Za rok pojedziemy szybkim tramwajem

[Gość: mobius]

hmm, inwestyycja godna pochwaly bo remont tej linii jak i wielu łódzkich
torowisk jest jak najszybciej potrzebny. Jednak wg mnie nazywanie ŁTR szybkim
tramwajem jest naduzyciem... sterowanie ruchem niczego nie załatwi. Widać to
juz na wielu przystankach gdzie zamonotwano tzw system wzbudzania a czas
przejazdu z Retkini do centrum wydluzyl sie zamias skrocic.
Zeby zobaczyc jak wyglada prawdziwy Szybki tramwaj zapraszam w Polsce do
Poznania, inny pryklad jaki znam to Dublin LUAS Linia Zielona posiadajaca
całowicie wydzielone torowisko w centrum zas po dwóch przystankach od
krancówki wjezdza na trase bezkolizyjna i taka zostaje na całj swojej
dlugosci. Poziom przystanku wyrównany do poiomu podłogi tramwaju, system
informacji na kazdym przystanku, kamery, przynajmiej 2 automaty do sprzedazy
biletów, i wiaty mieszczace wiecej niz 2 osoby siedzace...
Tak powinien wygladac prawdziwy szybki tramwaj

Za rok pojedziemy szybkim tramwajem

[Gość: Misio]

"Nikt nie ukrywał, że realizacja tak dużej inwestycji będzie łatwa." - czy ktoś
to czyta?

[ww_lodz]

Gość portalu: mobius napisał(a):
> sterowanie ruchem niczego nie załatwi. Widać to
> juz na wielu przystankach gdzie zamonotwano tzw system wzbudzania a czas
> przejazdu z Retkini do centrum wydluzyl sie zamias skrocic.

Przepraszam, ale gdzie w Łodzi zamontowano taki system?

[Gość: gość]

Z powodzeniem działa na skrzyżowaniu Zgierska/Dolna (napewno dla tramwajów jadących z Nowomiejskiej).

[pawel-strzalka]

z niepowodzeniem "działa" przy dworcu Kaliskim

[Gość: Tomasz.bu]

pawel-strzalka napisał:

> z niepowodzeniem "działa" przy dworcu Kaliskim

Tam to mamy wręcz wolny tramwaj. Za wolny tramwaj uznajemy taką linię, która
posiada ograniczenia, które wymuszaja na tramwaju dłuższy czas przejazdu niż
pozostałych uczestników ruchu. I taka właśnie sygnalizacja tworząca "wolny
tramwaj" znajduje się na:
Włókniarzy/Mickiewicza
Mickiewicza/Sienkiewicza
Mickiewicza/Kilińskiego
Wyszyńskiego/Retkińska
Wyszyńskiego/Bandurskiego (tu akurat bez sygnalizacji, organizacja ruchu)
Rokicińska/Niciarniana
Poza trasą 10tki na pewno też Kopcińskiego/Narutowicza
Z czego sygnalizacje na Włókniarzy/Mickiewicza i Kopcińskiego/Narutowicza są
dodatkowo tzw. "sygnalizacjami inteligentnymi" (inaczej), czyli reagującymi
dynamicznie na obecność tramwaju.

[pawel-strzalka]

bredzisz! na Kopcińskiego/Narutowicza sygnalizacja reaguje na tramwaj! nie
słyszałeś nigdy: "uwaga tramwaj uwaga tramwaj" ???? :)

[Gość: Tomasz.bu]

pawel-strzalka napisał:

> bredzisz! na Kopcińskiego/Narutowicza sygnalizacja reaguje na tramwaj!

Przeca napisałem, że reaguje. Więcej - nie tylko gadaczka, ale również cykle
świateł są zależne od pojawienia sie (lub nie) tramwaju. Cóż z tego, skoro
nawet przy normalnym ruchu i pracy sygnalizacji potrafi się zrobić tramwajowy
korek aż po Wierzbową. Cóż. Chyba czas, by wprowadzić do literatury fachowej
pojęcie "wolny tramwaj"...

[geograf]

pawel-strzalka napisał:

> "uwaga tramwaj uwaga tramwaj" ???? :)

Ostatnio tę szczekaczkę z Dolnej/Zgierskiej słyszałem o 1 w nocy (sic!).
Słyszałem - uwaga- w bloku przy Pojezierskiej :/ Pewnie był niezły ruch przez
ponad pół godziny:P

[Gość: magik]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):
> I taka właśnie sygnalizacja tworząca "wolny tramwaj" znajduje się na:
> Wyszyńskiego/Bandurskiego (tu akurat bez sygnalizacji, organizacja ruchu)

ZDiT właśnie wybrał Biuro które opracuje dokumentacje projektową sygnalizacji
świetlnej na tym węźle. Z jedne strony się cieszę, z drugiem martwię się ze
skończy się jak zwykle...

[Gość: Tomasz.bu]

Przede wszystkim skończy się na pozostawieniu starego układu torowego, który
wbrew logice i potrzebom sankcjonuje pokonywanie całego odcinka od Króla po
Wróblewskiego z prędkością 20-30 km/h.

