Księży Młyn "made in China"

[jasam]

Dziwne stanowisko inwestora, a jeszcze dziwniejsze zachowanie władz miasta,
które chyba nie chcą uczestniczyć w wypracowaniu wizerunku Księżego Młyna.

pozdr.

Pani redaktor nazywa Ojca Świetego żenadą?

[Gość: Katolik]

Jak Eclerc niszczył historyczną tkalnie to pani milczała. A teraz jak ktoś
przywraca ważne momenty z życia tych zgliszczy to pani brutalnie atakuje.

[jasam]

Gość portalu: Katolik napisał(a):

> Jak Eclerc niszczył historyczną tkalnie ...

1. Nie pisz "Eclerc" - to była firma Leclerc. Nie czepiam się, ale wolałbym aby
kojarzono dokładnie nazwę właściciela tkalni, który dopuścił do dewastacji tego
niezwykle ważnego dla Katolików miejsca.
Ignorujcie sklepy w Łodzi tej barbarzyńskiej firmy.

2. Uwaga. Prokuratura nie dopatrzyła sie znamion niszczenia historycznej tkalni
przez Leclerca - więc ostrzegam, aby nie zostać oskarżonym o pomówienie.

pozdr.

[Gość: Katolik]

Może nie niszczył specjalnie, ale mógł to zabezpieczać wraz z obecnym
konserwatorem wojewódzkim, który dalej patrzy na upadek tych terenów.
Ale oni olali sprawę taka prawda. Jak macie serce patrzeć aby to dalej się
rozwalało?

a nie wolno nazywać papieża żenadą?

[Gość: antykatolik]

A co - nie wolno nazywać papieża żenadą? Nie przyjmujesz pewnie do wiadomości,
że nie wszyscy podzielają twoje poglądy? Otóż papież byl politykiem i osobą
publiczną - można go krytykować, tak jak innych księży (np. Paetza,
Jankowskiego czy Rydzyka).

[Gość: A.]

mądralo, nie ma takiej firmy jak "Leclerc", jest "E. Leclerc". Jesli juz sie
tak madrzysz, wypadaloby miec jednak racje?

Atak atak atak

[minigry.amor.pl]

Szkoda, zę wybiórcza jątrzy i atakuje. Ja już na dobre przestałem ten brukowiec
traktowac poważnie.
Projekt zaś uważam za niezły i podobami się tak jak innym Łodzianom.

[Gość: Gog]

firma w polsce to sie nazywa Galec Sp. z o.o

[jasam]

Masz całkowitą rację. Dziękuję za prawidłowe podanie nazwy tej firmy.

[jasam]

Przeczytaj swój tytuł:
"Pani redaktor nazywa Ojca Świetego żenadą?"

z tym co napisała p. A. Hac:
"Jednak największy niesmak wywołuje natrętne wykorzystywanie do promocji
inwestycji wizerunku papieża Jana Pawła II.
Wielkie plakaty na budynku tkalni, publiczne deklaracje, przerysowane reklamy z
papieżem w roli głównej - to wszystko jest żenujące."

Chwilę pomyśl czy słusznie atakujesz.
pozdr.

Z innego wątku

[jasam]

Oczekiwałbym, aby przeprowadzić spotkanie inwestora z połączonymi komisjami
architektoniczną i konserwatorską - aby ustalić raz a dobrze, czego Lódź
oczekuje od rewitalizacji Księżego Młyna jako całości. Od folwarku do
Piotrkowskiej, od Milionowej do Wodnego Rynku.

Oczekiwałbym, aby Pierwszy Wiceprezydent zainteresował się wartościami dla
miasta, a nie zajmował się jedynie budową własnego wizerunku politycznego.

Oczekiwałbym, przed podjęciem jakichkolwiek dalszych decyzji oddających temu
inwestorowi tak rozległe tereny, poważnej analizy dotychczasowych realizacji
przy "loftach". Poważnego przejrzenia przez doradców Prezydenta, planów
finansowych tych wielkich inwestycji, na ile ten pośpiech jest związany z chęcią
dalszych inwestycji, a na ile wymuszony problemami w przebudowie przędzalni.

Zbyt dużo znaków zapytania. To nie decyzja o budowie garażu, aby pod przymusem
czasowym zgadzać się na wszelkie widzimisie inwestora, bez wypracowanej
koncepcji Prezydenta Łodzi. Niezależnie od wieżowców, chyba za mało wiadomo jak
inwestor chce urządzić Księży Młyn i łodzian.

pozdr.

Księży Młyn "made in China"

[Gość: Tomasz.bu]

No, no. Jestem pod wrażeniem. Łódzkie media przejrzały na oczy. Bardzo cieszy,
że z przepisywania komunikatów inwestorów przeszły na poszukiwanie i własne
oceny.

Ale zenada

[skodabodzio]

Pani redaktor jak widze jest zwolennikiem wstecznictwa Lodzi, artykul o ile
wogole te wypociny mozna tak nazwac nawet nei na miare ekspresu. Praktycnzie
chyba kazda lodzka gazeta oprocz wyborczej pokazala wizualizacje tylko w GW ich
nie bylo, za to mamy jakies chore wypociny. Moze chociaz pokazcie redaktorzyny
wizualizacje, podajcie liczby porownajcie to z czymkolwiek innym w tym miescie
a potem komentujcie. BO GAZETA POWINNA BYC RZETELNA!!!!!!!!!!

[Gość: smu]

Wszyscy już wiemy jakie poglądy ma GW na sprawę KM.
Gazeto, przygotowalibyście jakieś porządne analizy. Gdzie wizualizacje? Gdzie
informację o możliwych środkach, które zostaną zainwestowane w mieście? Gdzie
informacje o miejscach pracy jakie stworzy ta inwestycja. Może jakieś wypowiedzi
niezależnych ekspertów, architektów - zarówno zwolenników jak i przeciwników
projektu.
Takim prymitywnym, wybiórczym pseudo-dziennikarstwem daleko nie zajdziecie.

architekci?

[Gość: zdziwiony]

Znani są jacyś architekci, którzy popierają projekt?
Oprócz autorów oczywiście.
Jakieś nazwiska?

[Gość: smu]

Ja znam jednego, który widzie wiele plusów tego projektu i wypowiadał się
przychylnie.

"Znani są jacyś architekci, którzy popierają projekt?"

No właśnie... Czy ktoś w ogóle zainteresował się ich opiniami. Ktoś próbował
znaleźć? Ten projekt to największa inwestycja w historii Łodzi, a Gazeta robi
wrzuty na nazwę "nowa ulica Piotrkowska". Powinniśmy już dawno mieć na łamach GW
mnóstwo analiz i ekspertów. Również ekonomicznych.

Dokladnie. Seria artykulow o KM jest made in china

[skodabodzio]

A chyba raczej polnocna korea bo to nawet niepoziom chinski. A nie ta inwestycja

[Gość: fikolek]

Coś tak stracił impet ?

