2 dni temu odkryłem cmentarz Kirchol

[przemo_pomoze]

@ dni temu zobaczyłem po raz pierwszy w zyciu przepiekny cmentarz
Żydowski KIRCHOL - w Łodzi przy ul. Brackiej. Przepiękny,
odwiedzają go zagraniczne wycieczki. Niestety bardzo zniszczony i
zaniedbany. Wszyscy kwestujemy na Ogrodowej we Wszystkich Świętych.
Żydzi tych świąt z oczywistych wzgledów nie obchodzą ale czy nie
można coś dla tak wielkich zabytków zrobic na cmentarzu? To
przecież nasza hiostoria. Przepiekny jest gróg Izraela
Poznańskiego - czy ktoś to ogląda? Czy ktoś to widzi? Uważam, że
taka sama akcja jak na Ogrodowej powinna być też na KIRCHOLU na ul.
Brackiej. Gorąco polemzwiedzanie i może ktoś zapoczątkuje kwesty na
ten Cmentarz? Nie zapomijcie o nakryciu głowy wchodząc na cmentarz.
Pozdrawiam.

[nakole]

Zwiedzaliśmy również, to piękna nekropolia i część historii naszej
Łodzi.

[Gość: jeden taki]

Ale dlaczego na wszystko trzeba kwestować? - czytaj:żebrać.
Przecież wszystko powinno się utrzymywać samo, jesli jest jakiś
cmentarz to przecież pobierane są odpowiednie opłaty.
W Łodzi jest gmina żydowska i powinni się tym zająć, chyba Żydzi
akurat do najbiedniejszych nie należą, więc o co chodzi?

[nakole]

Jak dotąd nie słyszałem, aby zmarli pracowanli sami na siebie.
Cmentarze, zaniedbane i zapomniane to w większości takie, którymi
nie ma się kto opiekować. Opiekują się grobami zwykle rodziny tam
pochowanych. W tym przypadku tych rodzin jest bardzo mało wz z czym
i pieniedzy jest niewiele i dlatego cmentarz jest zaniedbany. Nie ma
od kogo opłat ściągać.
Zapewne przypadkiem słyszałeś, to współobywatele wyznania
mojżeszowego podczas ostatniej wojny światowej padli w wielkiej
liczbie ofiarą ludobójstwa.
Ten cmentarz to zabytek, a jako taki stanowi wspólne dobro,
pozostałość łódzkiego tygla kulturowego i wsparcie jego odnowy czy
utrzymania jest dobrą ideą.
Kwesty, czy jak wolisz żebractwo na ratowanie cmentarzy jest w
Polsce doyć powszechne. Patrz cmentarz Stary w Łoedzi, czy Powązki w
warszawie.
Odnawiane są cmentarze wojenne z czasów I wojny światowej, na
których spoczywają żołnierze rosyjscy i niemieccy, węgierscy i
austriaccy.
Pytanie co robi w tym zakresie łodzka gmina żydowska skieruj do niej
np. poprzez witrynę internetową, albo zapytaj osobiśćie. Siedziba
przy ul. Pomorskiej.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: jeden taki napisał(a):

> Ale dlaczego na wszystko trzeba kwestować? - czytaj:żebrać.
> Przecież wszystko powinno się utrzymywać samo, jesli jest jakiś
> cmentarz to przecież pobierane są odpowiednie opłaty.
> W Łodzi jest gmina żydowska i powinni się tym zająć, chyba Żydzi
> akurat do najbiedniejszych nie należą, więc o co chodzi?
Większość Żydów wyjechała ogromna rzesza została zamordowana przez
nazistów. Na cmentarzu leży około 600 000 ludzi nie licząc
wymordowanych w łódzkim getcie. Zabytki jakie tam soie znajdują
przesłaniają swoim pięknem wszystki inne i wymagają milionów
złotych na usunięcie haszczy i drugie tyle na ich odnowienie, na
ochrone cmentarza o powierzchni ponad 40 ha , bo nawet odnawiane
zabytki niszczone są w trakcie. Wiele prac jest nieukończonych a
rusztowania pordzewiały. ten cmentarz nie tylko cmentarz to
Zabytek. A od kogo pobierać opłaty od nieżyjących, wymerłych
rodzin, wymordowanych itp. tu sie raczej nie wnosi takich opłat jak
na Chrzescijańskich cmentarzach a i te wystarczaja na
admkinistrowanie, sprzatanie itp. a nie na renowacje zabytków, tak
by była nie potrzebna kwesta na Ogrodowej, prawda? To nie jest
tylko grób Żydów, to również nasze dziedzictwo, kultura, historia.
Oni byli Żydami i Polakami.

skąd wziąłeś dane, że leży tam 600 000 osób ?