[Gość: barnaba]

> I taka właśnie sygnalizacja tworząca "wolny
> tramwaj" znajduje się na:
> Włókniarzy/Mickiewicza
> Mickiewicza/Sienkiewicza
> Mickiewicza/Kilińskiego
> Wyszyńskiego/Retkińska
> Wyszyńskiego/Bandurskiego (tu akurat bez sygnalizacji, organizacja ruchu)
> Rokicińska/Niciarniana

Dodam jeszcze Zgierska-Dolna dla tramwaju jadącego z północy (zatrzymywany jest
na światłach by przepuścić 2-3 samochody wyjeżdżające z Dolnej lub skręcające w
nią).
I Zachodnia/Lutomierska/Drewnowska - miała sygnalizacja być inteligentna, ale
tramwaje jak stały tak stoją, zwłaszcza jadąc z południa.

Al. Kościuszki/Mickiewicza to w ogóle osobny rozdział. Gdzy w godzinach szczytu
przyszło tam skręcać liniom "4" i "14", sznur tramwajów sięgał ul. Nawrot, a
przejazd jednego z krótszych w Lodzi odcinków między przystankami zajmował 10 min.

[Gość: Aleksej]

Tomku wymienione sygnalizacje zostaly zrobione tylko i wylacznie po to aby
zapewnic bezkolizyjny przejazd tramwajow przez skrzyzowanie (zwiekszenie
bezpieczenstwa) niestety nie pomyslano o priorytetyzacji dla tramwajow, zreszta
przy obecnie uzywanej technologi nie jest to nawet mozliwe (przyklad
skrzyzowanie Mickiewicza - Wlokniarzy)

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

Nie. Te skrzyżowania zrobiono, aby umożliwić samochodom jak najszybszy przejazd
w miarę możliwości bez kolizji z tramwajem (choć wypadki tramwaj - samochód
wciąż się zdarzają). A to ogromna różnica.
A do tego wszystkiego zrobiono to bezmyślnie, bo dla samochodów np. na
Włókniarzy/Mickiewicza jedynym skutkiem jest to, że samochody skręcające w lewo
stoją na drugim swietle 5 metrów dalej niż by mogły.

Sienkiewicza/Piłsudskiego jest tak zrobione, by maksymalnie wydłużyć fazy
lewoskrętów z Piłsudksiego. Gdyby ktokolwiek myślał o tramwajach, to nawet
dając tramwajowi tylko kilka sekund dorzuciłby drugą fazę w cyklu świateł i to
już byłoby coś.

To samo dotyczy Kopcińskiego/Narutowicza przy lewoskręcie tramwaju. Przy
jeździe na wprost natomiast samochody ze sobą mogą sie zderzać swobodnie
(lewoskręt nie jest wydzielony), ale już z tramwajem - tylko przez kilka sekund
fazy zielonego światła dla Narutowicza. Nie zyskuje na tym absolutnie nikt, bo
kolizja samochód - samochód występuje, i kolizja z tramwajem także, tyle, że
wyłącznie na początku fazy świateł.

Retkińska - Wyszyńskiego też można było rozwiazać problem dodatkową fazą
świateł dla tramwaju dorzuconą gdzieś w trakcie cyklu, z resztą na
skrzyżowaniach tej rangi robi sie już sygnalizację dajacą bezwarunkowo zielone
dla tramwaju.

Ale przede wszystkim absurdalne jest wydzielanie lewoskrętów, które koszmarnie
obniża płynności ruchu i jak widać czkawką na tramwajach się odbija. Kierowca
jeśli posiada prawo jazdy ma obowiązek wiedzieć jak sie zachować na
skrzyżowaniu przy skręcie w lewo. A jak już się ktoś bardzo troszczy o
zderzenie z tramwajem, to można zamontować czerwone/zółte migające światełka
tuż przed przejazdem przez jezdnię i sprawa będzie rozwiązana.

> przy obecnie uzywanej technologi nie jest to nawet mozliwe (przyklad
> skrzyzowanie Mickiewicza - Wlokniarzy)

Biorąc pod uwagę, że technologię zamontowano nie dalej niż dwa lata temu, to
trzeba było wtedy pomyśleć o innej.

[Gość: Aleksej]

> Nie. Te skrzyżowania zrobiono, aby umożliwić samochodom jak najszybszy
przejazd
>
> w miarę możliwości bez kolizji z tramwajem (choć wypadki tramwaj - samochód
> wciąż się zdarzają). A to ogromna różnica.
> A do tego wszystkiego zrobiono to bezmyślnie, bo dla samochodów np. na
> Włókniarzy/Mickiewicza jedynym skutkiem jest to, że samochody skręcające w
lewo
>
> stoją na drugim swietle 5 metrów dalej niż by mogły.

Wedlug ZDiT glownym zamierzeniem bylo wyeliminowanie kolizji w ruchu, zreszta
to widac, jak wkoncu tramwaj dostanie zielone to tramwaj moze przejechac przez
cale skrzyzowanie bez zatrzymywania sie za wysepka. Ogolnie tam caly uklad jest
skopany. Co do technologi ktora uzyto to wiadomo bylo ze bez radiowego
sterowania beda tylko opoznienia, ZDiT kasy dac nie chcialo i wyszlo jak
wyszlo. OSSR to juz zupelnie cos innego, dobrze ze najprawdopodobniej juz w tym
roku Lodz zlozy wniosek do UE na dofinansowanie budowy tramwaju na Olechow,
wraz z zakonczeniem remontu trasy W-Z, 15 nowymi wagonami oraz co najwazniejsze
dalsze 100 skrzyzowan ma byc wlaczone w OSSR.

