Albo wieżowce, albo fabryki znikną

[Gość: Łodzianka]

Tam są ruiny, konserwator wojewódzki chce zablokować prawdziwe piękno
narodziny Łodzi połączonej tradycji z najnowszymi osiągnięciami architektury.
To ogromna szansa dla Łodzi na skale światową. Powstanie coś pięknego z tych
ruin. TAK dla WIEŻOWCÓW i TRADYCJI.

Albo wieżowce, albo fabryki znikną

[Gość: Edziu]

No wlasnie, to tak a propos ostatniego akapitu. Chca nas przycia w
przyslowiowego ch... To sa Zydzi australijscy i wszystko jasne. Zadne muzeum
papieskie, ich interesuje kasa... Ciekawe co dostal wiceprezydent W.Tom...
podczas wizyty w Australii skoro tak ich wspiera.Sprawdzic jego konta w
Szwajcarii!!!

[Gość: barnaba]

> No wlasnie, to tak a propos ostatniego akapitu. Chca nas przycia w
> przyslowiowego ch... To sa Zydzi australijscy i wszystko jasne. Zadne muzeum
> papieskie, ich interesuje kasa...

Edziu, a czego się właściwie spodziewałeś? Ich szef nazywa się Natan Stoliar, a
nie Święty Mikołaj.

> Ciekawe co dostal wiceprezydent W.Tom...
> podczas wizyty w Australii skoro tak ich wspiera.Sprawdzic jego konta w
> Szwajcarii!!!

Jego motywy są bardziej subtelne niż kasa- choć właściwie można to nazwać
inwestycją długoterminową.
Cel to zajęcie miejsca Kropiwnickiego, który nie będzie ubiegał się o następną
kadencję. Chwała "zbawcy Księżego Młyna" bardzo mu się w tym przyda (na
konserwacji obszarów zabytkowych i tak się w Łodzi mało kto zna).

[...]

[Gość: rakarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Edziu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tam jest śmietnisko, szkoda w to inwestować.

[Gość: apacz]

Niech idą zainwestować do Wrocławia, tam ich powitają. A niektórzy chcą żeby
Łódź była śmierdzącym śmietniskiem z ruinami. To jest marzenie konserwatora
wojewódzkiego działającego na szkode. Nich wszystko dalej gnije, a niech sobie
budują wypasione centra papieskie i super centrum we Wrocławiu.

[Gość: T.]

tak sie to skonczy, a wtedy nie pozostanie nic innego jak skopac d**y osobom,
ktore maczaly w tym swoje lapska!

[Gość: T.]

milo, ze sa jeszcze rozsadni i myslacy ludzie w tym miescie. Pozdrawiam
Lodzianke!

[hubar]

Kochane władze miasta. Skoro Panu Kangurowi tak barzo zalezy aby budowie
szkalnych wieżowców, skor twierdzi, że tylko ich wybudowanie spowoduje
opłacalnośc remontu łódzkiej perły architektury poindustrialnej, to pozwólcie mu...
...wybudować wieżowce, ale NIE na KSIĘZYM MŁYNIE!

[Gość: Edziu]

Dokladnie Hubar , dokladnie. Podpisuje sie pod tym. Nareszcie jakis logiczny
czlowiek na forum. Reszta to widze naiwni frajerzy...

[minigry.amor.pl]

Edziu... Ja by się chciał z Tobą zgodzić, ale popatrz. Jak wywalisz inwestora
będzie tam syf jakich mało. Projekt zas nie jest aż taki zły i ludzie lepsze
mieszkania dostaną. Budujmy Łódź, a nie rujnujmy. Nikt inny na Księzy Młyn nie
przyjdzie.

[Gość: Edziu]

Stary, przyjdzie wielu inwestorow. Tylko pewien decydent byl w Australii i
dostal gruba kase w lape. I blokuje innych. Jest wielki bum budowlany w Lodzi.
Wywalic tych oszustow !!! Przyjdzie ktos porzadny !

[minigry.amor.pl]

Rozumiem, ze projekt Ci sie podoba, ale nie ten inwestor?????

[Gość: XZIBIT]

O czym ty mówisz człowieku hehe jaki boom budowlany w Łodzi ??? Człowieku tutaj
się cos ruszy dopiero gdy przetną nas 2 autostrady. Porównaj sobie to co dzieje
sie w innych polskich miastach do Łodzi. Chyba nie jestes stąd skoro uważasz że
w Łodzi tak sie "buduje" To biedne miasto jeżeli starci inwestora to drugiego
napewno przez b.długi czas mieć nie będzie. Jezeli przegramy jesszcze batalie o
S8 i pare innych spraw po drodze to nie sądze żeby inwestorzy interesowali się
Łodzią
P.S Wole wiezowce na KM niz te slamsy które są teraaz

[Gość: Gog]

To nie sa dobrzy doradcy
to ze Lodz wychodzi z dolka to jest pewne
to ze inwestor naciska wynika pewnie z tego
Nie jest sztuka wybudowac jakis tam wierzowiec
sztuka jest zarobic i zachowac zabytkowy charakter.
Tak bardzo podoba ci sie Lodz Kaliska, piekny nowoczesny dworzec?
albo plaby na piotrkowskiej.
To nasze miasto i mamy prawo wymagac by Ksiezy Mlym pozostal zabytkowy
nie mylic z ruina,
A wierzowce maja swoje miejsce przy Mickiewicza

[Gość: Tomasz.bu]

minigry.amor.pl napisał:

> Edziu... Ja by się chciał z Tobą zgodzić, ale popatrz. Jak wywalisz inwestora
> będzie tam syf jakich mało.
> Nikt inny na Księzy Młyn nie
> przyjdzie.


Hm. czy mógłbyś mi to objaśnić. Tak się śmiesznie złożyło, że przyszedł sobie
do nas Opal. Firma, która w momencie ogłoszenia planów względem loftów nie
posiadała nawet witryny internetowej, nieco później na hasło "Opal" wyskakiwała
firma z Łodzi zajmująca się budowaniem dobrego wizerunku czy takimi bzdetami.
Nie ma co - dobry początek.
No to przyszedł ów "inwestor", narobił szumu, powiedział, że sprzedaje lofty,
których to w ogóle nie ma. Potem przyszli spekulanci i wykupili (oh, pardon,
Tatiana Okupnik kupia sobie 10, inni członkowie zespołu też po kilka i w ogóle
każdy kupował - jak na osiedlowym ryneczku). Potem interes wpuszczono na giełdę
obiecując takie zyski jak w przypadku jakichś inwestycji w Krakowie. Słowem -
bez grosza inwestycji zorganizowano od ludzi pieniądze i teraz za nie buduje
się wspaniałe lofty. No i dobrze. Jeśli sie Opal z tymi pieniążkami nie zwinie,
to nawet kilka osób nie straci. Ich sprawa.
I teraz moje pytanie. Czemuż to, Twoim zdaniem tej maści inwestor jest na
świecie jeden i tylko jeden. Czemu próbujesz ludziom wmówić, że żaden inny nie
jest w stanie zrobić tego samego, skoro, jak widać, nie trzeba mieć nawet
pieniędzy? Czemu tak boisz się propozycji konserwatora, aby inwestycje na
Księżym Młynie realizowane były nie po cichu za kulisami prezydeckiego fotela i
gdzieś pod prezydencką rogatywką, tylko jawnie, na zasadzie konkurencji
inwestorów i przetargu? Skąd pewność, ze nie ma alternatywy, skoro nikt jej
nigdy nie szukał?!?!

[Gość: łodzifanka]

Zdaje się,że w sytuacji stworzonej przez poprzednie władze Lodzi, które
dopuściły do totalnej zagłady urody kapitalnego połaczenie secesji z gotykiem
przemysłowym (poprzez bezmyślna wyprzedaż gruntów fabrycznych bez odpowiednio
zabezpieczonych umów, bez ochrony konserwatorskiej pieknych fabryk) nie ma
innego wyjscia jak zaakceptować inwestora-szalbierza (jeśli kims takim jest) i
dobre skonstuowanie umowy ora zpatrzenie mu na ręce. Nie możemy oczekiwac od
firmy, kórej - jak każdej - celem jast zarabianie pieniadzy, czegokolwiek
innego. To MY MUSIMY pilnowac SWOJEGO interesu poprzez władze i konserwatora..
Warto pamietac,że Łódź, jaką pamiętam z wczesnego dzieciństwa, wcale nie była
płaskim miastem - tym , co tworzyło jej wizeruek fabryczny, były piony -
opiewane przez poezję i awangardowa plastykę "hymny pionów" - kominy. Jesli
koncepcja wieżowców dałaby się harmonijnie zgrac (poprzez odpowiednie projekty)
z tym pierwotnym charakterem Łodzi fabrycznej, to kto wie... Noże takie wieze,
odpowiednio zaprojektowane, nie sa najgorsze wobec tego, co już się w Łodzi stało.

Uwaga ważny argument

[Gość: inw]

Gość portalu: łodzifanka napisał(a):

> Warto pamietac,że Łódź, jaką pamiętam z wczesnego dzieciństwa, wcale nie była
> płaskim miastem - tym , co tworzyło jej wizeruek fabryczny, były piony -
> opiewane przez poezję i awangardowa plastykę "hymny pionów" - kominy. Jesli
> koncepcja wieżowców dałaby się harmonijnie zgrac (poprzez odpowiednie projekty
> )
> z tym pierwotnym charakterem Łodzi fabrycznej, to kto wie... Noże takie wieze,
> odpowiednio zaprojektowane, nie sa najgorsze wobec tego, co już się w Łodzi sta
> ło.


Ale numer, właśnie padł ważny argument w dyskusji. Brawo Koleżanko!

Łodzifanka znalazła właśnie logiczny argument za tym, że wieżowce WPISUJĄ SIĘ DOKŁADNIE w dziedzictwo Łodzi. Ja wiem, dla starej konsrewatorskiej szkoły jest to nie do pomyślenia (ale z kolei "starość" nie jest dziedzictwem Łodzi).

Jeszcze raz powtórze:

> tym , co tworzyło jej wizeruek fabryczny, były piony

Z tym, że LOGIKA argumentu to jedno a TRAFNOŚĆ to drugie. Pewną logikę mamy a Sznownych Dyskutantów zabytkowców proszę o komentarz co do trafności.


P.S. minigry.amor.pl niech nie odpowiada, bo odpowiedź wszyscy znamy;)

[Gość: inw]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> firma z Łodzi zajmująca się budowaniem dobrego wizerunku czy takimi bzdetami.

Dlaczego bzdetami?

[Gość: barnaba]

> I teraz moje pytanie. Czemuż to, Twoim zdaniem tej maści inwestor jest na
> świecie jeden i tylko jeden. Czemu próbujesz ludziom wmówić, że żaden inny nie
> jest w stanie zrobić tego samego, skoro, jak widać, nie trzeba mieć nawet
> pieniędzy?

Problem jest jeden. Tereny d. Uniontexu są od kilku miesięcy własnością Opala.
(BTW: Zakupione zostały od syndyka, a nie od władz miasta- Opal po prostu dał
najwyższą cenę). Sporne wieżowce mają powstać na prywatnym terenie.

Oczywiście, można inwestycję zablokować, nawet nie jest to trudne. Tylko czy
Księży Młyn przetrwa kolejne kilka lat przepychanek potrzebnych na sprzedaż tych
terenów i opracowanie dla nich projektów architektonicznych? Czy masz gwarancję,
że ci inni inwestorzy nie zaplanują tam jeszcze gorszych potworków niż Opal?

Dla mnie rozwiązaniem problemu są negocjacje z obecnym właścicielem tego terenu
i obecnym inwestorem. Jest pewne, ze jakiś haracz, w zamian za odnowienie
budynków zabytkowych, trzeba będzie zapłacić. Zabudowa pierzejowa, o rozsądnej
wysokości w miejscu obecnych nieużytków to ideał. Wieżowce to problem. Ale np.
blaszana hala czy kolejna szklarnia na wzór Manufaktury to już koszmar.

[Gość: T.]

dzieki takim jak ty zamiast tych dwoch szklanych wiezowroc powstana tam gowna w
stylu TBS'ow na Nawrot, wtedy bedziesz caly happy. Bardzo to rozsadne he he

[Gość: Edziu]

A co powiesz na temat tych ktorzy pozwolili zeby za Beczkami Grohammana
powstala fabryka buleczek ! To bylo rozsadne ? Za ta brama powinno byc
architektoniczne cudo a nie blaszak z ktorego buleczkami bedzie smierdzialo!!!
A TBS wybudowal ten decydent, kt teraz tak wspiera Kangurow !!! Moze ty tez
jest z Pisuarow !

[minigry.amor.pl]

A co to za świętość te Beczki Gro... jak mu tam. Nie lubisz Żydów, a podobają
Ci się ich Beczki?

[Gość: barnaba]

> A co to za świętość te Beczki Gro... jak mu tam. Nie lubisz Żydów, a podobają
> Ci się ich Beczki?

On był Niemcem i dobrym chrześcijaninem.

Żydem (i to starozakonnym) był Poznański. Dowódcą Armii Łódź był gen Rómmel
(Polak z urodzenia i wyboru). Jan Izydor Sztaudynger był za to Polakiem.
Czasami fajnie układają sie: nazwisko i narodowość.

[minigry.amor.pl]

Dzięki. Autentycznie nie wiedziałem. Przy czym nie przypominam sobie innej
propozycji inwestycyjnej w w/w miejscu.

A kto na nto pozwolil?

[skodabodzio]

Kto na to pozwala? Bo ta fabryczka buleczek jest budowanba teraz? Czy czasem
nie ci sami urzednicy ktorzy walcza z wiezowcami na KM?

[Gość: Czaplin]

Jezeli Ksiezy Mlyn ma sie rozleciec to dziekuje bardzo za taki sposob jego ratowania... Jestem zdecydowanie za tym, aby inwestor zrealizowal swoj projekt! Bedzie to zdecydowanie bardziej korzystne niz stan obecny, w ktorym tkwimy juz od ladnych lat i nic sie nie zmienia.

[Gość: cmr]

D O K Ł A D N I E!!!

są właścicielami terenu po Eclercu to niech budują

[Gość: Paul]

Dlaczego konserwator wojewódzki blokuje inwestora na prywatnym terenie
to do nich należy . powinni budować czym naprędzej. Nikomu nie przeszkadzał
Eclerc, a teraz rewitalizacja. Szydengowski powinien ponieść odpowiedzialność
za te ruiny.

[hubar]

Chyba bardziej władze miasta, które teraz kreują się na obrońców KM! A jeszcze
cztery lata temu nie interesowały się losem KM, a na sygnały o rabusiach
rujnujących zabytkowe budynki, kwitowały że to "teren prywatny".

[minigry.amor.pl]

> Chyba bardziej władze miasta, które teraz kreują się na obrońców KM! A jeszcze
> cztery lata temu nie interesowały się losem KM, a na sygnały o rabusiach
> rujnujących zabytkowe budynki, kwitowały że to "teren prywatny".

Zgodnie z prawem, a wszyscy szanujemy prawo to własnie jest(i był) prywatny.
Należało zgłosić właścicielowy terenu lub na policję, a nie do władz.

[Gość: gosc]

tak wlascicielowy, lovy, lovy, lovy...

[Gość: Tomasz.bu]

Tyle, ze traf chciał, złomiarze posiadali klucze do bram na teren przędzalni.
Ot, przypadek. Prokuratura zawiadomiona o popełnieniu przestępstwa umorzyła
sprawę.
A władza, gdyby chciała, ma nawet środki prawne, by wywłaszczyć takiego
właściciela, skoro wszystkie inne środki zawodziły. Ale władza miała ważniejsze
rzeczy na głowie...

[minigry.amor.pl]

> Tyle, ze traf chciał, złomiarze posiadali klucze do bram na teren przędzalni.

Zamierzona dewastacja przez Eclerc. Dlaczego nie ma nagonki na Eclerc tylko na
władze?

[Gość: Tomasz.bu]

Finanse są tylko po to, by działać na rzecz mnożenia się. Władza jest od tego,
żeby zapędy te humanizować. Jeśli właściciel działał niezgodnie z prawem, a
władza na to nie zareagowała, mimo iż zdawała sobie sprawę - to niby czemu ma
się jej nie krytykować? Władza zaniedbała swoje obowiązki. "Pieniążki" tylko
robiły swoje.

[Gość: inw]

> Finanse są tylko po to, by działać na rzecz mnożenia się.

Zupełnie nie tak... W finansach nie chodzi o "mnożenie się" (tzn. tych finansów). Jeżeli już to w finansach chodzi o mnożenie dobrobytu LUDZI. (Oczywiście potem są dalsze pytania co to jest dobrobyt; których ludzi itp.itd.)

> Władza jest od tego,
> żeby zapędy te humanizować.

A to zdanie jest po prostu fałszywe. Jak będzie trzeba to mogę rozwinąć myśl.

Pozdrawiam

[Gość: Lodzifanka]

Dlatego,że POPRZEDNIE, pamiętajmy, władze łOdzi sprzedały zabytkowy teren aw
sposób bezmyslny, a nastepnie chyba pilnowały,żeby powiódł sie plan pożal sie
Boże "inwestora" - zrujnowanie zabytków i groszowe zdobycie najcenniejszych
terenów w środku miasta na muszace drożeć budownictwo mieszkaniowe. Gdybym ja
była tym panem Leclerkiem, to zama rozdałabym klucze złodziejom i jeszcze dodała
łomy. Nie dlatego,że nie chce zachować królestwa Scheiblerów-Grohmanów, tylko
dlatego,że tak zrobiłby każdy rozsadny groszorób. Po co pakować grube pieniądze
w konserwację zabytków i cały czas miec na karku kontrolera, skoro mozna troche
poczekać, czas i złodzieje oczyszcza plac pod blokowisko). Chyba te transakcje
powinny zinteresować prokuraturę.Nie wierze w naiwość tamtych ekip (no, może
pierwszej).

[minigry.amor.pl]

Dziwie się, bo wtedy WKZ siedział cicho. Teraz zaś rujnuje nadal KM, blokując
inwestycje.

E.Leclerc to chyba nie mogl budowac?

[Gość: Gog]

Przepraszam bardzo moze sie myle, jak tak poprawcie
ale E.LECLERC nie powstal z powodu kanalizacji pod budynkiem
nie dostali pozwolenia na budowe do czasu zalatwienia problemu
A problem byl spory

[jasam]

Gość portalu: Gog napisał(a):

> Przepraszam bardzo moze sie myle, jak tak poprawcie
> ale E.LECLERC nie powstal z powodu kanalizacji pod budynkiem
> nie dostali pozwolenia na budowe do czasu zalatwienia problemu

1. Rzeczywiście Leclerc "dowiedział sie" o Jasieniu gdy zapadła sie płyta
osłaniająca kanał. Wtedy zaczęli wymyślać odsłonięcie rzeki.
2. Jak pisze WKZ w sprostowaniu do art. p. M. Pawlak - w 2002 r. wpłynął wniosek
do UMŁ, który do dzis nie uzyskał odpowiedzi. Musiano coś znaleźć aby spełniła
się obietnica Kropiwnickiego - więc zgłoszono Leclercowi bodajże problem
przełożeniem instalacji w obszarze skrzyżowania Milionowa-Kilińskiego. To było
bez znaczenia - i tak nie na piśmie, tylko w rozmowie. I jako uzasadnienie ciche
: "nigdy dopóki J.K rządzi miastem". Zrozumieli - nawet nie walczyli o pisemną
odmowę.
Od tego czasu obie strony prawdopodobnie nie utrzymywały kontaktu do śmierci
Papieża.

pozdr.

