworcu (następny był
chyba o 6 czy 7 rano). Mogę tylko powiedzieć, że mieliśmy szczęście :-)).

pozdrawiam

PS. Jeżeli masz tu zamiar gościć dłużej to prosiłbym o zmianę nicka.

[kropka.]

No proszę, jakie miłe spotkanie maczków-podróżniczków! :))
Merytorycznie głosu nie zabiorę, choć powiem wam, że od kiedy mam samochód,
żadna siła nie zmusi mnie do podróżowania PKP. Żadne argumenty, że taniej, że
szybciej (?), że mozna się przespać (pewnie, zeby obrobili!) - NIE!
Jestem wygodną kobietą samochodową i już! Najwyżej z kierowcą - to proszę :)).
Ale z tymi nickami, to rzeczywiście coś możnaby zrobić, bo trochę mylące.
pozdrowionka dla z dużej- i z małej- maców.

[yaa]

Kropeczko.
Zapewniam Cię, że nic dobrego o PKP nie dam powiedzieć. Jestem codziennym
klientem tej firmy - bo nie mam wyjścia. To znaczy mam - mogę jeździć do
Warszawy samochodem ale nie robię tego. Samochodem przyjeżdzam na dworzec i
potem jedę PKP. Powodów jest kilka - 2 najważniejsze podam: Po pierwsze -
samochodem jedzie się do Warszawy znacznie dłużej - szczególnie w godzinach
szczytu (przebicie się przez korki na trasie Janki - W-wa). Po drugie PKP
wychodzi mi znacznie taniej.
Wszystko co piszecie złego o PKP to prawda a zapewniam, że mógłbym dodać wiele -
kiedyś nawet zastanawiałem się czy nie spisywać co się przytrafiło PKP w
czasie moich dojazdów, ale ręka by mnie rozbolała. Dodam tylko, że najdłuższa
moja podróż na trasie Łódź-W-wa trwała 6 godzin a wielokrotnie zdarzało się, że
nie dojechałem na miejsce (tylko np. na dworzec zachodni a nie na centralny).
Przeżyłem podmycie torów, zerwanie trakcji, pożar pociągu, pożar dworca, 2
strajki maszynistów, kilka wypadków w tym 3 z ofiarami śmiertelnymi,
niezliczoną ilość "modernizacji" torowiska powodujących spore spóźnienia, że
o "zwykłych" spóźnieniach nie wspomnę.
A wracając do tematu, to wielokrotnie rozmawiałem z różnymi ludzmi z
kierownictwa PKP m.in. na temat rozkładów jazdy. Odniosłem wrażenie, że rozkład
jazdy nie jest jakąś szczególnie istotną rzeczą dla nich. A już rozkład
pociągów na trasach poza najgłówniejszymi (czyli połączeń Warszawy z Gdynią,
Krakowem, Poznaniem i śląskiem) nie ma dla nich znaczenia. Przykre to trochę,
ale Łódź nigdy nie miała silnej pozycji w planach PKP i tak już chyba zostanie.
W każdym razie na zmiany się niestety nie zanosi.
Pozdrawiam
Yaa
PS. Dzisaj pociąg "Łodzianin" miał na trasie Łódź Fab - W-wa Centr. ponad 20
minut spóźnienia.

[andrzej1976]

Pozwole sobie zabrac glos w tej dyskusji. Pierwszy moj odnosnik dotyczy Mac'a -
czy kiedykolwiek jechales z Wroclawia pociagiem podazajacym w kierunku
Przemysla ? Wydaje mi sie, ze nie. Ja czesto korzystam z polaczen Wroclaw w
kierunku na Katowice i Krakow. Z pociagow nie korzysta mniejszosc. Mniejszosc
korzysta, jesli juz musi jechac PKP z polaczen EX lub InterCity. Wracajac nie
raz z Wroclawia, pociagiem relacji Szczecin - Przemysl musialem stac na
korytarzu przez cala droge, nie wspomne juz o niesamowitym scisku (pociag
odjezdza z Wroclawia tuz po 15). Na trasie wysiadlo niewiele ludzi. Wiekszosc
to tak jak Ty i ja - studenci. Po drugie - gdyby dla PKP polaczenia Wroclaw -
Przemysl bylyby nierentowne, to w tej chwili na calej trasie powinny rosnac
chwasty co najmniej 2 metrowe. Widac, ze ta linia jest dochodowa, poniewaz w
tej chwili modernizowany jest odcinek pomiedzy Opolem a Wroclawiem (nowa
nawierzchnia, nowe tory, calkowicie wymieniona siec trakcyjna, nowe
przystanki). Poszly na to niesamowite pieniadze. Juz w 2003 roku na tej trasie
pociagi beda kursowaly tak jak po magistrali CMK - 160 km/h. Dodam jeszcze
tylko, ze w chwili obecnej na tej trasie tam i z powrotem kurusje okolo 100
pociagow a docelowo, po remoncie bedzie kursowalo ponad 160 pociagow. Na
koniec, by nie dolowac Mac'a dodam, ze trasa ta to przyszlosc PKP - magistrala
od granicy z Niemcami ma byc zrobiona az do Przemysla - zatem moze przeniesiesz
sie na studia do Wroclawia ?

