Razem walczymy o S8

[Gość: Łodzianin]

Łódź walczy o słuszną sprawe. Trzeba wspierać Prezydenta. Bo centrum drogowe
miasta przyciągnie inwestorów do całego regionu i to szansa dla setek tysięcy
mieszkańców Łodzi i innych miejscowości.

[hubar]

Trasa S8 musi laczyc trzy wielkie miasta Wroclaw-Łodz-Warszawa, a nie jakimis
polami pod Belchatowem.

[Gość: gosc]

o rany koguta - jakie meczybuly z gazety. innych tematow nie ma ?

[Gość: Rafał]

Ostatnio o senatorze Andrzeju Owczarku gazeta napisała, że jest posłem. Dzisiaj
dobrano mu imię Zbigniew. Maleszka chyba nie przykłada się do pracy! A może jest
na urlopie???

[Gość: gosc]

... kampania idzie na całego a Tomaszewski wystartuje zamiast Kropiwnickiego ...

[Gość: Dariusz Bujnowski]

Obiema rękami podpisuje się pod Państwa apelem!Razem walczmy o S-8 dla
Łodzi,dość marginalizacji tego miasta!Znam wielu ludzi,którzy myślą
podobnie,jeżeli nasz głos mógłby być pomocny,proszę o kontakt pod nr tel.503-
985059.Pozdrawiam!

Dwie wersje S8

[Gość: west]

Powinny powstać obydwie trasy. Jednak w pierwszej kolejności powinna zostać
zbudowana wersja przez Łódź. Zostałaby w ten sposób zamknięta obwodnica Łodzi
rozwiązując jednocześnie problemy komunikacyjne tego drugiego pod względem
wielkości polskiego miasta.

Tu sa dowody na bezsens trasy przez Łodz

[Gość: pawo]

Spojrzcie tu buraki zanim sie wypowiecie w sprawach drogowych, jakie kolano robi po Łodzia przebieg trasy z 2001 roku. Jak ktos jedzie z Wrocławia w strone Wwy to bedzie musiał nadłozyc kupe drogi bo Łodz musi miec owodnice , BEZNADZIEJA. Trasa przez Piotrkow jest naturalna (prostuje to kolano)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/PL_droga_ekspresowa_S8.svg/610px-PL_droga_ekspresowa_S8.svg.png

[Gość: Roosevelt5]

Trasa przez Bełchatów i Piotrków Tryb. do W-wy już istnieje. To trasa nr 8,
zresztą całkiem przyzwoita. Trasa S8 ma być nową drogą tworząc nowy i
poprawiający układ komunikacyjny oraz dający bodziec do rozwoju nie tylko Łodzi
ale i Sieradza, Zduńskiej Woli, Łasku i Pabianic. Zmiana planów z 2001 roku i
zatwierdzone wcześniej przez GDDK jest wywracaniem do góry nogami wszystkiego
co było zrobione do tej pory. Ktoś kto lobbuje za zazmianą planów ogólnie
mówiąc chce rozbudować już istniejącą trase nr 8, kosztem innych miast naszego
województwa.

[Gość: kierowca]

