Będzie rewitalizacja Księżego Młyna?

[Gość: realista]

Po rocznej dyskusji i tłumaczeniu dlaczego nie można wysiedlić
zabytkowego osiedla ze wszystkich obecnych mieszkańców i oddać go
jednemu inwestorowi, wracamy do punktu wyjścia.Przygnębiające
jest ,że pomimo licznych wypowiedzi specjalistów, z których nikt nie
poparł tego pomysłu słyszymy go na nowo.
NIE CHODZI O TO, CZY OPAL JEST DOBRY CZY NIE. CHODZI O TO, ŻE NIE
JEST DOBRE PRZEKAZANIE CAŁEGO OSIEDLA JEDNEMU WŁAŚCICIELOWI.
NIE JEST DOBRE WYSIEDLENIE WSZYSTKICH OBECNYCH MIESZKAŃCÓW.

Będzie rewitalizacja Księżego Młyna?

[Gość: barnaba]

Droga Redakcjo, drodzy Miłośnicy Księżego Młyna,

Problem rewitalizacji tego obszaru jest dużo bardziej skomplikowany, niż prosta
odpowiedź na pytanie: kto ma to zrobić.
Powiem więcej- jest w gruncie rzeczy obojętne czy zrobi to Opal, czy Komfort,
czy ktokolwiek inny.

Nawet rzeczą drugorzędną jest czy ten teren przejmie jeden inwestor, czy będzie
ich kilku. Każda z tych koncepcji ma swoje wady i zalety: jeden inwestor oznacza
spójny projekt i pod względem architektonicznym, i koncepcyjnym, ale także
większe straty, gdyby ten projekt okazał się niezbyt udany.

Zasadnicze pytanie brzmi: jak ma wyglądać Księży Młyn po rewitalizacji:

1. Czy osiedle ma stać się atrakcją Łodzi czy też ma pozostać dotychczasową
cichą i spokojną enklawą? W pierwszym przypadku szansa za zachowanie
dotychczasowego charakteru i "atmosfery" jest, powiedzmy to sobie szczerze,
niewielka. Druga opcja to straszliwe marnotrawstwo potencjału miasta.

2. Czy oprócz funkcji mieszkalnej inwestor, kimkolwiek by był, planuje jakąś
inną funkcję dla stojących tam budynków?
Bardzo ważna kwestia: ograniczenie się tylko do funkcji mieszkalnej praktycznie
przekreśla stworzenie z KM jednej z atrakcji Łodzi, zachowuje za to
dotychczasowy senny spokój osiedla. Oznacza ponadto duże ryzyko jego ogrodzenia
i wyłączenia z tkanki miejskiej.

Mnie osobiście marzy się dzielnica przypominająca praską Malą Stranę: pełną
kawiarń, pubów, sklepów. Z galeriami sztuki, najlepiej jeszcze z niewielkim
muzeum, odnoszącym się do charakteru dzielnicy, przemysłowej przeszłości Łodzi.
Zachowana zostalaby funkcja mieszkalna, dzięki czemu osiedle nie byłoby wymarłe
zimą.

Jaką wizję mają inwestorzy, tego nikt nie wie. Mowa jest niestety o zmienieniu
famuł w pseudo-apartamentowce. To rokuje osiedlu źle. Będzie ono bez większego
znaczenia dla miasta, tak jak dziś. Jedyną różnicą będą bogatsi mieszkańcy i
bardzo prawdopodobne jego zamknięcie dla odwiedzających. Z planów stworzenia z
kompleksu Scheiblera atrakcji nie tylko dla Łodzian, ale i dla przyjezdnych
wyjdą nici.
Co gorsza nic nie wskazuje, by jakąkolwiek koncepcję Księżego Młyna miały władze
miasta. Ich działania zmierzają do pozbycia się problemu metodą zepchnięcia go
na inwestora i na staropolskim "jakoś to będzie".

3. Osiedla robotniczego nie można rozpatrywać w oderwaniu od jego otoczenia-
przede wszystkim od terenów pofabrycznych Uniontexu. Cały kompleks powinien
tworzyć spójną całość. Dążenia do tego niestety nie widać. Nie widać również
pomysłu na otoczenie: choćby na domy przy ul. Przędzalnianej czy na zmasakrowany
kilkadziesiąt lat temu Wodny Rynek.

4. Obsługa komunikacyjna kompleksu już dziś jest czarną magią- i nic dziwnego,
jeśli jego elementy władze uparły się realizować oddzielnie, a do tego nie
bardzo wiedzą, co chcą tam widzieć: czy enklawę apartamentów, czy kompleks
zabytkowy wpisany na listę UNESCO czy nieszczęsne wysokościowce.

5. Jaki wpływ na działania inwestora będą miały służby konserwatorskie? Ich
ścisły nadzór nad pracami jest dla miłośników Łodzi zabytkowej oczywistością.
Podejście władz miasta natomiast doskonale było widać w dyskusji, jaką rozpętał
kilka miesięcy temu projekt nieszczęsnych wieżowców. Konserwatorów od czci i
wiary odsądzali nie tylko internauci, ale też spora część prasy i miejscy urzędnicy.

Będzie super gospodarz Łodzi?

[jasam]

Do słów Barnaby dopisze tylko, że przy zapowiadanym pełnym poparciu partyjnej
Rady Miasta - nie ma żadnych możliwości wpływania na działania Pierwszego.
Gdy w czerwcu PO potrzebowało rozruby z Tomaszewskim udawali zainteresowanie
losami Księżego Młyna - dziś jak widać nie widzą politycznego interesu w
zabieganie o przyszłość tego regionu Łodzi.

Nie ma więc siły politycznej czy instytucjonalnej, która mogłaby wymusić na
władzach miasta sporządzenie dla (dowolnego) inwestora porządnych warunków
zagospodarowania.
Tym bardziej, że sami zaniedbują się chociażby z problemami transportu
publicznego. Plany zagospodarowania dla tego obszaru nadal nie są opracowywane. (!?)
Wobec tego bez żadnej wizji czy koncepcji - oddać i mieć święty spokój, a na
wybory samorządowe będzie poparcie mieszkańców czekających na "nowiutkie
mieszkania w zamian za rudery", a i opinia o "uchronieniu Księżego Młyna przez
całkowitą dewastacją".
Czyli super gospodarz Łodzi na szansę wyborczą.

pozdr.

[Gość: barnaba]

> Nie ma więc siły politycznej czy instytucjonalnej, która mogłaby
> wymusić na władzach miasta sporządzenie dla (dowolnego) inwestora
> porządnych warunków zagospodarowania.

Wojewódzki Konserwator Zabytków?

> Tym bardziej, że sami zaniedbują się chociażby z problemami
> transportu publicznego.

Na razie, pomysły pojawiły się dwa:
- forsowane przez ŁSSE poszerzenie dróg dojazdowych- bez komentarza, poszerzenia
ul. Tymienieckiego czy Fabrycznej bez dewastacji obszarów zabytkowych trudno mi
sobie wyobrazić.
- zaproponowana w zeszłym roku przez Miejskiego Konserwatora Zabytków linia
tramwajowa śladem dawnej bocznicy kolejowej- ciekawe czy ktoś w ogóle sprawdził
czy zmieszczą się tam dwa równoległe tory.
W zalożeniu zresztą miała to być linia typowo turystyczna, obsługi przez nią
normalnego ruchu generowanego przez KM nikt chyba nawet poważnie nie rozpatrywał.

Zresztą brak koncepcji transportu raczej nie dziwi, jeśli władze miasta nadal
tak naprawdę nie wiedzą, jaką funkcję w mieście ma pełnić KM i co ma na nim powstać.

[Gość: gosc]

jak najbardziej trzeba wysiedlic stamtad tych ludzi. To miejsce jest
zbyt wartosciowe, aby zajmowaly je niziny spoleczne! to po pierwsze,
po drugie - udalo sie przytrzec nosa Opalowi, to jest wlasnie to o
czym marzyli niektorzy niedouczeni i niezbyt myslacy ludzie. Glupia
polska mentalnosc - lepiej niech sie rozleci niz mialoby byc
przekazane bogatym lub zamienione na centrum handlowe. Polskie
pieklo!

[Gość: dżony]

'Polskie piekło' to ludzie wypowiadający się i co gorsza myślący podobnie do ciebie!

Inwestorów powinno być kilku..

[Gość: podatnik]

Bo Opal to wydmuszka, która niebawem pęknie.
Sprawdź, czy taka firma jest zarejestrowana w Australii.
Firma, która buduje za cudze pieniądze, nie mając własnego kapitału to kpina.

jasne...

[Gość: ixi]

jasne ze stana sie enklawami,ale pytanie czy lepiej aby tam "szczano
srano" i zeby to wszystko gniło??czy tak jak "manufakture"-
wyremontowano???tez mam watpliwosci.kocham to miejsce takim jakie
jest, ale niestety czesto patrze jak to wszystko niszczeje.....

[jasam]

> czy tak jak "manufakture"- > wyremontowano???

A na czym polegałby wobec osiedla ten wzorzec: "jak manufakturę"???

pozdr.

A może poczekać kilka dni z decyzją Rady Miasta ?

[jasam]

Międzynarodowa konferencja w ramach Open Days: "Projekty rewitalizacji a
fundusze strukturalne UE i Partnerstwo Publiczno-Prywatne" 29 października 2007
w Łodzi.

