oddam kotka

[olcia029]

zdrowy, wykastrowany, dorodny samiec :) Z bólem serduszka muszę go oddać z
powodu natarczywości jaką wykazuje w stosunku do mojego 7 mies. syneczka:
przytulanie, wąchanie, leżenie w wózeczku.... nie odstępuje go na krok. Budzi
się w nocy razem z synkiem i domaga opieki :) Może ktoś adoptuje dorosłego,
milutkiego 6 letniego kotka wraz z całym rynsztunkiem, mieszkamy w Łodzi

[yavorius]

To nie jest natarczywość, tylko normalne zachowanie...

[lavinka]

Może to taka rodzina,gdzie kotom wolno tylko siedzieć na parapecie i wyglądać
przez okno....wszelki kontakt fizyczny jest niemoralny ;-D

Nigdy bym nie oddała takiego fajnego kota

[aaa202]

na ich miejscu

[yavorius]

Ja bym wziął drugiego kota, będą się sobą zajmowały i nie będzie problemu...

I tak się będą zajmować, zajmować, aż zobaczymy

[aaa202]

na forum wątek:

Oddam człowieka.
zdrowy, dorodny samiec. Muszę go oddać z powodu natarczywości, jaką wykazuje w
stosunku do moich dzieci. Przytulanie, wąchanie, nie odstępuje ich na krok.
Może ktoś adoptuje dorosłego, milutkiego, 30 letniego człowieka wraz z całym
rynsztunkiem?

ROTFL []

[lavinka]

[bryzolin]

Jak wykastrowany to już nie samiec tylko Kapłon

[tome.k]

Nie masz serca, chyba nie masz pojęcia jak bardzo tego kota skrzywdzisz oddając
go komuś innemu. Myślisz, że zwierzę nie tęskni?

To jest po prostu porażające.

ZWIERZĘ TO NIE RZECZ.

[lavinka]

Wiesz,jeśli ona ma taki przedmiotowy tosunek do kota to oże i lepiej dla niego
by doostał się w ręce kogoś bardziej kompetentnego... z drugiej strony żal mi
dziecka... a swoją drogą jak dziecko będzie zbyt natarczywe to też je odda?
lav

[tome.k]

Tylko co zwierzak z tego zrozumie? Niewiele, zwierzak będzie cierpiał.
A dziecko? Pewnie tak, będzie przeszkadzało to...

No nie wiem, mnie tam jak to ładnie określiłaś "przedmiotowy stosunek do kota"
szczególnie razi. Bo to już jakiś wyznacznik człowieczeństwa.

[szprota]

poza tym, niech mi ktoś wyjaśni, co ten kot temu dziecku złego robi. wącha?!

[tome.k]

No jak to co?
Masz ładnie napisane:
"przytulanie, wąchanie, leżenie w wózeczku.... nie odstępuje go na krok. Budzi
się w nocy razem z synkiem i domaga opieki :)"

Zupełnie jak..... kot. (Który w dodatku zaakceptował nowe osobnika w jego
rozumieniu - stadzie).
A poza tym mamusia z tatusiem nie wiedzą jak dobroczynny wpływ na kondycję
psychiczną dziecka ma mruczenie kota. Nie wie również mamusia z tatusiem, że
dzieci wychowujące się ze zwierzakami są spokojniejsze i bardziej otwarte gdy
dorosną.

[rozmowy_kontrolowane]

Siebie oddaj na leczenie. Do ortopedy może, bo na psychiatrę już za późno.

[tome.k]

Proszę?

[rozmowy_kontrolowane]

Nie Ty, tome.k, autorka wątku:)

[tome.k]

Ufff,
Aż żem się przestraszył :)

a ja wraz z nim ;-)nt

[lavinka]

[agtsmith]

rozmowy_kontrolowane napisała:

> Siebie oddaj na leczenie. Do ortopedy może, bo na psychiatrę już za późno.

Bardzo ambitne, naprawde. Tak na poziomie prymitywa.

[rozmowy_kontrolowane]

To po co w ogóle zwracasz na to uwagę?

I dlaczego mnie obrażasz?

[agtsmith]

rozmowy_kontrolowane napisała:

> To po co w ogóle zwracasz na to uwagę?

Poniewaz uwazam, ze to wysoce nieadekwatny komentarz

> I dlaczego mnie obrażasz?

Poniewaz poniosly mnie emocje

[rozmowy_kontrolowane]

agtsmith napisał:

> Poniewaz uwazam, ze to wysoce nieadekwatny komentarz

Masz prawo tak uważać.

> Poniewaz poniosly mnie emocje

Następnym razem postaraj się opanować emocje.
Pozdrawiam.

ręcę opadają (za Majkelem)

[szprota]

www.receopadaja.prv.pl/

gdybym miała dziecko i kota

[aaa202]

to przyznam, że potrafię sobie wyobrazić, że kot może takie niezborne,
wrzeszczące dziecko solidnie drapnąć (czego jako hipotetyczny rodzic wolałabym
uniknąć). Z drugiej strony kiedy się ma starsze dziecko i noworodka, zagrożenie
dla noworodka ze strony braciszka/siostry jest znacznie większe, a mimo to nie
oddaje się starszego "w dobre ręce" tylko nasila uwagę i pilnuje towarzystwa. I
wystarcza.
Nie wiem zresztą, nigdy nie miałam kota. Staram się zrozumieć dramatyczną
decyzję założycielki wątku.

[graz.ka]

Kąt wącha, pilnuje i ogólnie rzecz biorąc nie robi mu krzywdy - rozumiałabym
ciężką skórną lub wziewną alergię, astmę czy coś takiego.
Wącha? W łóżeczku się kładzie? Krzyków nasłuchuje? Żenujące.

Z kotami miałam doświadczenia jedynie epizodyczne

[aaa202]

i naprawdę nie mam wiedzy na temat. (Psa i dziecka w jednej izbie trzymać bym
się nie bała.) Jednak przypominam sobie, że byłam kiedyś świadkiem sceny, w
której długoletnia właścicielka dwóch kotek została z zaskoczenia bardzo
dotkliwie podrapana po szyi i plecach przez jedną z nich. Była zdumiona, mowę
jej odebrało, jucha wysączała się przez sweterek.

Z opisu autorki nie wynika, że kot jest w jakikolwiek sposób agresywny (nawet
pomyślałam, że mogłabym mieć takiego klawego zwierza), ale skoro taka
wątpliwość w jej głowie postała to może jest uzasadniona?

[graz.ka]

Przypuszczam raczej, że jest sączona przez otoczenie, co to myśli, że kot
dziecku w nocy oddech wyssie ;)

Wychowałam przy kocie półtora dziecka, bo jedno już dorosłe ;) . Syn, który
ponoć ma na sierść kocią uczulenie (a żyje w kocim towarzystwie od 11 lat),
zamyka się na noc w pokoju, w dzień koty wpuszcza do siebie sporadycznie - choć
przypuszczam, że bardziej z powodu ich żywiołowego zainteresowania tymi
fajnymi_chłopackimi_świetnie_się_toczącymi_i_grzechoczącymi_różnościami.
Mietosi oba do oporu, gdy ma na to chęć.
Ja bywam do krwi podrapana - jak zapomnę lub z lenistwa nie obetnę kociarstwu
pazurów.

Da się żyć, trzeba chcieć.

[bart_step]

Wiesz, jak mi mój kto ziewnie koło twarzy to też mi oddech odbiera;)

I tak oto...

[big_news]

...dowiedziałaś się, iż jesteś potworem. Jak można chcieć pozbawić się kota i to
z tak błachego powodu jak troska o własne dziecko?! Przecież to niehumanitarne!
Tak rzecze cała (no prawie) forumowa społeczność.
A ja Ci powiem: nie przejmuj się tymi połajankami! Na prawdę dziecko jest
NAJWAŻNIEJSZE! Jest stokroć ważniejsze od każdego kota, psa, papużki, chomika,
rybki, kwiatka, kapcia i telewizora. I jeżeli uważasz, że ze strony kota
istnieje choćby minimalne zagrożenie, to bez wahania oddaj go w inne (najlepiej
w dobre) ręce. Pozdrawiam.

