Do plakatów trzeba dobrych chęci

[Gość: CzarnyBrat]

najgorsza inicjatywa o której kiedykolwiek słyszałem...
strasznie społeczniacka akcja
totalny bezsens
oni chcą dewastować miasto pozbawiając je czegoś, co nadaje smak każdemu miastu.

jak chcą czysto to nara na wieś

[Gość: IGGU]

podaj mi swój adres to z przyjemnością zaplakatuję ci drzwi do mieszkania. to
zapewne nada im "smaku". i nie zapomnę zrobić również gustowene graffiti.
pozdrawiam ze wsi.

[Gość: Paweł]

prawda jest taka że miejsc na "plakatowanie" jest WYSTARCZAJĄCO DUŻO a w mieście
było by czyście gdyby tylko zarówno zlecający jak i sami przyklejacze posiadali
odrobinę kultury! postawią więcej słupów to plakaciarze zamiast 100 plakatów do
wywieszenia dostaną ich 10000! chce coś rozreklamować? dobrze powieś plakat ALE
JEDEN! ...zamiast obklejać całego słupa (zaklejając też plakaty innych) lub
oblepiając 15m muru!
więc panowie: miejcie w swoim zachowaniu TROCHĘ KULTURY którą tak chcecie
rozreklamować swoimi plakatami!

a włodarze miast również zachowują się jak cipy! zamiast zebrać się do kupy i
polobbować w parlamencie na rzecz instrumentów do walki z nielegalnym
zaśmiecaniem siedzą na tych swoich stołkach i wolą udawać że nic się nie da zrobić!
wystarczyło by zmusić drukarnie do tego by prowadziły coś w rodzaju spisu zleceń
z ostatnich powiedzmy 3 miesięcy! jeśli miasto jest oblepione to wtedy władza
udaję się na tourne po takich drukarniach dochodzi kto zlecił wydrukowanie
konkretnego 'modelu' plakatu a potem zleceniodawcy każe pokazać w których to
(legalnych) miejscach rozwiesił to swoje gó..! ...i mandacik 20000pln!

pozdrawiam wszystkich tych którzy swój wolny czas poświęcają na czyszczeniu
miasta! dawajcie więcej info na gdzie i kiedy się zbieracie a pozyskacie w mojej
osobie kolejnego pomocnika... ;)

Paweł - to jest dopiero arcyORMOwiec.

[us.sa]

mlody człowieku, "powrót do przeszłości" który tu wymyśliłeś to jest dopiero
gratka:

wystarczyło by zmusić drukarnie do tego by prowadziły coś w rodzaju spisu
zleceń z ostatnich powiedzmy 3 miesięcy! jeśli miasto jest oblepione to wtedy
władza udaję się na tourne po takich drukarniach dochodzi kto zlecił
wydrukowanie konkretnego 'modelu' plakatu a potem zleceniodawcy każe pokazać w
których to (legalnych) miejscach rozwiesił to swoje gó..! ...i mandacik
20000pln!

jestes chyba troche za młody ale ja jeszcze pamietam czasy gdy w raczkujacych
wtedy punktach xero trzeba było wypełniać formularz opisujący każde zlecenie.
do wglądu "władz". tak samo wyglądała kontrola we wszystkich drukarniach i
powielarniach. coż, mało wiesz to nie proponuj już przerobionego scenariusza.


prawda jest taka że miejsc na "plakatowanie" jest WYSTARCZAJĄCO DUŻO a w mieści
e było by czyście gdyby tylko zarówno zlecający jak i sami przyklejacze
posiadali odrobinę kultury! postawią więcej słupów to plakaciarze zamiast 100
plakatów do wywieszenia dostaną ich 10000! chce coś rozreklamować? dobrze
powieś plakat ALE JEDEN! ...zamiast obklejać całego słupa (zaklejając też
plakaty innych) lub oblepiając 15m muru! więc panowie: miejcie w swoim
zachowaniu TROCHĘ KULTURY którą tak chcecie rozreklamować swoimi plakatami!

gdy mówisz że w Łodzi "nie brak miejsc na plakatowanie" to już naprawdę z lekka
przesadzasz. lub tak jak propagandziści wolisz powiedzieć jakiś kompletny
bezsens aby się odbił większym echem. jednak może po prostu myślisz skalą
małomiasteczkową lub doprawdy wiejską, przecież to jest prawie milionowe miasto
a nie wieś-ulica z domami po obu stronach gdzie wystarczy jeden plakat na jeden
słup.

i kolejny kwiatek:
a włodarze miast również zachowują się jak cipy! zamiast zebrać się do kupy i
polobbować w parlamencie na rzecz instrumentów do walki z nielegalnym
zaśmiecaniem siedzą na tych swoich stołkach i wolą udawać że nic się nie da
zrobić!
uuuuhaha, to już do parlamentu udajmy się z tym wielkim problemem.
walczmy, "lobbujmy" za karami! haahahha

troche kultury o którą tu zabiegasz nie załatwia się karami, nękaniem,
straszeniem.