[Gość: barnaba]

> Dziwie się, bo wtedy WKZ siedział cicho. Teraz zaś rujnuje nadal KM, blokując
> inwestycje.

1. W międzyczasie zmieniła się osoba będąca WKZ.
2. Nie siedział cicho. Zostal "olany".

[minigry.amor.pl]

> 1. W międzyczasie zmieniła się osoba będąca WKZ.
> 2. Nie siedział cicho. Zostal "olany".

To niech zostanie olany jeśli chodzi o wysokość. Pozatym szanujmy człowieka.
Czemu teraz nie może być olany przy blokowaniu wysokości? Przy tej blokadzie
wysokości przypomina Leppera blokującego drogi.

a po co nam WKZ??

[Gość: Gog]

Sami robmy co chcemy
Kto co chce niech stawia i juz

znajac powszechne gusta Lodzian
proponuje za pare lat przed nazwa miasta dopicac
"Cyrk" albo "DisneyLand"
(obserwacje poczynione min. na kamienicy
rog Kosciuszki i Mickiewicza
- przepieknie przyozdobiony zabytek)

[Gość: cmr]

radzę, nieuku, zainteresować się "zarządzaniem zabytkowymi strukturami miasta".
W całej Unii Europejskiej prawa są takie same: dopóki nie ma planu
zagospodarowania przestrzeni, inwestor NIE MOŻE samowolnie budować na terenie
objętym ochroną zabytków!!

[Gość: mag]

poczytaj sobie ustawę o ochronie zabytków pamiętając o tym, że kompleks
Scheiblera - Grohmana jest wpisany do rejestru zabytków a potem komentuj
działania konserwatora!!! to samo z odpowiedzialnością ustawa mówi wyrażnie to
właściciel odpowiada za stan zabytku!!! jak się dokształcisz to zyskasz dopiero
prawo głosu!

[Gość: cmr]

tak, nioch nam postawią z dupy wieżowce w samym centrum zabytkowej architektury.
Z pewnością będzie wyglądać wyśmienicie!!

[Gość: Tylko Widzew]

Dlaczego tyle tu idiotow, ktorym podoba sie projekt 100 m wiezowcow na Ksiezym Mlynie?
Skad Wy sie wzieliscie? Z Kutna? Macie jakies kompleksy?
PS. Swoja droga powinno sie Krope i jego bande doprowadzic pod sad za pozwolenie na rozkradanie
KM, za Norbelane rowniez...

[minigry.amor.pl]

Zobacz jak to wygląda w innych miastach, pomyśl, a potem pisz.
Tu masz link
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=478019&page=27

[Gość: Gog]

zobaczylem
budynki podobne do siebie, jednej wielkosci i "manhattan" w jednym miejscu
a nie porozrzucane po calym miescie.

W Lodzi tez jest miejsce na wierzowce i nowoczesna arhitekture
np. Al Mickiewicza. Tam nikt by nie powiedzial nic na biurowce,
bo w koncu po to ta ulica powstala

[Gość: Tomasz.bu]

> Zobacz jak to wygląda w innych miastach, pomyśl, a potem pisz

Przyganiała kocioł...
Polecam taki kraj jak Niemcy. Jakoś dziwnym trafem historyczne centra, jeśli
się zachowały są wolne od szklanych klocków, a większe wieżowce to w zasadzie
tylko we Frankfurcie.
W Finlandii też, ale tam w ogóle niewiele miast, podobnie ze Słowacją, w
Czechach też dość spokojnie. Mostu Karola jeszcze nikt nie przykrył szklanym
pudłem i nie urządził w nim basenu. Hradczany stały jak stoją, nie wystaje im
żaden fallus zza pleców. We Francji bywa różnie za sprawą wolnomyślicieli
Mitteranda, ale mimo wszystko z wyjątkiem Paryża nie robiono takiej sieczki.
Strassbourg czy Lyon wyglądają bardzo zgrzebnie. O Szwajcarii wspominac nawet
nie będę. Wideń również nie doczekał sie zbyt wielu szklanych domów. UNO City
jest zdala od centrum, a w Śródmieściu raptem jeden szklany kloc przy rynku -
zachowujący jednak historyczną wysokość.
W Tampere, na przykład, rewitalizacja obszaru przemysłowego nie poczyniła
spustoszenia w terenie. Co prawda jedna z hal została nieco podwyższona na
potrzeby parkingu, ale nie rzuca się to w oczy i spaceruje się dość przyjemnie.
I co, nie da się?

[minigry.amor.pl]

> We Francji bywa różnie za sprawą wolnomyślicieli
> Mitteranda, ale mimo wszystko z wyjątkiem Paryża nie robiono takiej sieczki.
> Strassbourg czy Lyon wyglądają bardzo zgrzebnie.

Paryż kontra Lyon - te miasta są dowodem na to, że rozwój niesie za sobą pewne
wymogi. Lyon nie rozwijał się tak, jak Paris. Łódź potrzebuje rozwoju.

[Gość: Tomasz.bu]

Równie dobrze mógłbyś udowadniać, ze Księżyc nie rozwinął się gospodarczo, bo
na księżycu nie ma wieżowców.

[minigry.amor.pl]

Porównanie księżyca z ziemią... no wiesz... nie żartuj.

Paryż rozwijał się szybciej i dlatego konieczna była budowa wieżowców. Lyon nie
tak dynamicznie i nie było takiej potrzeby. Łódź potrzebuje rozwoju. Na
istniejacych budynkach nie rozwinie się.

[Gość: Gog]

Paryz zaluje wiezowcow
w tej chwili maja wielki problem z La Defance
dzielnica sie sypie, smierdzi i wieczorami wymiera
natomiast postawiony na Montparnasse wiezowiec
odpoczatku zostal znienawidzony przez Paryzan
Nowoczesna architekture akceptuja ale
dobra i odpowiednio wkomponowana w tkanke miasta

I o to chodzi z KM,
kompromis a nie jedynie sluszne zdanie inwestora!!!

[minigry.amor.pl]

Tu się zgadzam, ale co WKZ zawiniła wysokość?

Jakość TAK! Wysokość TAK!
A on się czepia wysokości jak muł.

[Gość: Gog]

moje zdanie jest takie ze ten inwestor jest tak samo dziwny jak i Konserwator
I ja sie osobiscie boje JAKOSCI
widzialem plany Manufaktury i bylem zawsze goracym zwolennikiem
Ale jak zobaczylem efekt koncowy, rece mi opadly - porazka

Opal brnie by jak najszybciej budowac.
Ale ktos kto mysli o tym projekcie dlugo terminowo i powaznie
chyba by nie straszyl gruzami po KM,
nie konfliktowal sie z Konserwatorem
ale zrobil prezentacje, wizualizacje makiety
zaprosil ludzi do dyskusji, autorytety jakies
poprostu dodatkowa reklama.

[minigry.amor.pl]

Prezentacje były w EC na KM i w Pałacu Poznańskiego. Było też spotkanie w
redakcji Echo Miasta, za co szanuję EM. GW(GL) tylko jątrzy i skłuca.

[Gość: Tomasz.bu]

Cóż. Jeśli uważasz, że Łódź może iść taką drogą jak Paryż z porównywalnym
efektem, to pozostaje pogratulować dobrego nastroju.

[Gość: gog]

Mysle ze trzeba walczyc o jak najwyzszy standart
a nie zgadzac sie na tandete
Jedna juz mamy na ulicy Karskiego

[Gość: Lodzifanka]

Ludzie, tam BYŁY wysokie kominy, pionowy porżądek nie kłóci sie z tymi
fabrykami, ttylko zeby były ładnie wkomponowane!

Ostre ultimatum - walka o przetrwanie ?

[jasam]

1. Nienormalny tryb podejmowania decyzji o bardzo ważnym fragmencie Łodzi. W
ciągu miesiąca ma być wydana zgoda - czyli beż żadnych badań, analiz,
rozpatrzenia alternatyw. Ma być bo tak chce inwestor - nikt w Łodzi ma nie
dyskutować, bo jeśli nie, to....
2. No właśnie argumentem jest, że to co jest już ruiną - popadnie w ruine. Jakaś
paranoiczna sytuacja. Tkalni juz nie ma a tu argumenty, że jeśli decyzja nie
zapadnie NATYCHMIAST to Księży Młyn popadnie w ruinę. Straszliwa manipulacja
propagandowa. Co się rozleci ? Wykańczalnia, elektrownia, straciłem orientację.
Bo przeciez tkalni już nie ma.
3. Inwestor w Dzienniku głaszcze WKZ, zapowiada dyskusje w gronie łódzkich
architektów, a następnie stawia warunek albo dacie decyzję albo znikam. W
wywiadzie do mediów - "będzemy negocjować" i wniosek o warunki zabudowy -
wieżowce, wieżowce, wieżowce. Populistyczne oszustwo.
4. Propaganda grająca na emocjach Papieża - brak merytorycznych argumentów.

Generalnie - inwestor z jakimś obłędem w oczach walczy o natychmiastowe decyzje.
Stawia wszystko na jedna kartę - bo chyba jest w takiej sytuacji finansowej, że
jak nie zyska nowych kredytów na nowe tereny - zapadnie sie przerabianie
przędzalni na lofty. I to byłby koniec żywota Opala.

Oczekiwałbym aby przeprowadzic spotkanie inwestora z połączonymi komisjami
architekoniczną i konserwatorską - aby ustalić raz a dobrze, czego Lódź oczekuje
od rewitalizacji Księżego Młyna jako całości.
Oczekiwałbym aby Pierwszy Wiceprezydent zainteresował się wartościami dla miasta
a nie zajmował się jedynie budowa własnego wizerunku.
Oczekiwałbym przed podjęciem jakichkolwiek dalszych decyzji oddających temu
inwestorowi tak rozległych terenów, poważnej analizy dotychczasowych realizacji
przy "loftach". Poważnego przejrzenia planów finansowych przez doradców
Prezydenta, na ile ten pośpiech jest zwiazany z chęcią dalszych inwestycji a na
ile wymuszony problemami w przebudowie przędzalni.

Zbyt dużo znaków zapytania. To nie decyzja o budowie garażu aby pod przymusem
czasowym zgadzać się na wszelkie widzimisie inwestora, bez wyparowanej koncepcji
Prezydena Łodzi. Niezależnie od wieżowców, chyab za mało wiadomo jak inwestor
chce urządzić Księży Młyn i łodzian.

pozdr.

[minigry.amor.pl]

Czy tak napewno zachowuje się inwestor? Czy to pomówienie? A moze pic WKZ?
Mnie najbardziej wygląda to na chamską grę WKZ.

[jasam]

Chamska to jest Twoja pisanina - naprawdę nie zasługujesz na poważne dyskusje.
Jakaś Twoja psychoza jednostronności pisania.

[minigry.amor.pl]

Nie zgadzam się. Mam prawo wątpić w to i owo. Nie wiem czemu mi zabraniasz?

[jasam]

Gdzie ci zabraniam robic z siebie idiotę ? Konkrety !!
Masz prawo wątpic jak każdy na forum. Ale też pozwól mieć inne zdanie niż twoje
i szkodnikabodzio.
A jak ludzi obrażasz to nie udawaj skrzywdzonego naiwniaka.
Przestaje odpisywac - ty nie rokujesz poprawy.

[minigry.amor.pl]

Trudno. Uważam, że to jednak moja wina spowodowana tym, że nie ulegam nagonce
na OPAL. Szyjecie wszystko grubymi nićmi. Nikogo nie obrażam.
Pozdrawiam.

[citoyen]

minigry.amor, zapętliłeś się nieco.
Nie masz absolutnie racji. Daj sobie spokój.
Jesteś tylko pionkiem w grze. Wydaje Ci się, że rozstawiasz po kątach
autorytety, obrażasz, ale sam wydajesz się urażony jeśli ktoś próbuje użyć
podobnych instrumentów.
Powiem Ci jeszcze jedno, nie znasz się na rewitalizacji, choć nie jest to
zarzut, bo nie musisz. Spróbuj tylko zerknąć w głąb siebie. Zawalczyć o inny
model procesu myślowego. Uważam, że Ty podobnie jak i ja mieszkasz w Łodzi,
poczuj się więc Łodzianinem.

Pozdrawiam Cię i życzę pozytywnej refleksji.

[minigry.amor.pl]

Interesujące. Rzeczywiście nie znam się na rewitalizacji. Nie czuję i nie
czyłem się na forum urażony. W końcu to forum. Nie sądzę, abym komukolwiek
zaszkodził.

Po jakiego grzyba pytałes o Tomaszewskiego? Mogłeś powiedzieć mi to wcześniej?

[Gość: ubek]

nastepny oswiecony

> Nie masz absolutnie racji. Daj sobie spokój.

bo co, bo ty tak mowisz? zejdz mi z oczu. nie masz racji

> Jesteś tylko pionkiem w grze. Wydaje Ci się, że rozstawiasz po kątach
> autorytety, obrażasz, ale sam wydajesz się urażony jeśli ktoś próbuje użyć
> podobnych instrumentów.

a ty?

> Powiem Ci jeszcze jedno, nie znasz się na rewitalizacji, choć nie jest to
> zarzut, bo nie musisz. Spróbuj tylko zerknąć w głąb siebie. Zawalczyć o inny
> model procesu myślowego. Uważam, że Ty podobnie jak i ja mieszkasz w Łodzi,
> poczuj się więc Łodzianinem.

to ja tobie cos powiem, ze ty nie znasz sie na potrzebach tego miasta, przez
takich zacofancow jak ty to miasto dalej bedzie prowincja. jestem lodzianinem i
moje miasto ma sie rozwijac, wiezowce to prestiz, jesli jestes zwolennikiem
kilkupietrowych barakow to won do pabianic (bez obrazy dla pabianic)

> Pozdrawiam Cię i życzę pozytywnej refleksji.

look who's talkin

[Gość: Tomasz.bu]

> to ja tobie cos powiem, ze ty nie znasz sie na potrzebach tego miasta,

A jakie są potrzeby tego miasta?

przez
> takich zacofancow jak ty to miasto dalej bedzie prowincja.

Prowincją to będzie nie z braku budynków wielopiętrowych, ale z powodu miernoty
intelektualnej mieszkańców i absolutnej niemożności podjęcia przez władze
jakichkolwiek inwestycji z perspektywą czasową większą niż dwa lata.

> jestem lodzianinem i
> moje miasto ma sie rozwijac

Nie ty jeden, wyobraź sobie.

> wiezowce to prestiz

Hasło żywcem z epoki tow. Gierka. Wtedy też w zabytkową budowę nawtykano
wieżowców, które teraz śnią się dzieciom na równi z najgorszymi koszmarami.
Myślisz, że przez to, że te kloce wystawi się 30 lat później będzie lepiej?
Gierek też budował, jak na jego ocenę i jego czasy, nowocześnie.
BTW Aż strach pomyśleć ile setek miast na zachód od Odry pozbawionych jest tego
prestiżu, ile zaś na wschód od Bugu - tego prestiżu sę doczekało.

> jesli jestes zwolennikiem
> kilkupietrowych barakow to won do pabianic (bez obrazy dla pabianic)

Jak ktoś nie odróżnia kilkupiętrowych baraków od kilkupiętrowej porządnej
architektury, i jednocześnie szklanych kloców od porządnych wieżowców, to chyba
nie powinien innym wypominać prowincjonalności.

[Gość: Darek]

> > wiezowce to prestiz
>
> Hasło żywcem z epoki tow. Gierka. Wtedy też w zabytkową budowę nawtykano
> wieżowców, które teraz śnią się dzieciom na równi z najgorszymi koszmarami.

Daj spokój, bo nie wiesz w jakich czasach je budowano. Dużo starsze wieżowce na
"Zachodzie" są już dziś nawet zabytkami i nie budowano ich dla straszenia dzieci.

> BTW Aż strach pomyśleć ile setek miast na zachód od Odry pozbawionych jest tego
> prestiżu

Pewnie i miasta te nie istnieją na gospodarczych, czy finansowych mapach, to 3 liga.

[Gość: Tomasz.bu]

> > > wiezowce to prestiz
> >
> > Hasło żywcem z epoki tow. Gierka. Wtedy też w zabytkową budowę nawtykano
> > wieżowców, które teraz śnią się dzieciom na równi z najgorszymi koszmaram
> i.
>
> Daj spokój, bo nie wiesz w jakich czasach je budowano. Dużo starsze wieżowce
na
> "Zachodzie" są już dziś nawet zabytkami i nie budowano ich dla straszenia
dziec
> i.
A czy ja mówię, że wiezowce wymyślił tow. Gierek? Ja tylko zwracam uwagę na
pewną niezależność wysokości i nowoczesności, która jakoś wielu niespecjalnie
się jawi...

BTW. A co za różnica, która liga, skoro żyje się należycie? Ja mogę być choćby
w piątej, jeśli pozbędziemy się łódzkiego brudu i zacofania.

[Gość: Darek]

> A czy ja mówię, że wiezowce wymyślił tow. Gierek? Ja tylko zwracam uwagę na
> pewną niezależność wysokości i nowoczesności, która jakoś wielu niespecjalnie
> się jawi...

Dowodzisz, że nie wiesz o czym piszesz. Czy ja zarzucałem ci Gierka? Pisałem o
czasach i tyle. Dziś są inne, jeśli nie zauważyłeś.

> BTW. A co za różnica, która liga, skoro żyje się należycie? Ja mogę być choćby
> w piątej, jeśli pozbędziemy się łódzkiego brudu i zacofania.

W piątej to jesteś ty, to miasto i zacofani obrońcy ruin. My chcemy przeskoku.
Nie bedzie go, jeśli wystraszymy wszystkich inwestorów, a konkurencja w Polsce
niesamowita. Wyjedźcie czasem do innego, polskiego miasta.

[Gość: Gog]

a tobie proponuje wizyte w jakimkolwiek zachodnim kraju!!!
moga byc nawet Czechy w ostatecznosci.

Zobacz jak to tam wyglada, wroc i dyskutuj

[Gość: Darek]

Wzajemnie!

[Gość: Gog]

no to opowiedz mi
w ktorym europejskim kraju stawia sie z sukcesem gigantyczne biurowce
w najcenniejszym, zabytkowym otoczeniu miasta??

[Gość: Darek]

Np. Frankfurt. Reszte, kilkadziesiąt miast dopisz sam, podobno światowy człek
jesteś...

[Gość: gog]

z Farkfurtu osobiscie znam jedynie lotnisko
ale rozumiem ze chcesz powiedziec ze po srodku zabytkowej dzielnicy wybudowali biurowce?
Frankrurt ma zdajsie city/manhattan czy jak zwal i to tam stoja najwieksze budynki

[Gość: Darek]

A gdzie w centrum Łodzi w środku centrum przy Piotrkowskiej planowane są
drapacze chmur?

[Gość: Gog]

no Hilton np, mimo ze o wiele nizszy.

ale ul Pilsudskiego jest o wiele lepszym miejscem niz zabytkowy KM
szczegolnie w okolicy Rydza Smiglego podobnie jak
okolice al Jana Pawla, Narutowicza i Uniwersytecka, nowe centrum przy Fabrycznym az do Rydza Smiglego.
Miejsc w miescie gdzie zabudowa okoliczna nie jest az tak istotna mamy dosc

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Np. Frankfurt.

