Szpitale w Łódzkiem szykują się do strajku

[Gość: Zmeczony]

Jestem za podwyżkami, ale pod jednym warunkiem możecie w szpitalu zarabiac
5000 tyś zł ale nie możecie prowadzic własnych praktyk lekarskich i możecie
pracowac tylko na jednym etacie. Zobaczymy ilu bedzie chetnych

[Gość: joris]

Typowa polska paranoja: chca nasi koledzy potrojnej pensji + dyzury, +
wychodzenie z pracy o 13 (maksimum),+ 15 lekarzy na 25 lozkach, + praktyka w
roznych innych miejscach I TRAKTOWANIE PACJENTA JAK GOWNO.. A jedna pensja i
praca do 17,oo to nie laska, i dyzury wliczone w etat (Bedzie tak jak w Unii)

Zarabiajcie ile chcecie ale w prywatnych klinikach

[Gość: lodzermensch]

Przecież nikt Wam nie każe pracować za te pieniądze. Możecie się w każdej chwili
zwolnić. Weźcie kredyty, kupcie drogi sprzęt do badań, otwórzcie prywatne
przychodnie. Koniec chałtur po godzinach na państwowym sprzęcie. To nie jest
uczciwe. Stomatologia została sprywatyzowana i żaden znany mi stomatolog nie
narzeka.
Czas najwyższy sprywatyzować służbę zdrowia i połączyć te usługi z prywatnymi
ubezpieczeniami.
Jak widać socjalistyczne izby lekarskie wolą utrzymywać ten chory stan, by mieć
wpływ na swoich przymusowych składkodawców.
Niech rynek i pacjenci decydują ile będzie zarabiał lekarz.

[Gość: lek]

ile chcecie.... to najpierw musi byc strajk bo lekarze specjalisci zarabiaja
tyle www.lekarzpolski.pl/images/stories//podwyzka.jpg. Moze ktos
nareszcie uwierzy.

[Gość: pacjent]

stomaatologia została sprywatyzowana i musisz płacić za głupią niewielką plomę w
jedynce prawie 100zł płacąc przecież ubezpieczenie zdrowotne i chorobowe

[Gość: sw]

No to idz do przychodni panstwowej. W koncu za cos im placisz.

[Gość: lodzermensch]

Nieprawda, że 100 zł. Płacę prywatnie dużo mniej. Ale jestem leczony laserem,
bez borowania i bólu. I to mi odpowiada.
Boli mnie tylko to, że i tak muszę płacić składkę zdrowotną.

[Gość: g@mdan]

Ludzieee!
Dlaczego nie chcecie, żeby lekarze godnie zarabiali?
Dlaczego, z uporem maniaka, chcecie cofać się w rozwoju?
W całym cywilizowanym świecie lekarz zarabia godnie i jest szanowany.
Dlaczego u nas musi być inaczej?
Inaczej już jest i jest źle.

Lodzermensh, piszesz tak:
- lekarze możecie się sprywatyzować, koniec chałtur,
- czas sprywatyzować służbę zdrowia, niech rynek decyduje.
Czyli nawołujesz, ale sam nie robisz nic.
Spróbuj sprywatyzować służbę zdrowia. Podziałaj.
Zobaczymy.

[Gość: lodzermensch]

Nie zgadzem się, że nic nie robię. Od kilkunastu lat głosuję na UPR. Ale jestem
w mniejszości. Większość woli socjalistyczną "urawniłowkę".
Powiedz mi na kogo głosujesz, a powiem Ci kim jesteś.
Od 9o-tych lat zaczął się powtórny socjalizm. Rządy czerwonych, różowych a teraz
czarnych socjalistów. Wolny rynek istniał tylko 3-4 lata dopóki urzędasy nie
zaczęły w nim grzebać, wymyślajac różne koncesje czy dotacje.
Służba zdrowia już dawno powinna przejść drogę stomatologii. Powinno się
zostawić tylko kliniki do celów naukowo-badawczych.
Reszta powinna być prywatna i powiązana ściśle z ubezpieczeniami prywatnymi.
Żadnych limitów ograniczających leczenie. Tylko polisy zdrowotne.

