MPK ogłosiło przetarg na 25 niskopodłogowców

[Gość: wiewiór]

Czyli za 4 miechy po Łodzi będzie śmigać 25 nowych niskopodłogowców, z oferty
został wykluczony jelcz, jako że ma stopnie.
Ja obstawiam, że będą to przegubowe conecto, jako że 75% oceny oferty to cena
zakupu brutto.

[Gość: Eko]

Czyli z ekologicznych autobusów na CNG nici. A szkoda, te
kilkadziesiąt autobusów smrodzących mniej na naszych ulicach to
byłaby spora ulga dla miasta. Szkoda, bo tamte to i Unia
dofinansowałaby.

[Gość: q]

wez sie wyluzuj, przynudzasz juz, cierpliwosci

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: Eko napisał(a):

> Czyli z ekologicznych autobusów na CNG nici. A szkoda, te

Autobusy zailane CNG mają tak samo silniki spalinowe zasilane
węglowodorami kopalnymi jak dotychczasowe.
Zysk ekologiczny 0 (ZERO)

> kilkadziesiąt autobusów smrodzących mniej na naszych ulicach to
> byłaby spora ulga dla miasta.

efekt dla miasta byłby niezauwazalny nawet gdyby spaliny autobusów
CNG zawierały tylko parę wodną. A tak nie jest - to są zwykłe
spaliny silnikowe o nieco innym składzie

> Szkoda, bo tamte to i Unia dofinansowałaby.

guzik prawda

[tomasz.bu]

> Autobusy zailane CNG mają tak samo silniki spalinowe zasilane
> węglowodorami kopalnymi jak dotychczasowe.
> Zysk ekologiczny 0 (ZERO)

Mały dowcip polega na znaczącej różnicy składu chemicznego efektów
spalania benzyny i gazu. Zapewne też może być różna sprawność takich
silników. No ale cóż - niektórym się wydaje, że cały problem
ekologii sprowadza sie do ilości ton CO2, który pojawia się na
świecie.

[Gość: Slavekk]

tomasz.bu napisał:

> Mały dowcip polega na znaczącej różnicy składu chemicznego efektów

Oleju napedowego nie benzyny i to w silnikach wyposazonych we wtrysk
blucostam.
Różnica jak miedzy dżumą a cholerą.
Skład inny a składniki i tak trujące.

> No ale cóż - niektórym się wydaje, że cały problem
> ekologii sprowadza sie do ilości ton CO2, który pojawia się na
> świecie.

Niektórym sie wydaje że wiedzą co się innym wydaje...;-)
CO2 to domena noblistów, mnie to rybka

[Gość: Tomasz.bu]

> Oleju napedowego nie benzyny i to w silnikach wyposazonych we
wtrysk
> blucostam.
> Różnica jak miedzy dżumą a cholerą.
> Skład inny a składniki i tak trujące.

Gdzieś dzwonią, ale nie wiemy gdzie? Gaz ziemny w przeciwieństwie do
produktów ropopochodnych nie jest zanieczyszczony dodatkowymi
substancjami. Produktem jego spalania jest niemal wyłącznie
dwutlenek węgla. Produktem spalania w silnikach pochodnych ropy są
m. in. ogromne ilości tlenków siarki (zwłaszcza, gdy spalamy polskie
paliwa z zasiarczonej rosyjskiej ropy) oraz tlenków azotu, które
pięknie przekładaja sie i na smog i na kwaśne deszcze.

dlaczego nie CNG

[Gość: Eko]

W Polsce jeszcze wiele osób przekonanych jest, że AUTOGAZ oznacza
tylko gaz propan-butan, czyli LPG. Zwyczajowo taka nazwa przylgnęła
już do tego paliwa. Ale ogólnie przypisać jej można wszystkie paliwa
gazowe, które służą do napędu pojazdów. Jakie? Na przykład wodór. Tę
nazwę gazu do samochodów słyszymy przy okazji komunikatów o
paliwach, jakie będziemy stosować za kilka lat. A skoro tak, to
większość uważa, że takiego gazu dla naszych baków jeszcze nie ma.
Więc się nie liczy. Holc gaz? Był, ale dawno. Gaz świetlny np. dla
komunikacji w Poznaniu. Też był, więc się nie liczy również. A co
mamy? LPG. Tylko? Nie. Mamy też CNG. Może w odwrotnej kolejności?
Dlaczego? Bo CNG to angielska nazwa przetłumaczona na język polski C-
sprężony, N-naturalny (czyli ziemny), G-gaz. Albo nazwa pisma
motoryzacyjnego C-czas, N-na, G-gaz. To paliwo ma starsze korzenie
niż LPG. Nawet w Polsce było bardzo popularne wiele lat temu, a
teraz? W europie jest cenione. A u nas?