[Gość: barnaba]

Szkoda tylko, że wśród słusznych zastrzeżeń znalazły się takie knoty, jak:
-uczepienie się nazwy "Piotrkowska-bis"- nazwy, która jest pozbawiona większego
znaczenia, została rzucona na konferencji ze względów marketingowych i niemal na
pewno nie będzie nazwą oficjalną.
- uczepienie się reklam z Karolem Wojtyłą w roli głównej. Zmarły papież służył
już w Polsce niemal do wszystkiego- od zwiększania sprzedaży gazet i czasopism,
po uzasadnienie najbardziej bzdurnych pomysłów politycznych. Stało się to
tradycją III i IV RP. Opal nie był pierwszym, który wykorzystał go do swoich
celów i niestety nie będzie ostatnim. Święte oburzenie GW, do której też były
swego czasu dołączane kiczowate "papieskie gadżety" jest żenujące i świętoszkowate.

Sedno problemu zostało niestety zgrabnie ominięte. A chodzi po prostu o to, żeby
jak najszybciej zrewitaizować teren dawnego Uniontexu, nie oszpecając go przy
tym. Udawanie, że ktoś zrobi to z miłości do Łodzi, nie zwracając uwagi na swój
własny zysk jest co najmniej naiwne.

[Gość: gazeciaż]

To pierwszy artykuł krytyczny w GW do Opala czy mi sie wydaje?

Poza tym to sprawia wrażenie przepisanych bez ładu i składu wypowiedzi z forum:)

Proste?

[Gość: ag]

Łódź jest nadal najbiedniejszym dużym miastem najbiedniejeszego (do niedawna)
państwa EU. W związku z tym nie powinna marudzić co i jak mają budować wielcy
inwestorzy lecz cieszyc się że w ogóle chcą budować. "Jak się nie ma co się
lubi to się lubi co się ma". Inwestor nie proponuje przetwórni odpadów,
Disneylandu ani repliki piramidy Cheopsa tylko nowoczesną zabudowę wysokościową
charakterystyczną i nobilitującą dla dużego miasta z aspiracjami. Moda na Łódź
jest chwilowa i przypadkowa, trzeba korzystać z okazji zanim przeminie. Proste?

[Gość: Widzewiak]

Gość portalu: ag napisał
...nie powinna marudzić co i jak mają budować wielcy
> inwestorzy lecz cieszyc się że w ogóle chcą budować. "Jak się nie ma co się
> lubi to się lubi co się ma"...
Nie! Nie proste. KM jest najwiekszym skarbem Lodzi i nie mam tam miejsca na 100 m wiezowce.
Proste?

ty widzewiak

[marianczyk1]

zapraszam cie na biezanow nowy zobaczymy jaki tam bedziesz madry

Księży Młyn "made in China"

[Gość: IKAR_]

To jest nieracjonalna i napastliwa opinia. Różnica pomiędzy zabudową na
Tymienieckiego a na Kilińskiego, polega na tym , że w pierwszym jest co ratować
i inwestor o tym wie, w drugim nie bardzo.... no i w tej rozgrywce Pani karty
mają mało figur.Moc Pani tkwi jednak w tym,że wykorzystując media odwraca Pani
uwagę od braku atutów. A prawda jest taka, że propozycja Opala, a teraz jego
negocjacyjne naciski, świadczą o tym, że za chwilę Pani i inni Pani myśleniu
podobni bedą się wstydzić swojego stanowiska, poniewaź fabryczna
imperialistyczna ruina Scheiblera $ Grohmanna rozsypie sie w drobny mak. A Pani
nic innego nie pozostanie jak znalezienie potężnych argumentów do uzasadnienia
takich nasyconych emocjami opinii. Czy umie pani definiować emocje? A czy zna
Pani nazwę wstyd?
Bardzo wątpię.. i bardzo żałuję tych, którzy tracą na takim braku umiejętności
diagnozowania własnych uczuć.

[minigry.amor.pl]

To jest bydlak z WrocLawia. Zdecodowany zniszczyć KM. Myślę, ze mu się uda, na
chwałę WrocLawia i klęskę Łodzi.

Firma Opal blefuje

[Gość: podatnik]

Mam wrażenie, że kończy się kasa z kredytów, a żeby dostać nową trzeba mieć
podpisaną umowę z miastem.
Chciałbym zobaczyć zrealizowane i zamieszkane w 100% lofty. Na razie budowane są
one z przedpłat klientów, nie z kasy Opala.
PR Opala stworzyło wirtualne mieszkania. Mam nadzieję, że staną się rzeczywistością.

Opal to LIPA - wg mnie to nic nie warty blef

[Gość: ww]

Według mnie Opal Properties to lipa - firma upadnie, a tereny sprzeda we
współudziale już wtedy z miastem.

Zresztą przykładów do naśladowania mają kilka w Łodzi:
- hotel ***** w miejscu Galerii
- aquapark
W tych przypadkach miasto weszło w spółke z firmą, a firma sprzedała tereny,
przy okazji niektórzy nieźle zarobili. Świetny pomysł na business plan ;)

[minigry.amor.pl]

12000 miejsc pracy poszłooooo... Ehhh... Jak ja nie lubię Wallenrodów.

Księży Młyn "made in China"

[Gość: Widzewiak]

Brawo dla Pani Hac, brawo dla WKZ, brawo dla wszystkich, ktorzy bronia Ksiezego Mlyna.
Zakompleksieone Typki typu skoda czy amor wypad do Kutna....

[Gość: Widzewiak]

Tak na marginesie to Prezydenta powinno sie oddac pod sad za dopuszczenia do rozkradzenia KM oraz
za pozwolenie na zbuzenie Norbelany!

[minigry.amor.pl]

Tralalala picuś wicuś. Teraz KM zniknie.
Nie pisz potem, ze wina prezydenta. Kropiwnicki powinien mieć odstrzelone jedno
jajko za zlikwidowanie technoparady. Pozatym jest ok.

[Gość: Gog]

a powiedz mi czemu urzednicy przez tyle lat nie zrobili nic dla KM?
a jedyne co zrobili to krzywde dzielac uniatex by pozbyc sie dlugow
wejdz na Tymienieckiego do muzeum ksiazki pogadaj z Tryznami co przezyli
za to za chcieli ratowac zabytkowy budynek na KM wlasnie.

a dlaczego dopiero teraz powstal plan 100m biurowcy i czemu inwestor
nie dostal odrazu warunkow zabudowy z ustalonym limitem powiedzmy 30m?

Bo ekipa UML spi i nic nie robi, tak samo poprzednicy jak i ci od Kropka.

[Gość: fikołek]

Chyba zaraz po zimie była na forum informacja, że przygotowano projekt planu
zagospodarowania, ale utknął u szefa i nie został przekazany do dalszych prac.
Można zapytać MKZ i architekta - czy robili projekt planu czy nie. Bo
Rewitalizator i tak nie odpowie dlaczego go wstrzymał przed rozmowami z Opalem.

[Gość: Gog]

no wlasnie balagan, lenistwo i niekompetencja
i sie nacieli z tymi 100m bo mysleli ze latwo przejdzie
bo UML je im z reki

[minigry.amor.pl]

Ok. Chyba wszyscy powinni sie porozumieć. Nie chciałbym aby te budynki znikneły.