[Gość: g@mdan]

...głosuję... powinna... dawno powinna.

No powinna. I co dalej?
Myślenie życzeniowe i nic więcej. No jeszcze Urojenia Partii Rozrabiaczy.
Jakbyś zajrzał na witryny związku lekarzy czy izby lekarskiej i poczytał o
postulatach strajkowych lekarzy czy propozycjach reformy systemu opieki
zdrowotnej to byś wiedział, że tego co Ty, chcą także lekarze.
Stoicie po tej samej stronie barykady.
Tylko trzeba się rozejrzeć, dkn.

[lido65]

A czy ty myślisz, że moim marzeniem jest pracować na 3 etatach, w spółkach i
gdzie tam jeszcze i dostawać za wszystko łącznie 2500 na rękę? Po "dwójce" i
doktoracie... Jak mi ktoś zapłaci 5000 to z pocałowaniem ręki wezmę i podpisze,
że tylko tu i nic więcej, żadnej prywaty i w ogóle. Wreaszcie moze dziecko
zacznie mnie poznawać w domu.

[Gość: sw]

Jesli czym predzej nie wprowadzi sie czesciowej odplatnosci za leczenie, i nie
zrowna sie praw placowek publicznych i prywatnych to za 2 lata nie bedzie czego
z tego bajzlu zbierac.

Teraz osoba zarabiajaca srednia krajowa (wspomniane 2500brutto/miesiac) placi za
leczenie (sam NFZ, bez ubezpieczenia rentowego i chorobowego):

177.82 PLN/miesiac, czyli
2133.84 PLN/rok.

leczenie voodoo

[Gość: Jacek - USA]

Kochani, jesli nie zatrzymacie polskich lekarzy w swoim kraju, to pozostanie
Wam leczenie metoda zaklinania voodoo, albo ziola zbierane o poranku na lace.
Jesli taka macie.To wstyd, aby lekarz po 10-12 latach nauki zarabial mniej niz
jakis przyglup z rzadu,czasami po podstawowce, ktory decyduje o wysokosci jego
zarobkow.

Zmęczony juz tym jestem...

[Gość: Augustyn]

Od lat to samo... Zbiera mi się na wymioty... Rację mają i Ci, co piszą o
konieczności dorabiania i Ci, co zarzucają lekarzom korzystanie z państwowego
sprzętu i "odbębnianie" etatowych godzin...
Polski w ciągu najbliższych 25 lat nie będzie stać na wypłacanie lekarzom
pensji porównywalnych z "zachodnimi" (jakieś 10 razy tyle, za tę samą robotę).
Pomijając absurdalny system "kontraktowania" usług (popyt jest...nieskończony,
vide ilość schorzeń staruszek, podaż mocno ograniczona zasobnością budżetu) i
pytanie co i czy wogóle w służbie (?) zdrowia prywatyzować, najważniejszym
problemem na dziś jest tchórzostwo tzw. polityków (vide Religa-czy ktoś z Was
pamięta, że ten-było nie było-spec, jest ministrem?).
Nikt (!) nie podejmie dziś decyzji o prywatyzacji choć części usług (od 10-ciu
lat słyszę o "podstawowym koszyku świadczeń"); nikt nie zabierze emerytom
(zablokuje na parę lat podwyżki dla nich), czy górnikom (przywilejów), żeby dać
lekarzom itd.
Rynek rozstrzygnie za nas: wielu (są jeszcze miejsca-decydujcie się!) wyjedzie,
reszta będzie się szamotała dalej. Tak będzie i już.
No chyba, że Polacy powiedzą dość, ale nie powiedzą, bo w większości
przyzwyczaili się zyć w szambie (stając się polactwem)...