Co takiego ma w sobie to paliwo, że jest doceniane na świecie, a u
nas nie? Może zalety ekologiczne? Tak. Jakie? Zmniejszona emisja
tlenku i dwutlenku węgla, tlenków azotu, itp. Brak dymienia z rury
wydechowej. Oznacza to, że ściany naszych domów, garaży można
rzadziej malować. Ale my w Polsce lubimy zmieniać kolory. To, co
było czerwone dziś jest czarne. Białe zamienia się w szare (widać na
wielkomiejskiej płycie).

Silnik pracuje ciszej i równomierniej zasilany paliwem
odpowiadającym 130 oktanom. Cichszy silnik nie jest w modzie.
Motocyklista w skórze wyglądałby niepoważnie na jednośladowym
pogromcy szos, którego nie słychać. Dlaczego daję dla przykładu
motor, a nie sportową brykę? Bo samochody są zbyt popularne, a w
Polsce nie wiemy, że są produkowane również motocykle zasilane CNG.
Jeżeli cenimy jednak uczucie wgniatania w fotel podczas ruszania to
zapewnią nam to samochody zasilane CNG na przykład o nazwie,
Rinspeed rozpędzające się do setki w 5,9 sekundy. Jeden z nich nie
tylko jeździ po szosach, ale i pływa. Ci, co myślą, że wolno to w
czasie rejsu mogą nacisnąć guzik na pulpicie i podróżować dalej
wodolotem.

Ale to paliwo jest niebezpieczne ktoś powie! Bo ciśnienie w
zbiorniku pojazdu wynosi 200bar! Zgadza się. Tylko, że to oznacza,
że na ścianki pełnego zbiornika działa od środka siła 200kg na
centymetr kwadratowy. Spróbujmy zgnieść taki zbiornik. Bak benzyny
zgnieciemy gołą ręką jak mamy trochę siły, a tego nie. Nierozumiemy
tego, więc się boimy. Policja w niektórych częściach świata celowo
kupuje samochody z takim paliwem napędowym, bo jadący ostrzelanym
samochodem policjanci nie giną od wybuchającego zbiornika paliwa. W
nim panuje nadciśnienie, które uniemożliwia wdarcie się płomienia do
wnętrza. A gdy taki pojazd już się pali to płomienie nie są
zadowolone, że podsyca je medium, które podczas spadku ciśnienia z
200bar do 1 gwałtownie się oziębia. Taaaakie wysokie ciśnienie! A
wtryskiwacze w naszych samochodach mają czasami wyższe i jakoś nas
to cieszy!

No, ale nie pomyślałem o .... Przecież kierowca takiego paliwa nie
potrzebuje. Na świecie jest tańsze od innych paliw. U nas jeszcze
też. A jak tanie to nas nie zainteresuje. Jeżdżąc służbowym
samochodem nie będziemy mieć przepałów, a nawet jak będą to
uszczerbek dla pracodawcy będzie znikomy. Na kuchence gazowej
spalamy go rocznie tyle, co możemy zatankować do baku trzykrotnie.
Więc możemy paliwa nie oszczędzać. A my chcemy gospodarować
oszczędnie odpadami. Świadczą o tym biuletyny miejskie, które
informują nas, że główny składnik CNG – metan jest gazem
niebezpiecznym i następuje jego niekontrolowana emisja ze
składowiska odpadów. Tak, w zamkniętych pomieszczeniach tworzy
atmosferę wybuchową w stężeniu od 5 do 15% objętości. A jak to
zrobić na zewnątrz? Na świecie to, co wydobywa się ze składowisk
odpadów (głównie metan) używa się jako paliwo napędowe pojazdów.
Napędza turbiny wytwarzające energię elektryczną, a u nas? My
patrzymy ze strachem jak ulatnia się w powietrze. Przecież mamy LPG
to nie będziemy do bagażnika ładować większej i cięższej butli z
innym gazem. Nawet tańszym. Ciekawe, czy ci, co tak twierdzą
podnosili butle kompozytowe? Trzykrotnie lżejsze. A zaglądając do
bagażnika samochodu fabrycznie wyposażonego w instalację CNG pewnie
powiedzą – "kurcze, buchnęli zbiornik, i dobrze, chciał dziwne
paliwo”. Tych zbiorników zapomniano montować w modelach osobowych
samochodów, jak Volvo S80 Bi-Fuel, Smart, Oplu Zafira 1.6 CNG,
Volkswagenie Caddy EcoFuel oraz tak wielu innych, że nazw
zapomniałem. Schowano je pewnie złośliwie pod podwoziem. A żeby w
Polsce te samochody nas nie kłuły w oczy niczym się z zewnątrz nie
wyróżniają. Miejsce do wtłoczenia gazu, (bo to naprawdę gaz, a nie
ciecz) umieszczono obok wlewu benzyny pod wspólną klapką. Na desce
rozdzielczej wyświetlacz w kształcie butli informuje kierowcę, że
jedzie na tym paliwie. W niektórych modelach nie ma przełącznika gaz-
benzyna, bo główne paliwo stanowi gaz, a na benzynie pojedziemy, gdy
skończymy ekologiczniejsze paliwo.