[Gość: gog]

no i o to chodzi
a nie o straszenie ze albo stana giganty po 100 m albo padnie KM

a pozatym szczerze nie widze 100m budynkow tak blisko zabytkuw
jest tyle miejsca w Lodzi mozna im odsprzedac pod biurowce
po preferencyjnych cenach, tylko umowe lepiej napisac niz z philipsem!!!!

[minigry.amor.pl]

Ciekawe jak to się zakończy?

[Gość: Gog]

mam nadzieje ze
powstanie przepiekny nowy KM gdzie
ceny lokali beda ogromne bo bedzie pozytywny snobizm na to miejsce
co pozwoli zarobic odpowiednio firmie Opal i nie beda zalowac tych 100m
Albo wybuduja je w innym, lepszym miejscu i tez zarobia swoje.

[minigry.amor.pl]

> mam nadzieje ze
> powstanie przepiekny nowy KM

Przepiękny. hm... Mnie się podoba też ten z wieżowcami, ale ok.

> gdzie
> ceny lokali beda ogromne bo bedzie pozytywny snobizm na to miejsce
> co pozwoli zarobic odpowiednio firmie Opal i nie beda zalowac tych 100m

Jak powstanie i będzie finansowo atrakcyjny to nię będą żałować. Wydaje mi sie
jednak, że nie powstanie bez wieżowców. Powaliłoby to mit nowego centrum i
wzrostu cen gruntu itp.

> Albo wybuduja je w innym, lepszym miejscu i tez zarobia swoje.

Wątpię, aby Tomaszewski załatwił im np Al. Piłsudskiego. Szkoda. Fajnie by było
aby tam powstały 2 wiezowce po 200m.

wieżowce, GW i zmarły papież

[Gość: łodzianin]

Żenujące to jest przede wszyskim robienie histerii po papieżu. Pani Hac
przypominam, że to właśnie GW opublikowała dodatek poświęcony
papieskim "cudom". Skoro GW postanowiła zbić kasę na śmierci papieża,
wykorzystując ciemnotę i wiarę w cuda, to niech się nie dziwi, że ktoś inny
również epatuje papieżem.
Projekt budowy wieżowców podoba mi się bardzo. Rozumiem, że GW nie. No ale
większość łodzian zapewne woli czyste i zadbane dzielnice, niż syf z gilem,
jakim dzisiaj jest teren, na którym Opal chce budować "nową Łódź".

I ostatnia rzecz - kiedy papież poprzednio "nawiedził" Uniontex, ten upadł.
Obecne metkowanie inwestycji zmarłym papieżem nie wróży więc dobrze planom
inwestora. Papież jakoś dziwnie przynosi temu miejscu pecha. To chyba też
rodzaj cudu ;).

[Gość: myszkin]

Trochę ci pomogę, łodzianin - największym "pechem" dla takich jak ty jest
upadek politycznej komuny, w końcu upadnie też ta ekonomiczna i sitwiarska i
nad tym możesz boleć. Wszystko inne nie jest pechem, jest efektem teleportacji
komuny z polityki i stołków do biznesu z wynikiem ekonomicznym dla siebie na
poziomie 2% możliwości kosztem 98% szkodliwych działań UBocznych dla
społeczeństwa. Tak to już bywa kiedy grabarz bierze się za leczenie i jeszcze
przy tym kradnie. Tyle o pechu bracie ze skrzywionym dzieciństwem. Kondonlencje.

jak zwykle - debilowatemu myszkinowi

[Gość: łodzianin]

Moje dzieciństwo nie jest twoją sprawą, sfrustrowany, pisowski, faszystowski
pomiocie. Ciekawe, z kim cie zrobił kaczynski? Z kotem czy z ochroniarzem..?

Księży Młyn "made in China"

[Gość: tez z lodzi]

Inwestorzy i nowe inwestycje sa Lodzi potrzebne chocby takie jak "Manufaktura",
ktora ze wzgledu na poszanowanie architektonicznego charakteru ma swoj
unikatowy wyglad na skale swiatowa.Lodz sie musi cenic, a nie oddawac sie
kazdemu inwestorowi ktory ja chce na 5 minut. Z tego co wiem to te dwa wiezowce
moglyby sobie stanac na lodzkim manhattanie, a nie tam gdzie sobie inwestor
dzialke wybudowal. Inni moze by chcieli budowac w centrum zoo albo lotnisko,
ale czy to ma sens?

Stare dzieje.

[minigry.amor.pl]

Kiedyś walczyłem z Prezydentem Kropiwnickim o technoparadę. Podpisy i takie
tam. Przegraliśmy. Mam nadzieję, ze rezprezentujący Pana Prezydenta Pan
Tomaszewski będzie tak skuteczny jak wtedy Pan. Teraz w walce o nowoczesną Łódź
stoimy po jednej stronie barykady. Możemy tylko trzymać kciuki i pisać na tym
forum. Prawo jednakże można wykorzystać, tak jak wtedy. Prosze sobie
przypomnieć tamto jakze bolesne dla nas Pana zwycięstwo.

każdy inwestor chce zarobić!!!! jasne jak słońce!!

[Gość: mix.]

ale jeśli przy okazji uda się odzyskać zdewastowane przez ostatnie kilkanaście
lat zabytki to trzeba ten pomysł popierać. niedobrze się robi słuchając tych
wszystkich malkontentów. jeśli nie pozwolą budować dzisiaj, to jutro się
wszystko zawali a za parę lat powstanie osiedle bloków jakich wiele w Łodzi.
czy o to wam chodzi?????

[Gość: Gog]

nie o to chodzi by sie zawalilo
tylko by wygladalo jak najlepiej sie da
od tego sa urbanisci, architekci miasta, konserwatorzy zabytkow,
by nie pozwalac na wszystko inwestorowi,
ktory z narury, jest zainteresowany by robic jak naj mniej.

W calym swiecie inwestor kupujac dzialke,
ma plan zagospodarowania przestrzennego,
ma warunki zabudowy i wie co moze a czego nie.
W Lodzi jest inaczej, robta co chceta i wychodzi nam syf w miescie.
(na "manhattanie" 5 pieter, a przy zabytkowym KM 100m biurowce)

Brak planow sluzy jedynie korupcji, bo ktos musi projekt zatwierdzic i przyjac plan miejscowy. Ciekawe ze gminy pod Lodzia maja plany a nasze miasto nie ma.
Mi na dzialce w szczerym polu, bez sasiadow, ustalili linie zabudowy i maksymalna wysokosc dachu, a w Lodzi sie nie da?

Cytat:

[Gość: nieruchomości]

"Czy Opal Property Developments nie zarobi na ich sprzedaży? Odpowiedzi nie
trzeba szukać daleko, bo kilkaset metrów dalej, w zabytkowej przędzalni przy ul.
Tymienieckiego 25. Ten sam inwestor buduje tam mieszkania, ale wieżowców nie
planuje."

Ktoś, kto tak pisze, nie zna podstaw rynku nieruchomości i zarabiania na nim.
Pomieszał 2 różne sprawy, pomylił 2 różne projekty.
Równie dobrze można zarzucić, czemu ktoś nie postawił bloku, tylko domek
jednorodzinny w dzielnicy willowej.

