lodzkie.autostrady 29.09.06, 20:04 Wygrała siła argumentów! Ale nie chwalmy dnia przez zachodem. Jak zaczną budowę, to tedy możemy świętować. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
hubar Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 29.09.06, 20:18 :-D Uwierzę jak zaczną budowę! Ale cieszę się, że wygrała opcja racjonalniejsza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (gość portalu) Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 12:02 "cieszę się, że wygrała opcja racjonalniejsza!" hmm,,,, chyba "bardziej racjonalna" (?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrkowianin Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.chello.pl 29.09.06, 20:29 Piotrków juz ma obwodnice, dziekujemy bardzo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.lodz.msk.pl 29.09.06, 21:11 I teraz nasuwa się trudne pytanie: po co była cała awantura wokół S8? IMHO - odpowiedzi są 3: 1. komuś zależało na skłóceniu Łodzi z Piotrkowem i Bełchatowem (zasada divide et impera jest skuteczna tak samo jak w czasach rzymskich) a skłócenie to niedługo się województwu odbije czkawką? 2. ktoś (Marek J. - podaję tylko inicjały, bo nawoływanie do łamania prawa- czyli przemocy w rodzinie jest przestępstwem) chciał zdobyć kilka głosów w okręgu wyborczym? 3. chodziło o to, by położyć łapę na pieniądzach na S8 zapisanych w ustawie budżetowej, tak by skierować je na forsowaną przez siebie inwestycję, do tego realizowaną przez zaoprzyjaźnioną firmę? Przesunięcie S8 na południe było szyte grubymi nićmi, a realizacja tego wariantu byłaby dowodem na kompletne zidiocenie władz Rzeczypospolitej. Zz dwojga złego wolę być rządzony przez cwaniaków i oszustów niż idiotów. I na koniec. Szum wokół S8 pokazał jeszcze dwie rzeczy: - Łódź i aglomeracja mają jeszcze jakąś siłę przebicia - każda, nawet najbardziej debilna koncepcja dotycząca budowy dróg w odczuciu społecznym jest prawdopodobna. Więcej- zawsze znajdą się durnie, którzy z różnych pobudek zaangażują swój autorytet w jej obronie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Droga S8 przez Piotrkow IP: *.tkdami.net 29.09.06, 21:23 S8 nigdy nie będzie koło Łodzi Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 29.09.06, 22:17 Masz chyba Barnaba rację, niestety :-( Chodziło głównie o zabranie niewykorzystanych pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slavekk Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.pai.net.pl 30.09.06, 13:47 ... 4. Do uzyskania środów unijnych opracowanie trasy MUSI być wariantowe. W opracowaniu NIE WOLNO z góry zakładać, że tylko jeden wariant jest dobry. To MA WYJSC w wyniku analiz - i wyszło... zwykły biurokratyczny wymóg a wy się z całym światem skłóciliście... Odpowiedz Link Zgłoś
xk Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 29.09.06, 21:47 1 to nie jest wiadomość oficjalna 2 nie może być S8 przez Piotrków i Bełchatów, bo to nielogiczne, a ja - mimo wszystko - wierzę, że ludzie myślą także ci okupujący stołki nie są od tego obowiązku zwolnieni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.dolsat.pl 29.09.06, 23:06 macie zupełna rację: Łódź niech dostanie wszystko a reszta regionu niech się obejdzie smakiem i nawet nie waży się odezwać. Niech Łódź ma obwodnicę i infrastrukturę, niech tylko tam i wyłącznie będą zakłady pracy. A " - Dla Bełchatowa i Piotrkowa Trybunalskiego będziemy starać się o pieniądze na obwodnice i dalszą modernizację krajowej "ósemki" - wyjaśnia Owczarek." to znaczy tyle że "gó.." dostaną. I wogóle po co istnieją te miasta? Odpowiedz Link Zgłoś