Paweł, przyłącz się do aktywistów i donos-społeczników sprzątajcie cały czas
jeśli macie takie hobby. wyręczajcie dozorców firmy porzadkowe. pracujcie nawet
na 3 zmiany. chętnie powiem wam dzień dobry gdy będe rano skądś wracał.

tylko proszę nie plećcie już dalej tych bzdur.
donosicielstwo, tupanie nogą - to jest żałosne...

[nie.lot]

Nie na wieś, tylko do innych miast gdzie jest czyściej.

Nie walczymy, aby w Łodzi nie pojawiały się imprezy kulturalne, nie chcemy
zwiększenia karalności plakaciarzy. Przede wszystkich zwiększenia miejsc
legalnego plakatowania.

Ciekawe, że nikomu nie przeszkadzają te ulotki kredytowe na słupach, latarniach,
rynnach itd! To też coś ma wspólnego z kulturą, której brak sprawiłby że Łódź
stałaby się uboższa?

Pytanie do ZDiT

[nie.lot]

Taniej wychodzi codzienne czyszczenie wszystkich słupów i barierek z plakatów i
ulotek, a jednoczesne pobieranie kasy za rozlepianie się na Państwa słupach? Niż
ustawienie wielu bezpłatnych słupów w centrum miasta?

Pytanie do Redaktora

[ixtlilto]

Jak juz zostało zadanie pytanie do Zarządu Dróg to ja zapytam (w ramach
upewnienia się) do kogo należą:
- barierki przystanków MPK
- siatki odgradzające tory tramwajowe
- wiaty przystanków
- barierki przy skrzyżowaniach

Chodzi o ustalenie odpowiedzialnych za utrzymywanie czystości SWOJEGO mienia.

Bo np mój przystanek jest regularnie czyszczony przez ekpipę sprzątającą: leca
równo: odklejają info o kredytach, szkołach tańca, kursach językowych... do
zera. Ale niestety zauważyłam że w centrum panowie sprzątający ograniczają się
tylko do koszy: ściany wiat oraz barierki zostawiają.

Nareszcie dobry artykuł

[brite]

Wreszcie z pogoni za sensacją redaktorzy przeszli do meritum.
Władze muszą wreszcie dostrzec problem.

[Gość: Zigi Rozalski]

plakaty undergroundowych czy niezależnych imprez:):):)
www.wrzuta.pl/obraz/r86L53lX3s/syfiarze
www.wrzuta.pl/obraz/6bX15UbzL4/syfiarze_2
Zasyfili tym cala Tuwima. Wszystki slupy, puszki, rynny

Do plakatów trzeba dobrych chęci

[Gość: Zigi Rozalski]

A czy np wlascicielka klubu Opium tez jest taka undergradowa i biedna, ze musi zasyfiac miasto
plakatami. Czy tej Pani, ktora jest wlascicielka kilku klubow dla trendy mlodziezy nie stac na
powieszenie plakatu za 2.75?

Do plakatów trzeba dobrych chęci

[Gość: picard]

Nie miałem zamiaru tego komentować, ale niestety muszę. Jestem właścicielem
jednego z łódzkich klubów. Czy wy myślicie, że niechciałbym legalnie plakatować
plakatów? Jest to niemożliwe. Przedstawię wam moją przygodę z próbą legalnego
plakatawonia miasta.
Historia miała miejsce na przełomie września i października 2005 roku. Urząd
Miasta Łodzi wystawił na ul. Piotrkowskiej słupy reklamowe - było na nich
mnóstwo plakatów z łódzkich klubów, więc pomyślałem, że należy się przejść i
spytać o warunki, ceny itd. plakatowania...