Celem konferencji jest informowanie o możliwościach finansowania projektów
rewitalizacyjnych ze środków UE oraz w ramach Partnerstwa Publiczno-Prywatnego
na bazie dotychczasowych doświadczeń krajowych i zagranicznych. Do wystąpienia
podczas konferencji zaprosiliśmy ekspertów polskich i zagranicznych, którzy
zaprezentują nie tylko możliwości finansowania projektów rewitalizacyjnych,
szanse i zagrożenia związane z realizacją tego typu projektów, lecz również
przedstawią jak przygotować się do inwestycji z udziałem partnera prywatnego i
podzielą się doświadczeniami z realizacji projektów rewitalizacyjnych.

www.newtechlodz.com/index.php?ids=131&id=343

[Gość: realista]

Sytuacja wydaje się kuriozalna.
Najpierw przepychanie przez radnych uchwały o przekazaniu zabytkowej
części miasta prywatnym inwestorom, a trzy dni później
międzynarodowa konferencja o rewitalizacji skierowana do radnych.
Popieram pomysł odwrócenia tej kolejności.
Może radni usłyszą (przynajmniej za pośrednictwem prasy)jak
rewitalizacja prowadzona jest na świecie.
Może zrozumieją,że wyrywanie z przestrzeni publicznej hektarów
żyjącej tkanki, przymusowe całkowite wyludnienie, ponieważ to
atrakcyjny teren dla deweloperów to pomysł nieznany w Europie.
Może zrozumieją wreszcie,że nazywanie rewitalizacją takiego
działania jest nieporozumieniem.

Kolejne bicie piany zamiast konkretnej inwestycji.

[skodabodzio]

I kolejne slowotoki i gadanie co mozna zrobic? 18 lat bylo by zrobic
pozadek na KM, kupa gadania, zrzedzenai, pustych pomyslow roznych
teoretykow bujajacych gdzies w oblokach. Odpuscie juz sobie i dajcie
sie tej Lodzi rozwijac, przestancie byc kula u nogi.

[Gość: po prośbie]

Odpuscie juz sobie i dajcie sie tej Lodzi "rozwijac", przestancie
byc kula u nogi Opala i Tomaszewskiego.

[skodabodzio]

Nie tylko Opala i Tomaszewskiego, ale calej masie ludzi ktorzy by
chcieli widziec Lodz rozwijajaca sie gdzie nie tylko patrzy sie w
przeszlosc i bije piane i gada jaka kiedys byla Lodz wielka i co
zrobic by resztki pozostalosci tej wielkosci calkowicie juz nie
zarosly trawa ale zeby znowu to miasto poszlo do przodu. Wiem ze dla
sporej cxzesci tu piszacych to skomplikowane bo oni lubia taka
zapyziala zasciankowa zapuszczona Lodz, lubia ten klimat, ale jest
tez duza grupa osob ktora by chciala Lodz rozwijajaca sie jak np.
Wroclaw czy Poznan i nic na to amatorzy lodzkich ruin i skansenow
nie poradza

[jasam]

> I kolejne slowotoki i gadanie co mozna zrobic?
> Odpuscie juz sobie i dajcie sie tej Lodzi rozwijac, przestancie byc
> kula u nogi.

"Instytut Nowych Technologii w Łodzi oraz Regionalne Biuro Województwa Łódzkiego
w Brukseli organizują w Instytucie Europejskim w Łodzi międzynarodową
konferencję pod patronatem Marszałka Województwa Łódzkiego."

To też wrogowie Łodzi? Cały świat zmówił się przeciw rozwojowi Łodzi?
W programie (z udziałem Pierwszego) znaczącą pozycję zajmuje problem
rewitalizacji centrum Łodzi.
Centrum - poza Księżym Młynem.
O tamtym trzeba dyskutować - o KM nie wolno?
Więc odpuść sobie ten słowotok, gadanie i wyśmiewanie - jak nie masz nic do
powiedzeni poza walką o jak najszybsze przekazanie osiedla "opatrznościowemu"
Opalowi. Straszyłeś wycofaniem sie Opala z Łodzi - nikt sie na to nie nabrał.
Więc nie rób ponownie paniki jak to natychmiast konieczna jest TA inwestycja.
Władze Łodzi mają cały szereg możliwości wykazać się że Łódź się rozwija w
nowoczesne miasto - ten jeden KM nie zmieni opinii o ich nieudolności.

To Tomaszewski ośmiesza się nie chcąc podjąć normalnego procesu planowania
przestrzennego dla tego jednego obszaru.

[skodabodzio]

> "Instytut Nowych Technologii w Łodzi oraz Regionalne Biuro
Województwa Łódzkieg
> o
> w Brukseli organizują w Instytucie Europejskim w Łodzi
międzynarodową
> konferencję pod patronatem Marszałka Województwa Łódzkiego."
>
> To też wrogowie Łodzi? Cały świat zmówił się przeciw rozwojowi
Łodzi?


Ile takich konferencji na roznorodne tematy bylo przez ostatnich 18
lat w Lodzi? Dziesiatki. I jakie byly konkrety, jakie rzeczy dzieki
nim zrobiono? Nic, albo jakies drobiazgi. Kolejna nic nie wnoszaca
konferencja gdzie naukowcy beda sie skupiac nad jakimis
teoretycznymi pie..mi i udowaniac wyzszosc swiat wielkiej nocy
nad bozym narodzeniem...
A co do twojego pytania, nie sa wrogami, ale za to niewiele wnosza
co widac chocby po wygladzie Lodzi i jej "reprezentacyjnych" miejsc.
Tu potrzeba praktykow z osiagnieciami jak Kurylowicz by bylo lepiej
a nie "jajoglowych naukowcow" gadajacych o niczym

> W programie (z udziałem Pierwszego) znaczącą pozycję zajmuje
problem
> rewitalizacji centrum Łodzi.
> Centrum - poza Księżym Młynem.
> O tamtym trzeba dyskutować - o KM nie wolno?

Jasne ze wolno. Tylko trzeba ta jalowa dyskusje traktowac
odpowiednio a nie przekladac decyzje itp.

Straszyłeś wycofaniem sie Opala z Łodzi - nikt sie na to nie nabrał.


A skad wiesz ze sie nie wycofal? Jakos nie widac nowych projektow.
Przedzalnie skoncza, moze magazyny a reszta nie wiadomo. A jersli
nawet nie wycofa sie to nei wiadomo co powstanie wokol elektrowni.
Czy czasem nie dzieki interwencji urzednikow i innych teoretykow
kolejne blokowisko w stylu Barcinskiego

> Władze Łodzi mają cały szereg możliwości wykazać się że Łódź się
rozwija w
> nowoczesne miasto - ten jeden KM nie zmieni opinii o ich
nieudolności.
>

Rozni naukowcy, urzednicy, konserwatorzy, architekci i urbanisci,
ktrozy beda dyskutowac na tej kolejnej jalowej konferencji mieli 18
lat by sie wykazac w Lodzi swoja wiedza i swoimi pomyslami i jakos
im nie wyszlo. Bo jedyne co robia to glownie krytykuja i
narzekaja... Wiec tym panom dziekujemy

[jasam]

No ale władze miasta realizują jeden z takich "nicniewnoszących dla
miasta" wyników konferencji ProRevita.
Było "bicie piany" i część Śródmieścia w sposób planowy pozyskuje
pieniądze i będzie realizowana. Na sztandarze obecnych władz miasta.
Czy nie można tak z Księżym Młynem - lepiej toczyć wojnę ze
wszystkimi, co rozumieja problem tej oszukańczej "rewitalizacji".
Więc troche mniej zacietrzewienia w temacie, jak to naukowcy swoim
gadaniem blokują Łódź.
A Pana Kuryłowicza z jego pomysłami nie każde miasto chce przyjąc.
Odrzucono całkowicie jego koncepcje np. w Lublinie jako nie
przystające do charakteru miasta. Nie jest to taki kryształowy
geniusz jaki go zwolennicy Opala kreują w Łodzi. On potraktował to
jako jedno z wielu zleceń a nie jako "projekt na KM".
A że koledzy po fachu nie chcą krytykować przyjaciela - to juz inna
kwestia, ale to nie oznacza że projekt był/jest o znaczącej wartości
dla Łodzi.

[skodabodzio]

> No ale władze miasta realizują jeden z takich "nicniewnoszących
dla
> miasta" wyników konferencji ProRevita.
> Było "bicie piany" i część Śródmieścia w sposób planowy pozyskuje
> pieniądze i będzie realizowana. Na sztandarze obecnych władz
miasta.

PROEvita czyli chore rozwiazania komunikacyjne i TBSy? Idaca jak
krew z nosa? Za taka "rewitalizacje" wymyslona przez "jajoglowych"
to ja dziekuje.

> Czy nie można tak z Księżym Młynem - lepiej toczyć wojnę ze
> wszystkimi, co rozumieja problem tej oszukańczej "rewitalizacji".
> Więc troche mniej zacietrzewienia w temacie, jak to naukowcy swoim
> gadaniem blokują Łódź.