forumowy_troll Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 29.09.06, 23:09 no właśnie, zlikwidować! Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 29.09.06, 23:33 A Piotrków to przypadkiem nie ma jedynego istniejącego w Polsce fragmentu A1? Czy przypadkiem Piotrków od ładnych kilku lat nie ma drogi łaczącej go z Warszawą? Czy aby Piotrków nie będzie miał budowanej S12 na wschód? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.09.06, 23:42 na początku pisałem o całej sytuacji przesunięcia drogi s8 jako o biciu piany przez media potem uwieżyłem że to jednak poważna sprawa teraz jednak widzie że to była tylko i wyłącznie burza zrobiona przez GW żadnych danych na ten temat w innych mediach ani gdziekolwiek indziej zero wypowiedzi kogokolwiek z siedzących w temacie setki durniów (którzy podobnie jak ja) dali sie wmanewrować w bezsensowne dysputy na temat plusów i minusów poszczególnych wariantów a wszystko to dla chyba 20 artykułów idealnie zapychających papier i sieć Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 30.09.06, 23:29 Ale można bardzo łatwo napisać, że walczyliśmy i dopilnowaliśmy - bo tego chcą Łodzianie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pitum Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.kullen.RWTH-Aachen.DE 01.10.06, 11:01 a ja uwazam,ze dobrze sie stalo GW jest dosc poczytna, dzieki temu jak to mowisz biciu piany wielu czytelnikow nie znajacych tematu budowy czegokolwiek dowiedzialo sie, ze ma byc taka droga jak S8 bycmoze nawet przez LD, przy okazji dowiedzieli sie tez o planowanej S14 i o ringu lodzkim, i oto chodzi, cos sie dzieje Odpowiedz Link Zgłoś
torus27 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 30.09.06, 11:11 Przeciez S12 niedlugo Lodz zabierze. Ja bym jeszcze wykopal ten 20 km odcinek A1 i przeniosl gdzies w okolice Lodzi:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roosevelt5 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.toya.net.pl 29.09.06, 23:42 Rafał.Tu nie chodzi o to, żeby zniszczyć Bełchatów i Piotrków Tryb.. Lecz chodzi o racjonalność. Mam okazje porównać osobiście natężenie ruchu na dzisiejszej 8 i 14. 8-ka nie jest w pełni wykorzystywana w przeciwieństwie do 14, która jest zakorkowana. Taka jest potrzeba, a nie jakieś widzimisie Łodzi i innych zainteresowanych miejscowości. Aktualnie 8 daje możliwości rozwoju Bełchatowa i w szególności Piotrkowa, tylko potrzeba operatywności tamtejszych samorządów. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 30.09.06, 05:48 moim zdaniem w ramach rekompensaty Piotrków i Bełchatów powinny dostać kolej wąskotorową. Odpowiedz Link Zgłoś
sluzbowo Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 30.09.06, 12:12 A moim zdaniem Arkadiusz Oleszczuk jest głupkiem wioskowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M.E. Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 11:34 Jeśli chodzi o obwodnicę Bełchatowa, to na nią już były dawno pieniądze, ale z powodu prywaty (?) niektórych mieszkańców ciągle zmieniany jest jej przebieg (przecież od każdej decyzji można się odwołać, a na końcu jest jeszcze NSA, a to wszystko wymaga czasu) i kasa poszła gdzie indziej. Najbardziej podobała mi się wypowiedź (w lokalnej prasie) jednego z poprzednich przewodniczących rady miasta (Bełchatowa oczywiście), że jako przewodniczący to jest on za ówczesnym planowanym przebiegiem obwodnicy, ale jako mieszkaniec Zawad (wioska, przez którą miała przebiegać) to jest przeciw. Takie swoiste rozdwojenie jaźni. Z drugiej strony przykład Sochaczewa pokazuje, że wyprowadzenie tranzytu z miasta wcale nie jest takie korzystne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz.bu Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.joensuunelli.fi 30.09.06, 12:57 Gość portalu: Rafał napisał(a): > macie zupełna rację: Łódź niech dostanie wszystko a reszta regionu niech się > obejdzie smakiem i nawet nie waży się odezwać. Niech Łódź ma obwodnicę i > infrastrukturę, niech tylko tam i wyłącznie będą zakłady pracy. A " > - Dla Bełchatowa i Piotrkowa Trybunalskiego będziemy starać się o pieniądze na > obwodnice i dalszą modernizację krajowej "ósemki" - wyjaśnia Owczarek." to > znaczy tyle że "gó.." dostaną. I wogóle po co istnieją te miasta? Ludzie opanujcie się. Tak