ETAP I - UMŁ na Piotrkowskiej 104.
Pan w informacji po wytłumaczeniu o co chodzi, kieruje mnie do plastyka miasta.
Plastyka nie ma w pokoju, będzie z 30 min. informuje karteczka. Mam akurat
trochę wolnego czasu więc czekam. Przychodzi pan plastyk i po krótkiej rozmowie
informuje mnie, że on się tym nie zajmuje tylko Delegatura Łódź Śródmieście ul.
Piotrkowska 153 Referat Komunalny.

ETAP II - Delegatura Łódź Śródmieście.
Tłumaczę w czym rzecz i że przysłano mnie z Piotrkowskiej 104. Po chwili
dołącza się do rozmowy pani kierownik i tłumaczy mi, że to oni nadzorowali i
wykonali budowę słupów, ale co na nich jest wywieszane to już od nich nie
zależy. Tym się zajmuje Wydział Promocji UMŁ, Piotrkowska 104. Pani jest bardzo
miła i dzwoni do Biura Promocji i informuje, że zaraz przyjdzie tam pan w
takiej a takiej sprawie.

ETAP III - UMŁ na Piotrkowskiej 104, Biuro Promocji
Oczywiście nikt do nas nie dzwonił i nie wiadomo o co chodzi, więc tłumaczę.
Informuję też, że to już moja trzecia rozmowa w tej sprawie w dniu dzisiejszym
i proszę o konkrety. Po dłuższych naradach dowiaduje się, że Biuro Promocji się
tym nie zajmuje tylko Wydział Dróg i Transportu Publicznego ul. Piorkowska 175.

ETAP IV - Wydział Dróg i Transportu Publicznego.
Zaczynają mi puszczać nerwy ale spokojnie tłumaczę z czym przyszedłem i że mnie
tu odesłano z Biura Promocji i że to już czwarty organ w dniu dzisiejszym.
Konsternacja... Burza mózgów, sprwadzanie papierów i... tak zajmujemy się
słupami reklamowymi ale wszędzie poza ul. Piotrkowską - te należą do Urzędu
Miasta, Piotrkowska 104 - chyba Biuro Promocji...
...i w tym momencie odpuściłem.

Przypominam również, że kiedy są imprezy , których jednym z orgaizatorów jest
UMŁ np. Festiwal Dialogu Czterech Kultur (logo UMŁ było na plakatach wśród
organizatorów) rozplakatowane są też w miejscach tzw. "nielegalnych" i nikt z
tego powodu nie podnosi krzyku. Nie wspominam o kampanii wyborczej gdzie cała
Łódź zaśmiecona była plakatami pana Kropiwnickiego i innych obecnych i byłych
radnych. Pozdrawiam

[nie.lot]

Gość portalu: picard napisał(a):
> Przypominam również, że kiedy są imprezy , których jednym z orgaizatorów jest
> UMŁ np. Festiwal Dialogu Czterech Kultur (logo UMŁ było na plakatach wśród
> organizatorów) rozplakatowane są też w miejscach tzw. "nielegalnych" i nikt z
> tego powodu nie podnosi krzyku.
Każda pora jest zła aby zacząć? Zobacz, że nasz krzyk usłyszano dopiero po pół
roku www.akcjadlalodzi.prv.pl


>Nie wspominam o kampanii wyborczej gdzie cała
> Łódź zaśmiecona była plakatami pana Kropiwnickiego i innych obecnych i byłych
> radnych.
Tu niestety masz po cześci rację, ale
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=674&w=54591987
i zobacz te filmy:
www.youtube.com/watch?v=5rJoLZeiVHU
www.youtube.com/watch?v=zFdHUPBPENk
www.youtube.com/watch?v=vypSZtsTtec


>Pozdrawiam
Także, za ważny i wywazony głos w dyskusji.

[Gość: Ingo]

Zgadzam się, z tym co piszesz. Powinno być mnóstwo miejsc do plakatowania,
które ktos czyści i sprząta. Nie chodzi o to aby plakaty wycofać z miasta bo
powodowałoby to, że miasto jest martwe i nie ma kolorytu ale nie moze byc tak,
że zamazane i zaklejone i zasyfione sa mury. Winne sa władze miasta, które nie
tworzą wielu odpowiednich miejsc (darmowych albo bardzo tanich)i jednoczesnie
nieścigaja z uporem maniaka za rozklejanie tam gdzie nie powinno sie tego robic.

bardzo cenny głos

[brite]

Zapraszamy do wspólnej akcji nacisku na władze w tej sprawie.