[graz.ka]

Hm, a jak się nie znajdą dobre, oddaj w niedobre. Albo w żadne -wyciepnij na
taką fajną bialutką zimę.
Trzeba było o tym pomyśleć, nim się wzięło kota. :/

[big_news]

Doskonale wiesz, że nie chodzi mi o wywalenie kota na śmietnik. Równie dobrze
wiesz, że są RÓŻNE koty. Jeżeli u tego kota można dostrzec nawet najmniejsze
niepokojące objawy, to nie ma się co patyczkować. Dziecko jest najważniejsze i
tyle. Nikt nie potrafi przewidzieć tego, jak zachowa się nawet najłagodniejszy
zwierzak po przyjściu na świat nowego domownika. Jeżeli stanowi on zagrożenie
dla dziecka, to żeby nie wiem jak go pilnować i tak znajdzie okazję, aby zrobić
maluchowi krzywdę. Trzeba wyeliminować takie zagrożenie, a przynajmniej go nie
prowokować. Kropka.

[graz.ka]

Kropka, bigi, kropka.

[kotbert]

Zatrożenie? Eliminacja??
Ktoś tu ma zaawansowaną paranoję.

*

[kotbert]

*zagrożenie

[big_news]

Tak, oczywiście, mam paranoję. Siedzę w pokoju i rozglądam się trwożliwie, czy
przypadkiem nie zaatakuje mnie poroże jelenia, wiszące na ścianie u sąsiada. O!
A teraz pełznie do mnie wąż od odkurzacza! Zmykam!!!

[kotbert]

big_news napisał:

> Zmykam!!!

deal

[bart_step]

mmmmmmmmmmmmmmmmmmm, poroże...

[kotbert]

Kot jest żywą istotą, podobnie jak dziecko, a zatem jest równie ważny. I równie ważne jak brak potencjalnej krzywdy dziecka, jest brak potencjalnej krzywdy kota. Jeśli się wzięło kota do domu, jest się za niego odpowiedzialnym i trzeba się liczyć z konsekwencjami takiego wyboru.
Ale swoją drogą temu kotu należałby się inny dom - w którym nikt nie potraktuje go przedmiotowo, tylko obdarzy miłością.

[tome.k]

To ty tez jesteś z tych co to wierzą, że koty w nocy małym dzieciom tętnice
szyjną przegryzają?

Człowieku, za kilka lat będzie załogowy lot na Marsa a ty wypowiadasz się w
tonie gaździny z początku 20 albo i 19 wieku.

Chodzę po tym świecie wiele lat i nie słyszałem, żeby kot zrobił krzywdę
dziecku. Bo pies to tak, ale kot???

pyszniutkie te twoje manipulacyjki

[szprota]

naprawdę uważasz, że kot, który się przytula do dziecka stanowi zagrożenie?
naprawdę uważasz, że nadmierna troska o dziecko usprawiedliwia traktowanie
zwierzęcia jak rzeczy? sprowadzenia go do kapcia czy telewizora?


PS pilnuj się, coś ci ortografia zaczyna szwankować.

[big_news]

No tak. Ortografia mnie dyskwalifikuje...
Widzisz. Ja nie sprowadziłem żadnego kota do poziomu kapcia. Jedynie dość
obrazowo pokazałem priorytety, w chwili kiedy na świat przychodzi dziecko. Nie
znam tego kota osobiście i nie wiem czy on na prawdę jest groźny. Jednak wydaje
mi się, że matka nie pisałaby takiego posta tylko dlatego, że jest podłym
człowiekiem lub z powodu przewraźliwienia. Ma to zwierzę sześć lat, a to
świadczy o tym, iż jej samej będzie ciężko się z nim rozstać. Nie pozbyła się go
zaraz po urodzeniu dziecka, tylko chce to zrobić dopiero teraz, kiedy maluch
kończy 7 miesięcy. Proste więc, że coś ją na prawdę niepokoi. Tak trudno to
zrozumieć? No tak, ale ja jestem nie z tego świata, jestem starym stetryczałem
pierdołą, który nie rozumie współczesnych czasów, co zauważył kolega wyżej. Mimo
to będę wspierał matkę, a nie wybiórczych miłośników zwierząt.

[graz.ka]

A dlaczego wybiórczych? Bo ja rzeczywiście np. pająków nie lubię (zresztą
wszystkiego, co ma wiecej niż 4 nogi), to już jestem miłośnik wybiórczo?

Ja bardzo lubię dziki i wszystko, co ma więcej

[aaa202]

niż dwa cycki;)

[big_news]

Nie, nie wyraziłem się dość precyzyjnie. Chodzi mi o to, że niektórzy stawiają
(w najlepszym wypadku) na równi dobro dziecka i zwierzęcia. Dla mnie to pierwsze
zawsze będzie ważniejsze, żeby nie wiem co.

[nett1980]

ale w czym problem , co ta pani w kawlarce mieszka czy co , nasz kot na noc ma
do dyspozycji korytarz i kuchnie, w nocy lubi szalec ,bawic sie choinka ,wiec
dostala zakaz wstepu po 21 do naszej czesci , zamyka sie drzwi i tyle , troche
rano arie wyspiewuje , ale to po to zeby jej cos do michy wsypac.

[huann]

graz.ka napisała:

> A dlaczego wybiórczych? Bo ja rzeczywiście np. pająków nie lubię (zresztą
> wszystkiego, co ma wiecej niż 4 nogi), to już jestem miłośnik wybiórczo?

ale nie obrywasz stonodze dziewięćdziesięciu sześciu nóg, by ją polubić? ;]

[graz.ka]

o matko, takie malutkie nóżki? a czym to wyrywać bym miała, pęsetą ? :)

[huann]

nawet nie próbuj! chyba, ż(r)e to zimne są nóżki?... ;>

[graz.ka]

lubię :) zimne nóżki, ale nie stonogowate. Nie będę :)

pyszniutkie te twoje manipulacyjki, powtarzam

[szprota]

za chwilę, za dwa - trzy posty dasz uśmieszka, strzelisz komplement i zakończysz
dyskusję.
więc póki jeszcze do tego nie doszło, to pozwolę sobie oznajmić: zachowanie kota
- takie, jak opisuje autorka wątku - w żaden sposób nie zagraża dziecku. a że w
ramach masochizmu często zaglądam na CiPy, wiem, że młode mamusie potrafią
dostrzegać zagrożenie nawet w fakcie, że dziecko defekuje inaczej woniejąco niż
dorosły. tak, lekceważę jej niepokoje, bo jej dziecko nie jest najważniejsze,
tak, trudno mi zrozumieć, czemu w zachowaniu zwierzaka upatruje się czegoś
więcej niż normalnego zachowania kota.
I zgadzam się też z tym, co wyżej napisała Kotbert, że kot jest równie żywą i
czującą istotą co dziecko. nie widzę powodu, by mu przysługiwało mniej
humanitaryzmu tylko dlatego, że nie pomyślało się mając kota, jak go pogodzić z
dzieckiem.
I zanim znów przypiszesz mi coś, czego nie napisałam (jak to, że ortografia
dyskwalifikuje. a wystarczyłaby odrobina dystansu do siebie, by wiedzieć, że to
uwaga o charakterze ogólnym): to jest moja opinia, nie wiem, czy współczesna.
Jesteśmy omal rówieśnikami, a od autorki jestem kilka lat starsza, wiec chyba nie.

Z kotami ,a zwłaszcza z kotkami nie ma żartów

[longeta]

Także nie dziwie się temu;-)

[huann]

a właśnie, że są!

www.youtube.com/watch?v=00zIOfDghfM

[longeta]

huann napisał:

> a właśnie, że są!

Nie ma,pies nie ruszy zwłok
a kot potrafi zakąsić ukochanego właściciela,o czymś to świadczy
nieprawdaż?;-)

Poza tym zwierzęta maja swój świat,a nam się wydaję ze je okiełznaliśmy:-)))

[graz.ka]

Głębokie. Jestem wstrząśnięta ;>

[kotberet]

longeta napisał:

> blabla,a nam się wydaję ze je okiełznaliśmy:-)))


A ilu was jest?

[longeta]

kotberet napisał:

> longeta napisał:
>
> > blabla,a nam się wydaję ze je okiełznaliśmy:-)))
>
>
> A ilu was jest?

Jakieś 6 miliardów;-)

A to blabla to nie moje,proszę nie manipulować postami
to nie ładnie:-)

[kotbeet]

longeta napisał:

> kotberet napisał:
>
> > longeta napisał:

> > A ilu was jest?
>
> Jakieś 6 miliardów;-)

O ja pie.., to się nazywa rozdwojenie jaźni :D:D

[graz.ka]

longeta napisał:

>
> a kot potrafi zakąsić ukochanego właściciela,

a ludzie zdaje mi się też bywają w ekstremalnych sytuacjach zdolni do
kanibalizmu...
że zacytuje ponownie:

longeta napisał:

> o czymś to świadczy nieprawdaż?;-)

[longeta]

graz.ka napisała:

Hłe,hłe wiadomo że człowiek to najgorsze zwierze i bydlę,proszę taki grey np:-)

[kotberet]

Opowiedz nam coś więcej o tajemniczym, a potwornym greyu!