was kolejne rządy karmiły bajkami o autostradach, że Wam się wydaje, że jak przyjdzie autostrada, to nagle rzeka mleka popłynie - bzdura. Akurat S8 jest Łodzi potrzebna - gdyż jest elementem obwodnicy miasta, która jest niezbędna. Do tego jest to wersja zwyczajnie tańsza, bo nie trzeba budować odcinka łódzkie - Warszawa, bo ruch przejmuje A2. Obwodnicy Bełchatowa nie jest S8 niezbędna, a obecna DK8 daje w pełni satysfakcjonującą obsługę. Na miejscu Bełchatowian, to bym się raczej domagał jakiegoś sensownego połączenia z Łodzią, bo tu akurat kiepsko stoicie. Piotrków ma w tej chwili tak genialne połączenie drogowe, że już naprawdę więcej nie trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 30.09.06, 13:49 Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a): > Ludzie opanujcie się. Tak was kolejne rządy karmiły bajkami o autostradach, >że Wam się wydaje, że jak przyjdzie autostrada, to nagle rzeka mleka >popłynie - bzdura. Akurat S8 jest Łodzi potrzebna - gdyż jest elementem >obwodnicy miasta, która jest niezbędna. Autostrada niezbędna? Niezbędny to jest szynobus do Kozubów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz.bu Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.joensuunelli.fi 30.09.06, 13:52 Obie rzeczy są ważne, kretynie. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 30.09.06, 13:59 Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a): > Obie rzeczy są ważne, kretynie. GDyby autostrady były ważne, to Finowie budowaliby je, a budują koleje wąskotorowe i kupują szynobusy, panie profesorze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron2004 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 18:23 Gdyby ciocia miała wąsy to by była wujkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron2004 Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 18:26 Ekwilibrystyka ciastopodobna, a kwestionować szarawary, masować mitohndrialnie przez co nie waloryzować, a napinać kapcie. W gruncie szafarsko, a mimo wężał na zegwniku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lll Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.cts.ne.jp 30.09.06, 03:38 Jak nie ma na kielbase wyborcza to zawsze mozna cos zabrac i oddac przed samymi wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: driver Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.06, 13:29 Oby to weszlo w zycie jak najszybciej bo jazda po Lodzi to jeden wielki koszmar!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: 88.156.75.* 30.09.06, 19:46 to bardzo zle ze S8 bedzie według warjantu łódzkiego trzeba dać też inym miastom się rozwijać według ta dezycja jest snobistyczna zdecydowanie jej nie popieram Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi 03.10.06, 09:56 i wlasnie sie daje, no chyba ze nie uwazasz sieradza, lasku zdunskiej woli i pabianic za miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Iwona Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.bredband.skanova.com 30.09.06, 16:46 To bardzo dobrze . Jestem z pochodzenia lodzianka i uwazam ze Lodz powinna miec obwodnic i wdodatku Lodz lezy w centrum Polski ,gdzie krzyzuja sie wszystkie drogi . Nadziej ze decyzja sie nie zmieni ,ale w Polsce nic niewiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aron Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.lublin.enterpol.pl 30.09.06, 18:53 Gość portalu: Iwona napisał(a): > To bardzo dobrze . Jestem z pochodzenia lodzianka i uwazam ze Lodz powinna miec obwodnice a co z koleją wąskotorową? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lodożerca Chyba raczej lodziarka... IP: *.11a.piotrkow.pilicka.pl 03.10.06, 14:03 Gość portalu: Iwona napisał(a): > To bardzo dobrze . Jestem z pochodzenia lodzianka ... Chyba raczej lodziarka. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łodzianin jak dojechać z S8 do Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 21:31 A ja się ciągle zastanawiam, czym z tej S8 dojedzie się do łodzi, ul. Pabianicką? A poza tym, komu zależy na dobrych warunkach drogowych w okolicach Łodzi powinien robić wszystko, żeby trasa europejska E67 Łotwa/Litwa - Czechy (a w kraju Warszawa - Wrocław- 8) przebiegała przez Piotrków - Wieluń, żeby ten syf tirowski omijał naszą aglomerację szerokim łukiem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łodzianin Re: jak dojechać z S8 do Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 21:35 no i dlatego, po wybudowaniu tej szosy S8 w Łodzi do Sieradza, z s12, czy ileś tam z Łodzi do Łowicza, trzeba b edzie w województwie walczyć o modernizację 8 na odcinku Piotrków - Walichnowy, czyli o przebudowanie jej na dwupasmówkę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: jak dojechać z S8 do Łodzi IP: *.toya.net.pl 30.09.06, 21:41 a po co przerabiac na 2 pasy jak tam ruchu prawie wogole nie ma a po wybudowaniu S8 przez Łodz zniknie zupelnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Roosevelt5 Re: jak dojechać z S8 do Łodzi IP: *.toya.net.pl 30.09.06, 23:23 Łodzianin, czy ty naprawde jesteś tym za kogo się podajesz? Mam nieodparte wrażenie, że nie jesteś z Łodzi i masz w tym jakiś interes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kierowca Re: jak dojechać z S8 do Łodzi IP: *.devs.futuro.pl 02.10.06, 09:10 On jest z tej Łódzi pod Poznaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: jak dojechać z S8 do Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.06, 22:14 Budowadrogi zawiera w sobie budowę dróg dojazdowych i takie powstanę w obrędbie miasta Łodzi, a jeśli chodzi o tranzyt to po co my wchodzić na drogi które aktualnie istnieją? Nic nie stracimy, gęstość ruchu tylko zmaleje. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: jak dojechać z S8 do Łodzi 03.10.06, 11:59 Powiedz te glupoty "lodzianinie" spod piotrkowa osobom podrozujacym z lodzi w kierunku zachodniopoludniowym a jest ich ponad 15 tysiecy na dobe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: belyall Wariant łódzki S8 wygrał w ministerstwie IP: *.devs.futuro.pl 02.10.06, 09:15 Ministerstwo Transportu opowiedziało się za "łódzkim" przebiegiem drogi ekspresowej S8, czyli przez Łódź, Pabianice, Łask, Zduńską Wolę i Sieradz. - Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad może rozważać różne warianty, ale wniosek jest taki, że nie ma podstaw do zmiany przebiegu S8 w województwie łódzkim, zapisanego w rozporządzeniu rządu z 2004 roku, czyli w tzw. wariancie łódzkim - mówi Piotr Stomma, wiceminister transportu. Prace koncepcyjne GDDKiA nad trzema wariantami S8 rozbudziły nadzieje Piotrkowa, Bełchatowa i Wielunia na lokalizację drogi ekspresowej w ich pobliżu, czyli w śladzie drogi krajowej nr 8 Warszawa - Wrocław. W dyskusji starli się samorządowcy i parlamentarzyści - zwolennicy łódzkiego i piotrkowskiego wariantu. - Decyzja Ministerstwa Transportu jest słuszna i mam nadzieję, że ucina wszelkie dyskusje - komentuje Czesław Rybka, senator PiS z Sieradza. Marek Chrzanowski, prezydent Bełchatowa, mówi, że nie dotarła do niego jeszcze oficjalna decyzja ministerstwa. - Gdyby S8 miała przebiegać w wariancie łódzkim, oznaczałoby to, że górę wzięły nie argumenty a populizm. Dojdzie do kuriozalnej sytuacji, w której trzy drogi o znaczeniu krajowym będą przebiegać równolegle i bardzo blisko siebie - uważa Marek Chrzanowski. Zwolennicy łódzkiego wariantu podkreślali, że przesunięcie S8 na południe postawi pod znakiem zapytania zasadność budowy drogi S14, która ma odciążyć Łódź. Za łódzkim wariantem opowiedziało się także wojsko, argumentując, że taka lokalizacja niezbędna jest bazie lotniczej NATO w Łasku. - Nasze stanowisko trafi teraz pod obrady rządu - dodaje wiceminister Stomma. ------------------------------------------------ "Gdyby S8 miała przebiegać w wariancie łódzkim, oznaczałoby to, że górę wzięły nie argumenty a populizm." - uważa Marek