No to żeś błysnął...
Po pierwsze:
wieżowce we Frankfurcie skupione są w jednym miejscu
Po drugie:
nie są to szklane prostopadłościany błyszczące jak ruska biżuteria, tylko kawał
dobrej architektury. Szlachetne szkło, kamień na elewacjach, zróżnicowane bryły
budynków.
Po trzecie:
Frankfurt był zburzony w trakcie 2 wojny światowej. Mimo to, najcenniejszy
fragment starówki został odbudowany (rynek, Stary Ratusz, katedra)
Wiążące się z tym czwarte:
wieżowce nie stoją przy tymże rynku, a kilkaset metrów na zachód. Panorama
starego miasta z dominantą kościoła pozostała niezmieniona, choć część zabudowy
(wzdłuż Menu) nie została przywrócona
Piąte:
zagospodarowanie wokół wieżowców jest adekwatne do ich skali. Nie mamy
pseudośredniowiecznych uliczek z których wystają tu i ówdzie przypadkowe klocki.
Szóste:
Nie mamy głupawych kontrastów typu kamienica, wieżowiec, kamienica, wieżowiec.
Najłatwiej zaprojektować byle co i wmawiać ludziom, ze się nie znają i że tak
musi być bo tak jest nowocześnie. We Frankfurcie nie mamy wizualnej kakofonii
pseudozrewtalizowanej zabudowy i pseudonowoczesnych bloków. Zachowano pewną
harmonię wynikającą z jasnej i konsekwentnej kompozycjii ulic, placów i tkanki
miejskiej.

> Reszte, kilkadziesiąt miast dopisz sam, podobno światowy człek
> jesteś...

Próbujesz się stroić w piórka eksperta. Jak na razie nie idzie Ci kompletnie.
Próbuj dalej.

P.S.

[Gość: Tomasz.bu]

Jak by co, to po 25tym chętnie posłużę zdjęciami, bo pewnie powiesz, że sobie
wymyśliłem...

[Gość: inw]

> Jak by co, to po 25tym chętnie posłużę zdjęciami

...a wielu chętnie obejrzy..
Pzdr

[Gość: Darek]

Teraz to ty żeś błysnął! Jak Frankfurt ma wieżowca skupione w 1 miejscu, to ja
jestem Papież.

[Gość: Darek]

Też ci mogę fotki udostępnić,może być po 25tym.

Frankfurt panorama

[Gość: Gog]

www.seitenstark.de/wm2006/staedte/frankfurt/frankfurt-skyline.jpg
kozystajac z googla widze jak rozsypane sa po calym miescie te wielki budynki ;)

[Gość: Darek]

Szkoda, że nie pokazałeś zdjęcia od południowej strony.

[Gość: Tomasz.bu]

Od południowej strony wygląda to mniej więcej tak:

img504.imageshack.us/img504/6407/p1040033du7.jpg
(znad Menu w kierunku NNW)
i tak:
img235.imageshack.us/img235/881/p1040032yv9.jpg
(znad Menu w kierunku NNE; bloki niezbyt piękne, ale udało sie zachować
dominantę kościoła)
Przykładowe wieżowce (cokolwiek odległe od szlanych pudeł Kuryłowicza)
img460.imageshack.us/img460/7162/p1040003yo7.jpg
Okolice północnego skraju dzielnicy wieżowców (nieopodal targów)
img70.imageshack.us/img70/5158/p1040096ok0.jpg
Pojedyncze niższe wieżowce spotkać można także poza "city". I np. ten, o
zgrozo, udaje kościół
img337.imageshack.us/img337/5707/p1040082nm6.jpg
A tak wygląda starówka:
img504.imageshack.us/img504/5126/p1040020ui5.jpg
Raczej nie ma tu kakofonii wizualnej typu dom szachulcowy z
czterdziestopiętrową szklaną dobudówką. I w dodatku domy są całkowicie
odbudowane po zniszczeniach wojennych.

Frankfurcki "Księży Młyn"

[Gość: Darek]

> Raczej nie ma tu kakofonii wizualnej typu dom szachulcowy z
> czterdziestopiętrową szklaną dobudówką

A jakże! Wygląda to tak, że wieżowce nagle wyrastają obok 3-4 piętrowych domów.
Tu widać od wschodu zabudowę wysoką w dalekiej perspektywie:
www.bundesregierung.de/Content/EN/Artikel/TermineEURatspraesidentschaft/Bilder/bkm-eu-frankfurt-am-main,property=poster.jpg
Zupełnie jak Łódź z Rudzkiej Góry z wysokimi budynkami obok KM.
Ale już tu:
dave.25.pl/fotoblog/frankfurt09.jpg
widać, jak zabudowa jest roztrzelona po całym mieście.

Podsumowanie 2 powyższych punktów:
www.conti.nl/voetbal/afbeeldingen/steden,%20stadia/frankfurt%205.jpg
Tu masz ichni Księży Młyn, czyli dobudowa 40stu pięter do zabytkowego budynku:
www.scanrock.de/images/i_pfahlprobebelastung/zeil_frankfurt_1_gr.jpg
A jeśli o starówce mowa, szkoda, że nie zamieściłeś takiego zdjęcia, bo na pewno
je zrobiłeś:
www.arqhys.com/contenidos/ArquitecturaFrankfurt.jpg

[g0g]

przesadzasz, takich odleglosci jak na KM nie ma
poza przedostatnim zdjeciem ktore raczej na wizualizacje mi wyglada

a to ostatnie to juz nagiecie straszne
perpektywa taka jak by pokazac te 100m na KM z Ratuszem
i kosciolem na Placu Wolnosci (odleglosc bedzie chyba podobna?)

[Gość: Darek]

Niewygodne dowody?

[Gość: Tomasz.bu]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Darek napisał(a):

> Niewygodne dowody?

Mania prześladowcza?

Nie da sie zrobić przejścia z niskich do wysokich budynków tak, by jedne nie
sąsiadowały z drugimi, chyba, że zrobimy sobie kilkukilometrowej szerokości pas
zieleni. Ale trzeba wiedzieć gdzie takie przejścia organizować i w jaki sposób.
W przypadku Frankfurtu zachowano podział i zdrowy rozsądek. Kameralne
przestrzenie Starego Miasta pozostają kameralne, a "city" pozostaje samo sobie
ze swoja skalą i zagospodarowaniem. Dorzucanie zdjęć z coraz to bardziej
spłaszczonych ujęć tej zależności nie zmieni i nie sprawi również, że powstanie
jakakolwiek analogia do Księżego Młyna. We Frankfurcie w żadnym tak kluczowym
kompleksie jak dla Łodzi Księży Młyn nie ma wieżowców, co wiecej - w zasadzie
nie ma ich nawet w "kadrze".

[g0g]

przy takiej prespektywie jak na jednym ze zdjec to i Lodzkie CITY wdalo by sie ogromne i dominujace naz zabytkowa Piotrkowska, nie dowodzi ono nic poza tym ze 2 budynki sa w zasiegu wzroku. I nie trzeba bylo miec zajec z kompozycji by to zauwazyc.

[Gość: Darek]

> przy takiej prespektywie jak na jednym ze zdjec to i Lodzkie CITY wdalo by sie
> ogromne i dominujace naz zabytkowa Piotrkowska, nie dowodzi ono nic poza tym ze
> 2 budynki sa w zasiegu wzroku. I nie trzeba bylo miec zajec z kompozycji by to
> zauwazyc.

Genialne!
A jak o tym pisałem, to mnie z błotem chcieliście zrównać.

[Gość: Darek]

> > Niewygodne dowody?
>
> Mania prześladowcza?

Zacięcie?

> Nie da sie zrobić przejścia z niskich do wysokich budynków tak, by jedne nie
> sąsiadowały z drugimi,

Prawda, dlatego będzie kontrast między nimi, dlaczego więc jesteś oponentem tego
w Łodzi, a we Frankfurcie ci się podoba?

> W przypadku Frankfurtu zachowano podział i zdrowy rozsądek

Weźmy nową siedzibę Comertzbanku, jakiegokolwiek rozsądku tu brak.

> Kameralne
> przestrzenie Starego Miasta pozostają kameralne, a "city" pozostaje samo sobie
> ze swoja skalą i zagospodarowaniem

To samo byłoby na KM, jedno obok drugiego. Ale dzięki WKZ będzie pozastawiane
wszystko bez umiaru nowymi chałupami, a historyczne nadbudują jeszcze bardziej,
przyjmujesz zakład? Piknie będzie, nie? Jestem przekonany, że teraz dopiero
rozpirzymy klimat miejsca! Teraz KM zostanie zniszczony. Jak pisałem, nawet w
Manufakturze tego nie popełniono!

Nie znam się na spłaszczonych ujęciach, dołączyłem pierwsze z brzegu wyświetlone
w googlach zdjęcia.
I powtarzam raz jeszcze, wieżowce by stały obok KM, na pustym terenie, a nie na
KM, nigdy tego nie zrozumiecie, cóż...

[g0g]

Zrozum ze jest roznica czy budynek stoi kilometr od zabytkow
jak na tym zdjeciu z Frankfurtu, czy 50m jak na KM planowano.
Stojac przy malym budynku nie widzac wierzowca daleko stojacego,
natomiast 100m wysokosci, 50m od budynku, bedzie poprostu tlem.
Przytloczy cala okolice, nie bedzie miejsca z ktorego go nie widac
(szczegolnie przy planie 5ciu sztuk)

Wiezowce to jedno, a reszta to co innego (juz zreszta pisalem)
trzeba pilnowac calosci i nie wmawiaj innym ze o to nie dbaja.

[Gość: Darek]

Nareszcie zaczynasz dostrzegać to, o czym od początku piszę, tylko fakty źle
interpretujesz, też pisałem o nich. Lepiej stac pod takim budynkiem, niż widzieć
go z oddali, jak we Frankfurcie na zdjęciu.

[g0g]

stac przy nim i z odleglosci kilometra widziec czerwien KM
w takim ukladze sie zgodzic moge

[Gość: Darek]

Jedna wielka pomyłka! eot

[Gość: Tomasz.bu]

> Prawda, dlatego będzie kontrast między nimi, dlaczego więc jesteś oponentem
teg
> o
> w Łodzi, a we Frankfurcie ci się podoba?

Bo kontrast trzeba konstruować świadomie i w sposób przemyślany. We
Frankfurcie, co już wiele razy pisałem, styk "starej" i nowej zabudowy nie jest
oczojębny, mówiąc obrazowo. Przejście z dzielnicy starej zabudowy do
centrum "wieżowców" zakomponowano w takim miejscu, aby jedno drugiemu nie
szkodziło. Przejście jest względnie neutralne. Na Księżym Młynie Opal wrzuca
wrzystko na jeden teren i konstruuje lody o smaku śledziowym na bazie
alpejskiego mleka. Czyli nie dość, ze wali po oczach, nie dość, ze architektura
kiepska, to jeszcze wszystko na terenie najcenniejszego łódzkiego zabytku.

> To samo byłoby na KM, jedno obok drugiego. Ale dzięki WKZ będzie pozastawiane
> wszystko bez umiaru nowymi chałupami, a historyczne nadbudują jeszcze
bardziej,
> przyjmujesz zakład? Piknie będzie, nie? Jestem przekonany, że teraz dopiero
> rozpirzymy klimat miejsca! Teraz KM zostanie zniszczony.

Gdyby nie beznadziejna nagonka na konserwatora za to, że sprzeciwia sie
czemukolwiek zamiast grzecznie przyklepywać każdą niedorzeczną decyzję, to
miałby zapewne więcej do powiedzenia i więcej mógłby zanegować. A skoro takie
miasto i tacy mieszkańcy - to cóż.

> Nie znam się na spłaszczonych ujęciach, dołączyłem pierwsze z brzegu
wyświetlon
> e
> w googlach zdjęcia.

I tu się różnimy. Ja byłem we Frankfurcie i mam pojęcie jak on wygląda i jak
funkcjonuje, a nie szukam dziury w całym na podstawie przypadkowych zdjęć.

> I powtarzam raz jeszcze, wieżowce by stały obok KM, na pustym terenie,

Co z tego, ze na pustym, skoro ocierałyby sie o największe zabytki kompleksu?

[Gość: Darek]

Kręcisz się wkoło.

> Bo kontrast trzeba konstruować świadomie i w sposób przemyślany. We
> Frankfurcie, co już wiele razy pisałem, styk "starej" i nowej zabudowy nie jest
>
> oczojębny, mówiąc obrazowo. Przejście z dzielnicy starej zabudowy do
> centrum "wieżowców" zakomponowano w takim miejscu, aby jedno drugiemu nie
> szkodziło.

Nieprawda. 5cio piętrowa kamienica granicząca z 50cio piętrowym wieżowcem, to
wg. Ciebie przemyślane i zakomponowane przejście?

> Gdyby nie beznadziejna nagonka na konserwatora za to, że sprzeciwia sie
> czemukolwiek zamiast grzecznie przyklepywać każdą niedorzeczną decyzję, to
> miałby zapewne więcej do powiedzenia i więcej mógłby zanegować.

Przy Manufakturze jakoś tego nie było, dziwne, nie? Wcale nie. Trzeba się
świadomie przyczepiać tego, co faktycznie psuje historyczną architekturę, czyli
nadbudówek, a nie stojących obok nowych budynków. Kwestia odpowiedniego
podejścia. Ale:
> A skoro takie miasto i tacy mieszkańcy - to cóż.

> I tu się różnimy. Ja byłem we Frankfurcie i mam pojęcie jak on wygląda

Czyżby?

> a nie szukam dziury w całym na podstawie przypadkowych zdjęć.

Przypadkowych? Przynajmniej prawdziwych, a nie robionych na zamówienie...

> Co z tego, ze na pustym, skoro ocierałyby sie o największe zabytki kompleksu?

Jak we Frankfurcie.
Przynajmniej nie wyrastałyby z historycznych obiektów, jak teraz bedzie - może
nie wieżowce, ale to nie istotne, pędzie ohydnie.

[Gość: Tomasz.bu]

> > I tu się różnimy. Ja byłem we Frankfurcie i mam pojęcie jak on wygląda
>
> Czyżby?

Nie. Zdjęcia sobie narysowałem.

> > a nie szukam dziury w całym na podstawie przypadkowych zdjęć.
>
> Przypadkowych? Przynajmniej prawdziwych, a nie robionych na zamówienie...

Tak. Będąc w styczniu we Frankfurcie już doskonale wiedziałem, co Kuryłowicz za
knoty planuje na KM i porobiłem trochę tendencyjnych zdjęć.

> > Co z tego, ze na pustym, skoro ocierałyby sie o największe zabytki komple
> ksu?
>
> Jak we Frankfurcie.

No to wymień mi z nazwy, o wszystkowiedzący, jakie to najważniejsze zabytki
Frankfurtu stykają się z wieżowcami i na terenie jakich kompleksów
urbanistycznych się one znajdują. Dla ułatwienia podpowiem, że ani Stare
Miasto, ani zabudowa rynku, ani katedra, ani Sachsenhausen, ani Stary Ratusz
nie sąsiadują z wieżowcami, ani żadną rzucającą sie w oczy współczesną
architekturą.

[Gość: Darek]

Stare Miasto w Łodzi, czy Piotrkowska też nie sąsiaduje z planowanymi
wieżowcami, KM sąsiaduje, ale nie będzą one wyrastac z historycznych budynków -
pisałem to dziesiątki razy, ale ty i tobie podobni nie potrafią tego zakumać. To
straszne. Klapy na oczach, to specjalność tubylców.

[g0g]

Klapy na oczach to moze twoja specjalnosc
przy wielkosci budynku 100m
to w podstawie bedzie mial ile ?? 8-10 sadze ze duzo wiecej
to zobacz teraz sobie w zumi w jakij odleglosci musza stac od malych zabytkowych budynkow, to nie jest 100m bo tam nie ma na tyle miejsca
Wiec zabytkowe budynki dostaly by "plecy" w postaci ogromnych 100m biurowcy.
A teraz popatrz w Google Maps i pokaz mi w jakiej odleglosci od zabytkowych budynkow, starego miasta, we Frankfurcie stoi najblizszy 100m budynek?

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> KM sąsiaduje, ale nie będzą one wyrastac z historycznych budynków -
> pisałem to dziesiątki razy.

Ale jak sam napisałeś - sąsiadować będzie a o sąsiedztwie tu dyskutujemy, nie o
wyrastaniu. Bardzo smutne, że uważasz łódzkie Stare Miasto za zabytek
cenniejszy od Księżego Młyna, bo to oznacza, że troszkę Ci brakuje wiedzy w
temacie. Brak wiedzy. To specjalność tambylców

[Gość: Darek]

> Ale jak sam napisałeś - sąsiadować będzie a o sąsiedztwie tu dyskutujemy

Czyli jak we Frankfurcie, nareszcie zajarzyłeś!

> Bardzo smutne, że uważasz łódzkie Stare Miasto za zabytek
> cenniejszy od Księżego Młyna

Gdzie to napisałem, słucham.
Ulubioną zabawą tubylców jest wciskanie komuś czegoś, czego nie powiedział. Nędza.

[g0g]

> > Ale jak sam napisałeś - sąsiadować będzie a o sąsiedztwie tu dyskutujemy
>
> Czyli jak we Frankfurcie, nareszcie zajarzyłeś!

pokaz no wreszcie gdzie w tym Frankfurcie stoja 100m budynki obok zabytkow.
Nie mowie o starych (odbudowanych) kamienicach, ale zabytkach,
uznanych za wartosciowe i wazne dla maiasta jak KM dla Lodzi.
Czy jakikolwiek duzy nowy budynek stoi blizen niz 100m?
A na KM wlasnie w tak, albo i jeszcze mniejszej, odleglosci chce sie je postawic
tu masz przyklad jak to wyglada zeby ci bylo latwiej we Frankfurcie szukac
eger.art.pl/graph/KM.jpg

[Gość: Darek]

Widać, że zdjęcia robiłeś na zamówienie, inaczej byś nie twierdził, że takiego
sąsiedztwa nie ma. Na KM ewentualnie bedzie podobnie. To dużo lepsze, niż
nadbudówki.

[g0g]

he he spisek, spisek !!

jak wiesz ze sa to pokaz je i bedzie jasne
uzyj sobie google maps jak chcesz.

[Gość: Darek]

Po co mam się powtarzać? Do ciemnoty waszych głów niewiele trafia. Jesteście
przeciwnikami rozwoju miasta, wczoraj nawet dyskusję o was słyszałem w tramwaju.
To już daje do myślenia, nie?
eot

[g0g]

smieszny jestes
w jaki sposob wyciagnoles ten wniosek ze nie jestem za rozwojem miasta?
z tego ze 100 m biurowiec na KM pasuje jak pięść w oku?
Nie chce cie obrazac, ale jesli tak, to brak ci gustu i wiedzy
a co najgorsze poszanowania dla wlasnego miasta.
Moze przez takich wlasnie jak ty to miaso przyciaga Dell'a, Aristona, Gillette
a nie porzadnych inwestorow,
tanie miasto tanich robotnikow, co na wiecej niz 1200brutto nie zasluguja.
To ze miasto jest zaniedbane to nie znaczy ze nie trzeba sie cenic!
Efekty potem sa takie jak Philips czy Dell(wielki mi hi-tech ;) )

[Gość: Darek]

hehehe, dałeś popis!

Łódzki "Księży Młyn"

[rybak76]

Do ciemnoty Twojej głowy nic nie trafia. Jesteś przeciwnikiem normalnego rozwoju
miasta, wczoraj nawet dyskusję o tobie i pozostałych słyszałem w autobusie.
To już daje do myślenia, nie?
eot

[g0g]

to wlasnie jest poziom, powtorzyc kolejny raz banal
jak sie nie ma argumentu to musi wystarczyc
... i zakonczyc temat Brawo!

[Gość: fikołek]

A pisanie po raz 173 że Księzy Młyn wymaga przemyślanych przeobrażeń i w zamian
słyszeć, że jest się tępym ciemniakiem - to merytoryczna dyskusja.
Pozory.