[longeta]

kotberet napisał:

> Opowiedz nam coś więcej o tajemniczym, a potwornym greyu!

To twój kumpel(masz go w zakładce przyjaciele),gratuluje wyboru:-)))

[huann]

longeta napisał:

> zwierze i bydlę

bydlę to też zwierzę. a poza tym nasze hasło to:
"Kto lubi zwierzęta i ptaki to człowiek nie byle jaki."

i o!

[longeta]

huann napisał:

Tu mnie masz,faktycznie bydlę to to pieszczotliwe określenie dostawcy wołowiny;-)

[graz.ka]

longeta napisał:

> graz.ka napisała:
>
> Hłe,hłe wiadomo że człowiek to najgorsze zwierze i bydlę,proszę taki grey np:-
)
Nic takiego nie napisałam.

[longeta]

graz.ka napisała: > Nic takiego nie napisałam.

To świadczy o człowieczeństwie,o to się pytałaś:-)

[big_news]

Ok. Nie będę strzelał uśmieszków, nikogo nie obdarzę komplementem. Będę
śmiertelnie poważny i nie wycofam się okrakiem z tego, co już wcześniej napisałem.
Owszem, lubię zwierzęta. W życiu miałem już rybki, psa i papugę. Wszystkie je
traktowałem z najwyższą powagą i należytym szacunkiem. Były też u mnie do końca
swych dni. Miałem jednak tego "farta", że wtedy, kiedy przychodziły na świat
dzieci, nie było w domu naszych mniejszych przyjaciół. Nie miałem więc tego
problemu, który nurtuje autorkę wątku. Potrafię sobie to jednak wyobrazić. I
gdybym stanął wobec takiego dylematu jak ona, postąpiłbym identycznie. Możesz i
Ty i wielu innych nazwać mnie jak chcecie. Ale to Wasz problem, a nie mój. Może
i jestem w oczach niektórych tępym sku..elem. Nic jednak nie poradzę na to, że
dla mnie zawsze ważniejszy będzie człowiek. Czy to się komuś podoba czy nie.
A wracając jeszcze na chwilkę do ortografii, to nie to, że się uskarżam, ale
zauważyłem, że tak jak mnie dość ochoczo wytyka się błędy, tak innym puszcza się
płazem o wiele gorsze przewiny. No cóż, widać jestem ważniejszy od wielu, bo
przykłada się do mnie inną miarę. W tym miejscu powinien być uśmieszk, no ale
słowo się rzekło...

[szprota]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=56057033&a=56109100
wystarczyło na te pytania odpowiedzieć tak.
dziękuję.

[nie-log]

Widziałaś kiedyś, żeby ten pyszniutki manipulatorek odpowiedział wprost?

[big_news]

A miałem nieprzyjemność kiedykolwiek z Tobą dyskutować, że tak mnie świetnie znasz?

Na szczęście dla nas obu nie

[nie-log]

ale twoje inne dyskusje są wszak ogólnodostępne.

[big_news]

Ach! Utożsamiasz się z innymi! Rozumiem. Takie cierpienia muszą być o wiele
dotkliwsze niż własne, osobiste przeżycia. Tak, z czymś takim ciężko się żyje.
Ale jakoś mi Cię nie żal.

[aspazja.z.miletu]

big_news napisał:

> Ach! Utożsamiasz się z innymi! Rozumiem. Takie cierpienia muszą być o wiele
> dotkliwsze niż własne, osobiste przeżycia. Tak, z czymś takim ciężko się żyje.
> Ale jakoś mi Cię nie żal.

Powiedział Big News, nie dalej jak parę postów temu dokoując wniknięcia w głąb
jaźni spanikowanej mamuśki. O, matulu, to ci musiała być trauma w takim razie

[big_news]

Jestem zaszczycony!
Kolejny wnikliwy forumowicz, kolejna osoba studiująca moje wypociny. Piszecie
jakieś prace na podstawie forumowych wypowiedzi? Może należą mi się jakieś
autorskie tantiema? Dobra, żartowałem. Kształcie się dalej. Powodzenia.

[aspazja.z.miletu]

Nie wątpię, że jesteś zaszczycony. Znów przecież jesteś w centrum uwagi. Uwagi
osób, które wprawdzie traktujesz jak uczniaków do pouczania niż
współdyskutantów, no ale jak się nie umie na tę uwagę zapracować inaczej...
A wracając do meritum: może po prostu wątek zaktywizował kilka osób, które na
codzień są biernymi forumowiczami? Może wszystkich bulwersuje bezduszność jego
założycielki?

[big_news]

To rzeczywiście nie może być nic innego, jak okazjonalna aktywizacja. I tak się
złożyło, że ci wszyscy uśpieni na codzień, są wspaniałymi ludźmi, bo tak
cudownie wyrażają troskę, o nic nie winnego kociaka. Tak, to niewątpliwie osoby
o wielkich sercach. Tylko tak świta mi w głowie, że może jednak nie do końca są
tacy wspaniali, bo troszczą się oni najmniej o... człowieka. Ale to tylko moje
dyrdymały pewnie.
Co do błyszczenia na forum, to znam lepszych od siebie. Wydaje mi się także, że
nie muszę nikogo ciągnąć za uszy, żeby raczył wpisać się pod moimi postami. Wiem
również, że wielu moje poglądy i wypowiedzi drażnią. Ale czy jest ktokolwiek,
kto ma samych miłośników? Chyba jednak nie...

[aspazja.z.miletu]

big_news napisał:

> To rzeczywiście nie może być nic innego, jak okazjonalna aktywizacja. I tak
się złożyło, że ci wszyscy uśpieni na codzień, są wspaniałymi ludźmi, bo tak
cudownie wyrażają troskę, o nic nie winnego kociaka. Tak, to niewątpliwie osoby
o wielkich sercach.

>Prawda? Inaczej się wstaje rano, wiedząc, że tacy ludzie są na świecie...
Tylko tak świta mi w głowie, że może jednak nie do końca są tacy wspaniali, bo
troszczą się oni najmniej o... człowieka. Ale to tylko moje dyrdymały pewnie.

Och, tak! Ale to przecież nic złego, że nie wykazują troski wobec urojeń
spanikowanej mamusi, a patrzą na sprawę obiektywnie. Zdają sobie oni na przykład
sprawę, że fakt urodzenia dziecka, praktykowany od zarania dziejów, nie
beatyfikuje nagle matki, nie stawia jej etyki ponad ziemskie prawa i nie
usprawiedliwia niehumanitarnych zachowań wobec innych istot.
Skracając do jednego zdania, starają się wyrazić opinię, że pewnym nadużyciem
jest myślenie o człowieku jako najważniejszym mieszkańcu tej planety.

> Co do błyszczenia na forum, to znam lepszych od siebie.

A kogo?

>Wydaje mi się także, że nie muszę nikogo ciągnąć za uszy, żeby raczył wpisać
się pod moimi postami. Wiem również, że wielu moje poglądy i wypowiedzi drażnią.
Ale czy jest ktokolwiek, kto ma samych miłośników? Chyba jednak nie...


Ale mało kto ma odwieczny status "help, I'm being opressed". Jednak trzeba
przyznać, że fascynująca jest ta twoja martyrologia.

[primitivo]

moze sie zdziwisz big_news ale tu przyznam Ci racje, nie doczytalem w zadnym poscie jakiejkolwiek sensownej propozycji z "ust" ludzi ktorym dobro zwierzecia tak lezy na sercu, swoja droga, gdyby dziewczyna wiedziala ze za swoj uczynek takie psy na niej bedziecie wieszac, to czy zdecydowalaby sie kopa w dupsko sprzedac kotu bez pytania Was o rade?...smiem podejrzewac ze nie

[aspazja.z.miletu]

bo jedyną sensowną propozycją jest zmądrzeć.

[primitivo]

odnioslbym to do wszystkich, jednak problem pozostal nierozwiazany

Racja, ale

[aspazja.z.miletu]

Doprawdy, nie widzę sensu oddawania tego kota. A wśród kociarzy najczęściej
jest tak, że ci, co mogą mieć kota, już go mają.

[primitivo]

acha, i to jest ta rada, dla Twojej psychicznej higieny matka ma zrujnowac swoja

[aspazja.z.miletu]

Nie rozumiem. Wyjaśnim, jakie mogą być rozwiązania tego problemu.
Zmądrzeć. Pojąć, że kot może mieszkać z dzieckiem. Nie krzywdzić kota.
Proste.