Jak to nową drogą ?? Obecnie nikt nowych dróg nie buduje, z wyjątkiem
nielicznych autostrad. Wszelkie drogi ekspresowe, których tysiące mają powstać
to po prostu przebudowy starych szlaków. Trasa S8 to stara krajowa ósemka, a
międzynarodowa E67 (Praga - Warszawa). Otóż mówiąc, że nr 8 to droga całkiem
przyzwoita sam dajesz do zrozumienia, gdzie lepiej S8 poprowadzić. Tak sie
składa, że jechałem obydwoma proponowanymi trasami. Ta przez Sieradz Zduńskom
itd to po prostu rupieć. Zresztą jeśli poprowadzić S8 pod Łódź to co dalej ??
Jak dojechać do Warszawy ?? Omijać całą Łódź by dojechać do autostrady, a może
zbudować łącznik pod Tomaszów - kolejne nadkładanie kilometry albo dalszy wzrost
kosztów. Jak myślicie jaki ruch przyszła, ledwie dwupasowa autostrada Łódź -
Warszawa zdoła wytrzymać, zważywszy że już obecnie ma być obciążona ruchem
tranzytowym wschód - zachód + ruch z Łodzi. Na dodatek jeśli ta droga będzie
płatna ,większośc Łodziaków i tak będzie przepychać sie okołoskierniewickimi
dziurami jak do tej pory. Doprowadźcie tam jeszcze kolejny tranzyt życze
powodzenia :]. Na południu tymczasem od Piotrkowa zaczyna sie całkiem przyzwoita
droga ktora parametrami (dwa pasy ruchu w każdą stronę) nie odbiega od
projektowanej autostrady.
Za wariantem północnym przemawia jedynie odciążenie ruchu "lokalanego" i poprawa
warunków przejazdu dla mieszkańców Łodzi udających sie w stronę Wrocławia. Przy
dużo większych kosztach.
Zastanówcie się więc poważnie - jeśli chodzi o koszty i sensowność projektu
prowadzenie S8 pod Łodziom to lekko hmmm nietrafiony pomysł. Przestańcie więc
unosić się egoizmem i krzyczeć jaką to krzywdę Wam się wyrządza i jak to się Wam
należy. I tak dwie najważniejsze drogi krzyżować sie będą zaraz pod waszymi
nosem. A pierścień wokół miasta można zbudowac i bez S8, niekoniecznie
ekspresowy. Jakoś Kraków nie domaga sie północnej obwodnicy ani poznań nie
pragnie żadnych "pierścieni".

Jaki pomysł, takie i "dowody".

[Gość: barnaba]

> Jak to nową drogą ?? Obecnie nikt nowych dróg nie buduje, z wyjątkiem
> nielicznych autostrad. Wszelkie drogi ekspresowe, których tysiące mają powstać
> to po prostu przebudowy starych szlaków.

Te "przebudowy" są faktycznie budową nowych dróg, co najlepiej widać na odcinku
Bielsko-Biała - Skoczów. Owszem, część trasy się pokrywa. Tylko, że każda wieś
na tej trasie dostała obwodnicę. Ażeby taka obwodnica spełniała swoją funkcję i
nie powodowała zagrożenia dla ruchu, musi być połączona ze starą trasą węzłem
bezkolizyjnym.
Inaczej powtarzamy błąd popełniony przy projektowaniu odcinków np.
Częstochowa-Siewierz i Gdynia-Wejherowo, gdzie dwupasmowe drogi szybkiego ruchu
idą przez środek miejscowości, stając się tym samym drogami śmierci.

> Trasa S8 to stara krajowa ósemka, a
> międzynarodowa E67 (Praga - Warszawa). Otóż mówiąc, że nr 8 to droga całkiem
> przyzwoita sam dajesz do zrozumienia, gdzie lepiej S8 poprowadzić.

Polska jest krajem biednym i nie stać jej na "prowizoryczne drogi ekspresowe",
które proponuje lobby bełchatowskie. Wady takiego rozwiązania wspomniałem powyżej.

> Tak sie
> składa, że jechałem obydwoma proponowanymi trasami. Ta przez Sieradz Zduńskom
> itd to po prostu rupieć.

Ten rupieć ma większe obciążenie ruchem niż krajowa 8. I to pomimo braku dobrego
połączenia drogowego Łodzi z W-wą i będącej w niezłym stanie trasy
Piotrków-Warszawa.

> Zresztą jeśli poprowadzić S8 pod Łódź to co dalej ??
> Jak dojechać do Warszawy ??

Autostradą A2. Powstanie wcześniej niż S8.

> Omijać całą Łódź by dojechać do autostrady

wbrew pozorom ominięcie Łodzi nie będzie kłopotliwe. Obwodnica autostradowa
Łodzi będzie przebiegać od strony wschodniej. Na 99% powstanie ona przed
ukończeniem S8.

> a może
> zbudować łącznik pod Tomaszów - kolejne nadkładanie kilometry albo dalszy
> wzrost kosztów.