[Gość: Darek]

Naucz się czytać człowieku, bo argumenty przelatują koło ciebie niczym wiatr,
twoj zaś argument brzmi: "nie, bo nie".

[Gość: Tomasz.bu]

> Czyli jak we Frankfurcie, nareszcie zajarzyłeś!

Muszę Cię zmartwić, ale to raczej Ty nie "zajarzyłeś"

> > Bardzo smutne, że uważasz łódzkie Stare Miasto za zabytek
> > cenniejszy od Księżego Młyna
>
> Gdzie to napisałem, słucham.

Napisałeś, że ze Starym i Nowym Miastem w Łodzi wieżowce sąsiadować nie będą,
tylko z Księżym Młynem. Co oznacza ni mniej ni więcej, tylko, że na Księżym
Młynie można iść na dalsze ustępstwa, a więc jest mniej wartościowy niż te
poprzednie. Warto by mieć świadomość tego, co niosą słowa, które piszesz.

BTW. Ja również oczekuję na zdjęcia z Frankfurtu, gdzie tuż przy
najważniejszych zabytkach miasta stoją wieżowce i jakos nie mogę się doczekać.
Dziwne, nie?

[Gość: Darek]

Warto by czytać ze zrozumieniem, do czego słowa się odnoszą.

Mistrzowie manipulacji

[skodabodzio]

nic nie dociera i pewnie sie skonczy tym ze za dwa trzy miesiace zobaczymy nowe
wizualizacje majace tyle wspolnego z pierwotnym projektem ile Dacia Logan z VW
Passatem, no ale przeciez nie bedzie wiezowcow a ze reszta pewnie bedzie
tandetna a i teren kto wie czy nie ogrodzony a zabytkowe budynki dostana
dodatkowe tandetne nadbudowki, co tam, wazne ze nie ma wiez

[g0g]

A co ma jedno do drogiego??
Wieze byly elementem szpecacym i dobrze ze ich nie ma
A to jak bedzie reszta wygladac ma takie samo znaczenie jak pozbycie sie wiez.
Zreszta jak bys uwaznie czytal to juz o tym pisalem parenascie razy,
zarzucajac Opal'owi brak doswiadczenia.

[Gość: Darek]

> Wieze byly elementem szpecacym i dobrze ze ich nie ma
> A to jak bedzie reszta wygladac ma takie samo znaczenie jak pozbycie sie wiez.

Wynika z tego jasno, że wieżowce przeszkadzały i ma ich nie być, reszta jest
nieważna. Podejście godne kmiota, wybacz.

To, że nadbudują historyczne budynki jeszcze bardziej w przedziwnych
proporcjach, że zagracą nowymi chałupami każdy wolny metr, to nieważne. Po
prostu super! Kompletny brak świadomości. Żenada. Miernota łódzka.
:-(((((((((((

[g0g]

Zanim kogos wyzwiesz to przeczytaj 2 razy,

> wieze szpecily i sie ich pozbyto
> wiec to jak bedzie reszta wygladac
> ma takie samo znaczenie jak pozbycie sie wiez

ma takie samo znaczenie,
czyli DUZE, o ktore warto walczyc, jak o pozbycie sie wiez!!!

[Gość: Darek]

Dobra, ok. Pisz jaśniej, do twojego wpisu wystarczyło dodać jedno słowo i nie
byłoby nieporozumienia :-) Sorki.

[Gość: Tomasz.bu]

> Dowodzisz, że nie wiesz o czym piszesz.

A nie bo ty. Ile masz lat, 10?

> Czy ja zarzucałem ci Gierka? Pisałem o
> czasach i tyle. Dziś są inne, jeśli nie zauważyłeś.

Czasy inne, ale mentalność pozostała. Wciąż ludności wydaje się, że wieżowiec
to recepta na wszelkie zło, a jego brak - to symbol zacofania. A mi się wydaje,
że świat jest nieco bardziej złożony i, jak pokazują liczne przykłady można być
krajem trzeciego świata z wieżowcami, jak i wysoko rozwiniętym nowowczesnym
miastem - zupełnie bez nich. Z moich obserwacji wynika, że między posiadaniem
wieżowców, a poziomem cywilizacyjnym zależność kończy się na poziomie wspólnoty
plemiennej, więc tym bardziej dziwi mnie, że dla niektórych zależność ta jest
stuprocentowa.

> W piątej to jesteś ty, to miasto i zacofani obrońcy ruin. My chcemy przeskoku.
> Nie bedzie go, jeśli wystraszymy wszystkich inwestorów, a konkurencja w Polsce
> niesamowita.

No pewnie. Jak wybuduje się wieżowce na Księżym Młynie, to nastąpi przeskok i w
2 lata Łódź stanie się metropolią. Obudź się, zobacz kawałek świata i dopiero
wtedy dyskutuj. Łódź dzieli od najgorszej zapyziałe dziury w Niemczech ocean
niekompetencji, bezmyślności, zacofania i arogancji. Tego nie zmienią wieżowce
tylko edukacja oraz praca u podstaw. Praca, praca, praca. Jeśli temu miastu
trzeba czegoś nowego to jest to świadomość - nie szklane klocki w nietrafionej
lokalizacji.

> Wyjedźcie czasem do innego, polskiego miasta.

A Ty wyjedź czasem do innego, zagranicznego, zwłaszcza, gdy próbujesz zarzucać
innym, że nie wiedzą o czym piszą.

[Gość: Darek]

> A nie bo ty. Ile masz lat, 10?

Zgadłeś, a więco 2 więcej od ciebie.

> Czasy inne, ale mentalność pozostała. Wciąż ludności wydaje się, że wieżowiec
> to recepta na wszelkie zło, a jego brak - to symbol zacofania.

Stary, nie o to chodzi, zrozum to w koncu!

> A Ty wyjedź czasem do innego, zagranicznego, zwłaszcza, gdy próbujesz zarzucać
> innym, że nie wiedzą o czym piszą.

Mam ku temu podstawy, czytając niektóre wasze wpisy, twoje również.

[Gość: Tomasz.bu]

> Stary, nie o to chodzi, zrozum to w koncu!

Na tym forum jest stado zakompleksionych frustratów, których jedynym argumentem
za przyjęciem bez negocjacji szklanych kloców Kuryłowicza jest to, że Łódź musi
być nowoczesna. Więc może komuś nie o to chodzi, ale większości tu wpisujących
się chodzi właśnie o to, by udowodnić, że wieżowce są dobrem samym w sobie i
trzeba ich naćkać bez ładu i składu gdzie popadnie. A ja jeszcze raz powtórzę -
za dużo w życiu widziałem, by dać się nabrać na tanie kupczenie Opala, że albo
wieżowce, albo inwestycja się nie zwróci. I zbyt wiele widziałem, by bawić się
w dziecinadę typu wybudujmy wieżowce - będzie nowocześnie. Wręcz ryzykowałbym
stwierdzenie, że miasta nowoczesne, bogate i szanujace się bardziej dbają o
swoje dziedzictwo i w życiu nie pozwoliliby na takie postępowanie wobec
NAJCENNIEJSZEGO zabytku w mieście, zaś bez większych oporów tego typu rzeź na
przestrzeni przejdzie w tandetnych miastach postsowieckich, w których jakimś
cudem jeszcze się coś zachowało.

> Mam ku temu podstawy

A może jednak to nie podstawy, tylko nadmiar żółci i tupetu, a za mało wiedzy?

Cała prawda o KM i Manufakturze.

[Gość: Darek]

Dużo to raczej nie widziaeś, za młody jesteś, jak mniemam student? Mniejsza o to.
Wieżowce nie są zaplanowane w historycznych budynkach, tylko obok, jesteś
kolejnym, który ten fakt ignoruje. Nie słyszałem od was ANI RAZU sprzeciwu wobec
tandetnej nadbudowy historycznych budynków, np. od strony Kilińskiego, co
faktycznie zniszczy charakter budynków, tylko słyszę czepianie się wieżowców
stojących OBOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***
Dlatego nie mogę was uznać za faktycznych obrońców KM.
***
Nawet w tak opluwanej Manufakturze nie nadbudowano ŻADNEGO historycznego
obiektu. A stalowo-szklaną galerię zawsze można rozmontować, jakoś tacy z was
fachowcy, że żaden z was tego nie raczył zauważyć!!!
Zajęliście się tematem od "d**y strony", cała merytoryka waszego protestu
spaliła na panewce. Jestem za znalezieniem takiego rozwiązania, które nie
zniszczy charakteru KM, a nadbudowa szklano-nijaka, choćby ze szlachetnego,
ozłoconego i platynowanego szkła to spowoduje. Ale nie zrobią tego wieżowce
stojące obok! Sprzeciwiłem się temu 1 stojącemu bliżej elektrowni, tu pełna
zgoda. Mało tego, jeśli byłeś np. w tym Frankfurcie, czy choćby w Warszawie to
powinieneś zauważyć, że wieżowiec stojący "dalej" bardziej oddziaływuje na
człowieka, niż gdy stoisz obok niego. Dlatego argument kogoś tu, że niech
wieżowce stoją po 2 stronie Milionowej, jest nieprawdziwy. 20m wysokości przy
150 to żadna różnica dla najbliższej okolicy. Dlatego uważam, że Opal odnawiając
budynki KM niech zachowa w pełni charakter tychże budynków, walczyłbym o to,
żeby nie nadbudowywał ich, można je ewentualnie połączyć, a dla zwrotu kosztów
OBOK NA PUSTYM TERENIE (podkreślam) może postawić wyższą część. Trzeba być
kompletnym ignorantem, żeby tego nie rozumieć.

[Gość: barnaba]

> Nie słyszałem od was ANI RAZU sprzeciwu wobec
> tandetnej nadbudowy historycznych budynków, np. od strony Kilińskiego, co
> faktycznie zniszczy charakter budynków, tylko słyszę czepianie się wieżowców
> stojących OBOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ja słyszałem. M.in własny.

> Nawet w tak opluwanej Manufakturze nie nadbudowano ŻADNEGO historycznego
> obiektu.

Na dachu jednego z nich urządzono parking. Myślisz, że to lepiej?

> A stalowo-szklaną galerię zawsze można rozmontować, jakoś tacy z was
> fachowcy, że żaden z was tego nie raczył zauważyć!!!

1. Nikt tego nie zrobi bo po pierwsze powstanie wielka dziura w zabudowie, a po
drugie szklarnia przynosi zysk.
2. Szklarnia to jedno, klocek kina stojący na słupkach jest dużo gorszy.

> Dlatego uważam, że Opal odnawiając
> budynki KM niech zachowa w pełni charakter tychże budynków, walczyłbym o to,
> żeby nie nadbudowywał ich, można je ewentualnie połączyć, a dla zwrotu kosztów
> OBOK NA PUSTYM TERENIE (podkreślam) może postawić wyższą część.

Chyba to będzie jedyne rozwiązanie. Warunkiem jest odsunięcie wieżowców od
elektrowni. Obecny nieużytek i chaszcze to dla nich nie najgorsze miejsce.
Opalowi cała inwestycja musi się zwrócić- inaczej się jej po prostu nie
podejmie. Z tego powodu z bólem serca zgodzono się na dobudówki w Manufakturze i
chyba trzeba będzie się zgodzić na dobudówki na KM.

Czy te budynki będą miały 8 czy 50 pięter jest to w zasadzie bez znaczenia. Oba
warianty do reszty zabudowy będą pasowały tak samo- czyli kiepsko.

Czasami trzeba coś poświęcić, zeby ocalić resztę.

[Gość: Darek]

> A ja słyszałem. M.in własny.

Być może coś 1 wspomniałeś, a tu trzeba krzyczeć.

> Na dachu jednego z nich urządzono parking. Myślisz, że to lepiej?

Nie, ale go nie widać, czyli nie razi, jak nadbudówka, proste?

> 1. Nikt tego nie zrobi bo po pierwsze powstanie wielka dziura w zabudowie, a po
> drugie szklarnia przynosi zysk.

Dziure w zabudowie można uzupełnić nową zabudową i tak byłby tam pusty teren.

> 2. Szklarnia to jedno, klocek kina stojący na słupkach jest dużo gorszy.

Stoi też na tyłach.

> Chyba to będzie jedyne rozwiązanie. Warunkiem jest odsunięcie wieżowców od
> elektrowni.

Ok.

[Gość: barnaba]

> > Na dachu jednego z nich urządzono parking. Myślisz, że to lepiej?
>
> Nie, ale go nie widać, czyli nie razi, jak nadbudówka, proste?

Będzie go za to widać z okien hotelu. Niby lepiej, ale niewiele.

> Dziure w zabudowie można uzupełnić nową zabudową i tak byłby tam pusty teren.

Jeśli taką jak kino, to ja dziękuję.

> > 2. Szklarnia to jedno, klocek kina stojący na słupkach jest dużo gorszy.
>
> Stoi też na tyłach.

Stoi i straszy przy ul. Zachodniej

[Gość: Darek]

Nigdy nie twierdziłem, że Manufaktura jest super.
Zysk jest policzony na 20 lat, potem teren można rozparcelować (może już to
zrobiono?) i sprzedać. Galerię się wyburzy i postawi nowy obiekt. Podejrzewam,
że za 20 lat nie bedzie już mody na galerie, sklepy wrócą na ulice (wtedy
Piotrkowska odżyje).

> Będzie go za to widać z okien hotelu. Niby lepiej, ale niewiele.

To prawda.

> Stoi i straszy przy ul. Zachodniej

Nie przesadzaj, aż tak w oczy nie kole. Jeszcze go zieleń zasłania :-)

Ważne, że nie ma tam nadbudówek, jakichkolwiek, bo to szpeci stary, fabryczny
budynek i ich braku trzeba dopilnować w Uniontexie.

[Gość: Gog]

do mnie to OBOK nadal nie przemawia
moze dysproporcja bedzie az tak duza ze tych budynkow sie nie zauwazy
ale watpie
zrobilem szkic 10m kamienica 30m wierzowies 11pietrowy
i to 100m cus eger.art.pl/graph/KM.jpg

Co do Manufaktury to od dawna mowie ze pomysl byl swietny, ale wykonanie tragiczne, nauczony tym doswiadczeniem bardzo malo wierze w firme Opal.
Moze jak by to byl jakis duzy developer z zachodnim partnerem ktory robil rownie duze projekty to bym zaufal ..... w 70%

[Gość: Darek]

Jak sobie wyobrażasz pokrycie kosztów renowacji hektarów cegieł?
Albo z wynajmu i sprzedaży powierzchi wyremontowanych budynków, ale ceny za metr
będą najwyższe w EU, albo przez dostawienie dużej ilości nowej powierzchni dla
obniżenia cen. Jeśli nie na swoim terenie to dostawisz, to gdzie? Bo w 1
przypadku nikt nie kupi i nie wynajmnie ani metra. Bardziej atrakcyjna
pozostanie Warszawa. Tylko w bogatym kraju byłoby to możliwe. Nawet w Londynie
są realizacje rodem z KM, ale to specyficzne miasto.
Być może jest szansa na przekazanie Opalowi innego, atrakcyjnego inwestycyjnie
terenu, gdzie może sobie budować dużo dla pokrycia wspomnianych kosztów
renowacji, ale kto mu taki teren kupi i przekaże? Miasto? A kto za to ma
zapłacić? Skąd fundusze?
Dlatego rozwiązanie jest jedno - zaproponowane, gdzie wieżowce stoją obok.

[Gość: Gog]

Ty dla nich pracujesz??

Dla mnie najwaznejsze jest by zachowac jak najwiecej z pierwotnego KM
Jakimi metodami to juz inna sprawa
nie jestem przeciwny budowie centrum biurowo handlowego
ale
Opal to firma z mizernym doswiadczeniem, szukajaca sposobow szybkich i tanich
a to nie idzie w parze z renowacja zabytkow.
Apsys, tez niewielka firma francuska, ale z o wiele wiekszym doswiadczeniem
podobyny projekt w Lodzi polozyla calkowicie, strasznie rozni sie od pierwotnej wizualizacji. Boje sie ze teraz bedzie tak samo, tylko na wieksza skale.
Budowa 100m biurowcow potwierdza jedynie chce jak najszybszego zysku, miejsce na nie nie najlepsze, uroku miejscu nie dodadza.
Pan Tomaszewski skoro jest takim oredownikiem Opala, moze poszukac innych miejsc na ich 100mrowce i oddac im dzialki bardzo tanio, jakos juz to robiono w tym miescie. Wilk syty o owca cala by byla.
I nie trafia do mnie argumentacja albo wieze po 100m albo nic, to szantaz w czystej formie!

[Gość: Darek]

> Ty dla nich pracujesz??

Czy niektórzy z was się zacięli? Nie będę się powtarzał.

> Dla mnie najwaznejsze jest by zachowac jak najwiecej z pierwotnego KM

Tym razem się powtórzę. Pisałem wielokrotnie, żeby nie nadbudowywać
historycznych budynków i o to trzeba walczyć, nie o wieżowce obok.

> Pan Tomaszewski skoro jest takim oredownikiem Opala, moze poszukac innych miejs
> c na ich 100mrowce i oddac im dzialki bardzo tanio

Zapłać za kupno takiego terenu, cwaniaku.

[Gość: Gog]

a dlaczego mam placic ja?

czy to ze ktos kupil teren jest rownoznaczne z mozliwoscia budowy czego kolwiek?
Ja proponuje w zamian za nie budowanie tam gigantycznych wiez,
preferencyjna sprzedaz innego terenu pod nie,
W ramach rekomensaty, nie za zakaz budowy, ale za to, ze w chwili budowy,
nie bylo jasno powiedziane co wolno, a czego nie wolno, tam budowac.

co do nadbudowy zgoda, wyglada fatalnie,
i watpie czy przy tym stanie murow uda sie to zrealizowac,
czy nie zaczna sie masowo tajemniczo przewracac w trakcie.

Munchen to 3cia liga????

[Gość: Gog]

... To ja chce do takiej 3ciej ligi!!!!
odrazu natychmiast chce by w lodzi byla taka
3cia liga jak w Monachium - najbogatrzym miescie Niemiec
liderza gospodarczego Europy

Nie wiem czy wiesz ale w Monachium jest zakaz budowania wiezowcy!
Zaden budynek w promieniu kilkunastu kilometrow od centrum nie moze byc wyzszy od wiez kosciola Fraukirche.
Kilkanascie lat temu pojawil sie nawet smialek co zlamal ten zakaz
i skonczylo sie rozebranim ostatnich pieter,
a byl to chyba Siemens ;)

Na obrzezach miasta poza zakazem wybudowano bloki.
Jednak po paru latach, zostaly mieszkaniami socjalnymi
bo nikt nie chce tam mieszkac
wiec jest to teraz osiedle Turkow, Cyganow i Polakow

[Gość: inw]

> Nie wiem czy wiesz ale w Monachium jest zakaz budowania wiezowcy!
> Zaden budynek w promieniu kilkunastu kilometrow od centrum nie moze byc wyzszy
> od wiez kosciola Fraukirche.

A tu jakby na zaprzeczenie jest link do hasła nt. BMW w Wikipedii:)
pl.wikipedia.org/wiki/BMW
W prawym górnym rogu strony mamy zdjęcie wieżowca - siedziby BMW właśnie w Monachium.

[Gość: Gog]

tak i jest to najwyzszy budynek biurowy w miescie
powstal tylko dla tego ze obok jest olimpijska wieza widokowa

pozatym policz pietra (ok 20) to ci wyjdzie
ze wcale za wielki to on nie jest

[Gość: Gog]

tez moge uzyc googla i prosze
samwinthrop.spaces.live.com/photos/cns!B3F4287EC46C5DAE!399/cns!B3F4287EC46C5DAE!401/

[Gość: Darek]

> 3cia liga jak w Monachium - najbogatrzym miescie Niemiec

Masz nieaktualne dane.