[primitivo]

rozumiem, to problem natury psychicznej z ktorym jak widac nie moze sobie poradzic, to moze adres jakiegos psychiatry bylby na miejscu...a tak z glupia frant zapytam, czy pokoj dziecinny to naturalne srodowisko kota?

[graz.ka]

Domowego, mieszkającego tam 6 lat - jak najbardziej.

[primitivo]

wobec tego wyprowadzic sie z mieszkania tez nie moga (chyba ze bez kota, ale wtedy zdechnie z glodu...albo trafi w inne rece), biedni ludzie

[graz.ka]

Dalsza dyskusja jest dla mnie jałowa. Dobranoc.

[primitivo]

paputki

[aspazja.z.miletu]

www.uwolnienie.pl/
Leczą głównie uzalleżnienia, ale dają też wsparcie w każdym kryzysie. Są tam
psychiatrzy, wystarczy mieć ubezpieczenie, mają umowę z NFZem.
A względem naturalnego środowiska, cóż, udomowionemu zwierzęciu będzie lepiej w
pokoju dziecinnym (albo jakimkolwiek innym, padały tu już pytania, czy autorka
mieszka w kawalerce) niż w piwnicy, schronisku czy na ulicy.

[primitivo]

prosze Cie, uwazasz ze mloda matka nie ma innych zajec niz chodzenie na terapie w zwiazku z kotem? przeciez napisala wyraznie ze chce oddac go ludziom ktorzy zajma sie nim z taka sama troska jak robila to ona, gdzie masz wzmianke o sniegu czy piwnicy?

[aspazja.z.miletu]

>Rozumiem, to problem natury psychicznej z ktorym jak widac nie moze sobie
poradzic, to moze adres jakiegos psychiatry bylby na miejscu.
> prosze Cie, uwazasz ze mloda matka nie ma innych zajec niz chodzenie na
terapie w zwiazku z kotem?
Może się zdecyduj.
Tak, uważam, że ta konkretna młoda matka powinna wśród innych zajęć znaleźć czas
na to, by zająć się i sobą, i dzieckiem, i kotem. Nawet jeśli to będzie wymagało
wsparcia specjalisty.
A co do oddania, to zdaje się było już wyraźnie napisane, czemu jest zerowy
odzew. Pytałeś, czy pokój dziecinny jest dobrym miejscem dla kota. Jest, jeszcze
raz powtórzę i nie ma sensu go stamtąd usuwać.

[primitivo]

>Rozumiem, to problem natury psychicznej z ktorym jak widac nie moze sobie
> poradzic, to moze adres jakiegos psychiatry bylby na miejscu.

tu pobrzmiewala ironia

aspazja.z.miletu napisała:

> Pytałeś, czy pokój dziecinny jest dobrym miejscem dla kota. Jest, jeszcz
> e raz powtórzę i nie ma sensu go stamtąd usuwać.

przepraszam bardzo, o ile wiem to trzyma sie kota w domu dla wlasnej przyjemnosci, kastruje czy sterylizuje pozbawiajac przy okazji naturalnych cech (w moim rozumieniu okaleczajac wlasnie) rowniez, czemu takie dzialanie jest usprawiedliwione a juz komfort plynacy z pozbycia sie kota ma byc naganny? Dlaczego wlasne zycie mialbym podporzadkowac samopoczuciu kota skoro "udomowiajac" rowniez nie zwazalem na jego smopoczucie? Zaznacze ze wiem co to odpowiedzialnosc, interesuje mnie tylko w ktorym miejscu ludzkiej swiadomosci zalegla sie taka moralnosc i jak radza sobie z nia obroncy praw zwierzat udomowionych

[aspazja.z.miletu]

primitivo napisał:

> >Rozumiem, to problem natury psychicznej z ktorym jak widac nie moze sobie
poradzic, to moze adres jakiegos psychiatry bylby na miejscu.
>
> tu pobrzmiewala ironia

Mnie nic nie brzmiało. Może powinnam była sobie to przeczytać na głos?
>
> aspazja.z.miletu napisała:
>
> > Pytałeś, czy pokój dziecinny jest dobrym miejscem dla kota. Jest, jeszcz
> > e raz powtórzę i nie ma sensu go stamtąd usuwać.
>
> przepraszam bardzo, o ile wiem to trzyma sie kota w domu dla wlasnej
przyjemnosci, kastruje czy sterylizuje pozbawiajac przy okazji naturalnych cech
(w moim rozumieniu okaleczajac wlasnie) rowniez, czemu takie dzialanie jest
usprawiedliwione a juz komfort plynacy z pozbycia sie kota ma byc naganny?
Dlaczego wlasne zycie mialbym podporzadkowac samopoczuciu kota skoro
"udomowiajac" rowniez nie zwazalem na jego smopoczucie? Zaznacze ze wiem co to
odpowiedzialnosc, interesu je mnie tylko w ktorym miejscu ludzkiej swiadomosci
zalegla sie taka moralnosc i jak radza sobie z nia obroncy praw zwierzat
udomowionych

Hm... Powiem w ten sposób: oczywiście, mieszkanie z kotem jest kupą radości.
Niekiedy z przewagą kupy ;)
Natomiast nie czuję się adresatką zarzutu, że udomowiłam kota dla własnej
przyjemności. Ten konkretny kot, który u mnie mieszka, został udomowiony, bo
alternatywą było przebywanie tegoż zwierzaka w blokowej, nieogrzewanej piwnicy
przy kilkunastustopniowych mrozach. Nie chcę deklarować, że uratowałam mu życie,
ale mam mgliste wrażenie graniczące z pewnością, że i mnie, i jemu jest lepiej,
odkąd mieszkamy razem.
Idąc tym tokiem rozumowania możemy zacząć się zastanawiać, czemu ludzie decydują
się na dzieci. Bardzo często ich pobudki są równie "egoistyczne": żeby kogoś
mieć, by sobie zapewnić opiekę na starość, by scementować związek. Jednak,
gdybyśmy te decyzje poddali takiej ocenie, byłoby niezłe piekiełko zamiast dyskusji.

Sytuacja jest idiotyczna

[longeta]

Normalna matka boi się zostawić dziecka z kotem sam na sam,autorka chce wydać
kota którego lubi,ale bezpieczeństwo dzieciaka jest pierwsze na jej liście,może
schronisko przyjmie?

A te podśmiechujki z niej są żenadą,matka ot co:-)

so what?

[aspazja.z.miletu]

[longeta]

Może ktoś się zgłosi w najgorszym wypadku schronisko:-(

[huann]

longeta napisał:

> Może ktoś się zgłosi w najgorszym wypadku schronisko:-(

sześcioletni domowy kot zimą do schroniska. pięknie.

Już nie wspominając o psychice dziecka

[lavinka]

Już nie wspominając o psychice dziecka,które z dnia na dzień straci ukochaną
prytulankę.. która najwyraźniej ma więcej ludzkich uczuć niż mamunia....
lav

[graz.ka]

To nieprawda. Wkleiłam link na forum, gdzie można poczytać wypowiedzi matek
malutkich dzieci, mających czasem więcej niż jednego kota.

[primitivo]

i co, bylo tam cos o dobrych rekach, otwartych na przyjecie kolejnego kota?

[graz.ka]

Jak chcesz, to przeczytaj.
Także forum o adopcjach zwierząt - może to uświadomi Ci rzeczywisty ogrom tych
dobrych rąk, gotowych przyjąć zwierzęta, których chca się pozbyć właściciele
także z duzo błahszych powodów.

[primitivo]

i o to chodzilo, nie o przewod sadowy

[nie-log]

big_news napisał:

> Ach! Utożsamiasz się z innymi!

Gratuluję nie-umiejętności wyciągania wniosków

> Ale jakoś mi Cię nie żal.

Uff.
Dobranoc.

[big_news]

Śpij dobrze.
A rano może pomyśl o zmianie nicku. Np. z nie-log na super-logiczny-log. Dobry
będzie?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> A rano może pomyśl o zmianie nicku. Np. z nie-log na super-logiczny-log. Dobry
> będzie?

o k*, ale to glebokie, przenikliwe i sarkastyczne

owszem

[szprota]

zdaje się, że był kiedyś jakiś wątek o muzyce...

a wiesz co jest Big News najfajniejsze?

[yavorius]

To, że doskonale wiesz, że nie masz racji.