Łącznik pod (a raczej "za") Tomaszów i tak powstanie, ale nie będzie on służył
do dojazdu do Warszawy (gdyby miał on do tego służyć należaloby go budować
raczej pod Rawę), ale będzie łączył Łódź z trasami na Radom i Kielce.

> Jak myślicie jaki ruch przyszła, ledwie dwupasowa autostrada Łódź -
> Warszawa zdoła wytrzymać, zważywszy że już obecnie ma być obciążona ruchem
> tranzytowym wschód - zachód + ruch z Łodzi.

Ten ruch i tak idzie przez Łódź, a dalej przez Łowicz lub Rawę.
Nie bój się. A2 wytrzyma. I tak jest mniej zatłoczona niż "giekówka", którą
telepią się stary i jelcze z węglem.

> Na dodatek jeśli ta droga będzie
> płatna ,większośc Łodziaków i tak będzie przepychać sie okołoskierniewickimi
> dziurami jak do tej pory. Doprowadźcie tam jeszcze kolejny tranzyt życze
> powodzenia :].

Dotyczyć to będzie co najwyżej samochodów osobowych, które drogi niszczą i ruch
utrudniają w niewielkim stopniu. Doświadczenia z A2 i A4 wskazują, ze ruch
samochodów ciężarowych wybiera autostrady.

> Na południu tymczasem od Piotrkowa zaczyna sie całkiem przyzwoita
> droga ktora parametrami (dwa pasy ruchu w każdą stronę) nie odbiega od
> projektowanej autostrady.

Droga, która bierze na siebie ruch na trasie W-wa Katowice.

> Za wariantem północnym przemawia jedynie odciążenie ruchu "lokalanego" i
> poprawa warunków przejazdu dla mieszkańców Łodzi udających sie w stronę
> Wrocławia. Przy dużo większych kosztach.

Za wariantem północnym przemiawia natężenie ruchu i liczba potencjalnych
użytkowników. przy porównywalnych, albo i mniejszych kosztach (latwiej
wywłaszczyć kawał pola niż kawał wsi). S8 budowana po nowym śladzie będzie trasą
dużo bezpieczniejszą, a brak konieczności budowania bezkolizyjnych zjazdów do
każdej zapadłej wsi, obniży koszty.

> Zastanówcie się więc poważnie - jeśli chodzi o koszty i sensowność projektu
> prowadzenie S8 pod Łodziom to lekko hmmm nietrafiony pomysł. Przestańcie więc
> unosić się egoizmem i krzyczeć jaką to krzywdę Wam się wyrządza i jak to się
> Wam należy.

Logika nakazuje budować drogi tam, gdzie jest największy ruch samochodów i
największe skupiska ludności. "Logika piotrkowska" to budowanie dróg tam, gdzie
wybory wygrał Marek Jurek, mąż stanu, znany głównie z tłuczenia własnych dzieci.

Poza tym, przesuwając S8 dokopujesz nie tyle Łodzi, co Sieradzowi, Pabianicom i
Zduńskiej Woli- miastom, gdzie cały tranzyt idzie przez centrum.

> I tak dwie najważniejsze drogi krzyżować sie będą zaraz pod waszymi
> nosem.

Łatwo odwrócić argument: dwie trzy główne drogi i tak będą sie krzyżować pod
Piotrkowem (a następna w Sulejowie).

> A pierścień wokół miasta można zbudowac i bez S8, niekoniecznie
> ekspresowy.

A jaki, jak nie ekspresowy? Gruntowy? Kolejna droga poprzedzielana światłami po
której jeżdżą konne wozy i pijani rowerzyści?

I powiedz mi jeszcze, jaki jest sens budowy obwodnic Łodzi, z których zjeżdżać
się będzie na wiecznie zatłoczoną obecną trasę Łódź-Wrocław.

> Jakoś Kraków nie domaga sie północnej obwodnicy ani poznań nie
> pragnie żadnych "pierścieni".