I akurat wydzielanie fazy dla lewoskretow dla samochodow jest moim zdaniem
sluszne, znacznie poprawia bezpieczenstwo ruchu i akurat plynnosc nie musi byc
wcale zmniejszona, jesli tylko odpowiednio ustawi sie sygnalizacje.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> Wedlug ZDiT glownym zamierzeniem bylo wyeliminowanie kolizji w ruchu, zreszta
> to widac, jak wkoncu tramwaj dostanie zielone to tramwaj moze przejechac
przez
> cale skrzyzowanie bez zatrzymywania sie za wysepka. Ogolnie tam caly uklad
jest
> skopany. Co do technologi ktora uzyto to wiadomo bylo ze bez radiowego
> sterowania beda tylko opoznienia, ZDiT kasy dac nie chcialo i wyszlo jak
> wyszlo.

Można było dać kamery/pętle w większej odległości od skrzyżowania. Co prawda
problemem pozostałby kierunek jazdy, ale zawsze to coś.
A druga rzecz, jaką sie powinno zrobić, to odblokowanie zielonego dla tramwaju
do jazdy na wprost W-Z. Gdy pali się zielone dla samochodów powinno być zielone
i dla tramwaju a dopiero na kilka sekund przed końcem fazy świateł na wprost
tramwaj powinien być przyblokowany i samochody wjeżdżałyby na torowisko.
Odpowiednie sygnalizatory stoją, strat dla samochodów nie bedzie żadnych.
Dalsza sprawa, to przyspieszenie reakcji systemu na obecność tramwaju. Co
prawda i tak się poprawiło, ale do ideału to jeszcze daleko.

[Gość: barnaba]

> Ale przede wszystkim absurdalne jest wydzielanie lewoskrętów, które koszmarnie
> obniża płynności ruchu i jak widać czkawką na tramwajach się odbija. Kierowca
> jeśli posiada prawo jazdy ma obowiązek wiedzieć jak sie zachować na
> skrzyżowaniu przy skręcie w lewo.

Wydzielony lewoskręt tak naprawdę zmniejsza ryzyko kolizji samochodów i
zabezpiecza przed ustawianiem się kolejki skręcacjących samochodów, z których
przynajmniej kilka spróbuje przejechać przez skrzyżowanie już po zapaleniu się
czerwonego światła.

Tramwaj tu nie ma nic do rzeczy.

[Gość: Tomasz.bu]

> Tramwaj tu nie ma nic do rzeczy.

Niestety - ma. Lewoskręty są robione kosztem światłą dla tramwaju. Nie
twierdzę, ze to jest robione specjalnie - na złość tramwajom. Po prostu się o
nich nie myśli - a bezwzględnie - powinno się.

Za rok pojedziemy szybkim tramwajem

[Gość: Hiszpan 444]

Na plakacie umieszczonym w tramwaju posłużono się modelem wagonu PESA
wykorzystywanym przy promocji tego taboru w Warszawie. Na bocznej tablicy
odczytać można napis: "25 OKĘCIE". Czyżby Wąsowicz proponował przedłużenie ŁTR
na Okęcie?

[berger.m]

Gość portalu: Hiszpan 444 napisał(a):

> Na plakacie umieszczonym w tramwaju posłużono się modelem wagonu PESA
> wykorzystywanym przy promocji tego taboru w Warszawie. Na bocznej tablicy
> odczytać można napis: "25 OKĘCIE". Czyżby Wąsowicz proponował przedłużenie ŁTR
> na Okęcie?

Na plakatach umieszczono wizualizację pesy w wersji kolorystycznej wybranej w
łódzkim plebiscycie. Tak będą wyglądały nasze pesy.

Za rok pojedziemy szybkim tramwajem

[Gość: pixi]

z retkini na widzew tez mialo bys duuuuzoooooo szybciej.wyszlo jak zawsze.a ceny
biletow rosna...

[Gość: Tomasz.bu]

> Jednak wg mnie nazywanie ŁTR szybkim
> tramwajem jest naduzyciem...

Szybki tramwaj to taki, którego trasa urządzona jest w sposób umożliwiający mu
poruszanie sie uprzywilejowane względem pozostałych uczestników ruchu, więc
żadnego nadużycia tu nie ma. Więcej - tak właśnie współcześnie buduje się
szybkie linie tramwajowe. Wyrzucanie pieniedzy w beton jak na PeSTce to tak
naprawdę marnowanie pieniędzy, zwłaszcza, gdy trasa biegnie przez pustki, jak w
Poznaniu.

> sterowanie ruchem niczego nie załatwi.

Załatwi, wg. wyliczeń skrócenie czasu przejazdu o 12 minut. To chyba nieźle?

> Widać to
> juz na wielu przystankach gdzie zamonotwano tzw system wzbudzania a czas
> przejazdu z Retkini do centrum wydluzyl sie zamias skrocic.

Na tej trasie nie ma nigdzie sygnalizacji wzbudzanej dla tramwaju. Jedyna jaka
jest - przy Włókniarzy zainstalowana jest po to, by tramwaj nie pałętał się po
jezdni bez zapowiedzi i powoduje ona WYDŁUŻENIE czasu przejazdu tramwaju a nie
jego skrócenie.

> Poziom przystanku wyrównany do poiomu podłogi tramwaju,

Powinien być. Niestety projektanci ZDiT nie umieją sobie z tym poradzić.

> system
> informacji na kazdym przystanku,

Będzie na niektórych - zawsze coś

kamery, przynajmiej 2 automaty do sprzedazy
> biletów,

Takie rzeczy w niczym nie są zależne od szybkiego tramwaju. Mogą i powinny
pojawiać się niezależnie od tramwajów szybkich czy wolnych. Niestety, nieliczne
automaty zostały w tym roku zdemontowane.