Proponuję krótki teścik - jedno pytanie: ile wg Wa

[Gość: młody lekarz]

s powinien zarabiać na początku kariery na państwowej posadzie człowiek z
wyższym wykształceniem? Nie pytam o lekarza, tylko absolwenta jakiejkolwiek
wyższej uczelni? Chyba nie uznacie mnie za wariata, jeśli powiem że krotność
średniej krajowej, realnie patrząc to 2 średnie krajowe. A absolwenci medycyny
3 średnie - w końcu są to cieżkie studia, najdłuższe, a potem jeszcze ponad rok
stażu. Potem sukcesywnie pensje powinny rosnąć. Zamiast pluć na nas lekarzy
radzę Wam wszystkim wyształconym spojrzeć na to z tej strony i zacząć się
cenić. W Polsce mamy 10% ludzi z wyższym wykształceniem - jeśli weżmiemy pod
uwagę, że średnia krajowa to 2500 zł (wcale nie tak mało), to przy 90% ludzi
bez wyższego wykształcenia okazuje się, że ktoś musi zarabiać gigantyczne
kwoty, żeby wyśruboiwać taką średnią. Tymczasem średniej krajowej nie wyciąga
lekarz z doktoratem i specjalizacją pi kilkunastu latach pracy. Tak więc
jeszcze raz apeluję do Was - doceńcie wreszcie kapitał jakim jest wyższe
wykształcenie i przyłączcie do lekarzy, zamiast traktować ich jak wrogów. To
chyba normalne, że ludzie wykształcenie muszą zarabiać więcej od średniej i
dostawać więcej niż kopacze rowów albo pijani robole na budowie.

do młodego lekarza

[Gość: lodzermensch]

Zadam inne pytanie: ile powinien zarabiać na początku kariery na państwowej
posadzie inżynier po Politechnice? Wiesz? Bo ja nie wiem.
Pensja na państwowej posadzie zależna jest wyłącznie od widzimisię jakiegoś
urzędasa.
Absolutnie nie jest adekwatna do wykonywanej pracy. W prywatnej firmie zależy od
wyników finansowych i jest zazwyczaj funkcją dochodów netto.
Co do średniej krajowej, to śrubują ją głównie prezesi państwowych firm (które
dawno powinny zostać sprywatyzowane) oraz kadra menedżerska spółek giełdowych
(ich dochody mnie nie interesują, to firmy prywatne).
Z jednym się zgodzę, to jest normalne, że ludzie z wyższym wykształceniem
powinni zarabiać więcej niż kopacze rowów.
Ale o zarobkach powinien decydować rynek i umiejętności a nie urzędnik.

P.S. Nie używaj słowa robole, bo to uwłacza ciężko pracującym robotnikom. A to
też są normalni ludzie.

Robotnicy poważnie traktujący swój zawód a pijani

[Gość: młody lekarz]

robole to duża różnica... A co do zarobków - w czym my wykształceni ludzie
jesteśmy gorsi od urzędników i menedżerów? Ani nie jesteśmy głupsi anie nie
pracujemy mniej cięzko lub na mniej odpowiedzialnym stanowisku...

Paszport masz?

[Gość: barnaba]

To wiesz co robić.

Dla polaczków zawsze będziesz pijakiem, niedoukiem i łapówkarzem, a w najlepszym
razie wykształciuchem.
Gdzie będziesz lekarzem, wiemy oboje.

Co cię jeszcze trzyma w tym grajdołku?

Ekonomia Panie doktorze!

[Gość: Augustyn]

Zarabiamy tyle, ile rynek jest w stanie nam oddać! Proste to jak drut Panie
Doktorze! Nasze pieniądze z podatków pochodzą (w Polsce wysokie podatki są).
Jeśli chce Pan zarabiać więcej i nie postuluje Pan podniesienia podatków, to
proszę w budżecie państwa pokazać źródło finansowania Pańskiej (wyższej niz
dzisiaj) pensji!
Polecam podręcznik ekonomii do gimnazjum...
P.S. Moja pierwsza pensja wynosiła 730 złotych! Żenada? Tak, ale (patrz wyżej).
Pozdrawiam: Augustyn (belfer).