> Nie wiem czy wiesz ale w Monachium jest zakaz budowania wiezowcy!

Wieżowcy? Pomińmy to. W Łodzi już są i wprowadzenie takiego zakazu dziś nie ma
najmniejszego sensu.

[miiszczu]

Tak, nie ma sensu wprowadzania zakazu bodowy wieżowców tam, gdzie one już są! Ale bezwzględnie powinno się zakazać budowy w obszarze zabytkowym i to najważniejszym dla tego miasta!

[Gość: Gog]

ale zakaz budowy budynkow przytlaczajacych wielkoscia
pobliskie zabytkowe koscioly juz ma sens.

Kiedy polscy skumaja ze miasto musi miec jakis lad i plan
Lodz byla pierwszym miastem ktory przed rozwojem mial siatke ulic
plan jakis rozwoju
A teraz budujemy na lapu capu bez ladu i skladu.

[Gość: Warszawa]

> A jakie są potrzeby tego miasta?

baraki pokroju philips i kloce po trzy pietra na krzyz na ksiezym mlynie,
normalnie jak dziecko :|

> Prowincją to będzie nie z braku budynków wielopiętrowych, ale z powodu
miernoty intelektualnej mieszkańców

glupi jestes, lodz ksztalci najlepszych fachowcow w polsce

> Hasło żywcem z epoki tow. Gierka. Wtedy też w zabytkową budowę nawtykano
> wieżowców, które teraz śnią się dzieciom na równi z najgorszymi koszmarami.
> Myślisz, że przez to, że te kloce wystawi się 30 lat później będzie lepiej?
> Gierek też budował, jak na jego ocenę i jego czasy, nowocześnie.
> BTW Aż strach pomyśleć ile setek miast na zachód od Odry pozbawionych jest
tego
>
> prestiżu, ile zaś na wschód od Bugu - tego prestiżu sę doczekało.

kocham takie odpowiedzi. wez wyprowadz sie do piotrkowa, nie rob z lodzi
kolejnego. cokolwiek bys nie wymyslil to to JEST prestiz. chocby wizualny, to
wplywa na wizerunek miasta, jak ono jest postrzegane, co sie wpisuje w pamiec
turystom, z czym moga to miasto skojarzyc, co najbardziej zapamietac
trzeba byc totalnym ignorantem zeby wyskakiwac z taka durna argumentacja o
gierku. myslalem ze reszta spraw jak miejsca pracy, punkty mieszkalne,
inwestycje to rzecz oczywista. niestety nie dla ciebie i nie dla tego pozal sie
boze konserwatora

> Jak ktoś nie odróżnia kilkupiętrowych baraków od kilkupiętrowej porządnej
> architektury, i jednocześnie szklanych kloców od porządnych wieżowców, to
chyba
>
> nie powinien innym wypominać prowincjonalności.

ktos pozbawiony wizji i zmyslu artystycznego i estetycznego powinien w ogole
morde zamknac miast bredzic

[Gość: Gog]

> ktos pozbawiony wizji i zmyslu artystycznego i estetycznego powinien w ogole
> morde zamknac miast bredzic

wiec zamilknij

sorry
ale wiezowce nie dodaja prestizu, moze jedynie w oczach prowincji.
Natomiast, madrze zagospodarowane zabytki i dobra architektura tak.
Powiedz mi w jakim cywilizowanym kraju wtyka sie 100m biurowce w najcenniejsze zabytki??? Wiezowce stawia sie w nowych dzielnicach lub miejscach na nie przeznaczonych. Ksiezy Mlyn ma swoj niski charakter i powinno sie to zachowac.
A wiezowce budowac w centrum tam gdzie juz dzis stoja inne.

A co do tych fachowcow ksztalconych w Lodzi
to ilu z nich mialo zajecia z kompozycji, hist. sztuki
czy jakies zajecia plastyczne?
Jesli to ci "fachowcy" masowo buduja domy pod Lodzia
to z pewnoscia o architekturze, ani guscie pojecia nie maja.

z poczty

[jasam]

Na moje utyskiwania, że w Łodzi nie ma planu zagospodarowania i inwestor chce
na KM zrealizować własną, "ekonomiczną" inwestycję w trybie gaszenia pożaru, bez
jakichkolwiek konsultacji środowiskowych, dziś dostałem list od A.Billerta -
zajmującego się zawodowo rewitalizacją w Europie.

"Polecam zapoznac sie z systemem zintegrowanego planowania rozwoju
(planowania wiodacego gminy, choc nie formalnego!) miasta Chemnitz. Tak
dzis sie planuje w miastach europejskich. Plany ustawowe to tylko pewne
elementy w SYSTEMIE PLANOWANIA PROCESUALNEGO!
Pozdrawiam
Billert"

Chyba warto zaznajamiać się z dobrą praktyką innych miast.
pozdr.

[Gość: Tomasz.bu]

> glupi jestes, lodz ksztalci najlepszych fachowcow w polsce

Tak. Szkoda, że nie uczy kultury dyskusji i podstaw języka polskiego. Jak
chcesz dyskutować, to napisz dziecko jeszcze raz to samo, bez obrażania innych.

[marianczyk1]

> Tak. Szkoda, że nie uczy kultury dyskusji i podstaw języka polskiego

no dokladnie, jasam pisac nie umie, jak juz ktos zauwazyl

[jasam]

marianczyk1 napisał:

> > Tak. Szkoda, że nie uczy kultury dyskusji i podstaw języka polskiego
>
> no dokladnie, jasam pisac nie umie, jak juz ktos zauwazyl

A jak oceniasz swój wpis ?

[marianczyk1]

hehehe ja nie jestem pekatym bufonem podajacym sie za inteligenta wiec wara od
marianczyka!

[Gość: ubek]

ohoho przyganial kociol garnkowi
zbastuj ziomek bo ci piana kapie z pyska, wyzywasz innych od idiotow a sam
zgrywasz kulturalnego typa.

> Ale też pozwól mieć inne zdanie niż twoje
> i szkodnikabodzio.

pozwol miec innym swoje zdanie niz tylko twoje wlasne, glabie

jasam, pisac sie naucz

[Gość: Arnold]

Przed znakami zapytania i wykrzyknikami nie pisze sie spacji; malo tego, nie
stosuje sie ich parzyscie - to nie gadu-gadu

Do szkoly, inteligencie w sweterku

jasam przeprasza

[jasam]

Przepraszam wszystkich urażonych moimi postami, w których umieściłem spacje
przed znakiem zapytania, a na dodatek karygodnie podwoiłem wykrzyknik.
Rzeczywiście to wielka głupota na tym forum - przepraszam.

PS. Bardzo rzadko nosze sweterek - jakoś nie lubię. Więc chyba źle mnie kojarzysz.
Ale dziękuję, że uznajesz mnie za inteligenta. Co prawda te wykrzykniki dołują
jakość wpisów - poprawię się aby nie zaśmiecać forum.

[Gość: gog]

no to podpadles juz na calego!
nie dosc ze inteligent, to jeszcze dowcipny
tacy ponoc sa najgorsi ;)

pozdr

[jasam]

No i po co mnie ujawniasz? (zauważ - bez spacji)
;-)
pozdr.

PS. na koniec skrótu "pozdr" chyba powinieneś umieścić kropkę (nie jestem
pewien, może jakiś Miodek wyjaśni) - dbaj o jakość wpisów.

[Gość: Gog]

Dzizu,

faktycznie, ale byk
jak sie pisze SEPUKU?

[jasam]

Zauważ - hasło "jasam nie umie pisać" jest już powtarzane wśród ludu. To się
nazywa siła oddziaływania forum na społeczeństwo.
Więc nie dziwię się, że Stoliar powołuje sie na opinie tego forum.

pozdr.

[marianczyk1]

hehehehehehhehe ale masz sojusznika, bedziecie umierac za pierwiastek?

errata

[jasam]

miało być : "bez wypracowania koncepcji"

Mam wrażenie, że miasto jest szantażowane

[Gość: podatnik]

Przez zdesperowanego przyszłego bankruta, któremu grunt pali się pod nogami.
Opóźnienia przy budowie loftów, ich nadmuchana poprzez genialne PR cena, to
wszystko świadczy, że Kangur może okazać się za chwilę bankrutem z prawami do
dużej ilości gruntów łódzkich oddanych mu przez naiwnych urzędasów miejskich.
Obym się mylił...

Każdy inwestor tak Łódź potraktuje. Pobudka jasam!

[Gość: Darek]

Skoro inwestor nieoczekiwanie spotkał się z oporem obrońców ruin, nie dziw się,
że zaczyna się wahać nad sensem inwestowania w tak nędznym mieście. Widać
tubylcy wolą ruiny i złomiarzy.

> Niezależnie od wieżowców, chyab za mało wiadomo jak inwestor
> chce urządzić Księży Młyn i łodzian.

To samo gadaliście przed Manufakturą!

> Oczekiwałbym aby przeprowadzic spotkanie inwestora z połączonymi komisjami
> architekoniczną i konserwatorską - aby ustalić raz a dobrze, czego Lódź oczekuj
> e
> od rewitalizacji Księżego Młyna jako całości.

A czego oczekuje? Czy miasto stworzyło jakiś zarys chociaż koncepcji? Co teraz
chcesz Opalowi na prędce coś wymyślać? Stworzenie planu potrwa kilka lat, KM się
rozleci, Uniontex tym bardziej. Miej pretensje do władz wszystkich poprzednich i
siebie, że nic nie zrobiłeś w tej sprawie! Teraz sie obudziłeś, jak z zewnątrz
inwestor bierze wszystko w swoje ręce i chce przeobrazić cały KM. Ma wizję.
Deweloperską i ułożoną tak, że na KM będzie wszystko, czyli przynajmniej braknie
monotonii np. blokowiska. I to jest cholerny plus. A do was i tak to nie trafia,
jesteście żałośni do bólu! Szkoda, że tu mieszkacie, szkoda, bo traci na tym
nasze miasto!

[Gość: fikołek]

Wpadłeś fa et tu na chwile poużywać to przynajmniej nie pisz bzdur. Wszyscy maja
pretensje do władz miasta że pomaga inwestorowi w biegu po decyzje bez
jakichkolwiek koncepcji - a ty bredzisz, trzeba było.
Wikszośc przeciwników wieŻowców własnie cos robiła aby zachowac KM. ty nawet o
tym nie wiesz więc daj sobie spokój z pouczaniem.

[Gość: Darek]

Bzdury to ty piszesz. Nieprawdą jest, że wszyscy mają pretensje do władz miasta
że pomagają inwestorowi w biegu po decyzje bez jakichkolwiek koncepcji, to
podwójne kłamstwo! Na to tylko cie stać?
Proszę podać przykłady kto i co robi dla KM. Plany, projekty, uchwały; czekam.

[Gość: fikołek]

A ten Pan to co:

odz.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=534
W.Tomaszewski: Dopóki będę sprawował swój urząd, będę dążył do jak najszybszego
rozpoczęcia prac.

Projekty uchwał już są w pracy na biurkach. W przyszłym tygodniu prawdopodobnie
zostanie nimi zaskoczona Rada - nie będą mieli czasu na jakiekolwiek pytania.
Dyscyplina partyjna ustalona na kanapach i po ptokach.

Daruj więc sobie tych komentarzy

[Gość: Darek]

Ty sobie daruj. Na miejscu władz też bym chciał jak najszybszego rozwoju miasta.

[Gość: Gog]

> Niezależnie od wieżowców, chyab za mało wiadomo jak inwestor
> chce urządzić Księży Młyn i łodzian.

>To samo gadaliście przed Manufakturą!

i mieli racje
Manufaktura jest fatalnie wykonana, jakoscowo i ideowo
terminy obiecane przez inwestora calkowicie nie realne sie okazaly.
Porownaj wizualizacje i pierwotne plany ze stanem dzisiejszym.

Dlatego tym razem nie ma sie co spieszyc

[Gość: Darek]

> i mieli racje

Nie mieli

> Manufaktura jest fatalnie wykonana, jakoscowo i ideowo

Ciekawe wiec, dlaczego jest najwyżej za to oceniana i nie tylko w Polsce.

[Gość: Gog]

> Ciekawe wiec, dlaczego jest najwyżej za to oceniana i nie tylko w Polsce.

I co z tego??
Oceniajacy nigdy nie byli w niej
Podobnie zreszta jak Filharmonia Łodzka
Dostala nagrody za budynek uzytecznosci publicznej
a 3 mies po oddaniu juz naprawy sie zaczely i trwaja do dzis
16 procesow o bledy w projektowaniu i wykonaniu
3 powazne przebudowy
(wymiana wszystkich okien, wymiana calej klimatyzacji,
wymiana calkowita drogi wjazdowej)
Ale nagrody sie sypaly

Manufaktura miala szanse, projekt, pomysl byly swietne
ale jak zwykle w tym kraju wykonanie fatalne
Fontanny mialy byc w deptaku, sa w studzience sciekowej
materialy fatalne, juz zuzyte zreszta
muzea i czesc rozrywkowa dalej w planach
Pojedz gdziekolwiek na zachod od Odry i zobacz jak takie centra wygladaja
z jakich materialow sa wykonane.

I dlatego boje sie o KM bo buduje go tak samo mala, nieznana firemka.

[Gość: Darek]

Muzeum to akurat sprawa marszałków, nie Manufaktury.

[Gość: Gog]

nie mowie o muzeum sztuki
Ale o muzeum techniki dla dzieci
i innych atrakcjach zapowiadanych szumnie przez Apsys'a
Moze jak by sie znali na takich projektach to by to lepiej przygotowali
ale cuz najwieksza ich inwestycja przed manufaktura to Blaszaki w Jankach
i 3 pietrowa kamienica we francji.

[Gość: fikołek]

>> i mieli racje
>
> Nie mieli

I mieli rację - gdyby nie podnosili krzyku - pewnie galeria byłaby jeszcze
większa a część budynków nadal w remoncie.
Były jakieś przykładowe konserwacji cegły przez kilkanaście firm - miały byc
ocenione i wybrana najlepsza technologia.
Wybrano ... najtańsze rozwiązanie. Brawo za ten ketchup.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> > i mieli racje
>
> Nie mieli

Nie, widzę, że nie 10. Najwyżej z 6 latek. To ja bedę kontynuował pasjonującą
wyliczankę - a nie, bo mieli!

[Gość: Darek]

To uargumentuj to pasjonacie.

[Gość: barnaba]

Poczekaj, nie nerwowo :)

Wygląda , że artykuły w DŁ powstały WCZEŚNIEJ niż artykuł w "Echu miasta"-
musiały tylko odleżeć swoje, by trafić do wydania sobotniego.

Artykuł w GW wnosi niewiele- ot, Opal zaprosił dziennikarzy, by w rozgrywce z
miastem zyskać ich poparcie. Istotny jest chyba tylko ten akapit:

<<<<<Projekt został złożony do magistratu z wnioskiem o wydanie decyzji o
warunkach zabudowy. Wytyczne do niej przygotowuje wojewódzki konserwator
zabytków, który od tygodni spotyka się z inwestorem i jego projektantami.
Starają się porozumieć, jaka nowa zabudowa może powstać obok fabryk. Konserwator
nie zgadza się na wieżowce. - Naszym celem jest taki kompromis, który pozwoli
zrealizować projekt w formie najbliższej przedstawionej - mówi Jacek Syropolski,
współautor projektu/>>>>

Oznacza to tyle: negocjacje się toczą :)

Argument o "zniknięciu nawet ruin" po pierwsze jest żywcem wzięty z toczących
się tu dyskusji, a po drugie dobrze trafia do wyobraźni. I o to chodzi.

> 1. Nienormalny tryb podejmowania decyzji o bardzo ważnym fragmencie Łodzi. W
> ciągu miesiąca ma być wydana zgoda - czyli beż żadnych badań, analiz,
> rozpatrzenia alternatyw. Ma być bo tak chce inwestor - nikt w Łodzi ma nie
> dyskutować, bo jeśli nie, to....

Tu akurat wyjaśnienie może być bardzo proste. Pewnych prac na budowie nie można
wykonać zimą, a Opalowi zależy na jak najszybszym zarobku.

> 2. No właśnie argumentem jest, że to co jest już ruiną - popadnie w ruine.
> Jakaś
> paranoiczna sytuacja. Tkalni juz nie ma a tu argumenty, że jeśli decyzja nie
> zapadnie NATYCHMIAST to Księży Młyn popadnie w ruinę. Straszliwa manipulacja
> propagandowa. Co się rozleci ? Wykańczalnia, elektrownia, straciłem
> orientację. Bo przeciez tkalni już nie ma.

Prosta gra. Przeciwnicy inwestycji żądają ochrony zabytku, należy zatem
przekonać Łódź, że najlepszą dla niego ochroną jest rozpoczęcie prac budowlanych.

> 3. Inwestor w Dzienniku głaszcze WKZ, zapowiada dyskusje w gronie łódzkich
> architektów, a następnie stawia warunek albo dacie decyzję albo znikam. W
> wywiadzie do mediów - "będzemy negocjować" i wniosek o warunki zabudowy -
> wieżowce, wieżowce, wieżowce. Populistyczne oszustwo.

1. Data powstania atrukułów nie odpowiada dacie ich ukazania sie drukiem.
2. Negocjacje nie zawsze toczą się wśród dżentelmenów. Wniosek i zapowiedzi
wycofania się z Łodzi są też ich elementem.

Albo wieżowce, albo Wawel zniknie (B/T)

[antyle25]

Albo wieżowce, albo fabryki znikną

[ysiu]

a piramida w luwrze, czy wieża eiffla, też była problemem, a teraz to cały
świat podziwia

[Gość: Gog]

A "La Défense" sie sypie i smierdzi
tak konczy nowoczesna nie przemyslana architektura
A skoro juz Paryz wyciagnoles to nawet "CENTRE POMPIDOU"
jest tak wkomponowany by nie wystawal z taknki miasta
oczywiscie architektura nowoczesna
ale wysokosc i polozenie w zgodzie z okolica
Czego nie mozna powiedziec o nowym Ksiezy Mlynie

UML do wymiany z powodu schizofreni

[Gość: Gog]

Panowi prezydenci, czy was juz pogielo do reszty?

Jeden obiekt popada w ruine bo nie podobalo wam sie
"pasaz handlowy" we wniosku o pozwolenie na budowe
a teraz Wierzowce wam nie przeszkadzja????

Dawny szpital na Lagiewnickiej sie rozsypuje, bo jest za blisko rynku Baluckiego,
inwestor nie dostal pozwolenia na budowe, bo chcial pasaz handlowy w hotelu miec,
ale rynek jest chroniony, przez Kropka wiec nie dostal.
Natomiast resztki zabytkow na Ksiezy mlynie sa nie wazne i mozna je poswiecic??
Schizofrenia chyba jakas.

[Gość: Darek]

Szpital miał być zburzony, a to różnica. Na KM nie zniknie nic.

Panujaca nagonka na Łódź

[minigry.amor.pl]

Nie powinno się robić nagonki na OPAL-a czy kogokolwiek. Mamy do wyboru KM z
wieżowcami lub smierć KM. Taka jest prawda. Ja śmierci KM nie wybieram.

Skończmy z grubymi nićmi szytą nagonką na inwestora. Żałuję, że taką nagonkę
prowadzą ludzie WKZ i ludzie z GL(GW).
Ludzie Łódź jest ważniejsza niż wasze ambicje.