[Gość: fikołek]

Gość portalu: nieruchomości napisał(a):

> Równie dobrze można zarzucić, czemu ktoś postawił tylko domek
> jednorodzinny w dzielnicy willowej

a nie zbudował tam 100 metrowca ?
Dlaczego ?

[Gość: nieruchomości]

Czemu obcinasz czyjeś cytaty, dla własnych potrzeb i zmiany kontekstu? Modne
ostatnio, nie? Zrozumiałeś w ogóle tekst?

o co ci chodziło? - nieruchomości napisał(a)

[Gość: myszkin]

Ja np. nie zrozumiałem twego tekstu bo myśl jest niedokończona i
niespuentowana. O co w niej chodzi, dotąd wiem, że masz jakiś własny pogląd na
zarabianie na nieruchomościach, ale jaki napisz. Nie zarzucaj komuś, że wyrywa
twoje wypowiedzi z kontekstu, bo sam to robisz. Wyrwałeś swoją wypowiedź z
jakiejś całości, że doprawdy trudno dyskutować - to o co chodziło..?

[Gość: nieruchomości]

Typowe wymigiwanie się od odpowiedzialności i "odwracanie kota ogonem". Polska.
CDnN

[jasam]

Czyżby chodziło Ci o pazerność inwestora?
Nie rozumiem co cię upoważnia do tego stwierdzenia, ale skoro jesteś pewien, to
czemu sie ograniczasz - "typowe dla Układu Słonecznego". Lepiej brzmi.

[Gość: nieruchomości]

Czy tak trudno zrozumieć zdanie:
"Równie dobrze można zarzucić, czemu ktoś nie postawił bloku, tylko domek
jednorodzinny w dzielnicy willowej."?

Ultimatum "ekonomiczne"

[jasam]

Gość portalu: nieruchomości napisał(a):

> Ktoś, kto tak pisze, nie zna podstaw rynku nieruchomości i zarabiania na nim.
> Pomieszał 2 różne sprawy, pomylił 2 różne projekty.
> Równie dobrze można zarzucić, czemu ktoś nie postawił bloku, tylko domek
> jednorodzinny w dzielnicy willowej.

No właśnie - cała dyskusja toczy sie o to że Opal chce stawiać wysokościowce na
osiedlu domków, tłumacząc to wymogami ekonomicznymi.
Ten przelicznik opłacalności chyba był zupełnie inny w przypadku loftów - tam
dość szybko zrezygnował z wysokościowca w dolinie Jasienia, jako wynik
dokonanych przez ROBiDZ na jego zlecenie analiz, co mozna tam wybudować.
Teraz zmienił znacząco front widząc szansę szybkiego i łatwego zarobku, mając
bezgraniczne poparcie Pierwszego - bez 5 szt 100-metrowców na terenie KM jest to
nieopłacalne.
Ale jednocześnie nie chce usiąść do stołu i pokazać: wykładam xxx mln na
rewitalizację, którą zaakceptował WKZ, wobec tego potrzebuję określonych m2
powierzchni mieszkalnej o określonym standardzie i spodziewanej ceny sprzedaży,
aby mi sie to opłacało.
A tak nie tylko nie mamy uzgodnionych wizji rewitalizacji terenów KM, ale też
nikt nie rozumie tego ultimatum "pseudoekonomicznego".

I z pewnością nie znam rynku nieruchomości, ale wiem, że dla każdej inwestycji
wylicza sie stopę zwrotu zaangażowanego kapitału. Opal juz chyba wykorzystał
wszystkie swoje kapitały. Reszta to ew. wpłaty "nabywców miezkań" i kredyty. ok.
Ale wydaje mi się, że chce on uzyskać nadzwyczaj krótka stopę zwrotu z kapitału
i zacząć czerpać zyski zdecydowanie szybciej niż jest to akceptowalne u innych
inwestorów. Rozumiem - takie prawo inwestora.
Ale chciałbym tez widzieć negocjacje Pierwszego o prawa miasta. Bo mam wrażenie
że on również walczy o to samo co inwestor ignorując (a może i łamiąc) przepisy
dotyczące gospodarowania i zarządzanie miastem.

Więc można skwitować, że powstaje pytanie dlaczego wobec tak "bliskich"
inwestycji inwestor prezentuje tak różne warunki ich realizacji. Więc nie
oczekuj, że Opal nie będzie chwalony za poszanowanie warunków zabudowy w
okolicach przędzalni (lofty) - to przecież powinno być normą. Chyba że rynek
nieruchomości nie stosuje żadnych cywilizacyjnych reguł.
I nie byłoby problemu gdyby Opal chciał dostosować swoje inwestycje do
otaczającego "osiedla domków". Bo raczej nie zapowiadają się tego typu zarzuty
jak sugerujesz. Za każdym razem jest to walka - walka z coraz większymi
oczekiwaniami inwestora.

pozdr.

[Gość: inw]

jasam napisał:

> I z pewnością nie znam rynku nieruchomości, ale wiem, że dla każdej inwestycji
> wylicza sie stopę zwrotu zaangażowanego kapitału.

No no:) "Stopa zwrotu z zaangażowanego kapitału" to termin absolutnie fachowy. Szacunek:)

> Opal juz chyba wykorzystał
> wszystkie swoje kapitały. Reszta to ew. wpłaty "nabywców miezkań" i kredyty. ok.

Coś tu chyba chcesz połączyć z tą stopą zwrotu ale wyszło Ci trochę bez sensu. Bo wpłaty "nabywców" i kredyty mają ten skutek, że podwyższają stopę zwrotu z kapitału WŁASNEGO (być może rzeczywiście wyczerpanego). Opal czyni starania żeby ANGAŻOWAĆ dodatkowy kapitał po to aby właśnie zwiększyć stopę zwrotu z kapitału własnego.


> Ale wydaje mi się, że chce on uzyskać nadzwyczaj krótka stopę zwrotu z kapitału
> i zacząć czerpać zyski zdecydowanie szybciej niż jest to akceptowalne u innych
> inwestorów. Rozumiem - takie prawo inwestora.

Tu z kolei mówisz o krótkim OKRESIE zwrotu nie o stopie..


Drogi jasamie, urzekł mnie ten fragment. Żeby każdy miłośnik zabytków chociaż próbował myśleć o tej stronie medalu to być może nie było by nawet gruntu pod obecną (bądź co bądź) wojnę.

Poozdrawiam, szczególnie serdecznie:)

[Gość: Gog]

gdyby Opal stworzyl spojna, elegancka wizje tego miejsca, tez nie bylo by tej dyskusji.
Jest to miejsce wartosciowe dla Lodzi i nikt, realnie myslacy, nie chce odbierac zysku inwestorowi. Chce natomiast by to miejsce pozostalo wartosciowe i ciekawe. Nie zostalo oszpecone gigantycznymi biurowcami, a ladna, funkcjonalna architektura, na poziomie. Ja co do tego mam wielkie watpliwosci.