[Gość: MarcinK]

Witam

Po pierwsze pozwole sobie zauwazyc, ze o wyborze miejsca studiowania raczej nie
powinny decydowac wzgledy obslugi danych miast przez PKP.
Po drugie zawsze nalezy sie zastanowic, czy malo ludzi jezdzi pociagami, bo
sa kiepskie polaczenia, czy odwrotnie. Jak wiesz amerykanskie powiedzenie mowi:
"zbuduj, a przyjda" i dotyczy to tez relacji pasazer - PKP przy tworzeniu polaczen.
Sam podrozuje duzo jednak prawie zawsze wlasnym samochodem, bo PKP
nie ma jak dojechac. Z moich obserwacji wynika, ze lodzianie znacznie czesciej niz
mieszkancy innych miast jezdza samochodami. Gdzie indziej proporcjonalnie
wiecej osob korzysta z PKP. Dlaczego? Bo jakosc oferty PKP w Lodzi jest
zenujaca. I tyle. A ze wiele elementow infrastruktury transportowej Polski rozwija
sie obecnie wlasnie na poludniu Polski. No coz, a skad byl minister transportu
Widzyk? A skad premier Buzek? No to juz wiesz dlaczego.

Pozdrawiam, MarcinK

[andrzej1976]

Gość portalu: MarcinK napisał(a):

> Witam

> Po drugie zawsze nalezy sie zastanowic, czy malo ludzi jezdzi pociagami, bo
> sa kiepskie polaczenia, czy odwrotnie. Jak wiesz amerykanskie powiedzenie mowi:
> "zbuduj, a przyjda" i dotyczy to tez relacji pasazer - PKP przy tworzeniu polac
> zen.

Szlaki sa zbudowane, tylko ludzie ostatnio sie bardzo leniwi zrobili, wola
pojechac samochodem, bo podjada pod te miejsce, pod ktore chca. Pociagiem tego
niestety nie moga uczynic.

> Sam podrozuje duzo jednak prawie zawsze wlasnym samochodem, bo PKP
> nie ma jak dojechac. Z moich obserwacji wynika, ze lodzianie znacznie czesciej
> niz
> mieszkancy innych miast jezdza samochodami. Gdzie indziej proporcjonalnie
> wiecej osob korzysta z PKP. Dlaczego? Bo jakosc oferty PKP w Lodzi jest
> zenujaca. I tyle.

Byc moze Zaklad Przewozow Pasazerskich w Lodzi jest zbyt slaba jednostka
decyzyjna i nie ma wiekszego przebicia i wplywu na Dyrekcje PKP. Poza tym, Lodz
ma fatalny dworzec, tzw "nieprzelotowy". Mowa o Lodzi Fabrycznej.

A ze wiele elementow infrastruktury transportowej Polski rozw
> ija
> sie obecnie wlasnie na poludniu Polski. No coz, a skad byl minister transportu
> Widzyk? A skad premier Buzek? No to juz wiesz dlaczego.

Tu akurat sie nie zgodze. To nie bylo podpisane ani za Buzkowatego ani za
Widzykowatego. Plan zrobienia magistrali laczacej granice zachodnia ze wschodnia
powstal juz o ile sie nie myle w latach 70. Poza tym, jesli sie troche znasz na
kolei, to zobacz jakie jest oznaczenie tej trasy i jakie ma to znaczenie w
miedzynarodowych przewozach kolejowych.
>
> Pozdrawiam, MarcinK


Pozdrawiam rowniez. Andrzej.

[Gość: MarcinK]

andrzej1976 napisał(a):

> Szlaki sa zbudowane, tylko ludzie ostatnio sie bardzo leniwi zrobili, wola
> pojechac samochodem, bo podjada pod te miejsce, pod ktore chca. Pociagiem tego
> niestety nie moga uczynic.

Szlaki bardzo niewiele mowia o jakosci polaczenia kolejowego. Licza sie godziny, skomunikowanie,
czystosc i bezpieczenstwo.