[gamdan]

No to powiedz nam, Augustynie, skąd znalazły się pieniądze na owe podwyżki 30%.
Jakoś nie pamiętam, aby podniesiono podatki.
Są źródła finansowania różnych dziwnych "imprez", to nie powinno być problemu z
paroma mld pln na sł. zdrowia.
Dziwi niezmiennie fakt, że belfer sprzeciwia się wprowadzeniu zdrowszych układów
w wynagradzaniu lekarzy, co będzie wstępem do normalności w wynagradzaniu
inteligencji na państwowych etatach (w tym także nauczycieli).

Jakie podwyżki?

[Gość: Augustyn]

Jakie 30%? W słuzbie zdrowia? Nie śledzę, musiał bym sprawdzić. Przy obecnym
wzroscie kasy w budzecie (przy utrzymaniu takiego samego deficytu) jest więcej.
Przy zamrożonych progach podatki też rosna. Być może stąd. Nie wiem-sprawdzę.
Nie jestem przeciwnikiem podwyżek dla lekarzy. Pytam tylko:skąd? Zabieramy
górnikom? Jestem za. Kto jeszcze?
Do tego dochodzi jeszcze reforma systemu, ale...nie w tym miejscu.
A patent polega na tym, zeby mieć świadomość, że kasa dla lekarzy (pracujących
dla NFZ-tu) jest z podatków. "Młody lekarz" takiej świadości nie ma (chyba), a
wyzywa innych od roboli (a na rynku zarabia ten kto znajdzie dla wytwarzanego
przez siebie produktu/usługi nabywcę, a nie ten, kto ma mgr przed nazwiskiem).
Pozdrawiam.
Augustyn

[Gość: barnaba]

> A patent polega na tym, zeby mieć świadomość, że kasa dla lekarzy (pracujących
> dla NFZ-tu) jest z podatków. "Młody lekarz" takiej świadości nie ma (chyba), a
> wyzywa innych od roboli (a na rynku zarabia ten kto znajdzie dla wytwarzanego
> przez siebie produktu/usługi nabywcę, a nie ten, kto ma mgr przed nazwiskiem).

Dla uslugi wytwarzanej przez lekarza nabywca się zawsze znajdzie. Więcej- sam
usługodawcy będzie szukać.

Problem w tym, że ochrona zdrowia twórczo łączy największe głupoty socjalizmu i
kapitalizmu tworząc wybuchową mieszankę.

Paradoksalnie: dla lekarzy jednym z lepszych rozwiązań byłaby likwidacja
obowiązkowej składki ubezpieczenia zdrowotnego i wprowadzenie pełnej odpłatnosci
za świadczenia medyczne. Wtedy opłacałoby się leczyć dobrze- bo to zapewniłoby
wysokie dochody.
System taki wyeliminowałby partaczy i pijaków z zawodu, a jednocześnie
natychmiast zlikwidowałby jakiekolwiek łapówkarstwo.

Dzisiaj w Polsce "opłaca się" być chamem i partaczem. Wtedy pacjenci cię
unikają, dzięki czemu:
- masz mniej pracy
- nie przynosisz szpitalowi strat na tzw. nadwykonania, za które NFZ szpitalowi
płacić nie chce
- unikasz stresu wynikającego z koniecznosci wyznaczania zgłaszającym się
pacjentom odległych terminów.
- dyrektor cię lubi, bo nie zlecasz kosztownych badań, a koszt całej diagnostyki
przerzucach na lekarza rodzinnego lub pacjenta.
A pensja taka sama.

Wiesz, skąd wzięła się afera "łowców skór"? Za uratowanie życia lekarz dostawał
guzik, a było to bardziej pracochłonne niż stwierdzenie zgonu. Jak okazało się,
że istnieje firma, która chce płacić za powiadomienie o zgonie, kilka kanalii
szybko wyciągnęło wnioski i zastosowało je w praktyce.
System nie zmienił się do dziś. Zapewne o kolejnych "łowcach" usłyszymy niedługo...