Ile sie wykluwala ta proevita, ile lat dyskusji i innych takich i co
z niej na dzis mamy poza kilkoma TBSami i kilkoma zrewitalizowanymi
kamienicami? Gdyby zamiast jalowo dyskutowac od razu wziasc sie do
rewitalizacji bysmy byli pare lat do przodu

A Pana Kuryłowicza z jego pomysłami nie każde miasto chce przyjąc.
> Odrzucono całkowicie jego koncepcje np. w Lublinie jako nie
> przystające do charakteru miasta. Nie jest to taki kryształowy
> geniusz jaki go zwolennicy Opala kreują w Łodzi. On potraktował to
> jako jedno z wielu zleceń a nie jako "projekt na KM".

A czymds sie moga pochwalic ci, co odrzucili projekt? Tym samym co
lodzcy krytycy? Czyli uczestnictwem w niezliczonych konferencjach?
Nie badz smieszny. Ludzi sie ocenia po czynach a nie gadaniu. POza
tym jakos Lublin z przedsiebiorczoscia mi sie nie kojazy i raczej
bym nie chcial by Lodz to miasto nasladowala, wystarczy nam
wojewodzina z Lublina...

> A że koledzy po fachu nie chcą krytykować przyjaciela - to juz
inna
> kwestia, ale to nie oznacza że projekt był/jest o znaczącej
wartości
> dla Łodzi.

Pokaz mi jakikolwiek projekt posiadajacy jakas wartosc zrealizowany
przez lodzkich architektow w ciagu ostatnich 10 lat, ktorzy tak
silnie tutaj wszytsko krytykuja....

[Gość: krytykant]

> Gdyby zamiast jalowo dyskutowac od razu wziasc sie do
> rewitalizacji bysmy byli pare lat do przodu

Aleś przyłozył Pełnomocnikowi Prezydenta Łodzi ds Rewitalizacji.
fiu, fiu
Rzeczywiście marnuje kolejną kadencję.

[skodabodzio]

Nie wiem kim jest Jasam, ale wiem jak wyglada Lodz. I wiem co
potrzeba Lodzi, by wygladala lepiej. A mianowicie gory pieniedzy a
nie kolejnego gadania i dumania oraz liczenia na fundusze
europejskie. Opal zaproponowal 500 mln $, to jest wiecej niz Lodz
wyda w tym czasie wraz z funduszami europejskimi na rewitalizacje.
Lodz nie jest jakims krezusem majacym dajmy na to 5 mld$, ktory moze
sie zastanawiac i dywagowac jak zrobic ta rewitalizacje, ale biednym
miastem, ktory musi przede wszystkim w jakis sposob znalesc te
wagony pieniedzy, nawet jesli to oznacza, ze nie wszytskie projekty
beda idealne i takie, ktore pasuja akademikom na ich niekonczacych
sie dyskusjach. Dlatego grymaszenie, gadanie na kolejnych
konferencjach, wysuwanie kolejnych teoretycznych pomyslow nic nie
da, a jedynie szkodzi. Dlatego dobrze ze chociaz wladze miasta to
zrozumialy i nie przejmuja sie prowadzona na nie nagonka. Przyjdzie
czas i pozostali urzednicy zrozumieja ze bez kasy nie ma
rewitalizacji, a kasa nie rosnie na drzewach, nie lezy na ulicach
ani nie bedzie wspanialomyslnie dana z UE czy budzetu. Jedyny sposob
na znalezienie wystarczajacej ilosci kasy to wlasnie prywatni
inwestorzy w odpowiedni sposob zacheceni do inwestycji. Urzednicze
nakazy, przykazy, ograniczenia nie sprzyjaja temu a juz tym bardziej
urzednicza nagonka.

O tym o ile lepszy jest prywatny kapital od "panstwowego" najlpeiej
widac na Nawrot, z jednej strony mamy panstwowe TBSy a z drugiej
Solarisy. Co lepsze? Chyba nikt nie ma watpliwosci

[ioanides44]

skodabodzio napisał:

- Nie wiem kim jest Jasam, ale wiem jak wygląda Łódź. I wiem co potrzeba Lodzi,
by wyglądała lepiej. A mianowicie góry pieniędzy a nie kolejnego gadania i
dumania oraz liczenia na fundusze europejskie. Opal zaproponował 500 mln $, to
jest więcej niż Łódż wyda w tym czasie wraz z funduszami europejskimi na
rewitalizacje.

Oj, wiesz, skodabodzio, kim jest jasam.
A tak w ogóle, widziałeś te 500 milionów USD? Uważasz, że propozycja ściśle
wiąże się w faktem ich istnienia?
Nie wiesz zapewne, ale przypomnę; miasto wydało na projekt Pro Revita w
początkowym stadium
500 000 zł!
Potem wydano kolejne kwoty. 14 lipca 2004 r. Rada Miejska w Łodzi podjęła
uchwałę zapoczątkowującą rewitalizację, a Pan Jerzy Kropiwnicki powołał na
stanowisko Pełnomocnika ds. Rewitalizacji absolwenta pedagogiki Pana
Włodzimierza Tomaszewskiego.
Minęło 3 lata.
Zamiast rewitalizacji mamy wyremontowany 1 budynek przy ulicy Nawrot 7 i
budujący się hotelik przy Nawrot 16.
Pełnomocnik dokonał swoistego zabiegu pudrowania ruin, a teraz zabiera się za
kolejne nieudane przedsięwzięcia.
Dobrego samopoczucia życzę, drogi skodabodzio!

No właśnie - tak powinno być

[jasam]

> Jedyny sposob na znalezienie wystarczajacej ilosci kasy to wlasnie
> prywatni inwestorzy w odpowiedni sposob zacheceni do inwestycji.

Oto właśnie nam chodzi od samego początku! Brawo!

> "inwestorzy w odpowiedni sposob zacheceni do inwestycji"
a nie władze miasta dostosowujące wszystko do zachcianek inwestora - to nie
inwestor ma zachęcać władze miasta do określonego rozwiązania, bo to rodzi rożne
pokrętne myśli.
Tak jest - dobrze to ująłeś.

Tylko jest jeden szkopuł - władze miasta tego nie rozumieją (lub udają) a na
dodatek ni w ząb nie wiedzą co by to miało znaczyć "w odpowiedni sposób", ale
tak aby efekt był z korzyścią dla Łodzi.
Trudno im to jakoś pogodzić - ten cel korzyści.
No ale skoro miłośnik inwestora (z tak dużą wiedza o jego finansach i planach)
wygłasza takie prawdy - to może i Pierwszy to zrozumie, że to on powinien
ustalać warunki dla inwestora, a nie działać wg jego wskazówek.
Może, może.... choć trochę jednak powątpiewam. Rzeczywiście już drugą kadencję
nie może zrozumieć czym ma sie zajmować jako pełnomocnik.
Bo śmiesznie wyglądał jak opieprzał sam siebie za brak planów zagospodarowania.

[Gość: chwała Opalowi]

Czyli Pierwszy przez 3 lata marnował swój cenny czas przy rewitalizacji?
I tak twierdzi OPAL?
Brawo.

[skodabodzio]

Zapuszczona Lodz to rozumiem jedynie ostatnie trzy lata? I
wszytskiemu winny pierwszy? A ja jestem Opalem? Jestescie zalosni...
Ha ha ha ha!

A ty znowu swoje....

[skodabodzio]

> > Jedyny sposob na znalezienie wystarczajacej ilosci kasy to
wlasnie
> > prywatni inwestorzy w odpowiedni sposob zacheceni do inwestycji.
>
> Oto właśnie nam chodzi od samego początku! Brawo!


I tu jest sedno, widac oboje sie zgadzmay, ale niestety potem jak
przychodzi do szczegolow...

Tylko jest jeden szkopuł - władze miasta tego nie rozumieją (lub
udają) a na
> dodatek ni w ząb nie wiedzą co by to miało znaczyć "w odpowiedni
sposób", ale
> tak aby efekt był z korzyścią dla Łodzi.
> Trudno im to jakoś pogodzić - ten cel korzyści.
> No ale skoro miłośnik inwestora (z tak dużą wiedza o jego
finansach i planach)
> wygłasza takie prawdy - to może i Pierwszy to zrozumie, że to on
powinien
> ustalać warunki dla inwestora, a nie działać wg jego wskazówek.

Moze ma jeszcze biznes plan ustalic? To sa pieniadze inwestora,
checi inwestora a urzednicy w tym pierwszy i spolka powinni co
najwyzej negocjowac pewne korekty, radykalnie blokujac inwestycje
jedynie w przypadkach zagrozenia zniszczenia zabytku (np. przez jego
wyburzenie)

Natomiast to co sie dzieje w Lodzi wola o pomste do nieba, juz nawet
nie chodzi o to ze urzednicy grymasza i zachowuja jakby Lodz wogole
nie miala problemow i nie potrzebowala inwestorow do rewitalizacji,
przede wszystkim rozni urzednicy tworza wokol inwestorow bardzo
nieprzyjmeny klimat odstraszajac kolejnych

Prywatna ulica Księży Młyn ?

[Gość: realista]

Skodabodzio napisał

>Moze ma jeszcze biznes plan ustalic? To sa pieniadze inwestora,
>checi inwestora a urzednicy w tym pierwszy i spolka powinni co
>najwyzej negocjowac pewne korekty...