> Byc moze Zaklad Przewozow Pasazerskich w Lodzi jest zbyt slaba jednostka
> decyzyjna i nie ma wiekszego przebicia i wplywu na Dyrekcje PKP. Poza tym, Lodz
> ma fatalny dworzec, tzw "nieprzelotowy". Mowa o Lodzi Fabrycznej.

Ale ma tez zupelni przelotowy i pustawy dworzec Lodz Kaliska, czy Lodz Widzew.

> Tu akurat sie nie zgodze. To nie bylo podpisane ani za Buzkowatego ani za
> Widzykowatego. Plan zrobienia magistrali laczacej granice zachodnia ze wschodni
> a
> powstal juz o ile sie nie myle w latach 70. Poza tym, jesli sie troche znasz na
> kolei, to zobacz jakie jest oznaczenie tej trasy i jakie ma to znaczenie w
> miedzynarodowych przewozach kolejowych.

Ja nie mowie kiedy powstawal. Ja mowie kiedy jest realizowany. Wg planow to w Lodzi krzyzuja
sie A-1, A-2 i A-8 oraz przebiega TGV Berlin - Warszawa. Tylko akurat te plany nie sa realizowane
tak jakos dziwnym trafem.


Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: Maciek79]

Witam!
Bardzo dziekuje wszystkim za odzew. Chcialbym jednak sprostowac kilka
niescislosci:
andrzej1976 napisał(a):
> czy kiedykolwiek jechales z Wroclawia pociagiem podazajacym w kierunku
> Przemysla ? Wydaje mi sie, ze nie. Ja czesto korzystam z polaczen Wroclaw w
> kierunku na Katowice i Krakow.
Chyba mnie nie zrozumiales :-) Wiem ze na tej linii (Wroclaw -Przemysl) kursuje
bardzo duzo pociagow,a w poblizu swiat i dluzszych weekendow wsiada sie oknem:-))
Ja tylko sugerowalem iz mniejszosc pasazerow to ludzie mieszkajacy w punktach
poczatkowym i docelowym, wiekszosc natomiast przesiadzie sie i pojedzie dalej...
Poniewaz z pociagow jadacych z Lodzi trudno jest sie gdziekolwiek przesiasc, to
linie te sluza praktycznie tylko Lodzianom odwiedzajacym Krakow i odwrotnie.
Tymczasem takich osob jest za malo i jest to przyczyna niklego zainteresowania.
Przciez tak na prawde w pociagu Wroclaw-Krakow co najmniej polowa pasazerow to
ludzie niekoniecznie jadacy do Krakowa,tylko przesiadajacy sie gdzies dalej.
Posluzylem sie przykladem "Krakowianki" - z niej nie dalo sie juz nigdzie
przesiasc i pociag ten juz dzis nie kursuje...
Aha, a te czasy kiedy miejsce studiow wybierano ze wzgledu na dojazd koleja chyba
juz bezpowrotnie minely. I bardzo dobrze :-)choc bardzo lubie Wroclaw.
Pozdrawiam
Maciek79 (czyli byly Mac)

[Gość: flip]

Szlaki NIE SA zbudowane w okolicach Lodzi i w niej samej. To nas odroznia od
Wroclawia. Pod Wroclawiem szlaki prawie byly zbudowane i dlatego dzisiaj sie je
zamyka (to taka zachodnioazjatycka logika dziejow).
Prawie byly, bo nigdy nie mialy linii do Lodzi - i tu koleczko sie zamyka.

Pociagi nie musza byc dlugie. Moga byc pociagi dwu- i jednowagonowe, jesli
trzeba. W Lodzi trzeba, z powodu jak wyzej.

[Gość: Flaggy]

To co wyprawia PKP z polaczeniami jest parodia nonsensem i idiotyzmem! Wezmy
brany juz pod uwage pociag Krakowianka Kolobrzeg-Kraków. Oczywiscie ze pociag
do Kolobrzegu w listopadzie czy grudniu jest nierentowny przeciez w listopadzie
nie ma +30 stopni. Ale przeciez dla tego pociagu byla alternatywa! Poza sezonem
rok temu pociag ten jedzil z Poznania, albo bezposrednio z Lodzi. Czy ten
pociag jest nierentowny? Wystarczy zajrzec do jego skladu po odjezdzie ze
stacji Tomaszow Mazowiecki! Studentom z Tomaszowa pozostaja dwa wyjscia albo
przesiadki i 7 godzinna podroz albo JEDYNE polaczenie z Krakowem 6:02 z
Fabrycznego.