> i wiaty mieszczace wiecej niz 2 osoby siedzace...

J.w.

[berger.m]

> > Poziom przystanku wyrównany do poiomu podłogi tramwaju,
>
> Powinien być. Niestety projektanci ZDiT nie umieją sobie z tym poradzić.

A kiedyś umieli...

[mamadoo]

W Warszawie na remontowanej od tygodnia, z tych samych środków co ŁTR, trasie
Banacha-Gocławek powstają wyższe przystanki niż dotychczasowe. Zatem
można...ale nie w Łodzi.

[Gość: Aleksej]

> W Warszawie na remontowanej od tygodnia, z tych samych środków co ŁTR, trasie
> Banacha-Gocławek powstają wyższe przystanki niż dotychczasowe. Zatem
> można...ale nie w Łodzi.

Na razie u nas jeszcze nie robia przystakow na LTR wiec nie wiadomo jakie beda.
A tak wogole to jak moglbys jakas fotke dac to bylbym wdzieczny. Najwyrazniej
zmienilo sie rozporzadzenie ministra transportu, ktore do niedawna niepozwalalo
na wysokie perony tramwajowe.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

A czy przypadkiem w międzyczasie takie perony nie powstawały w Krakowie? Może
to nie jest kwestia istnienia rozporządzenia czy nie, tylko umiejętności jego
obejścia?

[Gość: Aleksej]

Chyba jednak nic takiego w Krakowie nie powstalo, zrobili jakies wyzsze perony
niz normalnie (co ciekawe akurat je spartolili, NGT-6 tam nie pojada, bo drzwi
podczas otwierania zaklinuja sie miedzy peronem a wagonem), ale ogolnie perony
w Krakowie sa niskie, chociaz to u nich ma uzasadnienie w przypadku przystankow
autobusowo - tramwajowych, np. ich Scanie maja otwierane drzwi na zawnatrz jak
nasze Volvo B10L(A) i 7000(A).

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

> podczas otwierania zaklinuja sie miedzy peronem a wagonem), ale ogolnie
perony
> w Krakowie sa niskie, chociaz to u nich ma uzasadnienie w przypadku
przystankow
>
> autobusowo - tramwajowych, np. ich Scanie maja otwierane drzwi na zawnatrz
jak
> nasze Volvo B10L(A) i 7000(A).

Swoją drogą, to czy w Polsce gdzieś stosuje sie w autobusach drzwi takie jak w
cityrunnerach? Wydaje sie, że do ruchu w sródmieściu i na wspólnych
przystankach, to dobre rozwiązanie. O ile może być droże niż konwencjonalne?

[Gość: Aleksej]

> Swoją drogą, to czy w Polsce gdzieś stosuje sie w autobusach drzwi takie jak
w
> cityrunnerach? Wydaje sie, że do ruchu w sródmieściu i na wspólnych
> przystankach, to dobre rozwiązanie. O ile może być droże niż konwencjonalne?

Hmm...w Polsce czegos takiego nie spotkalem, ale chyba w jakis Solarisach
zamowionych na zachod srodkowe drzwi sa tak przesuwane. Co do ceny takiego
rozwiazania to pewnie jest znaczna roznica, no i fakt ze obecnie 99% nowych
autobusow ma drzwi otwierane pneumatycznie, a takie wymagaja mechanizmow
elektrycznych.

Aleksej

Poznanski Szybki Tramwaj

[Gość: misza]

co wedlug Ciebie znaczy, ze PST bieggnie przez "pustki"?

[Gość: Tomasz.bu]

To, że jak sie wysiadzzie na przystanku to w zasadzie nie wiadomo, gdzie się
jest i którędy iść, żeby się dostać na osiedle o poczuciu bezpieczeństwa w
betonowych dołach nie wspominając. Najpierw wybudowano trasę a dopiero z czasem
z ogromnymi oporami obrasta ona tkanką miejską. Dla przeciętnego mieszkańca
tamtejszych osiedli do tramwaju jest daleko, więc sporą część zysku na
prędkości przejazdu traci się na dojście. Wielka inwestycja a relatywnie słaby
efekt. Słowem - kiepsko.

Szybkim tramwajem do P i S

[Gość: P. i B.]

Gdy w 2000r wyjaśniałem jednemu z merów miast zachodnich zyski jakie mogą być
dla partii z tytułu wykonywania robót przy nowej linii tramwajowej przez
określone firmy ktoś nagrał moją rozmowę, udupiono trasę Retkinia - Widzew, a
teraz realizowana będzie trasa TR. Będą wpłaty do pisuaru bo łódż jest dojną
krową od czasu jak Warszawą rządzi H G-W i wpływy zmalały, tego się można było
spodziewać już po tym jak miasto oznaczono za darmo warszawskimi tablicami z
nazwami ulic które i tak trzeba będzie po zmianie władzy wymienić.

[...]

[Gość: a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[geograf]

Gość portalu: P. i B. napisał(a):

> bo łódż jest dojną
> krową od czasu jak Warszawą rządzi H G-W i wpływy zmalały,

Co?! Dojną krową Warszawy, hm?