Nie można prywatyzować ulic, które są własnością publiczną.
Przestrzeń publiczna inaczej funkcjonuje. Należy Księży Młyn
remontować i wprowadzać nowe funkcje stopniowo zamieniając w Złotą
Uliczkę (jak w Pradze). Po przekazaniu całej zabytkowej ulicy
kompletnie nie będzie wpływu na jej przyszłość.
Podawanie w dyskusji przykładu Manufaktury jest pomyleniem pojęć. W
tym przypadku zdegradowana przestrzeń (martwa, bez ludzi i z
ruinami !) została miastu przywrócona. W wypadku KM zamieszkały
fragment miasta ma być wstępnie wyludniony , co dalej nikt nie
wie.Sytuacja jest kompletnie inna !

[skodabodzio]

> Nie można prywatyzować ulic, które są własnością publiczną.
> Przestrzeń publiczna inaczej funkcjonuje. Należy Księży Młyn
> remontować i wprowadzać nowe funkcje stopniowo zamieniając w Złotą
> Uliczkę (jak w Pradze).

A skad wziasc za to PIENIADZE? Zabrac z projektu EC1 czy moze z
projektu remontu kamienic w centrum? Ciagle tylko nalezy, nalezy
nalezy. A gdzie sie podzialo pytanie za co?

Podawanie w dyskusji przykładu Manufaktury jest pomyleniem pojęć. W
> tym przypadku zdegradowana przestrzeń (martwa, bez ludzi i z
> ruinami !) została miastu przywrócona.

Spora czesc tu piszacych osob tez byla przeciwna rewitalizacji
manufaktury, latwo to sprawdzic w archiwum

[jasam]

skodabodzio napisał:
> Moze ma jeszcze biznes plan ustalic? To sa pieniadze inwestora,
> checi inwestora a urzednicy w tym pierwszy i spolka powinni co
> najwyzej negocjowac pewne korekty,

Ty mu zaproponuje niech kupi kawał pola wybuduje własną wieś - nikt
nie będzie mu się wtrącał.

Wg własnych chęci to niech sobie mieszkanie maluje, a nie urządza
Łódź. Ty jednak też masz odwrotny proces myślenia.
Koniec - szkoda bić pianę i tak efektów nie będzie.

[Gość: pętla czasu]

skodabodzio napisał:
> Moze ma jeszcze biznes plan ustalic? To sa pieniadze inwestora,
> checi inwestora a urzednicy w tym pierwszy i spolka powinni co
> najwyzej negocjowac pewne korekty.

Genialne myślenie i droga na skróty. Szkoda słów.

[skodabodzio]

> Ty mu zaproponuje niech kupi kawał pola wybuduje własną wieś -
nikt
> nie będzie mu się wtrącał.

Sek w tym ze on moze kupic kawal pola i tam zbudowac kawal osiedla,
zreszta tak robia inwestorzy, tylko czy to bedzie dobre rozwiazanie
dla Lodzi? Czy od tego placimy na roznych urzedasow w Lodzi by tak
odprawiali inwestorow. Za to Lodz pole manewru ma mocno ograniczone.
Moze poprostu pozostawic KM samemu sobie, tak jak kupe innych miejsc
i modlic sie by sie budynki nie pozawalaly, bo bez pieniedzy to co
najwyzej ajjoglowi moga sobie znowu troche pogadac...

Wg własnych chęci to niech sobie mieszkanie maluje, a nie urządza
> Łódź.

Powiem krotko. Bez kasy to sobie urzednicy, lodzcy architekci
urbanisci, konserwatorzy itp. "milosnicy" Lodzi co najwyzej moga
robic kolejne konferencje i tracic czas na kolejnych
gadulogodzinach. Niestety z takim podejsciem jak tu prezentujesz to
sie Lodzi nie zrewitalizuje, a boje sie ze mozesz byc jednym z tych
co maja wplyw na tych wlasnie inwestorow...

[Gość: biennale]

Banalność Twoich sądów, skodabodzio, doprowadziła chłopców z "Galbexu" na ławę
oskarzonych. Nie lekceważ rachunku ekonomicznego ani też sił tkwiących w czymś
co nazywamy kapitałem społecznym.

[skodabodzio]

Ale zes blysnal. Jest to cos zrozumialego ze nie wszystko na wolnym
rynku sie udaje. jest to tak zwane ryzyko. I nie jest to powod by
stwierdzic ze wolny rynewk sie nie sprawadza i wszystkim ma sie
zajac panstwo. To juz bylo, przez pol wieku i skutki znamy

[jasam]

Miałem już nie pisać - ale ty kusisz swoim krętactwem argumentów.

skodabodzio napisał:
> Sek w tym ze on moze kupic kawal pola i tam zbudowac kawal osiedla,
> zreszta tak robia inwestorzy, tylko czy to bedzie dobre rozwiazanie
> dla Lodzi? Czy od tego placimy na roznych urzedasow w Lodzi by tak
> odprawiali inwestorow.

Znowu masz rację - tylko nie rozumiesz co piszesz. Zaślepienie Opalem.
Masz rację, że należy odebrać pensje urzędnikom, co to nie potrafią przygotować
warunków dla inwestorów - skoro tak im zależy na przyszłości KM. I w różnych
działach chcieli to robić - ale Pierwszy Rewitalizator zablokował, aby sterować
osobiście. Nawet odsunął Michalika.
I jeśli Opal może mieć pretensja - to tylko do Pierwszego, że nie robił tego z
poszanowaniem chociażby minimum standardów, tylko wydawało mu się, że wszystko
może.
I jeśli ktoś wierzy w moc inwestycyjną Opala - moze mieć pretensje że
Tomaszewski doprowadzi do rezygnacji inwestora.

> Moze poprostu pozostawic KM samemu sobie, tak jak kupe innych
> miejsc i modlic sie by sie budynki nie pozawalaly, bo bez pieniedzy
> to co najwyzej jajoglowi moga sobie znowu troche pogadac...

Wiesz jaka jest na to odpowiedź?

skodabodzio napisał:
> Czy od tego placimy na roznych urzedasow w Lodzi

Wszystko sprowadzasz do jednego: "Opal ma kasę na inwestycję" - być może ktoś w
to wierzy. ale ok. Ale weź pod uwagę, że władze jeśli chcą, to starają sie
znaleźć pieniądze, a jeśli chcą to zostawić jedynej wiarygodnej firmie od
rewitalizacji - to oczywiście nie znajdą innego rozwiązania.

Daj sobie spokój.
Ja już dam Tobie.
A od samorządowych "władców" Łodzi będę nadal wymagał aby pracowali z korzyścią
dla mieszkańców a nie inwestorów.

[skodabodzio]

> Znowu masz rację - tylko nie rozumiesz co piszesz. Zaślepienie
Opalem.

To ze ty i spora czesc tu piszacych jest zaslepiona Opalem nie
znaczy ze wszyscy.

> Masz rację, że należy odebrać pensje urzędnikom, co to nie
potrafią przygotować
> warunków dla inwestorów - skoro tak im zależy na przyszłości KM. I
w różnych
> działach chcieli to robić - ale Pierwszy Rewitalizator zablokował,
aby sterować
> osobiście. Nawet odsunął Michalika.

Pretensje to przede wszystkim do urzednikow co nie potrafia
negocjowac i swoje emocje wylewaja na roznych publicznych srodkach
komunikacji, poczynajac od forum a na TV konczac.

> I jeśli Opal może mieć pretensja - to tylko do Pierwszego, że nie
robił tego z
> poszanowaniem chociażby minimum standardów, tylko wydawało mu się,
że wszystko
> może.
> I jeśli ktoś wierzy w moc inwestycyjną Opala - moze mieć pretensje
że
> Tomaszewski doprowadzi do rezygnacji inwestora.

Tak, jasne. Wszystkiemu winny Tomaszewski a inni sa krysztalowi.
Pewnie jak by nie bylo Tomaszewskiego to ta cala banda miernych
urzednikow znalazla by kolejnego kozla ofiarnego.

> Wszystko sprowadzasz do jednego: "Opal ma kasę na inwestycję" -
być może ktoś w
> to wierzy. ale ok. Ale weź pod uwagę, że władze jeśli chcą, to
starają sie
> znaleźć pieniądze, a jeśli chcą to zostawić jedynej wiarygodnej
firmie od
> rewitalizacji - to oczywiście nie znajdą innego rozwiązania.

Tak, bo miasto ma taki czarodziejski worek z pieniedzmi i drukarnie
banknotow pod ziemia... Komuna sie skonczyla, niestety mentalnosc
sporej czesci osob wciaz tam zostala, ostatnie wybory pokazaly ze
jest to 32 % glosujacych

[Gość: kasandra]

KOMUMĄ to pachnie projekt Pierwszego "rewitalizatora",który
podejmuje zobowiązania wobec inwestora, BEZPRAWNIE DYSPONUJĄC NIE
SWOJĄ WŁASNOŚCIĄ. Przypominam, że na Księżym Młynie jest
kilkadziesiąt lokali mieszkalnych,które mają juz swoich prawowitych
właścicieli! Ale ,co tam, radni pewnie też nie zwrócą uwagi na te
pare tysięcy cudzej powierzchni i jakoś projekt się przepchnie.

[wstronejasna]

Kłopoty z prawem Pierwszego powinny być czerwonym światłem ostrzegawczym dla
podejmowania pochopnych decyzji.
W więc, strzeżcie się, to pachnie wyłącznie chciejstwem.