> Przypominam również, że kiedy są imprezy , których jednym z orgaizatorów jest
> UMŁ np. Festiwal Dialogu Czterech Kultur (logo UMŁ było na plakatach wśród
> organizatorów) rozplakatowane są też w miejscach tzw. "nielegalnych" i nikt z
> tego powodu nie podnosi krzyku.

Pan Chądzyński został o tym poinformowany podczas spotkania, reakcję już
opisywaliśmy w dyskusjach. Na szczęście Chądzyński już nie jest wiceprezydentem
(został teraz ogrodnikiem), może więc jest szansa na zmianę.

Do plakatów trzeba dobrych chęci

[Gość: picard]

I jeszcze jedno cena którą podaje cik jest z kosmosu, kiedy chcę powiesić
plakat formatu B2 (70cm x 50 cm)cena jaką woła pan z ciku to 6,50 zł. Może dla
dobra artykułu i wywołania braku zrozumienia u czytelników dla plakatujących
nielegalnie zaniża cenę jaką podaje. wystarczy zadzwonić i się dowiedzieć .
Przy stu plakatach cena z rabatamiwynosi ok 500 zł. (cena jest za 7 dni na
słupach)

[nie.lot]

W takim razie mamy nadzieję, że jestes zainteresowany tym aby zmienił się stan
rzeczy i powstały legalne miejsca do plakatowania?
Czy jesteś w stanie zapomnieć dawne urazy w imię celu - legalnych bezpłatnych
miejsc do plakatowania?

[Gość: picard]

O bezpłatne i legalne miejsca w Łodzi walczę od siedmiu lat. Dwa miesiące temu
na ten temat udzielałem wywiadu w radiu Łódź. W audycji wypowiadał się również
przedstawiciel straży miejskiej, umł i policji . I nic - bez echa. Akcja
obecnie prowadzona jest zwykłym powrotem do czasów ORMO. A wystarczyłoby gdyby
UMŁ (tak jak robi to podczas wyborów) przygotował kilkaset tablic na terenie
Łodzi na których kluby (którymi tak Łódź się szczyci)mogłyby bezpłatnie
reklamować swoje imprezy i wtedy za nielegalne plakatowanie karać bardzo
wysokimi karami- tak kluby jak i plakaciarzy.

[Gość: picard]

Zapomniałem dodać że podpisałem rok temu umowę z teatrem Nowym że mogę
korzystać z słupów teatru (w czasie sezonu mogę na każdym legalnie powiesić
jeden plakat, a podczas przerwy wakacyjnej kilka)Wzamian teatr ma baner na
mojej stronie internetowej oraz w lokalu dostępny jest program teatru - jest to
też jakieś wyjście nie?

Do plakatów trzeba dobrych chęci

[Gość: Ingo]

Najlepsza inicjatywa o jakiej słyszałem. Ale swoja droga to miasto powinno
udostępnic darmowe miejsca do plakatowania. Jak ktos lubi brud to niech sie
wyprowadzi na wysypisko.

ormo

[Gość: diogenespies]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=54851790

Diogenesie

[brite]

Z całym szacunkiem, przeczytaj najpierw dyskusję o całej sprawie, a dopiero
potem wydawaj sądy.

Brajcie

[Gość: diogenespies]

Z całym szacunkiem, moje sądy moim własnym komentarzem właśnie do tego co
przeczytałem i wczoraj w Polsacie widziałem. Odbieram to jako wyłapywanie
biednych ludzi usiłujących zarobić, bądź dorobić a wyłapywani są przez ludzi,
którzy dzięki temu w jakiś sposób dowartościowują się. Od ewentualnego
wyłapywania klejących plakaty powinna być policja straż miejska a skoro tego
nie robi to znaczy, że ci co nią dowodzą są nieudolni.

myślę, że za mocno wierzysz w to co widujesz w tv

[avatary]

mamy cię !!

siedzisz w tym biznesie już czas jakiś, a nie czujesz jak wazna jest zajawka,
sensacja, budowania napiecia przez antagonizowanie ?

cytat, kontekst, kadr, dobre monterstwo i mamy zjawisko.

w jakis sposób udaje się czasem przekonać całe narody do nienawiści wobec innych.

nie znasz scenariusza gry pt "naślijmy jedna grupę na drugą a będziemy mieć
spokój na czas jakiś i spokojnie nacieszymy się władzą "?

od 3 miesiecy prezydent ze świta nie przystapili nawet do rozwiazywania problemu
miasta ewidentnie go ignorując.

ta wojna nie jest boża, to wojna o ropę blisko morza...



media to siła - pytanie czy etycznie wykorzystywana...e-co ?