-
TGV (574km/h) -> Paryż - Łódź, czas 2:30
PKP PR (54 km/h) -> Warszawa - Łódź, czas 2:30

Za rok pojedziemy szybkim tramwajem

[Gość: krzysio]

Pojedziemy,jesli uda sie to wykonać firemkami wybranymi przez Zarząd MPK.W
większości to firmy teczki albo zatrudniające po kilkanasci osób(z wylączeniem
Polimexu i Elektrobudowy).Dziwnie to wszystko wyląda.Jeszcze przed
rozstrzygnieciem przetargu prezes MPK zlecil projektantom wybranym przez siebie
projektowanie,mimo,że jest przetarg "projektuj i buduj"i mieli to zrobić
wykonawcy wylonieni w przetargu.Pewnie teraz "przekazal ich Wykonawcom.Kupuje
od wybranej przez siebie firmy osprzęt trakcyjny na calą inwestycje,mimo że
powinni to robic wykonawcy poszczegolnych odcinków a nie on.Itd,itd.Pewnie
wiekszość robót torowych też będą wykonywac pracownicy MPK,bo te firemki nie
mają kim i czym.A kto zarobi?

kto zarobi.

[Gość: do Krzysia z forum]

zapewne nie ty, bo od ciebie nie chcą kupować torów. wolą to robić bezpośrednio
w hucie. A skąd masz wiedzę na temat "teczkowatości" firm? Chyba z własnego
doświadczenia, pewnie zatrudniasz ze dwie osoby i to twoja FIRMA. Koleś, sorki,
ale nie kręć tutaj i to dosyć nieudolnie swoich lodów.

[Gość: krzysio]

strasznie jesteś nerwowy.Wiem,bo na Twoje nieszczęście pracuję w MPK

[Gość:]

Teraz to niestety "pracowales", a nie "pracujesz".

[Gość: Aleksej]

To ze sprzatasz przystanki w MPK nieznaczy ze masz jakiekolwiek pojecie o
LTRze :>

Aleksej

[Gość: Michał Zalewski]

Uważni uczestnicy forum wiedzą zapewne kim jestem, dla mniej zorientowanych:
jestem przedstawicielem firmy Tyco odpowiedzialnym za realizację SOSR w Łodzi

Gość portalu: krzysio napisał(a):

> Pojedziemy,jesli uda sie to wykonać firemkami wybranymi przez Zarząd MPK.W
> większości to firmy teczki albo zatrudniające po kilkanasci osób(z
wylączeniem
> Polimexu i Elektrobudowy).

Cieszy mnie pozytywna opinia o kolegach z firm Polimex i Elektrobudowy,
wspólpraca z nimi będzie dużą przyjemnością, jednakże chciałbym zwrócić uwagę
autorowi by ostrożniej dobierał słowa przy ocenach pozostałych uczestników
zadania ŁTR.

Gość portalu: krzysio napisał(a):
>Jeszcze przed
> rozstrzygnieciem przetargu prezes MPK zlecil projektantom wybranym przez
siebie
>
> projektowanie,mimo,że jest przetarg "projektuj i buduj"i mieli to zrobić
> wykonawcy wylonieni w przetargu.Pewnie teraz "przekazal ich Wykonawcom.

Szkoda wielka że nie widziałem o tym fakcie wcześniej, poprosiłbym MPK o
udostępnienie tych projektów :-)
A tak poważnie do zapewniam, iż Projektanci odpowiedzialni za realizację w
Naszym zakresie zostali PRZEZ NASZĄ firmę starannie dobrani pod kątem
możliwości wykonania realizacji zgodnie z założeniami harmonogramu i wymagań
jakościowych, i to było jedyne kryterium ich doboru.

Po zapoznaniu się z treścią dyskusji chciałbym podzielić się kilkoma uwagami:
- z pewnością komunikacja w każdej aglomeracji miejskiej jest problemem i nie
znam miasta wolnego tego, jest wiele sposobów radzenia sobie z tymi kłopotami
ale....idealnych, zadowalających wszystkich mieszkańców .....raczej nie uda się
znależć, natomiast zapewniam, że wszystkie doświadczenia firmy Tyco w
realizacjach SOSR na świecie zostana wykorzystane w Łodzi.
- cieszy mnie ilość i treść opinii na forum, oznacza to, iż uczestnicy dyskusji
są kompetentni i "zaangażowani", a zapewniam, iż zdajemy sobie sprawę z celu
Naszego zadania: zbudowania systemu, który ma służyć mieszkańcom i każda
sensowna opinia jest dla Nas istotna.

Z Wyrazami Szacunku

Michał Zalewski

Poznanski Szybki Tramwaj

[Gość: misza]

co znaczy wedlug autora artykułu szybki tramwaj?bo to, co ma powstac w Łodzi to
zmodernizowany tor tramwajowy z nowymi przystankami...wiec tak na prawde to
zwykly tram bedzie. dla mnie szybki tramwaj to bezkolizyjna trasa tzn trasa bez
zadnych sygnalizacji swietlnych itp tak jak to wyglada w poznaniu.
pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84ski_Szybki_Tramwaj

[Gość: L]

w Łodzi będzie Łódzki Tramwaj Regionalny. Nazywanie go szybkim tramwajem to
chyba jakis skrót(?) myślowy.

[Gość: a]

Nie.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: misza napisał(a):

> co znaczy wedlug autora artykułu szybki tramwaj?

Definicję masz powyżej.

> bo to, co ma powstac w Łodzi to
> zmodernizowany tor tramwajowy z nowymi przystankami...wiec tak na prawde to
> zwykly tram bedzie.

Zapomniałeś o sterowanej sygnalizacji.

> dla mnie szybki tramwaj to

A dla mnie ogórek kiszony to sklep z kosmetykami. Co to zmieni? Pewne pojęcia
są już zdefiniowane i dyskutowanie z tym jest conajmniej śmieszne.