[Gość: Gog]

Ale czemu SMIERC co sie dzieje z Polakami??
Wszyscy odrazu krzycza SMIERC
Nicea albo smierc, Pierwiastek albo Smierc, biurowce albo SMIERC

Konserwator ma racje, daje warunki i juz.
Inwestor albo sie dostosuje albo niech spada
jest w tej chwili moda na Lodz i znajdzie sie ktos kto to wezmie szybciutko.
Nauczmy sie wreszcie handlowac tym co mamy
a nie jak ruscy na rynku sprzedawac byle co, za byle ile, ale szybko!!!

Raz spieprzonego projektu nikt nie poprawi!!!

A bledem bylo najwiekszym to ze zanim sie ktos zainteresowal KM
nie bylo wizji i planow co do zagospodarowania
Jak by byly, inwestor by wiedzial na czym stoi,
a teraz szantazuje, albo wierzowce, albo doprowadzi do zniszczenia.

[minigry.amor.pl]

> Konserwator ma racje, daje warunki i juz.

Ważny WKZ potrafiący tylko blokować i nic więcej. Dla mnie ten człowiek nic nie
reprezentuje jeśli chodzi o konstruktywny rozwój budowlany. To Conan-
niszczyciel. Ani jeden inwestor nie będzie jadł z reki WKZ, to logiczne.

> Inwestor albo sie dostosuje albo niech spada.

Jak odejdzie OPAL nikt już nie przyjdzie przy takiej postawie WKZ. Moge się
założyć. "Ale jak odejdzie należy wziąć za pysk WKZ i niech sam szuka
inwestora. Jak nie znajdzie do więzienia."

[Gość: Gog]

Ja nie twierdze ze Konserwator w Lodzi to jakis geniusz
ALE
nie chce by sie uginal pod presja inwestorow
ci maja w naturze nie robic za wiele by wiele zarobic
przyklad Manufaktura
Projekty i plany wielkie
wykonanie zalosne
Moze tym razem uda sie uniknac bledow.
Bo podobienstw wiele widze: Mala firma + wielki projekt + biedne miasto + durni urrzednicy = wielki zysk
a czy miasto / zabytki na tym zyska? A kogo to obchodzi??

[minigry.amor.pl]

Nie mam nic przeciwko temu, aby WKZ pilnował zabytków. Popieram (jako szary
łodzianin) działania likwidujące protezy, dobudówki i budowlane gwałty KM.
Jednak wybierając ponad 100m a 40m wolę zdecydowanie ponad setkę.

A muł twierdzi - nieeeeeee.

[Gość: fikołek]

A jakie masz argumenty dla muła poza tym że ty masz taka wizję.

[minigry.amor.pl]

> A jakie masz argumenty dla muła poza tym że ty masz taka wizję.

1. Rozwój budowlany Łodzi(konieczny i potrzebny). Łódź jest za biedna na takie
targi.
2. Ratumek dla zabytków mimo wszystko.
3. Mam nadzieję, ze WKZ jednak jest inteligentny i widzi m/in to forum. Bardzo
wielu osobom podobają się ponadstumetrówki. Czemu nie zrobić przyjemności
wszystkim?
Znam osobę(a jest takich wiele), która fotografuje wieżowce. To wielki miłośnik
wysokościowców. Mieszka w Toruniu. Ma ponad 100 zdjec wieżowców, które widział.
Polskie i zagraniczne. Frankfurt, Moskwa, Warszawa. Chciałbym aby w jego foto
pojawiła się Łódź. Uważam też, że ponad100 byłoby dodatkową reklamą KM.

[Gość: Gog]

No tak
olejmy lad w miescie i dla kolegi z Torunia walnijmy 100m bloki
A moze przyleci kolega swoim helikopterem i poswieci nam te bloki??
Bo w Toruniu jest taki kolega co moze to zalatwic.

[minigry.amor.pl]

> olejmy lad w miescie.

Ład to pojęcie względne. WKZ nie ma monopolu na ład.
Natomiast szydzenie z osoby postronnej jest dla mnie niezrozumiałe. Nie
chodziło o jedną osobę. Nie rozumiem Twojej złości.

[Gość: Gog]

Zlosc wynika poprostu z tego watku

Uswiadamiam sobie jaki jest sposob myslenie wielu Lodzian
i nie dziwie sie ze nie mamy pozycji Wroclawia czy Poznania

Lodzianie tak zatancza jak im sie zagra.
Walczmy o jak najlepsze warunki a nie zgadzajmy sie na cokolwiek.
Manufakture juz spieprzyli, wiec zostalo nam niewiele.

[minigry.amor.pl]

Czy serio te śmieszne miasta jak Wrocław lub Poznań są takie waleczne? Zobacz
gdzie się stawia SeeTower we Wrocławiu. Taki budynek w takim miejscu? Ale tak
już jest. Czasami nie da się narzucić odgórnie, które rejony mają się
rozbudować. Tak można było tylko za tzw komuny. Dziś są inne czasy.

[Gość: Gog]

Myli ci sie kolego
Wlasnie to takie polskie po komunistyczne myslenie
wolnosc wolnosc wolnosc
A plan zagospodarowania przestrzennego??
pewnie mozna zmieniac, jak nie to moze w lape komus sie da.
A efekt potem taki ze mieszkamy w balaganie i chaosie
I w glowie nam sie nie miesci ze poza tym krajem
i to na zachodzie w niedziele sklepy sa pozamykane
a budynki stawia sie zgodnie z planami miast.

[minigry.amor.pl]

> a budynki stawia sie zgodnie z planami miast.

Nie mamy aż tylu inwestorów, aby wybierać. Nie bierzmy przykładu z bogatych
miast. Raczej bierzmy co mamy i wykażmy zrozumienie dla potrzeb zysku po
inwestycji. Aczkolwiek fakt faktem OPAL idzie na wielkie zyski. Zazdrośc jednak
moze być zgubą.

Lodz niech juz zwija interes

[Gość: Gog]

No z takimi "handlowcami" to widze ze Lodz jednak dozywotnio bedzie skazana na miernote, nastepna inwestycja niech bedzie "CH Ptak" na Piotrkowskiej

[minigry.amor.pl]

Bardzo bym chciał aby zburzono pawilon MAGDA na Piotrkowskiej przy Jaracza. On
tam absolutnie nie pasuje.

[Gość: gog]

ja tez go tam nie widze

a co tam bys postawil??

[minigry.amor.pl]

Moim skromnym zdaniem... ten hotel Campanille mógłby właśnie być tam. Stylowy i
generuje ruch. Z tego co wiem to on ma we Francji organicuje tzw randki za
granicą. Łódź byłaby w spisie rezerwacji. Jest tani jak na UE. Wydaje mi się,
ze wygenerowałby większe ruch w tej części Piotrkowskiej i nie tylko tej.
Napewno pasowałby architekturą.

[Gość: Gog]

a co jesli te 100 pare bedzie kolejnym szklanym slupkiem
do tego wykonanym z kiepskich Chinskich materialow???
Konserwator, Urbanisci, Architekci + mieszkancy
powinni miec wglad w tak wazny dla Miasta projekt
Ja poza jednym obrazkiem do dzis nie wiem jak maja te klocki wygladac

moze konserwator wie wiecej widzial projekt i mowi: NIE!!!!
Ta tandeta i taniocha nie stanie wsrod zabytkow!!!

[minigry.amor.pl]

Z tego co wiem i co podaje GW(GL zwolennik WKZ) "nie" jest dla wysokości. Niby
burzy charmonię terenu, a dziwnym trafem bloczyska naprzeciw nie.

[Gość: Gog]

ojj pracowalem niedaleko przez 2 lata i nie zauwazylem 100m budynkow??
Gdzie one stoja, podjade zobaczyc?

[minigry.amor.pl]

Nie napisałem, ze mają 100m, ale są i buduję się kolejna po przeciwnej stronie
ulicy.

[Gość: Gog]

ale ile maja?? 20-30m??
to chyba nieco inna skala niz 100m proponowane przez Opal'a??

[minigry.amor.pl]

> ale ile maja?? 20-30m??
> to chyba nieco inna skala niz 100m proponowane przez Opal'a??

Tak. Zdecydowanie na plus ponadstumetrówek. Bo 30m to karzeł bez sensu, a ponad
100m zawsze dodaje elitarności danemu rejonowi. To jest już coś nawet dla New
York lub Hong-Kong. Tym bardziej dla Łodzi.

[Gość: Gog]

znow przypomne
Munchen najbogatrze miasto Niemiec nie ma nawet jednego biurowca ponad 50m
Paryz zaluje La Defance i Montparnasse Tower
Generalnie rozwiniete kraje jakos wiedza ze lepiej sie zyje w nizszej zabudowie.
Chyba ze sie nie da, cena i ilosc gruntu nie pozwala
ale w Lodzi chyba nie brakuje terenow i ceny tez nie przerazaja?

[minigry.amor.pl]

Paryski przykład to koszmar. Na KM nic takiego sie nie szykuje. Monachium to
jeden przykład i dobrze, ze go przytoczyliśmy. To bogate miasto i stać ich na
niskie budynki. Łódź musi brać co dają.
Zastanawiam się dlaczego Łódź twoim zdaniem musi być tą jedną wielką "starówą".
Chcesz aby cześc Łodzian cierpiała? Po co?
Dla każdego coś miłego. Osobiście u mnie starówy budzą odruch wymiotny. Jest
ich wystarczająco wiele. Mamy np łódzką starówkę przy placu Wolności.

[Gość: Gog]

Ale wysokie biurowce w lodzi juz maja swoje naturalne miejsce
nawet nazywa sie manhattan!
Nie mowie o starowce na KM ale o jego obecnym charakterze
mi bardziej kojazacym sie z Montmartre czy Soho niz City.

Niestety wiekszosci lodzian tandetna nowoczesnosc imponuje
szkoda. Mi centrum rozrywki SilverScreen niestety kojazy sie
z glupimi amerykanami albo biednymi przedmiesciami wielkich europejskich miast.
W centrach dominuje raczej inna rozrywka. A KM raczej nie idzie w ta strone tylko w strone Silver'a

A co do starowki w Lodzi to mamy starowke na Starym Miescie
szkoda ze malo wykozystana.

[Gość: inw]

> [Monachium to]bogate miasto i stać ich na
> niskie budynki.

Nie za bardzo widzę związek.

A co do porównania do Łodzi to u nas jest tyle dziur w zabudowie, że poliyką miasta powinno być raczej "upychanie" inwestycji w te dziury.

A tak zaspokoimy popyt na powierzchnię w mieście wieżowcami. A Zachodnia jak była tak będzie "Żywym" Pomnikiem Powstania Warszawskiego.

[minigry.amor.pl]

WKZ na Zachodniej nie pozwoli na nic. Zachodnia i Al. Kościuszki, czy tam WKZ
pozwoli na ponadstumetrowce? Ten chory człowiek nie pozwoliłby nawet na 8
piętrowce.

Na wieżowcach cegła czy klinkier?

[Gość: inw]

> a co jesli te 100 pare bedzie kolejnym szklanym slupkiem
> do tego wykonanym z kiepskich Chinskich materialow???

Tak poza tym.. Ta czerwień na wieżowcach to cegła ceglana czy cegła klinkierowa?

Ktoś może wie? Czy architekt już to określił na tym etapie?

[jasam]

> Tak poza tym.. Ta czerwień na wieżowcach to cegła ceglana czy cegła klinkierowa

Jeszcze jest jeden kolor czerwieni - czerwień inwestorska z Karskiego.
pozdr.

[Gość: rakarz]

> jest w tej chwili moda na Lodz

Co? Ty chyba zes sie nie myl

[Gość: Gog]

to znajdz mi prosze teren w Lodzi pod inwestycje?
normalny, nie bede staral sie o ulgi
ok 1 ha, po rozsadnej cenie.
Znam firme ktora szuka takiego od ponad roku, prowizja sie podzielimy!!

[Gość: rakarz]

Gość portalu: Gog napisał(a):

> to znajdz mi prosze teren w Lodzi pod inwestycje?
> normalny, nie bede staral sie o ulgi
> ok 1 ha, po rozsadnej cenie.
> Znam firme ktora szuka takiego od ponad roku, prowizja sie podzielimy!!

pysk

[Gość: nieruchomości]

Kiepsko szuka, kiepska firma.

[Gość: Darek]

> jest w tej chwili moda na Lodz

Pojedź do jakiegokolwiek innego miasta, zobaczysz, Łódź na szarym końcu.

[Gość: Gog]

oczywiscie ze tak, bo u nich ta moda juz od paru lat panuje
u nas dopiero od 2ch
Zobacz co sie dzieje z cenami nieruchomosci
czemu ni jak nie przystaja do mozliwosci mieszkancow???
A bo firmy inwestuja w lodz (min kupuja mieszkania)
bo widza w niej szanse.
I dlatego nie ma sie co godzic z szantazem inwestora
Pewnie oddech konkurencji na plecach zmosil go
do panicznych ruchow.

[Gość: Darek]

U nich już od paru lat, właśnie i są nieosiągalni dla nas. Za to my przodujemy w
wyhamowaniu tego rozwoju!

> Zobacz co sie dzieje z cenami nieruchomosci

To samo dzieje się w innych miastach, a Łódź jest najtańsza, co potwierdza
powyższe o szarym końcu. Nie ma tu takiego zainteresownia, jak gdzie indziej,
ceny to pokazują.

> I dlatego nie ma sie co godzic z szantazem inwestora

Pewny jesteś? Zbyt pewny. Po za tym, ciekawe, jak ty byś się zahowywał, gdyby ci
kłody pod nogi kładli.

[Gość: Gog]

Ja bym robil wszystko by sie dogadac,

A takie zachowanie inwestora, ktory straszy ruinami po KM
sugeruje panike i jakis szwindel.
Powazny developer nie pozwala by jego inwestycja byla koscia niezgody
a przynajmniej stara sie to ukryc, taki wizerunek szkodzi na przyszlosc.
Chyba ze jak podejzewam, jest to jednorazowy strzal malej firmy
ktora po sprzedaniu czego sie da zniknie.
A to zle wrozy calemu projektowi, bo rozsypie sie nie teraz, a za 5 lat,
razem z tymi wiezowcami ;)

[Gość: Darek]

> A takie zachowanie inwestora, ktory straszy ruinami po KM
> sugeruje panike i jakis szwindel.

Nie straszy, tylko przestrzega, a to różnica. Dla mnie to oczywiste i
zrozumiałe, dla obrońcy ruin nie.

> A to zle wrozy calemu projektowi, bo rozsypie sie nie teraz, a za 5 lat,
> razem z tymi wiezowcami ;)

To nie Targi Katowice.

[Gość: Gog]

a w lodzi malo przykladow masz
Dworzec Lodz Kaliska chyba najlepszy
Palac Poznanskiego kolejny

albo podjedz na os Jagielly obejzec mech i glony na wyremontowanych elewacjach
tak sie konczy taniocha i pospiech

[Gość: Darek]

O czym ty w ogóle piszesz, o maśle maślanym? Co tu ma Kaliski do rzeczy, czy os.
Jagiełły? Dżizes, ludzie!

[Gość: Gog]

a ma to ze Opal to firma dzialajaca w pospiechu,
jak wyszlo, nastawiona na maksymalny zysk
Dlatego boje sie o to ze zrobia ten KM
tak ze za 5-6 lat zacznie sie wszystko sypac
a do tego zostana nam po nich 100m klocki

bo wizualizacja to jedno a efekt koncowy to drogie
zobacz Manufakture i Filharmonie jak wygladaly na obrazkach.

[Gość: Gog]

a ma to ze Opal to firma dzialajaca w pospiechu,
jak wyszlo, nastawiona na maksymalny zysk
Dlatego boje sie o to ze zrobia ten KM
tak ze za 5-6 lat zacznie sie wszystko sypac
a do tego zostana nam po nich 100m klocki

bo wizualizacja to jedno a efekt koncowy to drugie
zobacz Manufakture i Filharmonie jak wygladaly na obrazkach.

[Gość: Darek]

W jakim pośpiechu? O loftach słysze od 2 lat, dopiero teraz zaczyna się
realizacja, która 2 następne lata potrwa, to jest pośpiech? Nie bądź śmieszny!
Czasy zmień, budowy po 20 lat to PRL.

[Gość: Gog]

ja nie mowie o budowie 20lat
ale o porzadnych przygotowaniach
a nie szantazowaniu ze albo pozwolicie na 100m kolosy w zabytkowym otoczeniu
albo sie wszystko zawali.
Taki pospiech sorry ale mi sugeruje ze podobnie zostana one wykonane
i po 5 latach wszystko zacznie sie sypac

[Gość: Darek]

Stary, realizacja takiego kompleksu przez kilka lat, to nie jest pośpiech, a
wręcz guzdranina.

[Gość: Gog]

przy rewitalizacji, renowacji starych budynkow
na tak wielkim obszarze i budowa 5x100m budynkow
lacznie z projektem, chcesz 1 rok zrobic?

[Gość: Darek]

Rok to przesada, ale 2 lata to realny termin budowy.

[Gość: Gog]

he he he
zobacz ile trwaly prace renowacyjne w manufakturze
chyba ze ty jak Opal uznajesz ze glownie nowe sie liczy
i jak sie zawali cos to sie przemilczy a na to miejsce cos sie dostawi.
Wlasnie tego sie boje w tej inwestycji,
te zabytki nie same sie rozwala
ale Opal je rozwali w trakcie pospiesznej nibyrenowacji
Pamietaj ze to nie przebudowa wlasnego dumku
ale RENOWACJA ZABYTKOWYCH budynkow, bardzo cennych dla Lodzi

[Gość: Darek]

Tu chodzi o sfinansowanie renowacji. Budowa jednocześnie nawet 100u
100upiętrowych budynków jest możliwa. 2 lata na taki budynek wystarczy (patrz
Warszawa).

[Gość: gog]

myslalem ze o calosc ci chodzi

a swoja droga teraz zaczynam rozumiec sens tych wiez
Jak w Manufakturze, wybuduja nawe, by czym predzej zarabiac
a renowacje przeprowadza z zarobionej kasy, albo kiedys tam w przyszlosci
jak muzeum techniki dla dzieci

[Gość: Darek]

Galeria handlowa zarabia na Manufakture oraz dokończenie inwestycji, proste
prawda? Od zawsze wiadomo było, że tak będzie, tak zapowiadano. I tak jest na KM.

[g0g]

Nie nie bylo wiadomo bo inwestor zupelnie inne terminy zapowiadal!!!
Do dzis mialo byc wszystko gotowe
a narazie zaczynaja budowe hotelu.
Ja w odroznieniu od niektorych nie twierdze ze to szybka inwestycja
nawet nie powinna byc.
Ale tak wielkie poslizgi w terminach udowodnily ze Apsys nie byl swiadomy
,bo nie mial doswiadczenia, jak wielka to inwestycja bedzie.
I mam wrazenie ze Opal tak samo sobie bedzie radzil.

[Gość: Darek]

Dżizes Krajst!

> Nie nie bylo wiadomo bo inwestor zupelnie inne terminy zapowiadal!!!

Co powyższe ma do galerii????????????????
Jak ty lubisz gmatwać wywody.... Weź człowieku odpowiadaj merytorycznie na
zdania, albo nie pisz wcale.

> a narazie zaczynaja budowe hotelu.

Ale hotelu nie buduje Apsys!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mylisz sprawy, znowu!!!!

> Ale tak wielkie poslizgi w terminach udowodnily ze Apsys nie byl swiadomy
> ,bo nie mial doswiadczenia, jak wielka to inwestycja bedzie.

Patrz, a ty byłeś świadomy...
Weź się za deweloperkę, geniuszu....