[jasam]

skodabodzio napisał:

> I kolejne slowotoki i gadanie co mozna zrobic

No i wykrakał.
Pełnomocnik ds Rewitalizacji nie miał czasu słuchać o czym dyskutują. Wyszedł
przedstawiając wcześniej superprojekt EC1.

Na wywołanie, że może rozszerzy swoje wypowiedzi o wizje dla Księżego Młyna -
nie dał sie sprowokować.
Stwierdził jedynie że "plany zagospodarowania nie są lekarstwem na wszystkie
problemy rewitalizacji". Na tym zakończył temat KM.
No niby ma rację, ale w późniejszych prezentacjach 90% osób mówiło, że brak
planów jest znacząca uciążliwością dla inwestora. Mówili o tym zarówno
"teoretycy" jak i inwestorzy.
Więc może nie rozwiązują wszystkich problemów, ale ich brak jest jeszcze gorszy.
Wobec tego, może zanim zdecyduje sie kto rozpocznie inwestowanie na KM najpierw
rozpocznie sie prace nad zaplanowanie oczekiwań miasta.

Wiem - przynudzam i opóźniam rozwój miasta. No ale moze ktoś z radnych tu zajrzy
i przeczyta i chwilę pomyśli nad czym ma głosować?
Niestety rozumiem, że to złudna nadzieja, bo chyba żadnego z nich nie
zainteresowała ta konferencja.

pozdr.

Co potem ?

[Gość: realista]

Faktycznie nie dało się zauważyć żadnego radnego na sali.
Niestety nic nie wskazuje na wykazywanie chęci radnych do
ewentualnej lektury projektu uchwały.
Smutne to.
Trzeba jednak pracowć nad pomysłami dotyczącymi realnej
rewitalizacji Księżego Młyna.
Projekt uchwały jest niezgodny z prawem i zostanie skutecznie
zaskarżony.
Myślę,że potem będzie trzeba wyłonić odpowiedzialnych za
przygotowanie planu, który rewitalizację będzie miał nie tylko w
tytule.W związku z sytuacją łódzką projekt ten powinien być
przygotowany przez zespół zewnętrzny (być może zagraniczny).
Ewentualny konkurs powinien wyłonić firmę odpowiedzialną za
przygotowanie projektu rewitalizacji.

[wstronejasna]

"Projekt uchwały jest niezgodny z prawem i zostanie skutecznie zaskarżony".

Projekt może być niezgodny z prawem. Wiadomo: robota Pierwszego. Ważnym jest aby
uchwała była zgodna z prawem i nie wymagała zaskarżenia.

[Gość: inw]

A możesz trochę realniej (nomen omen;)


Gość portalu: realista napisał(a):

> Myślę,że potem będzie trzeba wyłonić odpowiedzialnych za
> przygotowanie planu

KTO ma wyłonić? Organizujesz jakąś skuteczną akcję?


> projekt ten powinien być
> przygotowany przez zespół zewnętrzny (być może zagraniczny).
> Ewentualny konkurs powinien wyłonić firmę odpowiedzialną za
> przygotowanie projektu rewitalizacji.

KTO ma "wyłonić firmę"? Masz jakiś realny pomysł "w związku z sytuacją łódzką".


P.S. Czy ten "projekt rewitalizacji" to piękny dokument (być może do szuflady) czy też "projekt rewitalizacji" winien uwzględniać organizację pieniędzy na realizację tego co na papierze?

[Gość: realista]

"KTO ma wyłonić"

Proponuję konkurs na przygotowanie projektu rewitalizacji wraz z
finansowaniem i może przeprowadzeniem (?)
Oczekuję twórczego wkładu radnych poprzez zgłoszenie projektu uchwały
Niech wyłonią jakąś komisję konkursową.Kto w niej - do ustalenia.
Myślę,że ktoś z władz miasta,jacyś architekci i konserwatorzy (muszą
rozumieć słowo rewitalizacja), ekonomisci(?), trzeba będzie ustalić
i nie wiem czy ja jestem akurat najlepszy do wymyślenia składu.

[Gość: marrgos]

Socjolog by się też przydał w tej komisji. Taki który rozumie potrzebę
negocjacji i porozumienia z mieszkańcami - tzw. partycypacji społecznej. Tylko
jeden warunek (w zasadzie niespełnialny): musi być uczciwy i odważny. Taki
kamikadze :) - nie wiem czy mam się uśmiechać smutno czy wesoło.

a ja naiwnie myslalem

[geckoon]

tak sobie myślę, chyba miasto zarobiło coś na pozbyciu sie fabryk poznańskiego i
scheiblera, jedna to fasady jak na planie filmu o dzikim zachodzie a druga
będzie zamknięta i tyle, skoro już sprzedaliśmy takie działki i kilka mniejszych
fabryk na hotele to na prawdę nie da się z tego wyremontować 8 czy 10 domków i
zagospodarować rozpadających się magazynów ? Czy może za bardzo prostolinijnie
pomyślałem ?

I jak to nikt nic nie ma do powiedzenia ? To chyba łodzianie decydują o
czymkolwiek ... tylko trudniej trochę ich zebrać w "kupę" niż radnych.

rzeczywiście naiwnie...

[romike]

Miasto na sprzedaży fabryk nie zarobiło grosza, bo pieniądze wzieli
syndycy. jeśli coś z tych pieniedzy zostało po zapłaceniu zaległości
pracownikom i długów wierzycielom (w co wątpie), to reszte wziął
Skarb Państwa. Prawdopodobnie miasto jeszcze dołożyło do interesu bo
pewnie umarzało bankrutom jakieś podatki. Tak więc bądź pewien, ze
miasto na sprzedaży fabryk nie zarobiło ani grosza.

[Gość: oj_naiwny]

> I jak to nikt nic nie ma do powiedzenia ? To chyba łodzianie
> decydują o czymkolwiek ...

Tak się wydaje w czasie każdej samorządowej kampanii wyborczej

Jakich specjalistow?

[skodabodzio]

Forumowych? Ha ha ha ha! No coz, to forum niestety jest przez
roznych nieudolnych urzednikow traktowane jako pewne zrodlo wiedzy i
informacji stad czasem mamy kuriozalne zachowania urzednikow i
politykow ale na szczescie sa tez na stolkach ludzie ktorzy jakies
pojecie maja i nie przejmuja sie az tak roznuymi pieniaczami

[Gość: śmiesznota]

skodabodzio napisał:

> Forumowych? Ha ha ha ha!

To czemu sie na nich tak jeżysz. Przeszkadzają ci w pracy dla Opala?

[skodabodzio]

Ja sie nie jeze tylko mnie oni rozsmieszaja. Forum jest puibliczne i
tak jak oni maja prawo wypisywac tutaj rozne glupoty udajac
ekspertow ja mam prawo z tych glupot sie smiac. A z ta praca dla
opala to rzeczywiscie rownasz do poziomu tu piszacych...

Będzie "rewitalizacja" Księżego Młyna?

[jasam]

Czy ktoś może przypomnieć czym zakończyły się głosowania w lipcu czy sierpniu?
Czy władze miasta mają obowiązek sporządzenia planu zagospodarowania dla KM? Czy
teren osiedla też?
Jak to sie ma do podnoszonego wówczas w dyskusji problemu - że rozpoczęcie planu
wstrzymuje inwestycje?

pozdr.

[Gość: Knar Xorex]

Nie żebym był po tej czy po tamtej stronie , chodź nie ukrywam ,że sympatyzuje z
każda możliwą formą rewitalizacji. Ale jesli piszesz ,że coś jest nie dobre to
może napisz dlaczego lub podaj panaceum na rewitalizacje tego obiektu w inny sposób.

pozdrawiam
KX

[Gość: realista]

Na forum wielokrotnie była mowa o tym,że planowane zmiany na Księżym
Młynie nazywane "rewitalizacją" mają polegać jedynie na oddaniu
osiedla inwestorowi po wyprowadzeniu z niego ludzi.Dalszy plan
został w poprzednim projekcie uchwały opisany w dwóch linijkach.
Właściwy program rewitalizacji należy właśnie wypracować przed
podejmowaniem decyzji o tym czy i w jakim zakresie zmieniać
właściciela.Nigdzie na świecie władze miasta nie przekazują całych,
zabytkowych i zamieszkałych ulic prywatnym firmom deweloperskim.
Nikt nie wpada na pomysł żeby Długi Targ przekazać deweloperom bo
oni chcą, a remonty dachów są tam kosztowne dla miasta
Kłopot w tym ,ze trzeba doprowadzić do tego żeby Księży Młyn stał
się łódzkim Długim Targiem czy Złotą Ulicą. Prywatny inwestor ma
inny interes niż gmina.Nie jest zainteresowany sensownym
funkcjonowaniem przestrzeni publicznej tylko sprzedażą powierzchni
miszkaniowo-handlowej.

Będzie rewitalizacja Księżego Młyna? z dokumentów:

[jasam]

PORZĄDEK OBRAD XX sesji Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 24 X 2007 r.

Pkt. 20. Rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie przyjęcia Programu
rewitalizacji domów familijnych - druk Nr 138/2007 wraz z autopoprawką (materiał
doręczony do skrytek w dniu 29.06.2007 r., autopoprawka 15.10.2007 r.).

wcześniej:
porządek posiedzenia nr 20 Komisji Gospodarki Mieszkaniowej i Komunalnej Rady
Miejskiej w Łodzi w dniu 22 października 2007 roku

2. Zaopiniowanie projektu uchwały Rady Miejskiej w Łodzi w sprawie przyjęcia
Programu rewitalizacji domów familijnych – druk nr 138/2007 z dnia 21 czerwca
2007r. wraz z autopoprawką.