Głupi argument. Kraków się nie domaga, ale W-wa i Wrocław tak. A Berlin i Moskwa
już "pierścien" mają :)

[swiadek24]

Tak sie zastanwiam nad tym natezeniem ruchu na obecnej trasie miedzy
Wrocjlawiem a Lodzia. O toz w tym wypadku to jest jawne naciaganie faktow. Ten
ogromny ruch oczywiscie jest, ale tylko na odcinku Pabianice - Lodz, a jest to
zwiazane z tym, ze Pabianice jest miastem "satelita" dla Lodzi i to wlasnie z
tego miasta codziennie kilka tysiecy aut przemierza te trase w celu dotarcia do
miejsca zatrudnienia, a jezeli pomnozymy ta liczbe x2 (dojazd i powrot) to
otrzymamy wilkosc blisko 10000 aut, do tego nalezy doliczyc dojezdzajacyhc do
pracy w Pabianicach mieszkancow Lodzi.

[Gość: barnaba]

> Tak sie zastanwiam nad tym natezeniem ruchu na obecnej trasie miedzy
> Wrocjlawiem a Lodzia. O toz w tym wypadku to jest jawne naciaganie faktow. Ten
> ogromny ruch oczywiscie jest, ale tylko na odcinku Pabianice - Lodz,

To, co twierdzisz jest zwyczajnym kłamstwem. Ruch jest większy na całej trasie.

[Gość: binio]

Cekawe czy jest w Polsce jakaś wielka alomeracja, która by nie generowała
jakiegoś ruchu, to jest przecież oczywiste. Drogi buduje się tam gdzie jest
największy ruch stąd DK5 nie przechodzi przez Jarocin Wrześnię tylko nadrabia
drogi przez Poznań, DK11 też nie jest wytyczona przez Wałcz tylko przez Piłę
(nadrabia się przez to 30km!). W czechach droga Ołomuniec-Praga przechodzi
przez Brno, tak to już jest, że autostrady i drogi ekspresowe łączą główne
aglomeracje.

[Gość: Mateusz]

Zgadzam się z wieloma osobami, którzy uważają że S8 powinna przejeżdżać przez
Wieluń, Bełchatów, Piotrków; jest to według mnie słuszna decyzja. Jeśli jesteś
zwolennikiem S8 przez Piotrków, Bełchatów, Wieluń udziel poparcia drogą
internetową - www.belchatow.pl/s8/index.php i dopisz się do listy osób,
które tak jak ja są za tym, iż S8 przez Piotrków.

[Gość: barnaba]

Poparcie jest.
Wśród osób wpisanych na listę można znaleźć m.in. Andrzeja Leppera, Kubusia
Puchatka i Osamę bin Ladena.
Ciekawe ile poparcia zostanie po wycięciu takich wpisów?

[Gość: binio]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Jak to nową drogą ?? Obecnie nikt nowych dróg nie buduje, z wyjątkiem
> nielicznych autostrad. Wszelkie drogi ekspresowe, których tysiące mają powstać
> to po prostu przebudowy starych szlaków. Trasa S8 to stara krajowa ósemka, a
> międzynarodowa E67 (Praga - Warszawa). Otóż mówiąc, że nr 8 to droga całkiem
> przyzwoita sam dajesz do zrozumienia, gdzie lepiej S8 poprowadzić.

Numery się zmieniają w każdej chwili obecna DK 14 może przyjąć nr 8 zresztą
ćwierć wieku temu międzynarodowa droga Praga-Warszawa była oznaczona przez
Sieradz-Łódź-Lowicz, zachęcam do studiowania starych atlasów (DK8 przez
Piotrków jest dopiero od 1987r)

K:Zresztą jeśli poprowadzić S8 pod Łódź to co dalej ??
> Jak dojechać do Warszawy ?? Omijać całą Łódź by dojechać do autostrady, a może
> zbudować łącznik pod Tomaszów - kolejne nadkładanie kilometry albo dalszy
wzros
> t
> kosztów

B: Tak samo jak jadąc z Poznania do Warszawy

K:Na południu tymczasem od Piotrkowa zaczyna sie całkiem przyzwoit
> a
> droga ktora parametrami (dwa pasy ruchu w każdą stronę) nie odbiega od
> projektowanej autostrady.