[graz.ka]

Poczytać można też tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10264&w=53281206

mój pies chciałby kotka :))))

[mag.gie]

najlepiej w worku ;)

[lavinka]

Ale się dyskusja zrobiła... w życiu bym Bigiego nie podejrzewała o antykocizm,a
tu proszę... ;-D
lav
p.s.Czy kot wyżyje na 11 piętrze?(nie wyskoczy?) I jak reaguje na papugi?

[graz.ka]

Wyżyje - tylko musisz mieć zabezpieczone wszystkie okna. Ale papugi mogą nie
wyżyć - stres zbyt duży, a kot ma instynkty :)

[huann]

lavinka napisała:

> p.s.Czy kot wyżyje na 11 piętrze?(nie wyskoczy?) I jak reaguje na papugi?

a papugi? czy nie wyskoczą? :>

[lavinka]

Papugi już próbowały.Złapali my je w ostatniej chwili. Uciekali już nie pierwszy
raz umiejętnie wywalając zewnętrzne karmniki. Okien jest dużo(5m długości
razem). Jedno pomieszczenie + łazienka.Dwa psy. Jeden wychowywany na wsi przez
kotkę. Ogólnie meksyk,także koty chyba odpadają. Ale żałuję,że nie mam dużego
domu... wtedy by się jakoś podzieliło...
lav

[big_news]

Pozwolę sobie zaprotestować. To nie jest antykocizm! To jest pro_homo_sapiensizm;)

[lavinka]

Ty Human_rasisto_telesie... nie mozna wyrzucać kota za to,że sie przytula...
nawet Ty byś tego nie zrobił... prawda?... powiedz,że prawda....
lav

[big_news]

Słyszałem o wielu takich, co na początku bardzo, ale to bardzo się tuliły, nie
dość na tym, one bardzo, ale to bardzo milutko mruczały i się łasiły, a po
jakimś czasie bardzo, ale to bardzo drapały swoimi pazurkami. A więc...?;)

[mag.gie]

z tego co 'na szybko' wyczytałam to nie chodzi o wyrzucanie kotka tylko o jego
zmianę miejsca zamieszkania i opiekunów.
Choć ja bym mojej psiury nigdy nie oddała. Za żadne skarby :)

[longeta]

Jestem pod wrażeniem dobroci i przyjazni do zwierząt autorki wątku,przecież
mogła go do wora i utopić;-) (zgroza)

Ale niektórzy forumowicze nie doceniają tego,szkoda:-(

[graz.ka]

Czyli prawa w związku z oświadczeniami majątkowymi trzeba przestrzegać.
A jak ktoś przestrzega prawa o ochronie zwierzat to szczególną łaskę robi?

[lavinka]

Dzieci też drapią.. i gryzą.... i co?
lav

[mag.gie]

lavinka napisała:

> Dzieci też drapią.. i gryzą.... i co?
> lav

właśnie! najlepiej po prostu ich nie mieć i już.

[aspazja.z.miletu]

big_news napisał:

> Słyszałem o wielu takich, co na początku bardzo, ale to bardzo się tuliły, nie
dość na tym, one bardzo, ale to bardzo milutko mruczały i się łasiły, a po
jakimś czasie bardzo, ale to bardzo drapały swoimi pazurkami. A więc...?;)

Ale piszesz o kotach czy ludziach?

To, co w tym wątku najbardziej uderza,

[big_news]

to brak troski o człowieka. I to tego najbardziej bezbronnego, tego, który
ledwie przyszedł na świat. Dokładnie nie liczyłem, ale na oko wygląda, że
conajmniej 80% dyskutantów bardzo ujęło się losem zwierzęcia. Mało kto przejął
się tym co czuje matka, zresztą osoba, której przecież też leży na sercu
przyszłość JEJ kota. Wszyscy miłośnicy zwierząt pałają oburzeniem na osobę,
która jedynie szczerze poprosiła o pomoc. To rzeczywiście zbrodnia! Myślałby
kto, że ci, którzy tak gromko pokrzykują na matkę, to osoby otwarte i z gruntu
dobre, bo szanują koty i inne zwierzaki. Guzik prawda! Czy są równie troskliwe o
jakiegoś malucha? Gdzie tam! Najwyraźniej dola naszych mniejszych braci jest dla
nich ważniejsza, od losu ich współbrata. A to już jest lekkie przegięcie.
Nie zamierzam się już więcej z nikim okładać w tym wątku. Na koniec przytoczę
tylko bardzo aktualną opowiastę.
Otóż pewna bardzo mi bliska rodzina, posiada od kilka lat 4 koty. Nie są to
żadne persy tylko zwykłe dachowce, przygarnięte przez nich w różnych okresach
wprost z ulicy. W ubiegłym roku urodził im się synek. Od początku bacznie
obserwowali koty oraz oczywiście dziecko. Zadbali o to, żeby sprawdzić czy syn
nie ma np. jakiejś kociej skazy. Zrobili badania na ewentualne uczulenia. Kotów
od dziecka nie separowali, ale mieli na nie ciągłą uwagę. Na dziecka i kotów
szczęście okazało się, że mogą żyć wspólnie. Ale już na samym początku, tuż po
przyjściu ze szpitala matki i dziecka, oboje rodzice nie mieli żadnych
wątpliwości: o ile tylko będzie najmniejszy problem związany z mieszkaniem pod
jednym dachem tych zwierząt i dziecka, to rozwiążą go mimo olbrzymiego
przywiązania do kotów w ten sposób, że się ich pozbędą. Bo to człowiek jest
najważniejszy. W każdej sytuacji i o każdej porze. I to wszystko co mam do
powiedzenia w tej "kociej" sprawie. Pozdrawiam wszystkich, zarówny tych, co
ludzi lubią, jak i tych, którzy darzą większą estymą inne istnienia.

[aspazja.z.miletu]

big_news napisał:
[dużo bufonady, blabla]
> Bo to człowiek jest najważniejszy.
Tak? A dlaczego?

Właściwie

[kotbert]

aspazja.z.miletu napisała:

> big_news napisał:
> [dużo bufonady, blabla]
> > Bo to człowiek jest najważniejszy.
> Tak? A dlaczego?


też mnie to pytanie nurtuje...

A i jeszcze co do tej powiastki - pozbycie się kotów bez krzywdy dla nich - dobre sobie.

[primitivo]

kotbert napisała:

> aspazja.z.miletu napisała:
>
> > big_news napisał:
> > [dużo bufonady, blabla]
> > > Bo to człowiek jest najważniejszy.
> > Tak? A dlaczego?
>
>
> też mnie to pytanie nurtuje...
>
> A i jeszcze co do tej powiastki - pozbycie się kotów bez krzywdy dla nich - dob
> re sobie.


gdyby z niezrozumialych dla mnie powodow pojawilo sie w Twoim domu niemowle, a z powodow znanych medycynie okazalo sie, ze nie moze mieszkac pod jednym dachem z kotem, Twoj wybor bylby oczywisty...nierzadko mozna poczytac o noworodkach znalezionych na smietniku

[yavorius]

primitivo pie­rd­olnął:
> gdyby z niezrozumialych dla mnie powodow pojawilo sie w Twoim domu niemowle,
> a z powodow znanych medycynie okazalo sie, ze nie moze mieszkac pod jednym
> dachem z kotem, Twoj wybor bylby oczywisty...nierzadko mozna poczytac o
> noworodkach znalezionych na smietniku

Bardzo merytoryczna wypowiedź, brawo!!!

[primitivo]

yavorius wypie&shrd&hyolił:

> Bardzo merytoryczna wypowiedź, brawo!!!

dziekuje, ale doprawdy niepotrzebnie fatygowales sie na ten swiat

[yavorius]

primitivo napisał:
> dziekuje, ale doprawdy niepotrzebnie fatygowales sie na ten swiat

To Twoje zdanie.

PS. Dobry masz nick.

[primitivo]

yavorius napisał:

> primitivo napisał:
> > dziekuje, ale doprawdy niepotrzebnie fatygowales sie na ten swiat
>
> To Twoje zdanie.
>
> PS. Dobry masz nick.

j.w.

[huann]

big_news napisał:

> Pozdrawiam wszystkich, zarówny tych, co ludzi lubią, jak i tych, którzy darzą
większą estymą inne istnienia.

czyli, kierując się logiką powyższej wypowiedzi: jedno wyklucza drugie?