[Gość: Zigi Rozalski]

a mozec cwoku o nicku genespies umyjesz mi samochod?

"niezwykle kulturalny człowieku" Zigi Rozalski

[Gość: diogenespies]

Dam Ci na mycie samochodu „niezwykle kulturalny człowieku” gdy Patrole
Obywatelskie zajmą się jeżdżącymi po chodnikach, przejeżdżającymi po
przejściach dla pieszych rowerzystami, zatrzymają handlujących na rynkach
alkoholem i papierosami z przemytu, pirackimi płytami, wychodzących na spacery
z psami bez kagańca i smyczy, zatrzymają lumpy pijące i awanturujące się pod
sklepami, zatrzymają kierowców parkujących niezgodnie z przepisami itp.

[Gość: niepies]

To jakiś koncert życzeń?

A ty co zrobiłeś dla miasta, z tych rzeczy które tak cię trapią?

[Gość: diogenespies]

płacę podatki temu Miastu i na to Państwo

[brite]

I część tych podatków jest przejadana, bo miasto musi wydawać pieniądze na
służby czyszczące po jakichś osłach niszczących cudzą własność.
Obejrz to:www.youtube.com/watch?v=plkeQ903FQo

[Gość: diogenespies]

W takim razie czemu nie wymusić na władzach miasta zmiany ich podejścia do
plakatów, czemu nie pozywać do sadu tych, którzy zlecają plakatowanie a nie
wyłapywać i karać płotki?

[brite]

Gość portalu: diogenespies napisał(a):

> W takim razie czemu nie wymusić na władzach miasta zmiany ich podejścia do
> plakatów

Nic nie stoi na przeszkodzie - my próbowaliśmy:
miastozinnejbeczki.blox.pl/2006/10/Propaganda.html
i będziemy próbować dalej.

> czemu nie pozywać do sadu tych, którzy zlecają plakatowanie
Można zgłosić na policję - przykład tutaj:
www.youtube.com/watch?v=kCj8Cn-6GMU
> wyłapywać i karać płotki?
To przy okazji. Nikt na te płotki nie poluje, bo nie trzeba - są na tyle
bezczelne, że często uprawiają swój proceder w biały dzień.

doskonały pomysł - pokaż jak to wykonać

[avatary]

zapraszamy do realizacji "pozawirtualnej"...

[Gość: diogenespies]

Ale mi wisi czy ktoś wiesza plakaty czy nie. Uważam tylko że wyłapywanie
biednych ludzi przez Patrole Obywatelskie jest co najmniej dziwne. Władze i
służby odpowiedzialne za nielegalne plakatowanie nic nie robią ...pozwijcie je
do sadu, że nie wykonują swoich obowiązków, nagrajcie patrole policji i straży
miejskiej jak obojętnie przechodzą koło rozwieszających plakaty będzie
dodatkowy dowód w sądzie. Mi ta akcja przypomina łapanie przez straż miejską
karania mandatem babci sprzedającej czosnek i wspomnianą wcześniej akcje
Tomaszewskiego na łódzkich rynkach w latach osiemdziesiątych i nic na to nie
poradzę...

nie demonizuj, nie jest tak dramatycznie

[avatary]

nie jesteśmy androidami, czy psychopatami, a serca mamy w miejscu serc...to o
czym mówisz to fragmnet wiekszej całosci i nie nalezy jedynie nad nim sie
zatrzymywać. to mieszkańcy niszcza to miasto...nie wojna swiatowa, zaborca,
okupant, czy wrogie plemię...to oni go nie szanują i nim pogardzają...

[tome.k]

Słuchaj facet!
Jak masz pomysł, to pomóż go wdrożyć albo sprawdź czy już nie był realizowany.
Nic nie robisz, nie przeszkadzają ci sterty ponaklejanych plakatów - ok, nie
jesteś wyjątkiem.
Mnie też nie przeszkadza, że komuś się włamali do samochodu. Czy to znaczy, że
jak widzę złodzieja to mam nie wezwać policji? Czy jak widzę pożar w śmietniku
to mam to olać, bo to nie mój dom? Nie, biorę telefon, 998 i mówię "Dzień
dobry, imię nazwisko, chcę zgłosić pożar w śmietniku przy ulicy tej i tej,
ubrany w zielona kurtę będę czekał na skrzyżowaniu tej i tej od którego to jest
najłatwiejszy dojazd"

Co powiesz na obronę plakaciarzy, którzy mając legalne miejsce do plakatowania,
trzy metry dalej na skrzynkach PCK i TP muszą również walnąć swoje ogłoszenia. A
50 metrów dalej już w ogóle totalny syf...