[Gość: inw]

> gdyby Opal stworzyl spojna, elegancka wizje tego miejsca,

Gdyby ludzie komunikowali się bezproblemowo to nie występowałyby problemy wynikające z komunikacji międzyludzkiej.

:):)

[jasam]

Przepraszam za nieprawidłowości w określeniach - ale myślę, ze idea jest
zrozumiała.
Dziękuję za poprawki i uzupełnienia.

Niestety zajmując sie zabytkami staje sie powoli w kawałeczku urbanistą,
ekonomistą i bóg wie czym jeszcze. Po prostu nie daję sie zepchnąć do grupy
nawiedzonych obrońców zabytków, co to przykuwaliby się do wszystkiego co stare.
I szkoda że dyskusja przerodziła sie w dziwny ping-pong bo pewnie wszyscy
mogliby sie czegoś nauczyć.

pozdr.

jasam człowiek z PO!

[Gość: uwaga]

jasam człowiek z PO.

Jasam nawet nie wie, gdzie wieżowce będą!

[Gość: Darek]

> No właśnie - cała dyskusja toczy sie o to że Opal chce stawiać wysokościowce na
> osiedlu domków, tłumacząc to wymogami ekonomicznymi.

Uuuuuuuuuuuu, to ty nawet nie masz pojęcia, gdzie te wieżowce są zaplanowane!
TERAZ WAS ROZUMIEM, krzyczycie o czymś, o czym nie macie ZIELONEGO pojecia,
hehehe, ale jaja! Spaliłeś się kompletnie. Jeśli pozostali oponenci wiedzą to
samo, co ty, to po co zabieracie głos w dyskusji?

[jasam]

Naprawdę szkoda prądu na dyskusje z Tobą.
Poza łopatologią niewiele rozumiesz. Najważniejsze zaistnieć próbując ośmieszyć
kogoś. Nie ważne czy ma się argumenty - żałosne.

jasam człowiek z PO*

[Gość: uwaga]

jasam człowiek z PO*

[Gość: Darek]

Skoro twierdzisz, że: "Opal chce stawiać wysokościowce na osiedlu domków" to
oznacza, że nie jesteś zorientowany w temacie, nie pal teraz głupa. Żałosny ty
jesteś, krzyczysz: "NIE", ale nie wiesz nawet gdzie to ma być, taki jest prosty
wniosek.

BRAWO !

[milosnikkm]

Pani redaktor - brawa dla Pani!
Wreszcie przejrzała Pani sztuczki OPALA

[minigry.amor.pl]

Sztuczki?
Mnie i nie tylko mnie ten projekt imponuje. OPAL wziął pożyczkę i chce budować.

Ową redaktor powinno się omandatować za ("twu" w artykule o Łodzi)plucie na
podłogę. Tu nie Wrocław, tu jest cywilizacja, tu sie nie pluje na podłogę!

taka obserwacja

[Gość: myszkin]

Wszystko może byłoby inaczej gdyby władze miasta miały jakiś szacunek dla
zatrudnianych specjalistów: architektów, urbanistów, konserwatorów,
rzeczoznawców, doradców inwestycyjnych, socjologów, psychologów biznesu. Ale
nie mają, pytanie po co im płacą i zatrudniają, jeśli zatrudniają? Na kim chcą
polegać reprezentując społeczeństwo, a nie inwestora? Na swoich wyobrażeniach?

Właśnie, v-ce prezydent polega w całości na inwestorze nie przyjmując do
wiadomości argumentów zatrudnianych profesjonalistów lub wcale nie szukając
obiektywnych argumentów. I zatem trudno się dziwić, że w sytuacji, w której
inwestor poznał się na ufności i braku obycia władz w problematyce, a przede
wszystkim zafascynowaniu z jednoczesnym lekceważeniem podstawowych reguł
rozporządzania dużym majątkiem - przejął inicjatywę i postanowił zarobić ekstra
50%. Wolno mu to, ale takie poświęcenia miastu nie są potrzebne dla dokonania
rewitalizacji. Nawet jeśli inwestor ma rację to kultura biznesu wymaga
przekonać się o tym samemu. Może też istnieją inne, alternatywne możliwości
zaspokojenia słusznych potrzeb opłacalności inwestycji. Łatwizna nie daje plonu.

Dziwne, że urząd nie przeprowadził własnych analiz, jest przecież stroną, co
nie przeszkadza być sprzymierzeńcem. Dziwne, że prezydium lekceważy delegowane
specjalistom kompetencje. Dziwne, że nie angażuje sił własnych do rzeczowych
ocen. Wygląda to na amatorkę w zawodowym otoczeniu i poważnym zagadnieniu.

To już mieliśmy w Manufakturze i daremnie chwalić jako sukses coś, co uzyskało
kilka nagród tylko nie zostało wykonane. Bo wykonano hipermarket z parkingami i
plac. Przędzalnia pusta, muzeum sztuki puste - nie wykonane, a przecież
chodziło o rewitalizację. Najlepsze nawet warunki nie gwarantuja sukcesu.
Trzeba być poważnym partnerem dla inwestora, a poważny umie mieć swoje poglądy.

[minigry.amor.pl]

> To już mieliśmy w Manufakturze i daremnie chwalić jako sukses coś, co
uzyskało
> kilka nagród tylko nie zostało wykonane. Bo wykonano hipermarket z parkingami
> i plac. Przędzalnia pusta, muzeum sztuki puste - nie wykonane

Przędzalnia to już prawie hotel 4*. Manufaktura odnosi sukcesy, jest popularna,
mimo, że jeszcze nie skończona. Przyciąga jednak bardzo dużo turystów spoza
Łodzi. Nie słyszałem krytyki.

> Wszystko może byłoby inaczej gdyby władze miasta miały jakiś szacunek dla
> zatrudnianych specjalistów

Władze powinny mieć szacunek, ale specjaliści nie mogą się tak zachowywać:
/link, pierwszy oddzielony akapit nad pierwszym zdjęciem od góry/
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=478019
Tu widać kto rozpoczął awanturę. Może dlatego przerażony niezręcznym
zachowaniem V-Prezydent, polega już tylko na inwestorze.

nasze dziedzictwo i interes inwestora........

[Gość: Ewa]

Opal chce budować, ale po to żeby zarabiać krocie. Miasto natomiast nie powinno
pomagać zarobić Opalowi, ale powinno dbać o nasze interesy, narzucając warunki
i kontrolując inwestora.

We wszystkich miastach rozwiniętych krajów europejskich, architekturę bierze
się pod lupę, a nie pozwala się budować na żywioł , bo trafił się bogaty
inwestor, który chce pomnażać swój kapitał.
Mamy pokomunistyczne fobie i wydaje nam się, że jak ktos już chce zainwestować
to należałoby robić wszystko żeby już go nie utracić. Natomiast zapominamy, że
tereny o, których jest mowa to centra miast, to najdroższe i najatrakcyjniejsze
działki, których przez głupotę mamy coraz mniej, a które są przez tą samą
głupotę zapełniane są prowincjonalnymi i nudnymi molochami. Krótko mówiąc -
miejmy odwagę narzucać i wymagać od inwestora tego co nam się należy - wysokiej
jakości realizowanych obiektów, które podnosiłyby jakość naszego życia zarówno
pod względem estetycznym jak i funkcjonalnym, które równiez szanowałyby
dziedzictwo epok minionych.