Ogólnie big_news ma rację:)

[miejskie_narty]

Ogólnie w tym przypadku oczywiście, nie ogólnie ogólnie.
Stawianie znaków równości między zwierzęciem a człowiekiem, bez żadnych zastrzeżeń, jest dla mnie wyrazem obłudy. I nie chodzi o konkretne zachowania, ale o podejście do sprawy. Być może są sposoby, by pozbyć się potencjalnego zagrożenia nie pozbywając się kota (np. wizyta u psychologa:)), natomiast wydawanie sądów na odległość, że koty nie stanowią zagrożenia, czy że ten kot nie stanowi zagrożenia wydaje się być mocno teoretyczne. Nikt nie może narzucić matce (właścicielce) sposobu rozwiązania (być może nieistniejącego) problemu decydując za nią o tym, kto dla niej powinien być ważniejszy, równie ważny, czy nie mniej ważny.

Podsumowując: Nawet jeśli w tym konkretnym przypadku nie ma potrzeby pozbywania się kota, sposób myślenia, czy wartościowanie prowadzące do takiej decyzji jest - moim skromnym zadaniem oczywiście - słuszne.

[tome.k]

Ale o czym ty piszesz, wystarczy zamknąć drzwi do pokoju gdzie śpi dziecko.
Ale spoko, chyba muszę wywalić mojego kota, bo włazi do łóżka, lubi być głaskany
itp. Dziwne zwierzę :/

Widziałem wiele przypadków wychowywania się dzieci z kotami i jakoś ani razu nie
spotkałem się z ranami. Pewnie, że kot czasem drapnie jak się go łapie za ogon
czy przeszkadza jeść. Ale jakże rzadko to się zdarza. A nawet, jak takie
dziecko zostanie drapnięte, to będzie przez długie lata pamiętało, że zwierzę
też czuje.
Nie ma co gadać, wyrzucanie kota z domu bo śpi przy dziecku jest po prostu
objawem problemów.

Wyobraź sobie, że nagle ciebie ktoś teraz wyprowadza z domu, gdzie się
wychowałeś i oddaje komuś innemu. Jak rzecz.

Fe!

[primitivo]

tome.k napisał:

> Wyobraź sobie, że nagle ciebie ktoś teraz wyprowadza z domu, gdzie się
> wychowałeś i oddaje komuś innemu. Jak rzecz.
>
> Fe!

cytajac wiekszosc wypowiedzi nietrudno to sobie wyobrazic

Weźcież już tego kota

[aaa202]

big_news nie lubi kotow

[agtsmith]

bo sa od niego madrzejsze
Na pewno ma psa, bo przeciez musi miec komu rozkazywac

[lavinka]

E, on lubi koty.... wyrzucać.... ;-D

Przeczytalem se ten watek

[agtsmith]

Nie powiem, ze jestem w szoku, bo spodziewalem sie, ze obroncy zwierzat
momentalnie wsiada na biedna kobiete, ktora de facto zadeklarowala jedynie, ze
ma kotka do oddania, a nie prosila o psychoanalizy, porady typu "jak umiescic
kota i dziecko w jednym pokoju bez obawy ze jedno zje drugie" oraz "sama siebie
oddaj na leczenie" - to ostatnie to juz po prostu szczyt. Tym bardziej, ze
autorka watku wyjasnila, ze nie oddaje go "ot tak, bo mi sie znudzil czarnuch
pieprzony" tylko ma konkretny powod, ktory tak naprawde nie jest waszym
zasranym interesem.

[yavorius]

agtsmith napisał:
> nie oddaje go "ot tak, bo mi sie znudzil czarnuch
> pieprzony" tylko ma konkretny powod, ktory tak naprawde nie jest waszym
> zasranym interesem.

Ten powód jest tak - że użyję Twego określenia - prymitywny, że staraliśmy się
pomysł wyperswadować z głowy autorki wątku.

[agtsmith]

To jest prymitywny powod? A czy uznajesz w ogole jakikolwiek powod do oddania
kota? Bo jesli to nie jest dobry powod, to naprawde nie wiem co nim mogloby
byc...

[yavorius]

agtsmith napisał:
> A czy uznajesz w ogole jakikolwiek powod do oddania kota?

Tak.

##
> Bo jesli to

TO? To czyli co? Że kot przyjął i traktuje dziecko jak przyjaciela?

##
> nie jest dobry powod, to naprawde nie wiem co nim mogloby byc...

Np. ciężka alergia dziecka, zawsze można oddać kota RODZINIE, RODZICOM,
ZNAJOMYM. No chyba że się ich nie ma, no to faktycznie do śmietnika, albo hop
na forum.

[agtsmith]

> TO? To czyli co? Że kot przyjął i traktuje dziecko jak przyjaciela?

Kot mojej siostry tez traktuje dziecko jak przyjaciela, ale kot to tylko kot, i
jak mu cos nie podpasuje, to moze zrobic krzywde.

[yavorius]

agtsmith napisał:
> kot to tylko kot, i jak mu cos nie podpasuje, to moze zrobic krzywde

Generalnie to kot musi zostać zmuszony, żeby skrzywdził, najczęściej w obronie
własnej.

[agtsmith]

> Generalnie to kot musi zostać zmuszony, żeby skrzywdził, najczęściej w
obronie własnej.

Wystarczy go poglaskac nie tak jak trzeba. Moze niech Ci bart_step opowie cos
wiecej na ten temat ;]

[yavorius]

agtsmith napisał:
> Wystarczy go poglaskac nie tak jak trzeba.

Eee, przesada.

##
> Moze niech Ci bart_step opowie cos wiecej na ten temat ;]

No to czekamy:)

[lavinka]

Strsze lub młodsze rodzeństwo też jest zagrożeniem. No o siup,też trzeba oddać...
lav
p.s. ja bym się w tej relacji niemowlę-kot bardziej obawiała o kota.

[agtsmith]

> Strsze lub młodsze rodzeństwo też jest zagrożeniem. No o siup,też trzeba oddać

No i znowu z tym stawianiem czlowieka i zwierzecia na rowni. Jak grochem o
sciane

> p.s. ja bym się w tej relacji niemowlę-kot bardziej obawiała o kota.

Jesli masz podstawy, to sie obawiaj. Ja mam podstawy, zeby obawiac sie o
niemowle.

[lavinka]

Bo jesteś ze wsi. Najwyraźniej. Tylko tam są "żywe" takie poglądy.... ja bym się
nadal bardziej obawiała o kota... zwłaszcza o kota Twego siostrzeńca....

[agtsmith]

lavinka napisała:

> Bo jesteś ze wsi

Bardzo ambitne

> Tylko tam są "żywe" takie poglądy

Bredzisz juz. Nara.

[lavinka]

Jak ja lubię mieć rację. ;-) Nie ma to jak brak argumentów. Moje są jakie są,ale
przynajmniej są ;-)
lav

[agtsmith]

> Jak ja lubię mieć rację. ;-)

To chyba za czesto tego nie doswiadczasz.

> Nie ma to jak brak argumentów.

Tak, "Jestes ze wsi" to byl dopiero zajebisty argument. Nie osmieszaj sie.

[lavinka]

To było przypuszczenie. Po prostu Twe poglądy są mocno zaaściankowe. To tyle.
lav

[agtsmith]

> Po prostu Twe poglądy są mocno zaaściankowe.

To nie sa zadne poglady, tylko doswiadczenia - widzisz roznice, wielkomiejski
umysle?

[lavinka]

A co ciągnęło się kota za ogon w młodości? Dobrze Ci tak ;-p

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Nie dosc ze glupia, to jeszcze czytac nie umie :)

--
IRASIAD JEST BARDZO ZDENERWOWANY

[lavinka]

Ależ umie,umie. Między wierszami! ;-D

[aspazja.z.miletu]

agtsmith napisał:

> autorka watku wyjasnila, ze nie oddaje go "ot tak, bo mi sie znudzil czarnuch
pieprzony" tylko ma konkretny powod, ktory tak naprawde nie jest waszym
zasranym interesem.

O tym, czy mój interes jest zasrany czy nie, nie ty na szczęście decydujesz. A
skoro autorka upubliczniła swój problem, dała nam również prawo do wyrażania
opinii i ocen na ten temat. Co czynimy, nie kryjąc opadu rąk i zażenowania.

I jeszcze jedno

[agtsmith]

Wasze stawianie czlowieka na rowni ze zwierzeciem to juz naprawde wola o pomste
do nieba. Slyszeliscie kiedys, ze zbyt agresywne psy oddaje sie do uspienia?
Czy to samo robi sie ze zbyt agresywnymi ludzmi? A slyszeliscie, ze chore
zwierzeta sie czasem usypia? Czy to samo robi sie z ludzmi? Czy wam naprawde
tak trudno pojac, ze mimo waszych dziwnych wyobrazen zwierzeta sa traktowane
jednak troche inaczej niz ludzie?