B: Teraz toś walnął z grubej rury. Droga o której mówisz jest posiada kategorię
o 2 (słownie dwie) klasy niżej zresztą ile na trasie Piotrków-Wawa masz węzłów
bezkolizyjnych? Prawie robi jednak wielką różnicę.

K:>poznań nie
> pragnie żadnych "pierścieni".

B:Poznań pragnie i wybuduje nawet dwa pierścienie jak chcesz wiedzieć.

[Gość: łodzianin3]

13 tys. podpisów z miasta wielkości Łodzi to raczej niewiele. Wynika prosto z
tego, że zdecydowana większość mieszkańców miasta może być przeciwna lub mieć
wątpliwości co zasadności trasy promowanej przez Wyborczą. Podobnie było ze
zmianą nazwy Lublinek na Rejmont, czy też al. Włókniarzy na Jana Pawła II.
Gazeta podsycała atmosferę nie kierując się logiką ani opinia większości.
Chodziło najpewniej o słabnacą popularnośc tej gazety. Podobnie jest teraz.
Jeżeli Gazeta pisze o kilkunastu firmach logistycznych, w tym europejskie
centrum magazynowe Rossmana, że ma byc to umiejscowione w Łodzi i potrzebna jest
S8/ artykuł p.Blewąskiej/ to jest to ogromne nieporozumienie. Centra
logistyczne buduje się poza miastami tak jak to ma miejsce w przypadku IKEI, a
nie w takim mieście jak Łódź.Trochę opamiętania albo inne argumenty.

[Gość: Andrzej]

Jeśli uważasz - łodzianin3 - że każdy mieszkaniec Łodzi czyta tą gazetę i
wszyscy podpisują się pod tym protestem to współczuję... dziwne wnioski
wyciągasz - w wielu miejscach - nie tylko przy tej gazecie - ludzie mówią tak
samo.

Droga krajowa 8 istnieje, a z Łodzi do Wrocławia nie ma porządnj drogi, a co
więcej - droga ta prowadzi przez wiele miast - np .Sieradz, Zduńską Wolę,
Pabianice i S8 mogłaby to rozwiązać.

Nie ustala się przebiegu trasy na podstawie tego, czy będzie to ładnie wyglądać
na mapie. Dokładne analizy wskazuję, że korzystna jest droga przez Łódź, a ruch
na tej trasie jest dużo większy niż przez Piotrków.

[Gość: greg]

a Bełchatów 11 razy mniejszy zebrał ponad 2ooo podpisów......,czyli 2 razy
więcej od łodzi...

[Gość: Andrzej]

A jak jakaś 200osobowa wieś zbierze 100 podpisów to ich stanowisko będzie
liczyć się 15 razy bardziej?

[Gość: bezstronny]

Drogi mają służyć ludziom. Wystarczy porównać liczbę miszkanców:
Łódź +Pabianice +Łask +Zduńska Wola +Sieradz, z liczbą mieszkańców:
Piotrków +Bełchatów. I tu jest odpowiedź na pytanie dlaczego powinien zostać
wariant północny.

[dreszczu]

S8 przez Bełchatów! i nie rozumiem faworyzowania czytelników z Łodzi, dodatek
jest na całe województwo w którym leży też Bełchatów czy Piotrków Tryb., nie
lepiej być bezstronnym i rzeczowo argumentować za jednym jak i za drugim
wariantem zamiast popierać pomysł tylko i wyłącznie że tak lepiej dla Łodzi, na
tym mieście województwo sie nie kończy! Sporo czytelników jest spoza Łodzi i
musicie sobie to panowie redaktorzy uświadomić!

[dreszczu]

A byłbym zapomniał :-) belchatow.pl/s8/
Niech górę wezmą argumenty, nie polityka!

[Gość: barnaba]

> S8 przez Bełchatów! i nie rozumiem faworyzowania czytelników z Łodzi, dodatek
> jest na całe województwo w którym leży też Bełchatów czy Piotrków Tryb.