Barnabo!

[Gość: Augustyn]

Barnabo-oczywiście (w każdym razie-to bardzo prawdopodobne), że na zniesieniu
obowiązkowej składki i prywatyzacji służby zdrowia skorzystaliby lekarze!
Ba!, skorzystałoby tez wielu pacjentów (jaka ich część-tego nie wiem, trzebaby
sprawdzić). Problem w tym, że byliby i tacy, którzy by na pewno nie
skorzystali. Starcy, którym PRL zabrał wszystko, musieliby płacić bardzo wysoką
składkę (dziadziuś/babcia to wszak klienci, których potrzeby "zdrowotne" są
niemal nieograniczone). Słabi i nieudolni też by stracili. Ci, co maja pecha
również-vide USA, gdzie składki różne są i czasami trzeba patrzeć jak dla
dzieciaka w pakiecie opłaconym przez jego rodzica wątroby się nie skołuje.
Proste rozwiązania ala korwin-miki, nie zawsze mądrymi są. System trzeba
zmieniać-tu nie ma sporu, pytanie tylkom jak...
Na koniec proszę Cię o jedno: nie pisz takich głupot jak te o "uzasadnieniu"
zbrodniczej działalności "lekarzy"-grabarzy. Nic nie usprawiedliwia zbrodni!
Ani pensja (za niska-pełna zgoda), ani "pracochłonność" leczenia.
Chcę wierzyć, że żyję wśród ludzi, a nie bestii. Więc nie pi....l mi więcej
takich tekstów, bo wierzyć przestanę.
Pozdrawiam

[Gość: barnaba]

> Problem w tym, że byliby i tacy, którzy by na pewno nie
> skorzystali. Starcy, którym PRL zabrał wszystko, musieliby płacić bardzo
> wysoką składkę (dziadziuś/babcia to wszak klienci, których potrzeby
> "zdrowotne" są niemal nieograniczone). Słabi i nieudolni też by stracili.

Ależ doskonale o tym wiem. Była to pewnego rodzaju prowokacja wobec powszechnych
stwierdzeń w rodzaju "na co idą moje składki" i "dlaczego mam płacić na podwyżki
dla lekarzy" :)

> Na koniec proszę Cię o jedno: nie pisz takich głupot jak te o "uzasadnieniu"
> zbrodniczej działalności "lekarzy"-grabarzy. Nic nie usprawiedliwia zbrodni!
> Ani pensja (za niska-pełna zgoda), ani "pracochłonność" leczenia.

Jakie uzasadnienie? Widziałeś tam gdzieś uzasadnienie?
Ten tekst potraktuj jako ostrzeżenie, a nie próbę uzasadnienia (a tym bardziej
usprawiedliwienia) działalości kilku bydlaków.

> Chcę wierzyć, że żyję wśród ludzi, a nie bestii. Więc nie pi....l mi więcej
> takich tekstów, bo wierzyć przestanę.

Po pierwsze: człowiekowi wykształconemu nie wypada przeklinać w miejcach
publicznych, a takim jest forum internetowe. :)
Po drugie: im szybciej pozbędziesz się złudzeń tym lepiej. Człowiek różni się od
bestii tylko jednym: żadna bestia nie zadaje nikomu cierpienia dla przyjemności.

Nie jestem

[Gość: Augustyn]

bestia. Nikomu nie robię krzywdy czrpiąc z tego przyjemność. Mam nadzieję, że
takich jak ja jest więcej i że zboczeńcy i zwyrodnialcy wciąż stanowią
mniejszość.
A jeśli tak nie jest... "niech płonie trędowatych dom".
Augustyn

[gamdan]

>Jakie 30%? W słuzbie zdrowia? Nie śledzę, musiał bym sprawdzić.

No to sprawdź.
A w przyszłości - najpierw sprawdź, a potem pisz.
Sprawdź też pisownię trybu przypuszczającego (końcówka "bym").
Wypada coś wiedzieć.