Moj dwuletni siostrzeniec mieszka z kotem. Na moich oczach kot przejechal mu
pazurem po wardze, bo nieswiadomy chlopczyk zlapal go na moment za tylna lape.

[yavorius]

agtsmith napisał:
> Slyszeliscie kiedys, ze zbyt agresywne psy oddaje sie do uspienia?

Tak.

##
> Czy to samo robi sie ze zbyt agresywnymi ludzmi?

W normalnych krajach tak.

##
> A slyszeliscie, ze chore zwierzeta sie czasem usypia?

Tak.

##
> Czy to samo robi sie z ludzmi?

Słyszałeś kiedyś o eutanazji?

##
> Moj dwuletni siostrzeniec mieszka z kotem. Na moich oczach kot przejechal mu
> pazurem po wardze, bo nieswiadomy chlopczyk zlapal go na moment za tylna lape.

Ale nie tego dotyczył pierwszy wpis w tym wątku.

[agtsmith]

> W normalnych krajach tak.

Podaj jeden

> Słyszałeś kiedyś o eutanazji?

Owszem - a teraz zastanow sie czy czesciej poddaje sie jej ludzi czy zwierzeta

> Ale nie tego dotyczył pierwszy wpis w tym wątku.

Sygnalizuje ewentualne konsekwencje, zeby nie bylo, ze rzucam slowa na wiatr

[yavorius]

agtsmith napisał:
> Podaj jeden

USA - normalny pod tym względem, oczywiście ;)

##
> Owszem - a teraz zastanow sie czy czesciej poddaje sie jej ludzi czy zwierzeta

Jakie to ma znaczenie?

##
> Sygnalizuje ewentualne konsekwencje, zeby nie bylo, ze rzucam slowa na wiatr

Ale dlaczego zakładasz, że tak musi być?

[agtsmith]

> Jakie to ma znaczenie?

A takie wlasnie, ze stawianie ludzi na rowni ze zwierzetami nie ma
odzwierciedlenia w rzeczywistosci

> Ale dlaczego zakładasz, że tak musi być?

Nigdzie nie uzylem slowa "musi" - wrecz napisalem "ewentualne"

[yavorius]

agtsmith napisał:
> Nigdzie nie uzylem slowa "musi" - wrecz napisalem "ewentualne"

OK, ale nie wydaje ci się, że karanie kota za coś, co MOŻE (choć wcale nie
MUSI, a moim zdaniem NIE WYSTĄPI bez przyczyny) nastąpić, jest niefajne?

[agtsmith]

Prewencja :> Autorka ma prawo sie tego obawiac i naprawde nie uwazam, zeby
wysylanie jej na leczenie do ortopedy, bo na psychiatre za pozno, bylo
adekwatne.

[lavinka]

No to wogóle nie powinno się mieć zwierząt. Dorosłego też kot moze podrapać... a
pies ugryźć...a ptak dziobnąć... a teściowa zwymyślać....
lav

[agtsmith]

Tak, najlepiej wszystko (sic!) generalizowac, to bardzo pomaga przy dochodzeniu
swoich racji. Tak trzymaj.

[lavinka]

Obawiam się,że mistrzowi negatywnej generalizacji(czyli Tobie) nigdy nie
dorównam ;-)

[yavorius]

agtsmith napisał:
> Autorka ma prawo sie tego obawiac i naprawde nie uwazam, zeby
> wysylanie jej na leczenie do ortopedy, bo na psychiatre za pozno, bylo
> adekwatne.

Nie ja to uczyniłem.

[agtsmith]

Alez ja nie powiedzialem, ze Ty - swoj pierwszy post zaadresowalem do ogolu.

[aspazja.z.miletu]

agtsmith napisał:

> Czy wam naprawde tak trudno pojac, ze mimo waszych dziwnych wyobrazen
zwierzeta sa traktowane jednak troche inaczej niz ludzie?

I tak powinno być, prawda? W końcu to człowiek jest panem stworzenia...

> Moj dwuletni siostrzeniec mieszka z kotem. Na moich oczach kot przejechal mu
pazurem po wardze, bo nieswiadomy chlopczyk zlapal go na moment za tylna lape.

Następnym razem będzie świadomy, że zwierzę nie jest rzeczą, którą można miętosić.

[agtsmith]

> Następnym razem będzie świadomy, że zwierzę nie jest rzeczą, którą można
miętosić.

Po pierwsze, kot moze sie zachowac w takiej sytuacji duzo bardziej agresywnie i
moze sie skonczyc na czyms gorszym niz tylko dziabniecie pazurem i ucieczka;

Po drugie, wierz mi, ze dzieci w tym wieku nie wszystkie zaleznosci tak predko
pojmuja.

[lavinka]

A dziecko o nie? Słyszalaś o ADHD?
lav
--
Nie mam pomysłu na sygnaturkę.Ale zapraszam na
nowe stare zdjęcia na blogu...

[yavorius]

lavinka napisała:
> A dziecko o nie? Słyszalaś o ADHD?

Poza tym, że w to nie wierzę?:)

[lavinka]

A ja wierzę. Mieliśmy takiego w szkole.... gdyby był leczony.. to moze by w
przyszłości nie zabił sojej matki.... serio... chodziłam z nim do zerówki. O
razu było widać,że to nie "zwykły" huligan tylko ,że ma "coś z głową".
lav

[agtsmith]

> Słyszalaś

Nie jestem kobieta, wbrew twojej fantastycznej kobiecej intuicji

[lavinka]

Tym bardziej mnie dziwi Twoja postawa. Po nadwrażliwej mamusi bym się
spodziewała,ale po facecie? Niedobór testosteronu? Spóźniona mutacja?
lav

[aspazja.z.miletu]

agtsmith napisał:
> Po pierwsze, kot moze sie zachowac w takiej sytuacji duzo bardziej agresywnie
i moze sie skonczyc na czyms gorszym niz tylko dziabniecie pazurem i ucieczka;
Tak, zagryźć dzieciaka, wyssać mu oddech...
Proszę cię!
NB, mam znajomą, która ma dwoje małych dzieci i psa. Husky'ego. I jakoś nie
dostała schizy, że pies jej dzieciaki zagryzie, gdy przyszły na świat.
>
> Po drugie, wierz mi, ze dzieci w tym wieku nie wszystkie zaleznosci tak predko
pojmuja.
E. Zapamiętanie, że boli, gdy się kotka ciąga za łapę przychodzi dość szybko.

[agtsmith]

> Tak, zagryźć dzieciaka, wyssać mu oddech...

Tak, najlepiej ze skrajnosci w skrajnosci. Wystarczy ze mu pokroi twarz albo
dziabnie w oko. Pasuje?

> I jakoś nie dostała schizy, że pies jej dzieciaki zagryzie, gdy przyszły na
świat.

To nie schiza, tylko obawa. Jej sprawa, kazdy ma wlasne odczucia.

> E. Zapamiętanie, że boli, gdy się kotka ciąga za łapę

Pisalem juz, ze to nie bylo ciaganie. Mnie koty tez pare razy pokazaly, co o
mnie mysla, kiedy np. nieswiadomie zaczynalem glaskac je w okolicy ogona, kiedy
siedzialy mi na kolanach ;)

[aspazja.z.miletu]

> Tak, najlepiej ze skrajnosci w skrajnosci. Wystarczy ze mu pokroi twarz albo
> dziabnie w oko. Pasuje?
Nie. Po pierwsze, z opisu autorki nie wynika, że jest to kot ponadnormatywnie
agresywny, a tylko taki zachowałby się w opisany przez ciebie sposób, gdyby go
dziecko tylko dotknęło.



> To nie schiza, tylko obawa. Jej sprawa, kazdy ma wlasne odczucia.

Mhm, i moim odczuciem po przeczytaniu jej posta jest pewność, że jest to
kompletnie irracjonalna obawa, i właśnie je wyrażam.


> Pisalem juz, ze to nie bylo ciaganie. Mnie koty tez pare razy pokazaly, co o
mnie mysla, kiedy np. nieswiadomie zaczynalem glaskac je w okolicy ogona, kiedy
siedzialy mi na kolanach ;)

A to już Szprota pisała i się zgodzę: tez nie lubię być dotykana wbrew mojej
woli albo w miejsca, gdzie mam przeczulicę. Trza to szanować i u kotów.

[primitivo]

aspazja.z.miletu napisała:

> agtsmith napisał:
>
> > Moj dwuletni siostrzeniec mieszka z kotem. Na moich oczach kot przejechal
> mu
> pazurem po wardze, bo nieswiadomy chlopczyk zlapal go na moment za tylna lape.