-------------
Ciekawe jakie ustalono stanowisko na RM?


z Autopoprawki:
---------------
W sierpniu 2007 r. do Urzędu Miasta Łodzi wpłynęła kolejna oferta inwestycyjna
oparta na mechanizmie zamiany, która obejmuje swoim zakresem nieruchomości
stanowiące przedmiot programu. Ze względu zatem na zainteresowanie udziałem w
programie więcej niż jednego podmiotu proponuje się przeprowadzenie otwartego
konkursu na wybór inwestora. Minimum do osiągnięcia dla Miasta przy wyborze
partnera do realizacji inwestycji stanowić będą zasady opisane w projekcie uchwały.

„1. Proces rewitalizacji domów familijnych ma się opierać na mechanizmie zamiany
nieruchomości. Zakłada on, że inwestor wybrany w drodze konkursu, zwany dalej
inwestorem, wybuduje nowe bloki, w których znajdować się będą lokale mieszkalne
dla obecnych mieszkańców domów familijnych. Następnie przekaże nieruchomości
zabudowane blokami na własność Miastu, a w zamian otrzyma domy familijne na
ulicach Księży Młyn numery od 1 do 12, Przędzalnianej numery nieparzyste od 49
do 67, Fabrycznej numery 19, 19a i 21, Ogrodowej 24, 26 i 28 oraz przy Placu
Zwycięstwa numery od 8 do 12.“

Skreślono Akapit z Uchwały opisującego Opala jako inspiratora „procesu
rewitalizacji” oraz wycofano załącznik z pismem Opala do J. Kropiwnickiego z
11.08.06 z propozycją współpracy, gdzie było zapisane
„Prowadzone wcześniej z Panem Prezydentem Włodzimierzem Tomaszewskim rozmowy
wstępne pozwalają mi na sformułowanie głównych założeń tej współpracy.”

pozdr.

[jasam]

Ciekawe czy zainteresowanie drugiego inwestora jest pełnym obszarem objętym tą
ustawą? Bo później może sie okazać, że ten co to niby umożliwił przeprowadzenie
"konkursu" nigdy nie spełniał zakładanych oczekiwań na łączną inwestycję na 3
osiedlach i tylko skorzystano z niego dla upozorowania "warunków rywalizacji".

Czy Radni nie chcą wiedzieć jakie pozoranctwo przyklepią !!!!
Nadal to samo przekazanie osiedla Opalowi, tylko w innym papierku. Aż tak mało
interesują sie Łodzią? Są po prostu żałośni.
Tak wygodniej - czy kanapowe porozumienie?
PiS płacze, PO sie zachwyca a Pierwszy Rewitalizator sprytnie podsuwa uchwałę.
Widać jak PO w lipcu robiło jedynie polityczną zadymę wokół Tomaszewskiego
traktując KM i zaproszonych fachowców jako chwilowe narzędzie.
Dziś przygotowanie planu na przyszłość KM mają w głębokim poważaniu.

Czy rzeczywiście nie można tego pkt przenieść na kolejną sesję po
Międzynarodowej Konferencji organizowanej przez Regionalne Biuro Województwa
Łódzkiego w Brukseli na temat:
"Projekty rewitalizacji a fundusze strukturalne UE i Partnerstwo
Publiczno-Prywatne" 29 października 2007.
Czy naprawdę władze miasta nie stać na przygotowanie programu dla osiedla na KM
przystającego do ich sztandarowego Centrum kultury?
Jak widać pojawił sie ktoś chętny na podobne działania - pojawia sie następni -
czy dlatego Tomaszewski znowu chce szybko przepchnąć uchwałę korzystną dla Opala?

A co w sprawie planu zagospodarowania?

Żenada w Radzie Miasta Łodzi.

[Gość: barnaba]

A ja powtórzę kolejny raz: mało ważne, kto zajmie się remontami Księżego Młyna,
za to bardzo ważne, jak będzie wyglądał Księży Młyn po tych remontach.

[jasam]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> A ja powtórzę kolejny raz: mało ważne, kto zajmie się remontami Księżego
Młyna, za to bardzo ważne, jak będzie wyglądał Księży Młyn po tych remontach.

A czy Szanowni Prezydenci wraz z Wielebnymi Radnymi mają jakąś wizję co by
miasto chciało (niezależnie od propozycji Opala)?
Będzie osiedle apartamentów - zadowala Cię to?

[Gość: barnaba]

> A czy Szanowni Prezydenci wraz z Wielebnymi Radnymi mają jakąś
> wizję co by miasto chciało (niezależnie od propozycji Opala)?

Mają. Miasto chce się pozbyć problemu. To jedyna na razie wizja.

> Będzie osiedle apartamentów - zadowala Cię to?

I tak, i nie.

Zachowanie funkcji mieszkalnej osiedla jest wskazane. Z wielu przyczyn, nie jest
możliwe, by KM za 10-15 lat był ciągle osiedlem robotniczym- choćby ze względu
na bardzo prawdopodobny wzrost cen gruntów, a co za tym idzie i czynszów w tej
części Łodzi, upadek przemysłu, pauperyzację dawnej klasy robotniczej.
"Apartamenty", które zresztą będą tak naprawdę zwykłymi mieszkaniami o może
nieco ciekawszych wnętrzach, to całkiem niezłe rozwiązanie. Zwłaszcza dla lokali
na piętrze.

Dowcip polega na czymś innym- czy powstanie na KM coś poza tymi "apartamentami"-
choćby w wersji minimalnej- zaplecze handlowo- rozrywkowe. Że o bardziej
ambitnych funkcjach kulturalnych nie wspomnę. Na razie o tym cisza- choćby
dlatego, że żadna firma swojego planu jeszcze nie opublikowała. Wszystko co
oficjalnie wiadomo to hasła w rodzaju "osiedle apartamentów".

Jak do tej pory, nie wiedzieć czemu spór, toczy się wokół firmy, która
zainteresowała się przejęciem osiedla i jego remontem (od kłótni Opalowców z
anty-Opalowcami pęcznieją wątki, a mnie osobiście zbiera się na wymioty). Wizją
osiedla za 10-15 lat są zainteresowane pojedyncze osoby.

[Gość: realista]

> Dowcip polega na czymś innym- czy powstanie na KM coś poza
tymi "apartamentami"

Tak to jest sedno sprawy.
Żeby wybrane lokale miały określone w pewnych ramach funkcje powinny
być częściowo przynajmniej w gestii miasta. Należy wyodrębnić np.
pięć - siedem lokali w parterach i narzucić im funkcje dość
dokładnie.
(np dwie galerie , dwie kawiarnie ,cukiernia , pracownia
architekta), tak jak projektuje się powierzchnie w centrum
handlowym. Do wstępnie ustalonego programu parterów zgłaszają swoje
pomysły chętni ( znając ogólny plan całości). Właśnie do
wprowadzenia w zaplanowany, świadomy sposób funkcji potrzebna jest
kontrola miasta. Po przekazaniu całości deweloperowi wszystko
pójdzie torem deweloperskim. Najbardziej będą opłacalne mieszkania
prawie wszędzie.
Jeśli deweloper zaplanuje funkcje, to dostosowane do standardu
mieszkań i aspiracji lokatorów (fitnes itp) a nie użytkowników
zewnętrznych (galerie).
Sprawa funkcji parterów jest na tyle kluczowa w sposobie
funkcjonowania osiedla, że gdyby już dziś implementować wartościowe
kulturowo pomysły w przynajmniej pięciu lokalach, dodać do tego
marketing i uwolnić sprzedaż mieszkań to wiele zaczęłoby się dziać
samo ! Sąsiedztwo loftów i biurowca klasy A + lista cudów Polski
działa wielu świadomym ludziom na wyobraźnię. Do tego stopniowe
dodawanie krosowego finansowania pozyskiwanego przez coraz
silniejsze wspólnoty (wspiera miasto i konserwator).
Nie straćmy szansy na Złotą Ulicę.
Na marginesie, na liście siedmiu cudów Polski, a nawet kandydatów do
tytułu nie ma żadnej własności deweloperskiej i nigdy nie będzie.

[jasam]

Nie wiem czy udajesz.....
To nie jest problem "czy dać Opalowi" - tylko "czy dać Opalowi bez żadnych
warunków" poza ilością mieszkań w zamian.
Niestety Tomaszewski nie przedstawia żadnych innych haseł jak tylko "Opal
stworzy osiedle apartamentowców" - więc nie dziw sie, że jest blokada tej
koncepcji. Po podpisaniu umowy na realizację takiego przedsięwzięcia - cała
rzesza skodabodziów będzie się wymądrzać - a gdzie żeście byli gdy.....
Gdy zaproponowano koncepcje parku kulturowego - czyli stworzenie całościowej
koncepcji dla osiedla i okolic - jakie były ataki, że prowadzi to do zagłady
osiedla, ucieczki Opala i różne inne plagi spadną na KM.