Nie rozumiem dokopywania Sieradzowi, Pabianicom i Zduńskiej Woli, które na
wariancie południowym tracą najwięcej.

, nie
> lepiej być bezstronnym i rzeczowo argumentować za jednym jak i za drugim
> wariantem zamiast popierać pomysł tylko i wyłącznie że tak lepiej dla Łodzi,
> na tym mieście województwo sie nie kończy!

Więcej argumentów przemawia za wariantem północnym. Za południowym tylko
kolesiostwo i układy.

> Sporo czytelników jest spoza Łodzi i
> musicie sobie to panowie redaktorzy uświadomić!

To już problem GW. Najwyżej nikt ich w Piotrkowie i Bełchatowie czytać nie będzie :)

[Gość: Roosevelt5]

Bardzo dobra analiza Barnabo. Drogi Kierowco. Tak dla twojej informacji,
północny wariant S8 planowany jest do autostrady A1, a nie kończyć się pod
Łodzią. Od zachodniej strony Łodzi, planowana jest trasa (S14-?), łącząca S8 z
A2. Takie plany rozbudowy lub budowy nowych dróg były zatwierdzone w 2001 roku
przez sejmik wojewódzki i przyjęte przez GDDK.
Jeśli były wątpliwości, trzeba było zgłaszać to 5 lat temu. Dzisiaj jest to
wywracanie do góry nogami z prostej przyczyny. Zmiana planów to nowe analizy, a
o ile wiem może braknąć na to czasu. Koniec końców będzie taki, że na rozbudowe
dróg w naszym regionie nie będzie żadnych pieniędzy i taki będzie finał.
Tak się składa, że mam okazje porównać natężenie ruchu na wspominanych
odcinkach. Porównując obie drogi to trzeba być Jonaszem, żeby wpaść pod
samochód na drodze nr 8 pod Bełchatowem. Chyba, że ktoś sam się o to prosi.

[Gość: Sara]

Wojtek, broń S-8 stoimy za Tobą, to szansa dla naszego regionu

[Gość: Ingo]

S8 tylko przez Łódź

nadszedł Kaczyzm!

[Gość: dopis]

> miasta przyciągnie inwestorów do całego regionu

ale prowincja tego nie kuma

Razem walczymy o S8- tak ale nie dla ŁDZ!!!

[Gość: Bełchatowianin]

Dlaczego to niby Łódź ma sie rozwijac kosztem Bełchatowa że niby my nie mamy
prawa do nowych inwestycji , sprawa jest jasna chodzi o kase i o to ze Łódz ma
lepsze lobby uwazam ze Bełchatów jest wazniejszy dla kraju niz np Sieradz (
chociazby ze wzgledu na zaglebie energeryczne) a droga biegła przez Bełchatów
wiec czemu teraz ma sie to zmienic???

[Gość: binio]

Skończy się wungiel skuńczy się zagłębie, poza tym ładny masz stosunek do
historycznej stolicy swojego regionu.
A droga w sej historii dłużej biegła przez Łódź
PZDR z Poznania

[Gość: maxo]

Ale juz nie przebiega, trudno sie mowi. a Wieluń popiera Bełchatów!

[Gość: e]

> Ale juz nie przebiega, trudno sie mowi

ehehe ty osle, nie wiem czy masz dostep do informacji na tym swoim
zadupiu, wiec mam dla ciebie newsa: Cezary Grabarczyk zostal
ministrem infrastruktury i S8 (A8) pojdzie wariantem "lodzkim".

Trudno sie mowi.

[Gość: wiesniak]

Gość portalu: Bełchatowianin napisał(a):

> uwazam ze Bełchatów jest wazniejszy dla kraju niz np Sieradz
> (chociazby ze wzgledu na zaglebie energeryczne) a droga biegła
> przez Bełchatów wiec czemu teraz ma sie to zmienic???


eheheh ale za to Lodz jest wazniejsza dla kraju niz belchatow z
okolicznymi wsiami razem wziety ;]