[minigry.amor.pl]

Jakość i estetyka. Piękno. Harmonia. Dostojność. Nastrojowość. Ekskluzywność.
Dziedzictwo epok.
Brawo.
W projekcie OPAL-a:
Jakość i estetyka – jest (wyremontowane kompleksy KM + nowoczesność na
najwyższym poziomie).
Piękno – jest (wystarczy sama EC, ale nie jest osamotniona).
Harmonia – jest (poprzez różnorodność).
Dostojność – jest (projekt jest dostojny).
Nastrojowość – jest (KM).
Ekskluzywność – jest (wysokiej klasy biurowce i nie tylko).
Dziedzictwo epok – jest (częściowo, ale mamy XXI wiek). Jeśli ktoś oglądał
czarno-biały film „Rok 2000” powinien zrozumieć. Czasy nowoczesne wymagają
nowoczesności. Inaczej nie wolno byłoby likwidować parowozów, bo to zabytki.
Mamy rok 2007. Dwa tysiące siedem. Zrozumcie. Prawdę mówiąc za 100 lat wszystko
i tak będzie wyglądało jeszcze inaczej.

[Gość: Ewa]

Przykro mi, ale muszę stwierdzić, że pływasz.
Niestety Twoja argumentacja jest powierzchowna, skrótowa i łopatologiczna.
Twoja harmonia osiągnięta poprzez różnorodność - jest nic nie znaczącą grą
słów.
Wbrew pozorom nie jestem przeciw tej inwestycji. Jednak uważam, że święte
wartości historyczne naszego miasta powinny być tutaj uszanowane.

Uważam przy tym ,że sens mają jedynie wysokie szklane wieżowce, które nie
konkurują z zabudową KM ponieważ stanowią inną jakość.
Poprzez łączenie nowego ze starym, poprzez zastosowany kontrast - będą
nawzajem się wzbogacać.
Ale warunek jest jeden - nie mogą estetyką, formą i skalą upadabniać się do
siebie. Wtedy to dopiero nasza stara i historyczna zabudowa będzie miała
kontrastujące z nią nowoczesne tło.
Jest to stary chwyt, który wymaga dużej wyobraźni, doświadczenia i sprytu
projektanta.
Dostojność, nastrojowość nowej zabudowy nie jest potrzebna - wystarczy, że te
cechy posiada zabudowa KM.

Co do Dziedzictwa Epok - to wg.mnie jest to najważniejszy aspekt , którego nie
można zaprzepaścić, a o który tak walczy Szygendowski.
Nowoczesność nie musi być zaprzeczeniem wartości historycznych. Te jakości mogą
występować każda z osobna, tworząc przy tym całość. - Ale jest to już wyższa
szkoła jazdy i nie każdy może wiedzieć o co chodzi. Najprostrzy i trywialny
przykład jaki mi się nasuwa to zabytkowy budynek odbijający się w lustrzanej
elewacji nowoczesnego biurowca. Obydwa są niezależne, ale jednak żyją w
estetycznej symbiozie.

[minigry.amor.pl]

Zacząłem to prawda, łopatologicznie, ale…
Bardzo zawodzi mnie Twój brak wyczucia. Chodzi o ostatnie zdanie. Napisałem, że
za 100 lat będzie inaczej. Teraz także zdecydowanie musi być inaczej, bo mamy
rok 2007.

Myślę, ze popierasz projekt nr 2 link poniżej. Wieżowce bez ornamentu.
minigry.amor.pl/wiezowce.htm

[Gość: Ewa]

Myślę, że coś koło wariantu, który pokazałeś.

Tak teraz musi być inaczej, ale z poszanowaniem pewnych bezcennych wartości.
Wartości, które się zaczyna dostrzegać kiedy istnieje groźba, że można je na
zawsze utracić.
Dobry moment na refleksję.
Właściwie wydawało się wcześniej, że wszystko już zostało postanowione - no i
p.Szegendowski się nagle obudził. To chyba dobrze , ze jest dyskusja o formie ,
dyskusja, której do tej pory brakowało.
Pan Szegedowski jest z krwi i kości konserwatorem rodem z PKZ-etów.
Dlatego nie potrafi wyjść poza błędne łódzkie schematy w myśleniu o skali
zabudowy w śródmiesciu - mówiąc jak wielu innych o konieczności
zachowania niskiej pierzei w Łodzi.
Efekt jest taki, że mamy prowincjonalne , mało charakterystyczne, może trochę
zakompleksiałe śródmieście.
Uważam, że ta ingerencja , o której mówimy ma sens jeśli będzie śmiała i
zachowawcza jednocześnie.
Nowoczesne rozwiązania mają tym większą wartość im lepiej potrafią zachować
wartości historyczne w które ingerują - tego nie muszę chyba Tobie tłumaczyć.

[Gość: myszkin]

Widzę, że gość: Ewa zarzucając rozmówcy: miningry amor, że spłyca temat sama
zaczęła go spłycać i wygląda na to, że poprostu nie czuje ani klimatu Łodzi ani
KM. Niby zaczęła polemikę od słusznych i zgłębionych uwag by po kilku godzinach
skończyć rozumowanie na przeciwległym biegunie wartości. Pani Ewo - czy to
kobieca chwiejność poglądów, czy jednak braki w rozumieniu problematyki, a może
wyrachowana gra skalkulowana na rolę obrończyni słusznej sprawy, która pod
naciskiem rzekomych argumentów kapituluje i nagle jej się podoba - nie wiem.

Otóż przedstawione nowe obrazki wieżowców (bez ceglanych tiuli) są o tyle
lepsze, że niczego nie udają, są sobą. Jednak problem zasadniczy zostaje
nierozwiązany, a problem ten to wieżowce same w sobie. ONE TAM NIE PASUJĄ i
tyle. Co by nie mówić dobrego o bazarze i operze, bazar w operze to
barbażństwo. Ponad to, żeby być szczerym muszę powiedzieć, że pokazany obrazek
jest słaby, jak słabe są same wieżowce na nim. Wypisz wymaluj kopia czterech
biurowców z al. Piłsudskiego lat 70-ych. Czy naprawdę tak renomowanej pracowni
nie stać na coś oryginalnego ale z gustem - uwaga jest oczywiście czysto
teoretyczna, gdyż te wieżowce są na KM niestety jak osmiocylindrowy silnik do
roweru. Jeśli ktoś nie rozumie to nie tyle brakuje mu wiedzy specjalistycznej
co zwykłego wyczucia poprawności nawet tej awangardowej, a to żadna awangarda.
Gdyby było tak, że wszystko do wszystkiego pasuje świat składałby się z samych
ignorantów i wszystkie dziedziny kultury byłyby nie byłe. Dość trudno to
zrozumieć niektórym adeptom sztuki z pracowni profesora, zapewne autorom
obrazków, naszprycowanym przerostem ambicji twórczych zmieniających świat w
stosunku do bagażu jego trafnej obserwacji. Szkoda, że profesor nie potrafi na
tym zapanować i sam nie przyłoży bardziej własnej ręki do projektu. Duża
fabryka projektowa - nie ma czasu, więc projektują "absolut beginners" i dużo
krzyczą na forum jak Minigry amor, a szef rozmawia i daje markę. To tak ma
wyglądać ratowanie największego zabytku Łodzi, z taśmy produkcyjnej, bez
kontroli jakości? I ta uwaga o Szygendowskim, że zacofany jest właśnie wielkim
wstecznictwem, bo on właśnie mówi, że nie chce jarmarku na przedstawieniu
opery. Tylko jak ktoś w życiu w operze nie był to w życiu nie zrozumie o co spór

[Gość: Ewa]

Szanowny forumowiczu,
Bardzo proszę o charakterystykę tego naszego "bezcennego klimatu Łodzi ", o
którym Pan pisze i, o który się Pan tak martwi.
Wszystko zależy od perspektywy , z której się tę naszą rzeczywistość ocenia.