Trudno walczyć o szczegóły realizacyjne z Prezydentem, który forsuje oddanie bez
zastrzeżeń osiedla Opalowi. Z kim w takim razie proponujesz dyskutować "czy
powstanie na KM coś poza tymi "apartamentami".
Stąd też firma Opal jest pośrednio atakowana za nieudolność Pierwszego
Rewitalizatora, który nie wiadomo dlaczego bezpardonowo dąży do określonego
rozwiązania, a Kropiwnicki woli nie określać swojego stanowiska. Rozwiązania,
które może być ze szkodą dla miasta.
Może - nie musi, ale z kim o tym dyskutować?

Ta pseudo rewitalizacja niestety jest zwykłym działaniem deweloperskim, niewiele
mającym wspólnego z rewitalizacją historycznego, niezwykle osobliwego miejsca
Łodzi. Zniszczymy potencjał historyczny zachwycając się nowowybudowanym centrum
kultury. Zapominając że kultura obejmuje również poszanowanie dla historii. Ale
to nie Ciebie trzeba przekonywać.
eh - dlaczego mamy taką władzę w mieście.

a jaki wynik dzisiejszej sesji?

Prezydent informuje w TVINFO

[Gość: KM]

Pierwszy Rewitalizator potwierdza w Rozmowie Dnia, iż decyduje za
właścicieli mieszkań na Księzym Młynie o ich mieszkaniach chociaż
nie jest ich właścicielem.

Czy ktoś z właścicieli udzielił Prezydentowi pełnomocnictwo, a może
wynajął prezydenta jako adwokata?

A konferencji o rewitalizacji już było wile - to odpowiedź czy nie
warto poczekać z decyzją i ją podjąć po konferencji.

Polecam na żywo:
ww6.tvp.pl/6883,20071024585685.strona

[jasam]

"Najpierw koncepcja zagospodarowania, później inwestor czy odwrotnie?"

"Plan zagospodarowania przestrzennego jest wdrożony, jest przygotowywany dla
tego terenu i inwestor musi dostosować sie do założeń tego planu przyszłego"

No to jest ten plan czy go nie ma?
Czy inwestor ma pojecie jakie sa plany miasta wobec tego obszaru? Czy odwrotnie
- miasto dostosuje plan zagospodarowania do wizji inwestora? (nie pierwszy raz).
Bo z całej rozmowy wynika jedynie proces bezdyskusyjnej zamiany mieszkań i
stworzenie osiedla apartamentów, a prezydent "domyśla się" i "ma nadzieję" , że
inwestor będzie chciał tam wprowadzić funkcje obsługi tak dużego kompleksu
mieszkaniowego.
Czyli najpierw decyzje, a później pomyślimy co z tego wyjdzie.

"Pojawił sie drugi inwestor zainteresowany uczestnictwem w tym procesie, więc
będziemy mogli wprowadzić warunki konkursu"

1) czyli jak sie poinformowało inwestorów o możliwościach inwestowania, to sie
pojawiają.
2) firma Komfort raczej nie jest zainteresowana stworzeniem oferty
konkurencyjnej dla Opala na wszystkie 3 osiedla, a jedynie jej fragmentem - więc
co tu mydlić oczy o warunkach konkursu.

Więc może ruszyć .... promocje i poszukać równorzędnych ofert, aby rzeczywiście
zorganizować międzynarodowy konkurs, o czym się pisze na stronach UMŁ.
www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=1&zapytanie=1,05&poz=1&id=7001
pozdr.

[Gość: barnaba]

> "Plan zagospodarowania przestrzennego jest wdrożony, jest
> przygotowywany dla tego terenu i inwestor musi dostosować sie do
> założeń tego planu przyszłego"
> No to jest ten plan czy go nie ma?

Domyślam się, że jest w stanie powstawania.
Ciekawe czy inwestor musi się dostosować do założeń planu, który jest dopiero
opracowywany? Formalnie chyba nie ma takiego obowiązku?

> Bo z całej rozmowy wynika jedynie proces bezdyskusyjnej zamiany
> mieszkań i stworzenie osiedla apartamentów, a prezydent "domyśla
> się" i "ma nadzieję" , że inwestor będzie chciał tam wprowadzić
> funkcje obsługi tak dużego kompleksu mieszkaniowego.
> Czyli najpierw decyzje, a później pomyślimy co z tego wyjdzie.

Te domysły są w sumie całkiem logiczne. Ale wolałbym mieć takie obietnice na
piśmie, a jeszcze lepiej wpisane w umowę między miastem a inwestorem i
obwarowane wysokimi karami umownymi.

Poza tym warto ugrać coś więcej niż tylko "funkcje obsługi kompleksu"- choćby
jakąś funkcję muzealno-kulturalną - coś co przyciągnie turystów innych niż
spragnionych zakupów i piwa.

> 1) czyli jak sie poinformowało inwestorów o możliwościach
> inwestowania, to sie pojawiają.

Na razie pojawiło się dwóch. Trudno to uznać za duży wybór.

[Gość: barnaba]

> Gdy zaproponowano koncepcje parku kulturowego - czyli stworzenie
> całościowej koncepcji dla osiedla i okolic - jakie były ataki, że
> prowadzi to do zagłady osiedla, ucieczki Opala i różne inne plagi
> spadną na KM.

Problemem dla Parku jest czas. Osiedle oczywiście jeszcze kilka lat wytrzyma,
fabryki- wątpię.
Poza tym nie ma gwarancji, że projekt Parku zostanie stworzony tak, żeby
faktycznie nie postawić inwestorom żadnych żądań (oprócz pozostawienia
zewnętrznych murów budynków).

> Trudno walczyć o szczegóły realizacyjne z Prezydentem, który
> forsuje oddanie bez zastrzeżeń osiedla Opalowi. Z kim w takim razie >
proponujesz dyskutować "czy powstanie na KM coś poza tymi
> "apartamentami".

Z Radą Miasta czy choćby z samym Opalem.
Ataki na Opala, których tu jest pełno, nie doprowadzą absolutnie do niczego. Co
najwyżej osoby zainteresowane KM zostaną zaliczone do licznej grupy malkontentów
i frustratów, którzy z niewiadomych przyczyn opluwają każdego pojawiającego się
w Łodzi inwestora. Już to częściowo się udało- podziękować możemy osobom
wieszczącym rychły upadek firmy oraz nazywającym lofty "wydmuszkami".

[Gość: gość]

Niech Pan nie uspokaja swojego sumienia teorią "mniejszego zła".
U poczęcia tej idei było zło i zło towarzyszy jej przez cały czas.

[Gość: barnaba]

> Niech Pan nie uspokaja swojego sumienia teorią "mniejszego zła".
> U poczęcia tej idei było zło i zło towarzyszy jej przez cały czas.

Życie to nie czerń i biel, ale różne odcienie szarości.
A od nadmiernego idealizmu niezbyt daleko do głupoty. Osobiście wolę zdrowy cynizm.

Co z planem zagospodarowania?

[jasam]

Proponowany porządek posiedzenia nr 24 Komisji Planu Przestrzennego,
Budownictwa, Urbanistyki i Architektury Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 19
października 2007 roku

2. Zaopiniowanie projektu uchwały RM zmieniającej uchwałę w sprawie
przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego
dla części obszaru miasta Łodzi położonej na terenach „Posiadeł wodno -
fabrycznych K. Scheiblera, L. Grohmana i L. Geyera” oraz placu Reymonta (druk nr
259/2007)

--------------
Nie ma tego dokumentu na stronach UMŁ.
Ktoś ma projekt tej uchwały?

pozdr.

[Gość: realista]

No właśnie. Mnie też intryguje ta zmiana planu.

[Gość: fikołek]

> porządek posiedzenia nr 20 Komisji Gospodarki Mieszkaniowej i
Komunalnej Rady Miejskiej w Łodzi w dniu 22 października 2007 roku
>
> 2. Zaopiniowanie projektu uchwały Rady Miejskiej w Łodzi w sprawie
przyjęcia Programu rewitalizacji domów familijnych – druk nr
138/2007 z dnia 21 czerwca 2007r. wraz z autopoprawką.
> -------------
> Ciekawe jakie ustalono stanowisko na RM?



na komisji gosp. mieszkaniowej uchwała dostała pozytywną opinię, a
komisja planu przestrzennego ma się zająć tym dzisiaj w przerwie
obrad.
Po co więcej czasu na to tracić - i tak wszystko wiadomo - ma
przejść.

Wyłania się z tego nieciekawa wizja

[Gość: po powrocie]

I przede wszystkim pokrętny sposób dochodzenia do ustaleń nieformalnych.
Żadnych złudzeń!

Będzie rewitalizacja Księżego Młyna?

[Gość: sylwia]

mam dosc mieszkania w tych rozwalajacych smierdzacych wilgocia
slamsach

[Gość: inside]

Gość portalu: sylwia napisał(a):

> mam dosc mieszkania w tych rozwalajacych smierdzacych wilgocia
> slamsach

To jaka siła Cię tam trzyma?
Kup sobie mieszkanie, wybuduj, albo zgłoś się do inwestora, może coś poradzi.
Nazwa dla słowa użytego przez Ciebie jest pejoratywna, lpeiej użyj może
określenia "slums", lepiej brzmi.
A, i nie obrażaj innych mieszkańców KM, którzy zaufali i kupili tam mieszkania.
Marne czarne PR uprawiaj gdzie indziej!