Łapanie plakaciarzy (o matko, ilu złapano?) to jedna z inicjatyw, ślepe
społeczeństwo coś jednak nie kontaktuje za bardzo.

[Gość: niepies]

No to do nich miej kolejne życzenia, a nie osobom które z własnej społecznej
nieprzymusowej woli, działają w kierunku rozwiązania problemu.

[Gość: kież]

Pies, ty juz moze sie tak nie udzielaj, bowiem pokazales juz kilka razy, ze nie
rozumiesz najprostszych spraw i wypisujesz straszne glupoty, chyba tylko po to,
zeby byc w opozycji. A to ci sie zachcialo prywatyzowac komunikacje miejska i
co druga twoja wypowiedz zaczynala sie od "Ale" albo "Nie rozumiem", teraz
oczywiscie (kto by sie spodziewal) stajesz w obronie smieciarzy i jeszcze
uskuteczniasz jakies durne analogie z myciem samochodu. Do tego fotografujesz
owlosione kobiety. Wez ty sobie moze idz do psychologa albo co.

[brite]

Gość portalu: kież napisał(a):

> Do tego fotografujesz
> owlosione kobiety.

Stanę w obronie Diogenesapsa, tu się nie ma czego czepiać - włosy (w
odpowiednich miejscach) to rzecz naturalna, zatem fotografowanie owłosionych
kobiet to fotografowanie natury.

Dziekuje Brajcie

[Gość: diogenespies]

:-)

poczytajcie opinie prawdziwych hiphopowców

[avatary]

www.hip-hop.pl/news/projector.php?id=1167849240

[miejskie_narty]

1.Nieuczciwa jest polaryzacja: ORMO - Plakaciarze,
Bo problemem jest nieudolność władz miasta i obojętność mieszkańców. CELEM "sprzątaczy" jest zmiana myślenia i działania władz i mieszkańców. CELEM jest protest. Powstrzymywanie plakaciarzy jest ŚRODKIEM. Kto mówi o ORMO robi to w złej wierze - trudno uczciwie porównywać spontaniczną akcję kilkunastu ludzi działających w ramach prawa demokratycznego państwa z dzialnością zorganizowanej centralnie bojówki niedemokratycznego i niesuwerennego państwa.

2. Nieuczciwa jest teza, że "sprzątacze" walczą z kluturą niezależną.
Na forum i na publikowanych filmikach wciąż powtarzają, że chodzi im plakaty i ulotki przyklejane nielegalnie, NIEZALEŻNIE od tego co reklamują - czy koncert czy szkołę języka.
3. Nieuczciwe jest twierdzenie, że plakaciarze nie śmiecą.
Jeśli przyklejąją plakat w miejscu do tego nie wyznaczonym, to śmiecą. Więc niezależnie do ich samopoczucia (tekst punka, że nie czuje się śmieciarzem sam w sobie jest komiczny, patrz: słownik ang-pol, pod literką p.) SĄ śmieciarzami, tak samo jak ludzie rzucający kiepy, plujący itd.

4. Nieuczciwe jest stwierdzenie, że nie można nie plakatować.
Większość klubów organizująca koncerty jest czyjąś własnością. Właściciele zarabiają na tym pieniądze, nawet jeśli nie bezpośrednio, to pośrednio - na reklamie, na sprzedaży alko itp. Plakatowanie nie jest jedyną formą reklamy - skoro dziś nie da się legalnie, skutecznie i opłacalnie rozreklamować imprezy za pomocą plakatów, to może trzeba pomyśleć o innej formie reklamy, lub wpłynąć na władze miasta, żeby to zmieniły (z tego punktu widzenia, podejrzewam że zleceniodawcy plakaciarzy są wdzięczni "sprzątaczom" za skuteczne zwrócenie uwagi na problem. Publicznie mówią o ORMO, żeby uwiarygodnić się w oczach swych pracowników - w grucie rzeczy NIC na tym nie tracą, a mogą tylko zyskać).