Chrzanowski. Ale za głupek jest prezydentem Bełchatowa! S8 zawsze była w wariancie łódzkim (wcześniej jako A8), to oczywista lokalizacja trasy, ktoś teraz zamieszał, a ten tu o populizmie kiełbasi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Wariant łódzki S8 wygrał w ministerstwie IP: *.lodz.msk.pl 02.10.06, 11:37 > Marek Chrzanowski, prezydent Bełchatowa, mówi, że nie dotarła do niego jeszcze > oficjalna decyzja ministerstwa. - Gdyby S8 miała przebiegać w wariancie > łódzkim, oznaczałoby to, że górę wzięły nie argumenty a populizm. Dojdzie do > kuriozalnej sytuacji, w której trzy drogi o znaczeniu krajowym będą przebiegać > równolegle i bardzo blisko siebie - uważa Marek Chrzanowski. To przykład bełcghatowskiej logiki. Skąd wylęgły się prezydentowi trzy drogi o znaczeniu krajowym przebiegające blisko siebie? Chodzi od DK14, DK8 i S8? One mają być blisko siebie? Panie prezydencie, podpowiem Panu, jak rozwiązać ten problem. Niech pan wystąpi o przekwalifikowanie obecjen DK8 lub DK14 na drogę wojewódzką. Ale dopiero po zbudowaniu S8. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M.E. Re: Wariant łódzki S8 wygrał w ministerstwie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.06, 16:14 Gość portalu: barnaba napisał(a): > > To przykład bełcghatowskiej logiki. Jakiej bełchatowskiej. Bełchatowem rządzi teraz desant zelowski, więc jest to zelowska logika.:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czerny5 Re: Wariant łódzki S8 wygrał w ministerstwie IP: *.dolsat.pl 02.10.06, 21:48 No ale prezydent Chrzanowski jest z PO, powinien byc najmądrzejszy i mieć zawsze rację, więc jak to w końcu jest? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: barnaba Re: Wariant łódzki S8 wygrał w ministerstwie IP: *.lodz.msk.pl 03.10.06, 16:48 Głupota nie ma przynależności partyjnej :) W jednej partii jest więcej głupków, w innej mniej, ale żadna nie jest od tej zarazy wolna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: japan robot dentak Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.06, 14:42 Es lebe Lodzer mehrspuriger transeuropaeischer Autobahnenring ! Theo, wir fahren nach LODZ !(Vicky Leandros,griechische Schlaegersaengerin) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kraftwerk Re: Droga S8 pobiegnie obok Łodzi IP: *.devs.futuro.pl 02.10.06, 15:04 wir sind die roboter Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio wszystko dobrze ale jedno ale 03.10.06, 09:52 co z osobami co z niewiadomych przyczyn rozpetaly to zamieszanie dzieki ktorym przynajmniej o rok odlozono budowe tej waznej trasy. Nalezy teraz walczyc o przykladne ukaranie urzednikow i politykow dzieki ktorym przepadlo 10 mln i jeden rok Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wyborca Re: wszystko dobrze ale jedno ale IP: *.devs.futuro.pl 03.10.06, 12:02 > Nalezy teraz walczyc o > przykladne ukaranie urzednikow i politykow dzieki ktorym przepadlo 10 mln i > jeden rok Wybory samorządowe już blisko, idź i nie głosuj na marków jurków itd. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: wszystko dobrze ale jedno ale 03.10.06, 15:40 Wybory samorządowe już blisko, idź i nie głosuj na marków jurków itd. sorry ale tu nie powinny o tym rostrzygac wybory ale prokurator. Od 15 lat takie dzialania jak to sa na pozadku dziennym niezaleznie kto rzadzi. Tu jest potrzebny prokurator bo fakty sa takie ze dzieki niekompetencji urzednikow powstala awantura ktora spowodowala ze 10 mln (wcale nie mala suma) zamiast pojsc na droge S8 lodz sieradz poszla na bezsensowne przerabianie gierkowki, a wiec pieniadze te sa marnotrawione. Dodatkowo budowa drogi zostaje przesunieta przynajmniej o rok dalej. Ktos za to odpowiada i powinno byc sledztwo prokuratorskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wyborca Re: wszystko dobrze ale jedno ale IP: *.devs.futuro.pl 04.10.06, 13:47 Zgłoś się do prokuratora generalnego... Odpowiedz Link Zgłoś