Wydaje mi się , że ten prowincjonalny charakter Łodzi czuć, aż za nad to.
Szanuję nasze zabytki i historię - jednak uważam, że pewien incydent w
architekturze by się w Łodzi przydał.
Robotnicze famuły są cenne historycznie, ale dla znawcy. Dla przeciętnego widza
są po prostu obskurne i nudne. Uważam, że szokujące, kontrastujące i
nowoczesne sąsiedztwo , wyostrzy ich charakter i uwypukli wartości jakie ze
sobą niosą.
Co do biegunów wartości jakie reprezentuję nie widzę sprzeczności w
rozumowaniu, które zmierza do uzmysłowienia innym, że nowoczesne i
niezrozumiałe niekoniecznie musi się kłócić ze starym i wartościowym. Jedno z
drugim może żyć w symbiozie.
Umiejętność połączenia jednego z drugim to majstersztyk i nie kazdy architekt
to czuje i potrafi zrealizować.
Nie wykluczone również, że na miejscu proponowanych szklanych wież mogłyby
także stanąć szklane kule czy pięciościany - a dlaczego NIE !!! - czy dlatego,
że jakiś Pan Myszkin tego nie łapie i nie przyswaja???????
Czy szklana kula w sąsiedztwie familaków w jakiś szczególny sposób im zagraża!?

y

[Gość: myszkin]

>Wydaje mi się , że ten prowincjonalny charakter Łodzi czuć, aż za nad to.<
- trafna uwaga w zakresie myślenia o nowoczesności miasta wieżowcami

>Szanuję nasze zabytki i historię - jednak uważam, że pewien incydent w
architekturze by się w Łodzi przydał.<
- i ja lubię incydenty, wcale nie jestem taki zacofany jak piszesz - przeciwnie
jestem postępowy. Jednak incydent incydentowi nie równy: stacja dla expresów we
Włoszczowej to incydent i PKiN to incydent, i ogórek Fostera w Londynie incydent

>Robotnicze famuły są cenne historycznie, ale dla znawcy. Dla przeciętnego
widza
są po prostu obskurne i nudne. Uważam, że szokujące, kontrastujące i
nowoczesne sąsiedztwo , wyostrzy ich charakter i uwypukli wartości jakie ze
sobą niosą.<
- pod warunkiem, że owo sąsiedztwo będzie we właściwej skali - katagori wagowej
i odpowiedniego poziomu, bo jak ma być tłem to lepszym tłem jest błękit nieba

>Co do biegunów wartości jakie reprezentuję nie widzę sprzeczności w
rozumowaniu, które zmierza do uzmysłowienia innym, że nowoczesne i
niezrozumiałe niekoniecznie musi się kłócić ze starym i wartościowym. Jedno z
drugim może żyć w symbiozie.<
- brzmi bardzo ogólnie więc można się zgodzić

>Umiejętność połączenia jednego z drugim to majstersztyk i nie kazdy architekt
to czuje i potrafi zrealizować.<
- oj, tu bardzo się zgadzam

>Nie wykluczone również, że na miejscu proponowanych szklanych wież mogłyby
także stanąć szklane kule czy pięciościany - a dlaczego NIE !!! - czy dlatego,
że jakiś Pan Myszkin tego nie łapie i nie przyswaja???????<
- owszem, mógłby stanąć nawet szklany pies z papierem toaletowym w pysku, jak
się naród głosem rzadnych zgodzi...

>Czy szklana kula w sąsiedztwie familaków w jakiś szczególny sposób im zagraża!?
<
- w szczególny sposób - nie, w zwyczajny, chociaż szklana kula byłaby lepsza od
wieżowców, bo przecież chodzi bardziej o zgrzyt skali nie formy, tej jeszcze
przecież nie ma

[minigry.amor.pl]

Dziękuję za ciekawą i fachową opinię. Nie mam nic do dodania, poza tym, ze się
zgadzam.
Dodałbym od siebie dwa tematy:
1. Zaciekawić się można tym, jak będzie ten rejon wyglądał za 100 i 200 lat?
Pod warunkiem, że WKZ go nie zniszczy i Tomaszewski będzie silnym v-
prezydentem. Tak jak silny był i jeszcze pewnie jest Kropiwnicki. Otóż wydaje
mi się, ze za 100, a najpóźniej 200 lat, właśnie ten wspaniały rejon wyglądały
właśnie tak, jak zaprojektował go Kuryłowicz. Sądzę, że nie powinniśmy czekać
100 lub 200 lat? Miejmy to już teraz.
2. Cieszę się, że jest bardzo dużo osób, którym się ten idealny i nowoczesny
system podoba. Cieszę się też, że spora część ludzi wykracza poza ponurość.
Może właśnie już czas na metamorfozę z szarości do niebanalności w Łodzi.

[jasam]

minigry.amor.pl napisał:

> 2. Cieszę się, że jest bardzo dużo osób, którym się ten idealny i nowoczesny
> system podoba.

Jeszcze tydzień powtarzania, a będzie milion fanów wieżowców.
Przeciwnicy - już nawet nie chcą z wami (Darkiem i Minigry) dyskutować.
Skodabodzio zasłabł w biciu piany. Widocznie Opal przesunął go gdzie indziej -
uaktywnili Darka.
Piszcie dalej, tylko najpierw proszę o wyjaśnienie dlaczego Opal zburzył
budynek, który nie miał prawa wyburzyć. Taka jest realizacja uzgodnionych
planów? Tak buduje wiarygodność, że zrewitalizuje KM?

[minigry.amor.pl]

Nikt niby nie chce z nami dyskutować, a Ty się wyłamujesz? Zdrada?

A tak poważnie, to trzeba znaleźć szybko kompromis dla dobra nie tylko KM, ale
i Łodzi. Jątrzenie lub pitolenie o sarenkach do samobójstwo. Trzeba koniecznie
porozumieć się z inwestorem. Nie widzisz, ze przeciwnicy OPAL-a robią bałagan
zamiast współdziałać i mieć wpływ na KM? Trzeba działać, ale nie blokować tych
3 lub 4 ponadstumetrowców, bo one nie są prawdziwym problemem. Problem jest
własnie poza wieżowcami i jest do załatwienia, bo z kubaturą będzie już ok.