Cywilizacja popiera takie pojazdy. Dotuje ceny zakupu. Pozwala na
zwolnienie z płacenia podatku od osób fizycznych, czy gratisowe
parkowanie w centrum miast obok parkometru. Preferuje takich
użytkowników oddając im do dyspozycji pasy skrajne wyznaczone dla
autobusów. Umożliwia wjazd tam gdzie innym pojazdom wstęp jest
zakazany. Nie dotyczy ich też zakaz parkowania w garażach
podziemnych, czy na kanałach warsztatowych. Autobusy dowożą
sportowców na olimpiady, aby żyło się lepiej (zapożyczone z obecnej
kampanii wyborczej). U nas nie mamy tak ważnych wydarzeń sportowych,
a nasze autobusy nie dymią. Byłem dziś na przystanku i nie
widziałem, aby dymiły. W ogóle mało widziałem, bo smog mi
przesłaniał wszystko. Ale komunikacja odpowiada tylko za 2%
zanieczyszczenia powietrze w mieście, więc chyba nie warto się
starać. Pozostałe aż 98% procent jest przecież świeżutkiego
powietrza.

Na świecie jest wielu fiskusowych cwaniaków i pewnie, dlatego w domu
po cichaczu tankują to paliwo do swoich samochodów i kosiarek
ogrodowych. Bo jaki inny powód można mieć, aby posiadać własny punkt
tankowania o wymiarach szafki kuchennej, gdy można odwiedzać liczne
stacje paliwowe. Gdyby to się u nas przyjęło to samochodu służbowego
też nie tankowalibyśmy na mieście tylko w hali garażowej lub na
placu postojowym. Pracodawca miałby nas stale pod kontrolą. A to
jest sprzeczne z zasadami demokracji. Miałby mniej faktur do
księgowania i jeszcze zwolniłby koleżankę z księgowości.
Zwiększyłoby się bezrobocie. Dobrze, że nad nami ktoś chyba czuwa i
nie pozwala, aby te zachodnie trendy były u nas modne. A może nie o
ten kierunek tu chodzi. Też się nie domyśliłem. To kosmiczna
pomyłka. Bo i w Rosji i Ukrainie to paliwo jest popularne. Ba, nawet
w Stanach...

PS.
Jak podało pismo o autogazie "Jazda za grosze" pomiędzy wrześniem
2006, a kwietniem bieżącego roku VW Caddy EcoFuel wyprodukowany w
Poznaniu objechał na CNG kulę ziemską. Przejeżdżając przez 40 krajów
dystans 44.690km, na którym zaoszczędził w stosunku do benzyny
3.025€. Całe szczęście, że wyprawa ruszyła z Niemiec nie przez
Polskę. Bo może z rekordu byłyby nici.

[Gość: 222]

blebleblebleble dosc juz tego

[Gość: q]

nie wiadomo czy sie z Conecto G wyrobia, caly czas jest duza szansa
ze bedzie to Citaro G

[grzesiek_sk]

Gość portalu: q napisał(a):

> nie wiadomo czy sie z Conecto G wyrobia, caly czas jest duza szansa
> ze bedzie to Citaro G

ale Conecto G LF ma (proszę mnie poprawić jak się mylę) w ostatnich drzwiach
stopień, a tu jest mowa o autobusach bez stopni we wszystkich drzwiach.

[Gość: Aleksej]

Conecto G LF jeszcze jako tako nie ma, ale ma byc 100% LF.

Aleksej

[Gość: FishRman]

Jesli mialyby to być jednak Connecto, to moze chociaz to ta nowsza
wersja z calkowicie niska podlogą?? Osobiscie jednak o wiele bym
wolal Citaro G :)

[Gość: Aleksej]

Autobusy maja byc 100% LF, wiec tylko nowa wersja Conecto wchodzi w gre, zreszta
ZTCW to Evobus juz nie oferuje Conecto w wersji sredniopodlogowej.

Aleksej