5. Nieuczciwe jest obwinianie "sprzątaczy" za zajęcie się jednym problemem miasta, a innym nie. Tym, a nie innym.
To, że ktoś coś przedsięwziął w ramach postawy obywatelskiej (brzmi to źle, lecz przecież jest to pozytywne działanie) i np. łapie plakaciarzy, nie oznacza, że ma obowiązek i że chce piętnować wszystkie problemy miasta. To jest niemożliwe. Więc uwagi pt. łapcie babcie kartonowe czy bijcie dresiarzy są nieuczciwe.

To tyle z mojej strony. Nigdy nikogo nie złapałem, czasem śmiecę, dzwonię po SM, gdy coś "złego" widzę, ale przede wszystkim STARAM się być uczciwy w ocenie DZIAŁAŃ innych ludzi, których w zasadzie nie znam (oprócz dopiero co poznanego Brajta:))

I jeszcze jedno. Rozumiem, że najbardziej poszkodowani są w tym wszytskim plakaciarze, ale oni WIEDZĄ, że to co robią, jest karalne - dlaczego nie mają pretensji do siebie, do UM, do zleceniodawców, tylko do ludzi, którzy nazywają rzecz po imieniu? Nie rozumiem.

narciarzu. starasz się ale tylko zaciemniasz

[us.sa]

1.nikt nie sprzeciwia się dążeniu do czystości w mieście. na pewno tutaj w
Łodzi przydałoby się jej więcej. problem w sposobach. metody donosicielstwa są
po prostu niegodne "obuywatela" i trącą tchórzostwem (bezdyskusyjnie. albo
możemy pobawić się w "nadużycia semantyczne"). donosicielstwo nie powstrzyma
plakatujących, tak jak nie powstrzymały dotąd idiotyczne nagonki łodzkiej
straży miejskiej.

2. "sprzątacze" walczą przede wszystkim ze zdrowym rozsądkiem. rzucaja się na
dół drabiny. w kilku na samotnych chłopaków z wiadrem i plakatami. nazywając po
imieniu: rzucają się na skutki braku przestrzeni na bezpłatną reklamę. może
zamiast tych pomysłow spróbują, za pośrednictwem swojego stowarzyszenia,
walczyć o takie przestrzenie. na razie widzę jednak że pochłania ich przede
wszystkim internet. walka na forach. w monitorach chłopcy nie zobaczycie na
pewno czystszego miasta...

3. narciarzu miejski, od punków to trzymaj się z daleka. nie wiesz o czym
mówisz. doucz się trochę. a najlepiej na ten temat zamilknij

4. nikt nie jest wdzięczny żadnym "sprzątaczom". sprawa, która już od dawna
stwarzała same kłopoty została jedynie zaogniona. po podaniu recepty na
truciznę - denuncjacje i donosy.


5. tak jak powiedziałem nie chodzi o sprawę sprzątania. bardzo dobrze,
niech "sprzątacze" sprzątają. non stop.

ale dzwonienie po SM (niech zostawią to sado masochistom) i wzywanie do
dzwonienia... nie będę już powtarzać - absolutna głupota.

cóż, na razie to "łapanie" to chyba młodzieńcom nie za bardzo wyszło, skoro już
wzywają do pomocy innych...

tak tak, teraz może jednak kolejna grupa "ORMO junior" zawalczy ze sprzedawcami
z kartonów. tu może spotkać ich jednak większy problem, tak jak z tzw.
drechami. więc oczywiście po najmniejszej linii oporu - zawalczmy z bezbronnymi
plakaciarzami


drogi narciarzu miastowy, ja także nazwę rzecz po imieniu: nie mam nic
przeciwko "sprzątaczom". ale wzywanie aby telefonować i "kablować" do Straży
było beznadziejnie głupie. ośmieszyli się.

tu jeszcze słowo do zainteresowanych najbardziej aktywnych:
możecie tutaj: brite nielot huber etc pisać dalej ile wlezie, niewiele już z
tego wyniknie. trochę wam nerwy puściły i zachowywaliście się trochę jak
zaatakowane stadko.
naprawde, nikt nie kwestionuje waszego powołania, ale ten pomysł to był
zwyczajny niewypał.

Wskazuję tylko na nieuczciwe - wg mnie - stawianie

[miejskie_narty]

sprawy przez niektórych dyskutantów.
Czy powiedziałem jakąś nieprawdę? Czy coś zaciemniłem? Co?

Napisz może coś bez przymiotników wartościujących (biedny, zły, dobry, denuncjatorski itd), wtedy łatwiej będzie odcedzić argumenty od sądów.