[g0g]

> > Nie nie bylo wiadomo bo inwestor zupelnie inne terminy zapowiadal!!!
>
> Co powyższe ma do galerii????????????????

a no to ze,
nikt z Apsys'a nie zapowiadal budowy galerii ktora sfinansuje reszte.
Zapowiadano caly kompleks i do niego galerie.
Terminy obejmowaly calosc, wez i poczytaj o planach pierwotnych.
Hotel faktycznie zapowiadano pozniej, ale i ten termin juz mija w tym roku.
Apsys nie mial doswiadczenia nigdy z tekimi projektami i sie wylozyl na nim,
Opal ma jeszcze mniejsze doswiadczenie!!!

Wiesz bylem swiadomy,
Projekt odrazu wydal mi sie genialny, jedynie obawialem sie realizacji
moje obawy sie potwierdzily, zrobiona calosc na "odwalsie" byle szybciej.
Dlatego obawiam sie mocno o KM, by przez firme Opal,
sprawiajaca jeszcze gorsze wrazenie jak Apsys, ten projekt
nie skonczyj sie jakas beznadzieja i niedorobka.

[Gość: Darek]

> nikt z Apsys'a nie zapowiadal budowy galerii ktora sfinansuje reszte.

Czyżby?

> Zapowiadano caly kompleks i do niego galerie.

Nieprawda.
Jesteś jedyny, który tego nie wiedział.

> Hotel faktycznie zapowiadano pozniej, ale i ten termin juz mija w tym roku.

Nie Apsys jest inwestorem hotelu, powtarzam raz jeszcze!

> Apsys nie mial doswiadczenia nigdy z tekimi projektami i sie wylozyl na nim,

Nie przyznam racji z tym "wyłożeniem się". Fakt, że to największa inwestycja
Apsysa. Podkreślam przy okazji, że nie jestem w pełni usatysfakcjonowany
rezultatem. Ale nie popełnili tego, co bedzie na KM, paskudnych nadbudówek,
teraz w podwojonej wysokości.

[g0g]

Niestety szkodza ze nie zapisalem sobie na pamiatke
oficjalnej strony Apsys'a, gdzie byly wizualizacje,
terminy, plany, wszystko na pierwszej stronie, jako glowna inwestycja firmy.
Otwarcie zapowiadano calosci oprocz Hotelu i Muzeum Sztuki, ale i tak je przekladano.

nadbudowek nie ma w Manufakturze, ale juz pisalem o bledach jakie tam popelniono, i nie ma cie co chwalic nia. Mogla byc wspaniala, jest taka sobie.
Oby KM mial wiecej szczescia i inwestor gustu, a mniej checi szybkiego zarobku.

[Gość: gość]

Mnie bardziej straszą nieużytki w centrum przy trasie W0Z. To tam powinny powstać nowe biurowce, podobnie jak w otoczeniu nowego dworca Fabrycznego.

Manhattan na Pilsudskiego

[Gość: Gog]

Dokladnie tak ulice poszerzono i zaczeto tam stawiac wysokie biurowce i niech tak zostanie

[Gość: Darek]

> Dokladnie tak ulice poszerzono i zaczeto tam stawiac wysokie biurowce

np. Philips, GŁ, Campanille...

[Gość: Gog]

a kto Philipsowi pozwolil na taki budyneczek na takiej dzialce??
Kto mu jeszcze dal 36mln na budowe
pan Tomaszewski i jego szef chyba.
A nie mozna bylo tego opchnac Opalowi na jego wymazone Biurowce??
tam by mogly spokojnie sobie stanac

[Gość: Darek]

1. Opala w Polsce jeszcze nie było.
2. Był to 1 inwestor w Łodzi w branży biurowej.
3. Teraz na Piłsudskiego nie ma działki, która Opala zadowoli.

[Gość: gog]

Philips sprzedawal dzialke
60% powieszchni wolne bylo
nie musieli by nawet zabytkow kosztownie remontowac
co jak widac bardzo im przeszkadza.

[Gość: Darek]

Philips kupił działkę i zbudował biurowiec, jak Opala w Łodzi i w Polsce nie
było, ile razy tłumaczyć? Czy do was cokolwiek dociera?

[Gość: Gog]

ale Philips na dniach sprzedal dzialke z biurowcem IBM'owi

[Gość: Darek]

Co to ma do rzeczy? Stoi? Stoi.

[Gość: Gog]

stoi ale mamy na srodku duzej dzialki
trawniki w kolo mozna jeszcze zagospodarowac
skoro w lodzi tak drogi grunt ze 100m niezbedne jest
by sie oplacalo

[Gość: Darek]

Każdy dawno już to stwierdził, że Philips w tym miejscu jest nieporozumieniem.
Co z tego, że wkoło zainwestujesz, skoro zostanie takie "cóś" na środku?

[Gość: Gog]

no popatrz a na KM wlasnie to palnuja i sie wszyscy zapalili
dlaczego kolo zabytkow 100m budynki pasuja?
Philipsa nie mozna przyslonic takimi?

[Gość: Darek]

Człowieku... łomatko!
Na 2, czy 3 hektarowej działce w centrum miasta mały budyneczek kiepskiej
jakości otoczony parkingami, to jest nieporozumienie.
Na KM zaprezentowano dużo lepszą jakość, a nowe BUDYNKI (WIEŻOWCE) STOJĄ OBOK I
NIE INGERUJĄ W STARĄ ZABUDOWĘ, wbij se to raz na zawsze do głowy! I nie ma
żadnych hektarów parkingów.

[Gość: Gog]

czytaj uwaznie dyskusje
czy ja mowie ze parkingi planuja na KM?

[Gość: Darek]

Czytam, argumentów nie przebiłeś. A o parkingach piszę dla porównania.

[Gość: Gog]

> Co z tego, że wkoło zainwestujesz, skoro zostanie takie "cóś" na środku?

to wlasnie takie cos kolo gigantow po 100m zostanie z zabytkow na KM

i o wiele lepiej bylo by obudowac Philipsa wiezami po 100m
niz najcenniejsze zabytki miasta.

I nie wierze w to ze renowacja ich bedzie az tak kosztowna by byla koniecznosc az 100m biurowce stawiac. One sa na doczepke bo maja juz teren to wiecej zarobia.
Jakos w Lodzi przeprowadzane sa kosztowne renowacje i bez dobudowywania az takich cudow, same Lofty naprzyklad.

[Gość: Darek]

Philips obudowany będzie wyglądał komicznie.
Zabytków KM nie obudowywujesz, tylko stawiasz nowe obok, pisze to do znudzenia,
a wy nadal swoje, to jest już nudne. Jesteście aż tak ograniczeni?

> I nie wierze w to ze renowacja ich bedzie az tak kosztowna by byla koniecznosc
> az 100m biurowce stawiac

Ale tam jest kilkadziesiąt historycznych budynków o małej powierzchni, jest co
robić.

Argumenty mnożą zabytki

[Gość: spacerkiem]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Ale tam jest kilkadziesiąt historycznych budynków o małej powierzchni, jest co
> robić.

Chyba kilkanaście i jak piszesz o niewielkiej powierzchni - sam dajesz argumenty
aby dalej pytać:

>> I nie wierze w to ze renowacja ich bedzie az tak kosztowna by byla koniec
>> znosc az 100m biurowce stawiac

[Gość: Darek]

Nie będziemy się spierać o wielkość powierzchni budynku historycznego, te
omawiane mają niewielką powierzchnię. Prosze mi tu nie podskakiwać z byle czym.
BTW, idź i policz sobie budynki.

[Gość: spacerkiem]

Przepraszam Pana
Po prostu nie da sie bajdurzyć - na zumi widać na zdjęciach.
Ale rozumiem - to nie argument - ma byc ich dużo aby szafowac wielkimi kwotami.
Trzeba było tak od razu.

[Gość: Darek]

Skoro już to zumi sobie odpaliłeś, to policz ilość budynków.

> Trzeba było tak od razu.

Ano trzeba było od razu policzyć.

[skodabodzio]

po co z nim gadac. pewnie to jakis radny PO ktory broni swoich racji tyle ze jak
widac nawet nie ma pojecia o czym pisze...

[Gość: spacerkiem]

No widisz sam do siebie piszesz.
"kilkadziesiąt" budynków - to chyba wszystkie, nawet te przy Piotrkowskiej.
A jak nie ma argumentów - to radny PO, itd.
Jesteście tak żałośni w swoim uporze, aby wmawiać wszystkim swoją propagandę.
Dlaczego traktujecie pozostałych jako bezmyślnych idiotów.
Kiepsko dobrał sobie Opal "forumowaiczów".

Dajcie sobie spokój, pensja i tak będzie wam wypłacona - to choć zostawcie sobie
resztki rozumu.

[Gość: Darek]

Policzyłeś już ilość budynków? Nie? Lekcja nieodrobiona.
Przejdź się tam spacerkiem, tylko licz te należące do Opala!

[minigry.amor.pl]

Przepraszam, ale musże podzielić się refleksją. Jak to przeczytałem
zachłysnąłem się ze śmiechu(okropne na drugi raz się zlituj). Zdecydowanie
racja poza Campanille. Przy tym hotelu mamy kilka kamieniczek, których nie
wyburzymy i są ok. Taki kawałeczek staróweczki przy ekskluzywnej alei nie
będzie wyglądało źle. Natomiast Philips uuuu porażka. Najgorsze jednak się
szykuje. Na miedzianej 9 widok od Al. Piłsudskiego budują bloki 4 piętrowe.
Porażka kompletna.

niech budują!!!!!

[Gość: mix]

manufaktura się udała niech odrodzi się Księży Młyn. w przeciwnym razie
wszystko się zawali i ciekawe co jaką decyzję wyda wówczas Pan konserwator i
kto poniesie odpowiedzialność za zniszczenie zabytków. Śmieszy mnie argument że
przy wierzowcach okolica straci swój charakter. Najwyższy czas żeby straciła -
brud, smród, ruiny i lumpiarstwo - wielka mi wizytówka Łodzi. Czekam jeszcze na
protest ekologów - przecież ptaki będą się rozbijać o szklane domy ;)))))

[Gość: Darek]

> Śmieszy mnie argument że przy wierzowcach okolica straci swój charakter.

Wieżowce, przez "ż".
A argument jest wyssany z palca, nie ma żadnego dowodu na jego poparcie,
natomiast odwrotnie jak najbardziej, nie ma przykładu, że okolica straciła.
Obrońcy ruin są przeciwnikami rozwoju miasta.

[Gość: mix]

"Ż" - jasna sprawa. wstyd uff ;)))

[Gość: Tylko Widzew]

Ktos tu pisal o La Défense i o CENTRE POMPIDO. Wlasnie! CENTRE POMPIDO mino, ze zbudowano juz
dosyc dawno caly czas ma swiezy wyglad i mimo kosmicznej architektury nie zakluca nawet tak
znamienitej architektury:
centre.pompidou.patrz.pl/
a to dlatego, ze jest architektora na poziomie :
centre.pompidou.2.patrz.pl/
i nie ma 100 m wysokosci.
Co do La Défense to mam takie wrazenie, ze to wszystko traci myszka, bardzo szybko sie starzeje.
Masz wrazenie, ze wszystkie stare budynki Paryza sa naturalne, tworza miasto. W La Défense czujesz
sie jak w skansenie. Cale szczescie tam nikt nie wpadl na pomysl, ze wysokie budynki zbudowac na np:
Montmatre. Tam nie ma takich kretynow jak u nas

[Gość: Tylko Widzew]

Moze trzeba oglosic miedzynarodowy konkurs na zabudowe KM? Dlaczego przez tyle lat nie powstal
ani jeden dobry projekt, ktory wspolgral z pofabryczna architektura Lodzi? Albo jakies szklane g... jak
Monnari, albo jakies bloczki w paski jak na ul. Gdanskiej. Niech postanie dobry projekt dla KM, a miasto
odda Opalowi jakas dzialke na Pilsudskiego. Tam moze budowac nawet na wysokosc 300 m

[Gość: Gog]

na Montparnasse postawili i placza do dzis
a na La Défense poprostu smierdzi i jest brudno bo tam nikt nie mieszka.
dlatego wole w Lodzi kamienice, niz 100m biurowce

[minigry.amor.pl]

Daj spokój. Ponad setki zawsze będą budzić respekt. Patrz na New York.

[Gość: Gog]

patrz L.A., Patrz Phoenix i jeszcze inne miasta w USA
maja nieco biurowcy w donwtown, a reszta to w wiekszosci jedno, 2 pietrowe tereny.
Nawet NY przewazaja kilku pietrowe domy.
Poprostu w takich miejscach sie lepiej zyje.
A wiezowce w NY to wynik cen gruntu!!
w Lodzi jeszcze chyba nie tak wysoki,
skoro blizej centrum, Philips postawil 5pietrowy budynek?

[minigry.amor.pl]

Skazując miasto na wizję jednego cżłowieka niekoniecznie czynimy dobrze.
Uważam,że jesli na KM mają budować i ma być odpowiednia kubatura zysku to:
1. Albo idziemy wysoko i ratujemy zabytki.
2. Albo rezygnujemy z tego inwestora i czekamy na cud, czyli moooże następnego.

Nie da się zrobić niskiego "nic", przy zachowaniu w/w kubatury i "nie zderzeniu
się" z zabytkami. Przy projekcie 5 x 100 wieżowce "deptały" zabytki. Jak chcesz
obniżac i nie deptac ich bardziej. Raczej mądra jest ucieczkaz kubaturą w górę.

[Gość: Gog]

albo buduje prestiz inwestycji i sprzedaje po wyzszych cenach

Jakos snobizm na lofty potrafili stworzyc i sprzedac je
po astronomicznych cenach dla owczesnej Lodzi.

Jakos w tym miejscu marzy mi sie miejsce dla ludzi
a nie centrum biurowe jak w Warszawie na przeciw Galerii Mokotow
gdzie tez sa knajpy i uslugi jak w tym projekcie
ale w weekend poza ochrona nikogo nie ma.

[minigry.amor.pl]

> Jakos w tym miejscu marzy mi sie miejsce dla ludzi
> a nie centrum biurowe jak w Warszawie na przeciw Galerii Mokotow
> gdzie tez sa knajpy i uslugi jak w tym projekcie
> ale w weekend poza ochrona nikogo nie ma.

Należy moze o to walczyć w projekcie. Jako praconik reklamy stykam się czasami
z różnej maści ludzmi. Doinformowałem się co do loftów. Ten typ pomieszczeń
ściągnie do miasta nowych Łodzian. Najcześciej dorobionych prywaciarzy, którym
dzieci marudzą - tatooo chcę mieszkać w mieście, a nie tu na wsi(np nie chce
mieszkać w Wartkowicach). Zyskamy zaradnych ludzi, którzy będą chcieli
zamieszkiwaniem w wielkim mieście poprawić swój image. Właśnie tacy ludzie będa
mieszkać na KM i wątpię aby był zamknięty, chyba, ze w tygodniu.

[Gość: Gog]

a z kad masz takie dane?
bo z tego co mi wiadomo to wiekszosc loftow wykupili
bogaci ludzie jako inwestycje! W wiekszosci mieszkajacy a Wawie
Lodzianie.

[minigry.amor.pl]

> bo z tego co mi wiadomo to wiekszosc loftow wykupili
> bogaci ludzie jako inwestycje!

Co to jest inwestycja? Widzisz, to oznacza, ze nie jest to docelowy właściciel
mieszkania.
Pozatym napewno lofty będą też własnością firm, które mają pełnomocników
pracujących to tu to tam. Dlatego będą często puste, po to, aby czasami na 2
miesiące lub 2 lata mógł mieszkać tam czasowo pracujący vip.
Pytanie jednak brzmi, czy to ważne? Napewno docelowo nie będzie mieszkał w
lofcie biedak i napewno będzie miał łódzki meldunek.

[Gość: Gog]

domyslam sie ze bedzie sie roznil od panow pokroju Misztal
i nie bedzie go bawic 100m biurowiec i dyskoteka za oknem
a raczej spokojna kawiarnia czy dobra restauracja w ladnym otoczeniu.

[minigry.amor.pl]

Nad mieszkaniami pod tzw służbowy najem się nie dyskutuje. Natomiast przyjezdni
z małych miast będa zadowoleni. Zwłaszcza z ostatniego piętra.

[Gość: gog]

male miasteczko, malomiasteczkowi ludzie

chcesz mi powiedziec ze chcesz takie budynki dla siebie?
Na manhattanie taniej wynajmiesz i widok taki sam
obok "Korczaka" tez, znajomi zwalniaja za 2 tyg, zalatwic ci?

[minigry.amor.pl]

Miłośniku starówek i staruszek. Urodziłem się w Łodzi, całe życie mieszkam w
Łodzi i mam własnościowe m3.
Jak sądzisz. Dla kogo OPAL buduje ponadstumetrowce?
Myślisz, ze to pic dla wyciągnięcia kasy za m/2?

[Gość: Gog]

Mysle ze to pic dla wyciagania kasy, porostu wyciagania kasy

Przykro mi ze ktos kto urodzil sie i mieszka w Lodzi
ma gdzies takie miejsce jak KM i chce tam budowac
cokolwiek byle budowac.
Ja uwazam ze to miejsce(KM i cala Lodz) zasluguje na cos wiecej

[minigry.amor.pl]

KM... piękne miejsce, to fakt.
Jakie byłoby realne ekonomicznie(bez bujania w obłokach i sentymentów
ekonomicznych) wyjście dla KM?
Chyba muszą powstać ponad 100m. jesli zaś są "picem" to nie powinny powstać.

[Gość: Darek]

> w Lodzi jeszcze chyba nie tak wysoki,
> skoro blizej centrum, Philips postawil 5pietrowy budynek?

Było o tym. Na taki pozwoliło miasto i też krzyczeliście - ŹLE!

[Gość: Gog]

a pewnie ze zle
skoro w miejscu w ktorym powinny stanac wlasnie wiezowce sawia sie 5 pieter
a na KM na sile pcha sie 100m bloki
Wladze daly dupy po calosci
biurowiec Philipsa spokojnie by mogl stac na Tymienieckiego a 100m w centrum.
Tak to jest jak sie nie ma wlasnego zdania i sie tylko lize tylki inwestorow.

[Gość: Darek]

Nie ma planu, nie dziw sie, że inwestorzy dyktują warunki. Przeszkadzanie im
równa się wywaleniu tych i innych potencjalnych z miasta.

[Gość: gog]

nie zgdzoe sie po raz kolejny
KM zbyt jest cenny by na wszystko pozwolic inwestorowi
Koncepcja powinna byc wypracowana wspolnie
I szkoda ze jak wchodzili na ten teren nie bylo juz wstepnych planow
i koncepcji zagospodarowania, mimo ze od lat o to proszono.
cala ta awantura nie miala by miejsca

[Gość: Darek]

Bez obowiązującego planu możesz sobie pogwidzać. Trzeba było plan przygotować,
mieliście kilkanaście lat. Budzicie się z głową w nocniku!

[Gość: Gog]

My to znaczy kto?
Lodzianie?? Czy UML?

[Gość: Darek]

Łodzianie, "obrońcy" KM.
Teraz w pośpiechu, w tydzień, potajemnie, bez konsultacji przygotowuje się plan,
to jest skandal! Za takie zachowanie, na miejscu dewelopera od razu bym poszedł
do sądu. Buldoczycie się przeciw chachmenckiemu załatwieniu sprawy S8, a to samo
robicie komuś innemu. Jesteście w stanie to zrozumieć?