>bezkolizyjna trasa tzn trasa bez
> zadnych sygnalizacji swietlnych itp tak jak to wyglada w poznaniu

To, że tak wygląda w Poznaniu, to jeszcze nie znaczy, że jest to najlepsza, a
tym bardziej jedyna możliwość.

[Gość: misza]

A dla mnie ogórek kiszony to sklep z kosmetykami. Co to zmieni? Pewne pojęcia
> są już zdefiniowane i dyskutowanie z tym jest conajmniej śmieszne.

wiec wedlug twojej logiki np metrem moze byc kolej waskotorowa...nie wazne kto
jak co nazywa w zasadzie tu masz racje, chodzi przede wsz o rozwiazania - PST
jedzie od stacji do stacji bez hamowania i zatrzymywania sie na swiatlach 6
stcji w 11 min oklo 6km! wiec glownym problemem jest tu czas
przejazdu...nazywajmy jednak szybkim tram to co naprawde szybko sie
przemieszcza...

[Gość: misza]

poza tym wczesniej napisales ze pst jedzie przez pustki?co to oznacza?w zasiegu
pestki mieszka i pracuje 200tys ludzi...mpk mysli o rozbudowei pst ze wzgledu
na przeladownie w wagonach...

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: misza napisał(a):

> poza tym wczesniej napisales ze pst jedzie przez pustki?co to oznacza?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=65034447&a=65058807

[geograf]

200 tysięcy w promieniu 500 metrów od przystanków?
(Czy masz na myśli większy promień, który z pewnością nie jest promieniem
dojścia ;-)

[mamadoo]

> jedzie od stacji do stacji bez hamowania i zatrzymywania sie na swiatlach 6
> stcji w 11 min oklo 6km!
Te 6 kilometrów powstało w szczerym polu i jest tylko częścią każdej linii,
która jedzie z jednego krańca Poznania do pętli na osiedlu Sobieskiego. Odcinki
śródmiejskie są takie same jak w Łodzi. O wspaniałościach podróży z
ponadświetlną prędkością po estakadach i wykopach PST moglibyśmy rozprawiać
gdyby to była cała linia. Ale chyba nikt nie podróżuje tylko z północnej do
południowej części poznańskiej Retkini ale dalej do śródmieścia.

do Tomasz.bu

[Gość: mobius]

z tego co wiem synalizacja taka dziala nie tylko przy kaliskim ale i napewno
zamontowano to cos na skrzyzowaniu Wyszyńskiego/Retkinska przez co przejazd do
centrum wydluzyl sie zamiast skrócic pomimo wyremontowanego torowiska...
zadowalasz sie pewnie 3 ekranami na wybranych przystankach co nie bedzie
stanowilo systemu informacji ŁTR bo nadal podstawa informacji bedie zwykly
rozklad jazdy. Automat biletowy jest udogodnieniem dla pasazerów, ułatwia
dostep do komunikacji miejskiej bo nie trzeba biegac po kioskach myslec czy sa
czynne czy nie. Idziesz na przystanek kupujesz bilet wsiadasz jedziesz...
A skoro twoja definicja to Szybki tramwaj to mamy juz prawie z nim do czynienia
na trasie Retkinia-Widzew choc osobiscie stwierdzam ze to jego parodia...
tak jak pisalem wyzej komfort jady sie nie zwiekszyl, wydluzyl sie czas jazdy,
modernizacja przystankow idzie wersja na pół metka. Zastanawiam sie czemu jak w
PL cos sie robi to prowizorycznie na zasadzie zeby bylo ze cos robimy ale nie
zrobimy tego tak dobrze jak byc powinno...

od Tomasz.bu

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: mobius napisał(a):

> z tego co wiem synalizacja taka dziala nie tylko przy kaliskim ale i napewno
> zamontowano to cos na skrzyzowaniu Wyszyńskiego/Retkinska przez co przejazd
do
> centrum wydluzyl sie zamiast skrócic pomimo wyremontowanego torowiska...

Zainstalowana na Retkińskiej sygnalizacja nie reaguje na obecność tramwaju. Jej
pseudointeligencja polega na dopasowaniu długości faz dla lewoskrętów do ilości
oczekujacych nań samochodów. Czas przejazdu wydłużył się, gdyż lewoskręty
uruchamia się kosztem fazy świateł dla tramwaju. Na ŁTR ma być sygnalizacja,
która bierze pod uwagę interes tramwaju, a nie samochodu.
Włókniarzy masz opisane wyżej, nie bedę się powtarzać.

> zadowalasz sie pewnie 3 ekranami na wybranych przystankach co nie bedzie
> stanowilo systemu informacji ŁTR bo nadal podstawa informacji bedie zwykly
> rozklad jazdy.

Tablice będą na 8 przystankach. Nie zadowalam się, tylko jestem realistą.
Najważniejsza jest dobrze zrobiona infrastruktura. Na ozdobniki przyjdzie czas
później.

Automat biletowy jest udogodnieniem dla pasazerów, ułatwia
> dostep do komunikacji miejskiej bo nie trzeba biegac po kioskach myslec czy
sa
> czynne czy nie.

Bilet można kupić u motorniczego, a w 11 - w tramwaju. Oczywiście im więcej
automató tym lepiej, ale istnienie automatów w niczym nie skraca czasu
przejazdu a tym samym nie jest elementem niezbędnym dla istnienia szykiego
tramwaju.

> Idziesz na przystanek kupujesz bilet wsiadasz jedziesz...
> A skoro twoja definicja to Szybki tramwaj to mamy juz prawie z nim do
czynienia> na trasie Retkinia-Widzew choc osobiscie stwierdzam ze to jego
parodia...