[Gość: realista]

Bardzo sprawnie działa zamiana mieszkań komunalnych.
Są chętni do zamieszkania na Księżym Młynie.
Wystarczy dać ogłoszenie do gazety (np. Gratka)lub zgłosić się do
biura zamiany mieszkań.

[Gość: katalog]

Przy tak rozbudzonych nadziejach tłumy runą na biuro zamiany i magistrackie
wydziały, że pora na wymyślenie kilku powodów na odmowę zamiany mieszkań:
1. Zawinił złomiarz, realista, barnaba, jasam i inni.
2. Mieszkania na Olechowie właśnie się wznoszą.
3. Bank dopiero co zaczął udzielać kredytu.
4. Zmowa PO, LiD i PiS skutecznie storpedowała wspaniałe plany szlachetnego
inwestora.
5. Prawo własności funkcjonujące w Polsce jest złe (ale i tak będziemy je
ignorować).
6. Mamy sytuację ale dołożymy starań.

Po sukcesach przy loftach, pora na KM

[Gość: Opalowi gratuluję]

zmieniajmy Łódź!

[Gość: michaś]

Gość portalu: Opalowi gratuluję napisał(a):

> zmieniajmy Łódź!

Coś zmieniono?

[Gość: x]

Gość portalu: michaś napisał(a):
> Coś zmieniono?
Słyszałam, że instytut dokumentacji zabytków szykuje jakies
opracowania planistyczne.
Pozdrawiam

cos się dzieje w temacie ?

[madox44]

bo jakoś ani słychu ani widu

[Gość: gazon]

madox44 napisała:

> bo jakoś ani słychu ani widu

W temacie famuł chyba niewiele ale w temacie Księżego Młyna (i nie tylko) tak. Otóż założyłem pewien wątek zachęcający do twórczej refleksji na temat dopuszczalnych przekształceń łódzkich zabytków industrialnych „Gasometer – taka rewitalizacja w Łodzi czy nie?”.

Można długo rozprawiać co zrobiono źle. Można rozprawiać co możnaby zrobić dobrze ale jak dotąd to w Łodzi teoretyczne dyskusje.

W wątku zamieściłem przykład z rzeczywistości (wiedeńskiej) i zachęcam do dyskusji czy taka forma i skala przekształceń jest dopuszczalna w stosunku do łódzkich zabytków poindustrialnych.

Zapraszam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=78053656

watro śledzić rozwój wypadków

[madox44]

Jak na razie trwa przepychanka pomiędzy układem
urzędniczosamorządowo-sądowym a właścicielami mieszkań
wyodrębnionych KM z gminnego zasobu.

[Gość: proces konstrukcji]

ale coś ucichło o budowie nowych bloków.

Dziwna cisza wokół inwestycji

[Gość: kto wie]

Pogrzebane pomysły czy inne względy zaważyły na totalnym przemilczaniu.

[Gość: barnaba]

Wakacje. Decydenci są na urlopach.
Zatem radzę nie wyciągać pochopnych wniosków.

barnabo,

[Gość: dla przypomnienia]

byłeś nadzorującym prace przy Radegast i sam doskonale wiesz, że owi decydenci
stanowią kliniczny przykład niekompetencji, pośpiechu i notorycznego naginania
prawa i zaklinania rzeczywistości.

Szykuje się mały skandal

[Gość: gość]

Rewitalizacja księżego Młyna odłożona do lamusa.

[Gość: barnaba]

> byłeś nadzorującym prace przy Radegast

Nie byłem.
Gdybym był, wiedziałbym o tym.

[Gość: cz.b.]

A może zapomniałeś? Jednak byłeś, prawda?

[Gość: barnaba]

> A może zapomniałeś? Jednak byłeś, prawda?

Przykro mi, ale Cię rozczaruję. Próba odgadniecia mojej tożsamości kompletnie
chybiona.
Próbuj dalej.

Będzie rewitalizacja Księżego Młyna?

[Gość: km]

Nie będzie!
Nie rękami tego dewelopera.

[Gość: monika]

Tomaszewski twierdzi, że to Opal jest w stanie uzdrowić Księży Młyn.

[Gość: dom]

Tylko kto uzdrowi Tomaszewskiego jak Opal nie uzdrowi Księżego Młyna?

[Gość: uml]

Kto jeszcze wierzy w rewitalizację KsiężegoMłyna?

[Gość: barnaba]

Pytanie nie powinno brzmieć "czy będzie rewitalizacja KM", ale "kiedy i jak".

BTW: w rozpoczęcie prac przed 2012r nie wierzę.

[Gość: ocena]

Historia wielkiego oszustwa.

[Gość: EkoPo]

Gość portalu: ocena napisał(a):

> Historia wielkiego oszustwa.

I promotora(-ów) tego oszustwa , z Tomaszewskim na przedzie

oszustwa to codzienność

[madox44]

najgorszy spośród prezydentów miast mianował na swojego zastępcę
w/wymienionego , jeszcze gorszego

[Gość: Boria]

Szyc nic nie wskórał.
Wyciągamy trupa z szafy.

[Gość: Boria]

Wyciągając jednego wysypujemy kolejne. To przeze mnie wysypał się ŁTR.

[Gość: mortis]

Posypią się szkielety

[Gość: barnaba]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,6165862,Kryzys_dotyka_Ksiezy_Mlyn.html
<<<<<<<<<<<<<
Miasto celowo opóźnia ogłoszenie konkursu na inwestora, który zrewitalizuje
Księży Młyn.
Program rewitalizacji domów familijnych, który został przyjęty przez radę
miejską w 2007 r., zakłada odnowienie 33 zabytkowych famuł na Księżym Młynie,
pl. Zwycięstwa i ul. Ogrodowej. Inwestor, wybrany w drodze konkursu, ma
wybudować i przekazać miastu nowe budynki z lokalami mieszkalnymi. W zamian
otrzyma domy familijne, które zmodernizuje, zachowując ich zabytkowy charakter.

Pojawiały się zapowiedzi, że jest dwóch chętnych inwestorów. Jednak przyszedł
kryzys, który zachwiał rynkiem developerów. - Teraz ogłaszanie konkursu jest
przedwczesne. Nie mielibyśmy chętnych, bo zmieniają się ceny lokali
mieszkaniowych - mówi Włodzimierz Tomaszewski, wiceprezydent.

Władze miasta postanowiły przeczekać zawirowania na rynku nieruchomości, ale
żeby nie marnować czasu, odwrócą kolejność postępowania. Teraz wraz z
wojewódzkim konserwatorem zabytków chcą przygotować koncepcję
programowo-przestrzenną, w której wyjaśniliby, jak inwestor będzie mógł
zagospodarować przestrzeń domów familijnych. Dopiero potem, kiedy sytuacja
uspokoi się, ogłoszą konkurs. - Najważniejsze jest to, że się nie wycofujemy,
tylko modyfikujemy plan działania - mówi Włodzimierz Tomaszewski.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Zwracam uwagę na zdanie: "Teraz wraz z wojewódzkim konserwatorem zabytków chcą
przygotować koncepcję programowo-przestrzenną, w której wyjaśniliby, jak
inwestor będzie mógł zagospodarować przestrzeń domów familijnych."

Od tego trzeba było zacząć. Zamiast tego mieliśmy jakieś podchody, projekty i
koncepcje z których wynikała co najwyżej destrukcja kompleksu.
Szkoda tylko, ze przez czyjąś głupotę Łódź straciła kilka lat.

[Gość: realista]

"Teraz wraz z wojewódzkim konserwatorem zabytków chcą
przygotować koncepcję programowo-przestrzenną...

Opracowanie takiej koncepcji jest bardzo istotne.
Na tyle ważne, że powinno zostać włączone do jego opracowania
szersze grono specjalistów (może konkurs). Należy pamiętać
również,że uchwała rady miejskiej, o której mowa w artykule mówi o
przekazaniu Księżego Młyna inwestorowi prywatnemu a nie o jego
rewitalizacji.Na szczęście jest to jedynie uchwała intencyjna i
będzie można z niej zrezygnować w części lub w całości.
Chciałbym odbierać ten artykuł jako prawdziwą intencję
przeprowadzenia pozytywnych zmian na Księżym Młynie.
Tekst ten ukazuje się jednocześnie z otwarciem Textorial Park i może
stanowić jedynie uspakajający sygnał dla potencjalnych kandydatów na
wynajmowanie powierzchni biurowej, zaniepokojonych przyszłym
wyglądem sąsiadującego osiedla Księży Młyn.

[Gość: ale]

Ale chyba WKZ dostał jakąs kasę z ministerstwa na opracowanie
koncepcji. Miał to robić ROBiDZ. Co z wynikami?

Kompromitacja!

[Gość: lot]

Sam widzisz, barnabo, że rewitalizacja KM w wydaniu Tomaszewskiego od początku
była nierealna.

[Gość: barnaba]

To nie było "nierealne", ale "kompletnie nieprzygotowane". Jedyny
pomysł to zrzucenie problemu na kogoś innego.

[Gość: co dalej]

Jak myślisz, barnabo, kto zostanie pociągnięty do odpowiedzialności? (Przecież
na to przedsięwzięcie wydano mnóstwo publicznych pieniędzy).

[Gość: barnaba]

"nikt"- oczywiście.
Odpowiedzialnego za chaos znaleźć trudno. To wszyscy i nikt.