[Gość: nieopal]

No niestety w firmie nerwówka - co?
Jeśli będzie to działanie niezgodne z prawem - oczywiście sprawa do zaskarżenia.
Ale jeśli będzie to tylko działanie prawne, cos czego nie spodziewał sie Opal i
Tomaszewski - to chyba nie będzie sądu.
Natomiast zawsze jest jeszcze możliwość ścignąć wiceprezydenta za zaniedbania w
przygotowaniu planu, gdy rozpoczynał rozmowy z inwestorem i załatwiał mu
kontrakt z Leclerciem. Był na to czas. A przecież odpowiednie wydziały dały mu
projekt - tylko uruchomić procedurę. Ale wolał tego nie robić - no cóż. Ten sąd
to trochę niebezpieczna gra.

[Gość: Darek]

> No niestety w firmie nerwówka - co?

Co?

> Jeśli będzie to działanie niezgodne z prawem - oczywiście sprawa do zaskarżenia

I tym się skończy.

Grochem o ścianę.

[Gość: Darek]

> a na La Défense poprostu smierdzi i jest brudno bo tam nikt nie mieszka.

Uniontex będzie dzielnicą w mieście, pełnozakresową i samowystarczalną.

[Gość: Gog]

La Défens tez w planach takia mial byc - nie wyszlo

[Gość: Darek]

No co ty znowy wypisujesz, człowieku... rany boskie!
La Défense była budowana jako dzielnica biurowców!!!!!!! I był to błąd.

[Gość: Gog]

Biurowcow, centrow handlowych i rozrywkowych

miala tetnic zyciem caly tydzien, w weekendy przyciagac paryzan rozrywka i handlem

[Gość: Darek]

Nic z tego, dzielnica tylko biurowa.

[Gość: Gog]

ciekawostka,
a hotele, np. pod kopula na glownym placu przed lukiem trumfalnym?
A centrum handlowe naprzeciwko, a gigantyczne kino obok?
juz o restauracje bary kawiarnie i inne nie zapytam.

[Gość: Darek]

> a hotele, np. pod kopula na glownym placu przed lukiem trumfalnym?
> A centrum handlowe naprzeciwko, a gigantyczne kino obok?

Łatanie i "ratowanie" sytuacji.

> juz o restauracje bary kawiarnie i inne nie zapytam.

Bo to integralna część każdego kompleksu biurowego.

[Gość: Gog]

> Łatanie i "ratowanie" sytuacji.

he he znaczy ze niby dostawili na predce??
Nie wydaje mi sie bo to akurat po luku triumfalnym jeden z najciekawszych projektow
architektonicznie i konstrukcyjnie

[Gość: Darek]

Może ci sie nie wydawać.

[Gość: gość]

Manufaktura leży w ścisłym centrum. Centrum - trasy PN-PD, W-Z i okolica nowego Fabrycznego to teren pod biurowce. Szczególnie, że ich naprawdę brakuję. Z czego się cieszyć? Z fabryki pralek i pracy za 900 zł? Więcej pracy dla ludzi bardziej wykształconych, bo wszyscy uciekają do Warszawy, Wrocławia.

Szantaż. Nati do prokuratora

[Gość: prawnik]

>- Chcemy zaznaczyć, że jeśli projekt obejmujący nową tkalnię i jej otoczenie
>nie otrzyma jak najszybciej zgody na realizację, to wszystko przestanie
>istnieć.

Jeśli pani redaktor Hac poprawnie cytuje pana Stoliara to mamy do czynienia z
zapowiedzią popełnienia przestępstwa.
Właściciel zabytkowych budynków jest prawnie zobowiązany do ich ochrony.
Pan Stoliar straszy, że jeśli jego oczekiwania nie będą spełnione przez miasto,
nie będzie świadomie zapobiegał dewastacji posiadanago terenu.
To zapowiedź planowanego przestępstwa.
Niestety groźba jest możliwa do spełnienia.
Na terenie magazynów przy Tymienieckiego natychmiast po przejęciu ich przez
Opal zniknęły dachy. W tym wypadku nie było to jedynie zaniedbanie, ale
działanie aktywne wymagające ciężkiego sprzętu.

[Gość: barnaba]

> Na terenie magazynów przy Tymienieckiego natychmiast po przejęciu ich przez
> Opal zniknęły dachy. W tym wypadku nie było to jedynie zaniedbanie, ale
> działanie aktywne wymagające ciężkiego sprzętu.

Bo ma tam być nadbudowana dodatkowa kondygnacja (co jest faktycznym zniszczeniem
zabytku, ale Opal dostał na to pozwolenie konserwatora). Niestety, nie da się
tego zrobić przy obecności dachu :)

[Gość: prawnik]

Niby racja. Z tą różnicą, że najpierw zwalił, a potem pytał konserwatora :(

[Gość: fikołek]

USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r.
o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami
(Dz. U. z dnia 17 września 2003 r.)

Art. 110. 1. Kto będąc właścicielem lub posiadaczem zabytku nie zabezpieczył go
w należyty sposób przed uszkodzeniem, zniszczeniem, zaginięciem lub kradzieżą,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w ust. 1 można orzec nawiązkę do
wysokości dwudziestokrotnego minimalnego wynagrodzenia na wskazany cel społeczny
związany z opieką nad zabytkami.

Co prawda jest tu gdzieś, że łódzka prokuratura umorzyła śledztwo w takiej
sprawie - ale teraz pod rządami PIS może byc różnie.

[Gość: srawnik]

> Jeśli pani redaktor Hac poprawnie cytuje pana Stoliara to mamy do czynienia z
> zapowiedzią popełnienia przestępstwa.

Ta, jasne.

> Na terenie magazynów przy Tymienieckiego natychmiast po przejęciu ich przez
> Opal zniknęły dachy.

Dachy grożące zawaleniem - dodaj.

[Gość: prawnik]

Dachy n i e grożące zawaleniem!

Wieżowce, albo fabryki się rozpadną.

[Gość: nieruchomości]

Prosta zasada, inwestując w kilkadziesiąt starych budynków, koszt dewelopera
musi się zwrócić, stąd szukanie dużej kubatury. Wieżowiec jest lepszy od
niższych, a szerokich budynków, lepiej wykorzystuje powierzchnię. Nie ma się co
dziwić propozycji inwestora.
Jeśli nie dostanie pozwolenia, zamrozi teren na wiele lat, poczeka, aż budynki
się kompletnie rozpadną i wtedy zbuduje, co zechce. Proponuje przyjąć warunki
inwestora, bo są rozsądne.

[Gość: fikołek]

> Jeśli nie dostanie pozwolenia, zamrozi teren na wiele lat, poczeka, aż budynki
> się kompletnie rozpadną i wtedy zbuduje, co zechce. Proponuje przyjąć warunki
> inwestora, bo są rozsądne.

I dodać mu koniecznie osiedle na równie niejednoznacznych warunkach, aby miał
większą siłę przekonywania.

[Gość: nieruchomości]

> I dodać mu koniecznie osiedle na równie niejednoznacznych warunkach, aby miał
> większą siłę przekonywania.

A o co chodzi? Zdanie niezrozumiałe, proszę o wyjaśnienie.

amatorski szum na forum speców od reklamy

[Gość: z boku]

No widzisz człowieku, chcesz dyskutować, a nie rozumiesz dyskusji - to znaczy
tylko tyle, że nie ta dyskusja dla ciebie, nieruchomości. A o liczydłach...

[Gość: nieruchomości]

fikołku, zdanie: "dodać mu koniecznie osiedle na równie niejednoznacznych
warunkach" jest bez sensu, jak lokata.

[jasam]

Jasam rozumiałbym to tak, że Magistrat załatwił dla Opala teren od E.Leclerca na
superkorzytnych warunkach. O negocjacjach z Syndykiem Uniontexu - nie wiem.
I gdyby w umowie pomiędzy Opalem a UMŁ były sensowne zapisy: co wolno
inwestorowi i na jakich warunkach, a jak ich nie spełni to ... np. oddać po
cenie kupna teren na rzecz miasta - to nie byłoby tych dzikich podchodów
pomiędzy inwestorem a WKZ. Inwestor nie straszyłby że można WKZ wymienić. Że
jeśli nie zrealizuje megazysków - to znika.
Więc skoro UMŁ traktuje inwestora jak spółke z udziałami miasta - to dodając mu
jeszcze osiedle bez określenia jakie ma zobowiązania wobec Łodzi, zapewniamy
dominującą pozycję nie do przewalczenia przez kilka kolejnych ekip rządzących
Łodzią.
Teraz pokazywał rogi zanim zrozumiał, że musi dogadać sie z WKZ. Ale UMŁ może go
jeszcze wzmocnić, bo chyba miasto nie dąży do kompromisu tylko próbuje szybko
ugrać jak najwięcej - tylko nie mogę zrozumieć dla kogo.
Bo chyba nie dla łodzian.

pozdr.

Prosta gra.

[Gość: barnaba]

> Ale UMŁ może go
> jeszcze wzmocnić, bo chyba miasto nie dąży do kompromisu tylko próbuje szybko
> ugrać jak najwięcej - tylko nie mogę zrozumieć dla kogo.

To proste- dla Tomaszewskiego.
Wiadomo, że Kropiwnicki nie będzie kandydował na następną kadencję. Wiadomo, że
jego "naturalnym" następcą jest właśnie Tomaszewski. Ma jednak wadę- w
porównaniu z Kropiwnickiem jest niezbyt znany, a większość łodzian niezbyt go
kojarzy.

Tomaszewskiemu potrzebny jest spektakularny sukces (i to taki, który przez głos
ludu nie zostanie przypisany jego szefowi). Zdaje sobie sprawy, jakim sukcesem
była rewitalizacja Poltexu. Rozwiązanie nasunęło się samo, a był nim jeszcze
ciekawszy i cenniejszy kompleks- Uniontex + osiedle robotnicze. Chętny na
zagospodarowanie tego terenu również pojawił się sam- Opal.

Warunkiem sukcesu w tej grze jest otwarcie kompleksu przed następnymi wyborami
lokalnymi. Reszty nie muszę tłumaczyć.

W każdym razie działania władz miasta w sprawie KM są przewidywalne do bólu.
Niestety, znaczy to również że karty WKZ są dość słabe- chyba że znajdzie on
nieoficjalne wsparcie we władzach wojewódzkich, którym sukces Tomaszewskiego
jest niezbyt na rękę. Problem w tym, że wtedy może się to skończyć blokadą prac
na KM i stratą bardzo cennego czasu. Poza tym WKZ stanie się kozłem ofiarnym
odpowiedzialnym za fiasko rewitalizacji- a tego sądzę, że będzie chciał uniknąć.

przykre

[Gość: Gog]

pewnie to tak moze wygladac
jesli tak jest, to jest to bardzo zle dla Lodzi
jesli sie to uda
normalni, uczciwi developerzy nie beda sie tym miastem zajmowac
bo z takimi ludzmi nie warto robic powaznego businesu,
natomiast przezyjemy najazd spekulantow i blagierow
oferujacych cuda na patyku, bo skoro raz sie nabrali to mozna jeszcze raz!!!

A co jest w tym zlego dla Lodzi?

[skodabodzio]

Ze polityk chce stac sie popularny dzieki spektakularnej inwestycji? Czy moze ze
inni politykierzy beda chcieli mu w tym za wszelka cene przeszkodzic, nawet za
cene faktycznego znikniecia czesci KM? A konserwator wcale nie jest kozlem
ofiranym tylko raczej oslem trojanskim ktory sam swoim nieumiejetnym zachowaniem
siebie wprowadzil w taka sytuacje.
Ale tak to jest jak sie glownie przerzucalo papiery w drobnych sprawach a tu
nagle wyrosl problem ktory kogos po prostu przerosl

[Gość: nieruchomości]

Więc trzeba było to od razu zrozumiałym językiem napisać.

> I gdyby w umowie pomiędzy Opalem a UMŁ były sensowne zapisy: co wolno
> inwestorowi i na jakich warunkach

Przepraszam, a czy obowiązuje na tym terenie plan zagospodarowania przestrzennego?
Nie? To takie zapisy są niedozwolone, bo nie mają podstawy prawnej, czyli planu.

> to nie byłoby tych dzikich podchodów
> pomiędzy inwestorem a WKZ.

Między WKZ, a inwestorem - to właściwa kolejność.

> Inwestor nie straszyłby że można WKZ wymienić

Jeśli planu brak (prawa), a WKZ sobie coś tam popisze, decyzje jego można
zaskarżyć do sądu i sąd przyzna rację skarżącemu, więc po czymś takim WKZ zwolni
automatycznie stanowisko.

[Gość: nieopal]

nieruchomości dokładnie określiły to co chciałby Tomaszewski i Opal. Ale to
tylko nierealne marzenia.
Nawet po wyrokach sądowych co zawaliły władze Łodzi - nikt ze stołków nie
leciał. Więc nie strasz, nie strasz, .....

[Gość: gog]

> Przepraszam,
> a czy obowiązuje na tym terenie plan zagospodarowania przestrzennego?
> Nie? To takie zapisy są niedozwolone, bo nie mają podstawy prawnej,
> czyli planu

przepraszam nie jestem specjalista ale skoro nie ma planu to i tak trzeba stworzyc miejscowy plan, i do niego warunki zabudowy
skoro teren jest zabytkowy to WKZ bedzie opiniowal plan miejscowy.

Sorry PiS krytykowal sld za prywate i kanty
a teraz sami naginaja przepisy do granic mozliwosci

[Gość: nieruchomości]

> przepraszam nie jestem specjalista ale skoro nie ma planu to i tak trzeba stwor
> zyc miejscowy plan, i do niego warunki zabudowy
> skoro teren jest zabytkowy to WKZ bedzie opiniowal plan miejscowy.

Zgadza się, ale to przyszłość.

[Gość: prawnik]

To nie są propozycje tylko szantaż, że nie będzie dbał o zabytki, których jest
właścicielem (to jest niezgodne z prawem)

Albo wieżowce, albo fabryki znikną

[Gość: michal]

NIE DLA WIEZOWCOW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: hmmmmmmmmm]

i takie cos jak ty smie sie podpisywac "lodzianka"???

jak zwykle nie ma wizualizacji

[skodabodzio]

by czytelnicy mogli sami ocenic projekt. Ale po co, przeciez to jest
przyszykowanie terenu pod glupote radnych PO, ktorzy za chwile dobija gwozdz do
trumny KM swoja uchwala opracowana do spolki z konserwatorem ruin i bedzie
obciach na cala polske, beda kary finansowe a te wszystkie pozostalosci po
fabrykach po prostu znikna

[Gość: nieopal]

Już sie tym martwicie w Opalu ?
Może trzeba będzie pogłówkować trochę poważniej jak przygotować cały plan
rewitalizacji, skoro nie udało się tego załatwić na hurrra.

[Gość: myszkin]

Jeśli dla terenu nie ma planu - nie obowiązuje plan, to dla zagospodarowania
nieruchomości trzeba uzyskać warunki zabudowy. Bez warunków zabudowy w świetle
polskiego prawa nieruchomość nie jest działką budowlaną i mozna sobie na niej
drzewko zasadzić.

Warunki zabudowy wydaje prezydent miasta, ale na podstawie projektu decyzji
przygotowanego przez uprawnioną osobę/osoby (architekt, urbnanista) - wydział
architektury z architektem miasta na czele, po opini woj. konserwatora zabytków
w tym przypadku. Sam prezydent niczego nie wydaje bo nie ma uprawnień, a ich
uzyskanie zajęłoby mu: 1 rok przygotowań do studiów (rysunek) + 5-6 lat studiów
dziennych + min. 3 lata praktyki do uprawnień = 10 lat przy wielce szczęśliwym
zbiegu okoliczności, po czym może byłby pionkiem w wydziale architektury, a nie
architektem miasta. Potrzebne jest zwykle minimum talentu.

Tylko prezydentem zostaje się szybko i przypadkowo. Widać narzędzia stosowania
prawa są, trzeba umieć i chcieć korzystać. Nie narzekać, robić swoje !

Dlatego panowie prezydenci, szanowni radni potrzebny jest plan miejscowy
zagospodarowania przestrzennego, bo jak go nie ma - nic nie ma i okaże się, że
nie wy rządzicie, jeno wam się wydaje. A na skrótach to za rogiem prokurator.

[Gość: Darek]

> Może trzeba będzie pogłówkować trochę poważniej jak przygotować cały plan
> rewitalizacji, skoro nie udało się tego załatwić na hurrra.

Na huraaa to miasto teraz w tydzień napisało plan. Opal od roku ma teren.

[jasam]

Czyżby Pierwszy wyciągnął z szuflady plan zagospodarowania dla KM?

[Gość: Darek]

Proponuję poczytać prasę.

jasam to człowiek PO

[Gość: uwaga]

jasam to człowiek PO

Wiecie chociaż, gdzie to bedzie? Niektórzy nie:

[Gość: Darek]

jasam: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=64422657&a=64523185

[jasam]

Facet rób z siebie wariata nie mieszając mnie do tego.
Zapytaj kogoś myślącego czy masz rację i poproś admina o skasowanie Twojego
postu. Bo jak zrozumiesz będzie ci głupio.

[Gość: Darek]

Sam w to wdepnąłeś. Musi ci być niezwykle łyso, skoro zamiast przyznać się do
fuszerki piszesz takie posty.

[Gość: barnaba]

To, że wyrwałeś tekst jasama z kontekstu i przyciąłeś tak, żeby ci pasował jest
jasne dla każdego kto ma więcej niż 2 zwoje mózgowe.
Zatem przestań strugać wariata.

Zamiast manipulować postaraj się podyskutować z nim merytorycznie. Bo warto.

[skodabodzio]

> Zamiast manipulować postaraj się podyskutować z nim merytorycznie. Bo warto.

Tylko sie nie da... Bo facet jak widzi ze nei ma racji to ucieka w jakies
udziwnione formy i pseudonaukowe epitety

[rybak76]

A czyja to wina, że byłes na wagarach jak przerabiano zdania złożone.

[Gość: Darek]

> Zamiast manipulować postaraj się podyskutować z nim merytorycznie. Bo warto.

Manipulacją zajmuje sie jasam, a argumentów przeciw wieżowcom nie przedstawił
żadnych, bo tekst: "nie, bo nie", nie jest argumentem.

[...]

[Gość: uwaga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jasam]

>> Dzis ok 20.00 w TVP3 p. Trojanowska z Opala powiedziała, że juz nie ma
>> wieżowców w planie inwestycyjnym.

Albo wieżowce, albo fabryki znikną - tylko hasło negocjacyjne.
A tu takie straszne zarzuty wobec WKZ i miłośników KM o wygonieniu inwestora -
hehe, kto by zrezygnował z dobrze dojnego miasta.
pozdr.

[minigry.amor.pl]

> >> Dzis ok 20.00 w TVP3 p. Trojanowska z Opala powiedziała, że juz nie
> ma
> >> wieżowców w planie inwestycyjnym.
> Albo wieżowce, albo fabryki znikną - tylko hasło negocjacyjne.
> A tu takie straszne zarzuty wobec WKZ i miłośników KM o wygonieniu inwestora -
> hehe, kto by zrezygnował z dobrze dojnego miasta.

Prawda. Tylko, ze Łódź traci kilka fajnych wysokich budynków. No i oczywiście
nie wiadomo co będzie teraz na KM?

Pozdr.

[Gość: Darek]

> Albo wieżowce, albo fabryki znikną - tylko hasło negocjacyjne.

Tak samo to:

> >> Dzis ok 20.00 w TVP3 p. Trojanowska z Opala powiedziała, że juz nie
> ma
> >> wieżowców w planie inwestycyjnym.

[Gość: spacerkiem]

No to będą te 100 metrowce czy nie ??

[Gość: Darek]

Pożyjemy, zobaczymy.