Osobiście stwierdzam, że masz kłopoty ze zrozumieniem tekstu pisanego, a
Widzew - Retkinia w obecnej formie jest zaprzeczeniem idei szybkiego tramwaju,
więc nawet w Łodzi trudno o gorszy przykład.

> tak jak pisalem wyzej komfort jady sie nie zwiekszyl, wydluzyl sie czas
jazdy,
> modernizacja przystankow idzie wersja na pół metka. Zastanawiam sie czemu jak
w
> PL cos sie robi to prowizorycznie na zasadzie zeby bylo ze cos robimy ale nie
> zrobimy tego tak dobrze jak byc powinno...

Bo przyszła nowa władza, która chciała wypłynąć na krytyce starych pomysłów.

[Gość: Tomasz.bu]

> wiec wedlug twojej logiki np metrem moze byc kolej waskotorowa...

Nie zrozumiałeś. Szkoda. Będzie więc jak krowie na granicy. Zgodnie z definicją
(odsyłam do stosownej literatury) szybki tramwaj to taki, którego trasa jest
tak zbudowana, by uprzywilejować w ruchu poruszające się nią pojazdy. ŁTR
spełnia to kryterium, PST też. Koniec kwestii.

P.S. Nie widzę przeszkód w istnieniu wąskotorowego metra, wiecej - jestem
pewien, że takie istnieje.

[mamadoo]

> P.S. Nie widzę przeszkód w istnieniu wąskotorowego metra, wiecej - jestem
> pewien, że takie istnieje.

A owszem...
Bilbao:
www.railfaneurope.net/pix/es/metro/Bilbao/190-metro-B.jpg
world.nycsubway.org/perl/show?57829
i może jeszcze Charleroi ale to bardziej jest antyprzykład zakopanego i
uwiaduktowionego "szybkiego tramwaju"
www.trams-trolleybus.be/PMC2/D105Pict072.jpg
www.trams-trolleybus.be/PMC2/D105Pict070.jpg
z nieużywanymi odcinkami zbudowanymi w ramach "modernizacji" dawnego vicinal:
www.trams-trolleybus.be/PMC2/D105Pict028.jpg
www.trams-trolleybus.be/PMC2/Chatelet/D110Pict013_S.jpg
www.trams-trolleybus.be/PMC2/Chatelet/D110Pict007_S.jpg
Zna kto większe porażki planistyczne systemów transportowych?

bry

[Gość: mobius]

Fakt mozliwosc zakupienia biletu u kierowcy jest jakis udogodnieniem ale nie
jesli np wsiada powiedzmy 5 osob i kazdy chce kupic bilet... wtedy kierowc ma
do wyboru stac na przystanku do czasu zakonczenia sprzedazy badz jechac i
sprzedawac (co zdarza sie czesciej ze wzgl na utrzymanie rozkladu jazdy)
wiesz mowisz ze na ozdobniki przyjdzie czas pozniej... wychodzi na to ze robimy
cos polowicznie bo pozniej trzeba bedzie rozkopac przystanek zeby pociagnac
kable czyli generanie wylozy sie 2 razy pienaidze na zrobiebie jednego co w
sumeie w Polsce jest czesto praktykowane.
Jak cos robic to z głowa i do konca tak zeby to rzeczywiscie bylo waw a nie
konczylo sie na zmodernizowaniu linii i zakupie nowych tramwajow.
A jesli chodzi o rozumienie tekstu czytanego to jest z tym u mnie ok. Definicji
jest wiele i zawsze kazde pod cos mozna podciagnac. Jednak ja sie nie upieram
przy definicji ale realiach na ile to BEDZIE szybki tramaj a na ile bedzie on z
nazwy... chyba to drugie jest bardziej realne...

[berger.m]

Gość portalu: misza napisał(a):

> PST
> jedzie od stacji do stacji bez hamowania i zatrzymywania sie na swiatlach 6
> stcji w 11 min oklo 6km!

A tramwaj na linii 10, na nie w całości zmodernizowanych torowiskach, bez nawet
wzbudzanej sygnalizacji i z kilkoma skrzyżowaniami ze światłami po drodze,
odcinek 4 km między dworcem Kaliskim a krańcówką na Wyszyńskiego pokonuje w 12
minut. A więc różnica jest niewielka w porównaniu do PST i przy wzbudzanej
sygnalizacji i dobrych torowiskach na całym tym odcinku, tramwaj poruszałby się
podobnie szybko, jak PST - bez wykopów, estakad itp.

[berger.m]

Jeszcze jeden przykład - około 6 km od Legionów do Helenówka tramwaj linii 11
dziś pokonuje w 19 minut - po torowiskach częściowo w złym stanie, z wieloma
skrzyżowaniami po drodze. Po uruchomieniu wzbudzanej sygnalizacji i gdy będą
nowe torowiska, ŁTR powinien ten odcinek pokonywać również w podobnym czasie do
tego, w którym odcinek o podobnej długości pokonuje PST.

[geograf]

Przecież na PST tramwaje wcale jakoś zabójczo nie pędzą (np. z powodu rozjazdów
międzytorowych) - nie ma co mitologizować tej trasy ;-)
Natomiast nie można porównywać PST do trasy 10-tki lub 11-tki pod względem
dostępności przystanków... Ile się zyska na bezkolizyjnej jeździe, tyle straci
na dojściu z/do domu...