> Jeszcze tydzień powtarzania, a będzie milion fanów wieżowców.
> Przeciwnicy - już nawet nie chcą z wami (Darkiem i Minigry) dyskutować.
> Skodabodzio zasłabł w biciu piany. Widocznie Opal przesunął go gdzie indziej -
> uaktywnili Darka.

Zbyt wiele filmów szpiegowskich. Może ja też jestem agent?

Pozdrawiam.

[...]

[Gość: uwaga!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ale glupoty

[skodabodzio]

na poziomie typowego nedznego pierdzistolka...

[jasam]

Całe szczęście że Ty tu pisujesz.

[skodabodzio]

To zacznij pisac krotko i zwiezle a nie pier... nie na temat popisujac sie
elkowencja

[Gość: alice springs]

skodabodzio!
Na miłość boską, zachowuj się. Miej litość i nie urągaj bez sensu.
jasam to legenda. To postać nietuzinkowa. To człowiek wielkiego formatu.

[skodabodzio]

tak jasne... Nie wiem kim jest jasam w rzeczywistosci, tu jako forumowicz dla
mnei legenda nie jest tylko nieformalnym "przywodca" obozu wstecznictwa w
Lodzi. Moze okreslenie "skansenisci" lepiej pasuje. ;) Osoba ktora generalnie
jest przeciw sporej czesci ambitniejszych inwestycji w Lodzi tylko dlatego ze
te inwetsycje nie sa idealne albo nie sa zgodne z jego punktem widzenia swiata.
Oczywiscie co w zamian by jasam zwidzial i jak to praktrycnzie zrobil juz od
tego pana sie nie dowiemy... Nie wiem co robi jasam ale wydaje mi sie ze w
jakims stopniu jest zwiazany z urzedami architekta albo konserwatora
miejskiego. Wiec tu kolejna kompromitracja, bo mimo ze w dokumentach m0ze sie
wszytsko zgadza i "urzedowo" urzednikom pelniacym funkcje konserwatorow czy
architektow miejskich zarzucic nic wielkiego nic mozna to Lodz jaka jest i jak
tu sie dba o zabytki kazdy widzi, co oznacza ze te sluzby sa po prostu
skompromitowane przynajmniej w moich oczach i w oczach wielu mi podobnych. Bo
mnie nie tylko obchodzi czy urzednik umie dopilnowac dziurawego prawa ale
przede wszystkim mnie obchodzi czy umie sie dogadac z inwetsorami i czy potrafi
tam gdzie moze te dziury latac

Jakies pytania?

[Gość: Guniver]

Czy ktoś zadał sobie pytanie co to jest OPAL - oni nie maja w dorobku żadnej
poważnej realizacji. Łódź to dla nich Buszmenia gdzie mogą sobie poszaleć i
zarobić forsę. I tyle. Dla nich żadne wartości kulturowe, zabytkowe nie
istnieją. Miasto, które nie szanuje swoich zabytków traci. Nieh zwolennicy
projektu Kuryłowicza pojeżdżą sobie po Europie i zobaczą jak to wgląda w
cywilizowanych krajach.

[Gość: myszkin]

minigry.amor napisał:

>Przędzalnia to już prawie hotel 4*. Manufaktura odnosi sukcesy, jest
popularna,
mimo, że jeszcze nie skończona. Przyciąga jednak bardzo dużo turystów spoza
Łodzi. Nie słyszałem krytyki.<

Prawie robi dużą róznicę, hotel będzie jak będzie ukończony, jak można pisać o
czymś czego nie ma, że to już prawie hotel 4* - człowieku naćpałeś się ?
Gdzie byłeś jak nie słyszałeś krytyki, może cię to wtedy jeszcze nie
interesowało z powodu młodego wieku ?

Przetrzyj oczy, umyj uszy, otwórz rozumowi drzwi, a zobaczysz, usłyszysz,
zrozumiesz. Słowa mają swoje znaczenie, trzeba na czymś bazować, pojmujesz ?

[Gość: ktoś]

chamstwo przez ciebie przemawia

[minigry.amor.pl]

Ja się naćpałem?

[Gość: Guniwer]

Ów "minigry.amor" powinien zamieszkać na Retkini lub Widzewie Wschód i nie
wychylać stamtąd nosa. Tam pośród bloków będzie sie dobrze czuł. I niech sobie
dodatkowo pobuduje tam 200-metrowe bloki. Jak ktoś nie ma pojęcia o wartościach
zabytkowych, o ich znaczeniu dla historii i tożsamości miasta, dla turystycznej
atrakcyjności niech nie zabiera głosu. Niestety głupota w tym mieście szerzy
się...

[minigry.amor.pl]

Jak cię czytam to coraz bardziej jestem pewien, ze to koniec KM.

Żal serce ściska......

[Gość: Ewa]

I jeszcze jedno - aprobata nowoczesnych rozwiązań, nie jest równoznaczna ze
spolegliwością wobec inwestora , który niewątpliwie powinien realizować obiekty
podnoszące jakość naszego życia, szanując przy tym wartości historyczne.

Jednym słowem jestem przeciw nudzie i fobiach - jestem za stalą i szkłem, które
świetnie mogą korespondować z zabudową fabryczną - jednak obawiam się, że w
naszych realiach mało kto potrafi te niby sprzeczne wartości ze sobą powiązać.
Żeby przypilnowć inwestora, trzeba samemu wiedzieć co jest NAJLEPSZE DLA
ŁODZI . A tego mam wrażenie nikt tutaj nie wie. Wystarczy popatrzeć na hotel
Ibis, Galerię czy Philipsa,--

[minigry.amor.pl]

Zgadza się.
A jest coś co Ci się w Łodzi podoba? Chodzi o budynek?

[jasam]

> jestem za stalą i szkłem, które
> świetnie mogą korespondować z zabudową fabryczną - jednak obawiam się, że w
> naszych realiach mało kto potrafi te niby sprzeczne wartości ze sobą powiązać.

Nawet znane nazwiska tego nie gwarantują.
pozdr.

[...]

[Gość: uwaga!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ten inwestor to jakaśściema... będzie płacz...

[Gość: Właściciel]

Ten inwestor to jakaśściema... będzie płacz...

Księży Młyn "made in China"

[Gość: kuba]

dlaczego nie ma nazwiska mądrali, który wygłasza takie poglądy?? niech się
ludzie dowiedzą kto swoimi chorymi pomysłami blokuje rozwój i przybywanie
atrakcyjnych miejsc w naszym mieście!! a może on sam ze swojej nędznej pensji
odrestauruje tkalnie skoro mu się nie podoba, że inwestor zarobi!! ale tacy jak
on potrafią tylko kłapać dziobem.. a zabytki niszczeją....

[...]

[Gość: Ewa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dziękuję

[Gość: Ewa]

Dziękuję za usunięcie tego postu. Nie zdązyłam przeczytać - nie był mojego
autorstwa.

[minigry.amor.pl]

Załóż Ewuś stały nick, bo tu żartownisie robią sobie żarty.