> aspazja.z.miletu napisala:

> Następnym razem będzie świadomy, że zwierzę nie jest rzeczą, którą można miętos
> ić.

masz jeszcze jakies pedagogiczne doswiadczenia? np. przygladanie sie dziecku siegajacemu po garnek z wrzatkiem? rozumiesz znaczenie slowa OBAWA? ciekawe jakiego wieku dozylby czlowiek gdyby mial otoczenie poznawac w ten sposob...a moze zwyczajnie nie jestes swiadoma ze z tych dwoch istot ktorych temat dotyczy, w ewentualnej kofrontacji to kot ma bez porownania wieksze szanse na przezycie

[aspazja.z.miletu]

primitivo napisał:



> masz jeszcze jakies pedagogiczne doswiadczenia? np. przygladanie sie dziecku
siegajacemu po garnek z wrzatkiem?

Tak.
>rozumiesz znaczenie slowa OBAWA?

Tak.

>ciekawe jakiego wieku dozylby czlowiek gdyby mial otoczenie poznawac w ten
sposob...

Tak.

>a moze zwyczajnie nie jestes swiadoma ze z tych dwoch istot ktorych temat
dotyczy, w ewentualnej kofrontacji to kot ma bez porownania wieksze szanse na
przezycie

Przeżycie przytulenia czy powąchania do dziecka? Tak.

[primitivo]

aspazja.z.miletu napisała:

> Tak.
>
> Tak.
>
> Tak.
>
> Tak.

oslupialem z podziwu

[lavinka]

agtsmith napisał:

> Wasze stawianie czlowieka na rowni ze zwierzeciem to juz naprawde wola o pomste
>
> do nieba. Slyszeliscie kiedys, ze zbyt agresywne psy oddaje sie do uspienia?
> Czy to samo robi sie ze zbyt agresywnymi ludzmi?

Tak,kara śmierci. Też walczymy o jej zniesienie. Patrz Husajn. To już psy się
uspypia bardziej humanitarnie....

A slyszeliscie, ze chore
> zwierzeta sie czasem usypia?

Czasem. A czasem właściciel wlczy do ostatniej chwili o życie pupila.

Czy to samo robi sie z ludzmi?

W Holandii. Legalizacja Eutanazji.

Czy wam naprawde
> tak trudno pojac, ze mimo waszych dziwnych wyobrazen zwierzeta sa traktowane
> jednak troche inaczej niz ludzie?

Zgadza się.Zwierzęta są mądrzejsze i mają lepszy węch.

> Moj dwuletni siostrzeniec mieszka z kotem. Na moich oczach kot przejechal mu
> pazurem po wardze, bo nieswiadomy chlopczyk zlapal go na moment za tylna lape.

Też bym go przejechała. Może to coś małego nauczy,że nie należy męczyć zwierząt.

lav

[yavorius]

lavinka napisała:
> Tak,kara śmierci. Też walczymy o jej zniesienie.

Ja nie walczę.

##
> Patrz Husajn. To już psy się usypia bardziej humanitarnie....

A to już inna kwestia.

[lavinka]

Ja mimo wszystko wolałabym traktować ludzi jak zwierzęta. Zamiast zwierzęta jk
ludzie siebie nawzajem. One zabijają by jeść. My dla zabawy, sprawiedliwości i
innych irracjonalnych pobudek takich jak patriotyzm.
lav

[agtsmith]

> Tak,kara śmierci. Też walczymy o jej zniesienie

Skoro stawiamy zwierze i czlowieka na rowni, to znaczy, ze bedziemy tez walczyc
o zniesienie usypiania agresywnych psow? W kolko mam to samo pisac?

> W Holandii. Legalizacja Eutanazji.

Badz laskawa czytac moje odpowiedzi, bo mi sie dwa razy nie chce pisac tego
samego.

> Też bym go przejechała. Może to coś małego nauczy,że nie należy męczyć
zwierząt

Czy ty kobieto nie rozumiesz, ze to jest tylko male nieswiadome dziecko? Czy
dotkniecie kota to meczenie? On tego kota ledwo dotknal, a nie ciagnal go za
tylna lape po podlodze, na litosc boska

[lavinka]

Myśle,że teraz jest już bardziej świadome.Następnym razem pomyśli, zanim zbliży
się do kota.
lav

[agtsmith]

Jak bedziesz miala swoje dziecko, to zobaczysz, jak to jest z ich swiadomoscia
i procesem uczenia sie w tym wieku. Gdyby to bylo tak wspaniale, jak ci sie
wydaje, to, dajmy na to, sztuke mowienia opanowywalyby w przeciagu tygodnia. Z
mojej strony EOT, bo dyskusja juz zupelnie odbiega od tematu.

[lavinka]

Ocho,bo co jak nie mam dziecka to sobie nie jestem w stanie wyobrazić? Tak się
składa,żę potrafię sobie to wyobrazić i bez posiadania dziecka. Przytulający się
kot nie jest zagrożeniem dla dziecka... co innego "pijany" rodzic. Ale przecież
koty są takie niebezpieczne...
lav

[szprota]

ja tam nie lubię, jak się mnie dotyka wbrew mojej woli. dlaczego miałabym tego
nie szanować u kota?

[lavinka]

Wiesz,szproto bo koty to nie ludzie ;-D

[szprota]

prawda, zapomniałam, że tu niektórzy nie umieją zrozumieć, że człowiek nie jest znowu takim cudem, by go stawiać na piedestał.

No coś Ty...

[lavinka]

No coś Ty,jak możesz... przecież człowiek jest najdoskoalszą istotą we
wrzechświecie ;-)

jejku-wątek jest długaśny jak lista kondolencyjna

[cassani]

czy może mi ktoś streścić? Co się stało? Ten kot okazał się cukrzykiem czy co?

[dziad_borowy]

Mocno drapal. Sie za uchem.
Dzierżżż!!!

[cassani]

ale ktoś go wziął?

Tak

[dziad_borowy]

do serca.
Dzierżżż!!!

streszczenie be nazwisk...

[lavinka]

Był sobie kot. Przytulał się do dzidziusia. Jego matkę wpraiło to w
osłupienie(nigdy nie widziała przytulającego się kota czy co), no i z tego
powodu postanowiła go oddać. W końcu przytulające się koty są takie niebezpieczne.
I wytworzyły się dwa obozy. Jeden potępia brak ludzkich uczuć u maki i popiera
prawo kota do mieszkania we własnym domu. Drugi uważa,że koty są niebezpieczne
bo drapią jak się je ciągnie za ogon w związku z czym należy je usunąć z domu
jak najszybciej. Bo co człowiek to nie kot.
No i było trohę kisielu po drodze... tak jak u was na polityce,tylko na inny
temat. Wy macie swoją małą wojnę to my też kcemy.
lav

[agtsmith]

> Drugi uważa,że koty są niebezpieczne bo drapią jak się je ciągnie za ogon w
związku z czym należy je usunąć z domu jak najszybciej.

Zaczynaja mnie irytowac te twoje brednie - nigdzie nic takiego nie powiedzialem.

[tome.k]

Cóż... może nie ty, może ktoś inny.

Co niektórzy widzą, że kot drapie. Nie widzą tylko czemu. Mało tego, ci biedni
ludzie nie wiedzą, że kotu można obciąć pazury, ewentualnie pozwolić na
zbliżanie się do dziecka tylko pod obecność pana/pani.
Jest wiele filmików, w których widać że dziecko i kot to superkumple. Koty to
nie są groźne psy, którym czasem odbija i gryzą bez powodu.

[lavinka]

Jako właściciel psa,a nawet dwóch twierdzę,ze psy również mają powód. Tylko ich
właciciele także nie rozumieją dlaczego pies,którego właśnie kopnęli się odgryza.
lav

[tome.k]

Jako nie właściciel psów, śmiem twierdzić że na 98,5675% masz rację.
:)

pozdro......

[olcia029]

czy ktoś w ogóle widział cień osoby, która chciałaby zaadoptować kota?

[graz.ka]

Ola, z tym będzie bardzo, bardzo trudno - byłam przed świętami u pani z
Animalsów, 8 kotów, 6 - jako tymczasowe, żeby nie poszły do schroniska.
Ja mam dwa, trzeciego zwyczajnie nie wykarmię.

[lavinka]

W środku zimy wszędzie mają komplet. Dalej jestm za mniej drastycznym
rozwiązaniem. Nie możesz zamykac kota w innym pokoju? Albo pożyczyć go na trochę
ludziom,których kot dobrze zna? W końcu narazie nie zrobił dziecku nic złego.
lav

[lavinka]

No to chyba masz krótką pamięć...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=56057033&a=56138654