[Gość: Tomasz.bu]

To bardzo zależy, ale częstokroć, o dziwo, jeden wagon blokuje ten jadący z
tyłu. Przez zjazdy miedzytorowe tramwaj potrafi przejeżdżać na pełnej
prędkości, z resztą zlokalizowane są one w pobliżu przystanków.

Nie zmienia to faktu, że trasa tak zaprojektowana powinna przyjmować
współcześnie tramwaje z homologacją kolejową i co za tym idzie dopuszczoną
wyższą prędkością komunikacyjną. Choć to już wymagałoby zabezpieczenia
blokowego czy jak się to tam zwie. Z resztą uwaga dotyczy także niektórych
łódzkich tras - przede wszystkim Śmigłego - Rydza, W-Z i Włókniarzy oraz (po
remoncie , rzecz jasna) podmiejskich odcinków do Ozorkowa, Kansas/Lutomierska i
Pabianic. Można by wtedy nieco nadrobić kiepską dostępność przystanków i
przyspieszyć przejazd tam, gdzie nic nie ma.

[Gość: Aleksej]

> Przez zjazdy miedzytorowe tramwaj potrafi przejeżdżać na pełnej
> prędkości, z resztą zlokalizowane są one w pobliżu przystanków.

Potrafic to potrafi, tylko polskie prawo (jak zwykle bardzo idiotyczne i
niedostosowane do nowych technologi) wprowadza bezwzgledne ograniczenie
predkosci dla tramwajow na rozjazdach do 20 km/h.

Zreszta producenci rozjazdow nie zalecaja pokonywania ich z predkoscia wieksza
niz 40 km/h (oczywiscie nowe zwrotki Cogifera z sterowaniem Bombardiera -
dodatkowa blokada iglic redukujaca praktycznie do zera ryzyko samoczynnego
przestawienia iglic pod pociagiem). Wiec jesli robic zjazdy miedzytorowe to
tylko przed/za przystankami.

Aleksej

[Gość: Tomasz.bu]

A czy przypadkiem na PST nie ma zwrotnic wykonanych w systemie kolejowym? Na
takich chyba nie ma ograniczeń do jazdy na wprost (przynajmniej ze strony
producenta)

> Wiec jesli robic zjazdy miedzytorowe to
> tylko przed/za przystankami

A to swoją drogą, choćby ze względu na komfort jazdy

[Gość: Aleksej]

> A czy przypadkiem na PST nie ma zwrotnic wykonanych w systemie kolejowym? Na
> takich chyba nie ma ograniczeń do jazdy na wprost (przynajmniej ze strony
> producenta)

Tak tam sa kolejowki, ale to nie zmienia faktu ze znacznie lzejszy tramwaj sie
inaczej zachowuje na takich zwrotkach niz pociag (no i inaczej niz odpowiednio
przystosowany nawoczesny tramwaj).

Aleksej

No to spoko

[Gość: Gość]

"Nikt nie ukrywał, że realizacja tak dużej inwestycji będzie łatwa."

[ww_lodz]

Gość portalu: mobius napisał(a):
> Fakt mozliwosc zakupienia biletu u kierowcy jest jakis udogodnieniem ale nie
> jesli np wsiada powiedzmy 5 osob i kazdy chce kupic bilet...

To chyba tlko w Łodzi, bo u nas jeszcze nie ma tego zwyczaju, że się ma
odliczoną kwotę. Nie raz w Gdańsku widziałem jak na przystanku wsiadało
kilkanaście osób i kilkoro z nich kupowało bilet u kierowcy. Szło bardzo
sparwnie, mieli równą kwotę, tak że kierowca nie stał dłużej na przystanku niż
musiał...

[Gość: cardiacus]

Racja, przedwczoraj jedna babeczka w autobusie linii 85 chciała kupić bilet.
Kierowca podał jej cenę, a ona ni stąd ni zowąd wyjmuje banknot 100 zł. Nic
dziwnego, ze kierowca nie miał wydać. Z resztą to nie pierwszy raz taka
sytuacja. W ogóle zakupy u kierowcy/ motorniczego to beznadziejna sprawa.
Powinny być automaty, np. na przystankach. Tylko tak.. tak, wiem. W polskich
realiach długo by nie postały. ALe powiem szczerze - to przykre.

[Gość: Tomasz.bu]

Tylko tak.. tak, wiem. W polskich
> realiach długo by nie postały.

Nie byłbym takim pesymistą. Tych kilka, które istaniały nie zmietli chuligani,
tylko ZDiT. Parkomaty instaluje się w wielu miastach i nawet ów "cud techniki"
zawita wreszcie do Łodzi. Tak więc nie demonizowałbym. Automaty być powinny i
powinno ich być jak najwięcej i powinny wydawać resztę. Tylko to nie jest
sprawa ŁTR.

[geograf]

Hm. A czy istnieje dopisek "sprzedaż biletów TYLKO za wyznaczoną kwotę"? Ot,
jeden pogrubiony i poczerwieniony punkt więcej w informacji, a ile prościej...

[berger.m]

Istnieje, co ciekawe. Ale kierowcy i tak czasem wydają resztę.

[ww_lodz]

A wg mnie nie powinni. Ni masz odliczonej kwoty, nie kupujesz biletu, proste!

[Gość: Tomasz.bu]

A ja bym dał jeszcze zarządzenie, żeby do tramwaju wpuszczać tylko w
krawatach ;-)

[ww_lodz]

Może Ty lubisz stać 5 minut na przystanku, ja nie!
Pozdrawiam :)