Twoje tezy o "kablowaniu", masochistycznym dzwonieniu po SM, donosicielstwie rzeczywiście pasują do punkowego postrzegania świata, który, z tego co kojarzę z ładem społecznym niewiele ma wspólnego. Co do douczania, to łaskawie powstrzymaj się od takich uwag - ja Ciebie nie pouczam choćby dlatego, że zakładam - nic o Tobie nie wiedząc - że może jednak coś wiesz. Spróbuj poczynić takie założenie o innych.

Choć z drugiej strony chętnie posłuchałbym wykładu o kontrkulturze - historii, podstawach ideologicznych, zmianach w światopoglądzie, przyczynach tych zmian, skutkach, zróżnicowaniu w zależności od kraju (tu fajnie byłby poznać jak zmieniała się indentyfikacja systemu przez punków w Polsce na tle zmian ustrojowych i politycznych) czy kontynentu, prądach w muzyce, literaturze i sztuce, czy wreszcie obyczajowości. Może rzeczywiście dowiem się czegoś nowego?

[brite]

us.sa napisał:

> na razie widzę jednak że pochłania ich przede
> wszystkim internet. walka na forach.

Przykro mi - okrutnie się mylisz.
Internet to zaledwie jedno z mediów, a to całe zamieszanie daje dowód, że jest
bardzo skuteczne.

Nie lubię tego, ale odwrócę kota ogonem - nie widziałem Ciebie robiącego
cokolwiek poza rzucaniem absurdalnych tez na tym forum.

A już atak na miejskie_narty, który bardzo zgrabnie usystematyzował całą sprawę
(bardzo celnie i prawdziwie, choć nie bierze w niej udziału) pokazuje Twe intencje.

Do plakatów trzeba dobrych chęci

[Gość: Maro]

Witam. Reprezentuje jeden z Łódzkich zespołów ze sceny metalowej. jeżeli Łódź
nie chce "nielegalnych plakatów" to proponuje rozwiązanie które już zostało
zaproponowane. Czyli darmowe miejsca do rozwieszania plakatów. Koncerty w Łodzi
promują to miasto i niekiedy ściągają ludzi z innych miast. To bardzo ważne by
się to rozwijało, a niezbedna reklama jest niestety za droga, by przecietny
zespół mógł sobie pozwolić na jej wykupowanie. Zresztą popatrzmy co dzieje się
podczas wyborów. Czy kandydaci na polityków i samorządowców reklamuja sie
legalnie? Niestety ludzie którzy chcą walczyć o czystą Łódź muszą najpierw sami
świecić przykładem.

[brite]

Gość portalu: Maro napisał(a):

> Czy kandydaci na polityków i samorządowców reklamuja sie
> legalnie?
I tak, i nie:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,50364667,51136230.html
> Niestety ludzie którzy chcą walczyć o czystą Łódź muszą najpierw sami
> świecić przykładem.

Niestety, politycy zajmują się politykowaniem, a nie gospodarowaniem. Trzeba to
zmienić.

[tome.k]

Pragnąłbym jednak zwrócić uwagę,że z ogromu plakatów wyborczych zostały już
jednak szczątki, nielicznie nieposprzątane miejsca.
Jeśli chodzi o plakaty imprez - niektóre pod warstwą "świeższych" promują
imprezy sprzed kilku lat, przeważająca większość dotyczy kilku ostatnich miesięcy.
Skoro plakaty się nakleja, powinno się też je sprzątać. Skoro władza nie daje
przykładu, może dajmy jej i ją zawstydźmy?

Do plakatów trzeba dobrych chęci

[tome.k]

Tak, i powinni o tym wiedzieć śmieciarze od kursów tańca.
Szczyt bezczelności, chamstwa, ku..twa i nie wiem czego jeszcze i jak to nazwać.
Wracam do domu o i co widzę?
Na wiadukcie na ulicy Przybyszewskiego wisi kilka nowych ogłoszeń. Pół metra od
barierki, na której wisi nowiusieńkie ogłoszenie wala się stary, częściowo
podarty i mokry plakat kursów tańca pana Jankowskiego.

Parę przystanków dalej identyczna sytuacja - nowe ogłoszenie,podczas gdy na
chodniku widać trochę podeptane, trochę podarte, stare ogłoszenie.

Wrr, niech was dopadnę!

Materiał w TVN24

[Gość: explode]

www.youtube.com/watch?v=lsbEgOGrrdY

[Gość: EWA]

Brawo, brawo. Moze chlopaki cos wywalcza, a Ty us.sa jestes zwykla kutwa