[avatary]

[nakole]

Oczywiście przemo_pomoze podał błędnie tę liczbę. Powinno być
ok. 160 tys. pogrzebanych.

www.jewishlodzcemetery.org/o_cmentarzu.htm

[evonka]

no tak, cmetarz jest bardzo ładny i uważam, że to jest po prostu
zabytek, o który należy dbać. jednak największą troską o groby
swoich zmarłych zawsze powinni się wykazywać potomkowie, czyli w tym
wypadku Żydzi.

[Gość: Łodzianin]

Ja czasami mam wrażenie, że to nie piszą prawdziwi patrioci tylko zwolennicy
innych kultur itp. Masakra!!!
To co napisałem wyżej mógłbym to zrobić bardziej dosadnie ale oczywiście
potraktowane to było...a nie ma sensu dyskutować z zwolennikami Izraela.

[nakole]

Czy istnieje jakas sprzeczność między patriotyzmem a
zainteresowaniem innymi kulturami?

[Gość: fikołek]

Dopiero teraz?
Ale za to masz wymagania:

>Uważam, że taka sama akcja jak na Ogrodowej powinna być też na
> KIRCHOLU na ul. Brackiej. Gorąco polemzwiedzanie i może ktoś
> zapoczątkuje kwesty na ten Cmentarz?

A weź się i zrób - panie dyrygencie.

ten cmentarz ma gospodarza i zanim zaczniesz tam

[avatary]

działać, koniecznie z nim porozmawiaj, istnieją bowiem istotne różnice
kulturowe w obrębie różnych wyznań i to co wydaje Ci się chwalebne dla innych
jest wręcz karygodne...

Czy właściciel cmentarza chce?

[nefnef]

Czy właściciel cmentarza chce?
Bo od tego należy zacząć. Co prawda cmentarz jest w Łodzi, ale
władzom Łodzi nie wszystko wolno.
Są społeczeństwa, które na cmentarz zaglądają tylko raz – w czasie
pogrzebu; potem groby pokrywa czas. Są i takie, które je pielęgnują.
Dbamy o nasze groby we Lwowie, Wilnie czy Monte Casino. Może Żydzi
łódzcy, Izraelczycy lub Żydzi zamieszkujący inne kraje mogliby
zadbać o cmentarz przy Brackiej gdyby chcieli? A my moglibyśmy ich
wspomóc w potrzebie. Bo tak byłoby chyba najlepiej.
Dla samego wizerunku miasta przykre jest, że ogrodzenie tego
cmentarza jest w złym stanie i zdecydowanie nieestetyczne. Dlatego
chociażby poprawić estetykę ogrodzenia z zewnątrz można? A może
Rabin Łodzi zainicjowałby jakąś akcję społeczną w ramach dialogu
czterech kultur?

[nakole]

Estetyka ogrodzenia-muru i tak bardzo się polepszyła zwłaszcza od
ul. Zagajnikowej, nawet bazgroły są dosyc szybko usuwane, ale nie w
opakowaniu w sumie rzecz. Niektore pomniki zostały odnowione bądź są
odnawiane przy finansowaniu z zagranicy, ale to kropla w morzu.

Pewne rzeczy trzeba opakować

[nefnef]

Pewne rzeczy trzeba opakować. Nie wszystko jest młodą, zgrabną,
ładną dziewczyną.
Obraz bez ramy to tez już nie to.
Zresztą spójrzmy na bramę w Manufie. Jakie cudo?! Obejrzyjmy
ogrodzenie przed hotelem – jak wypiękniało!
A teraz spójrzmy na bramę na cmentarzu żydowskim. Czyż nie kryje się
w niej piękno również? Trzeba je tylko odsłonić, ukazać. Ogrodzenie
również; to, co na razie zrobiono to tylko ratunek przed ruiną.

[nakole]

Po latach zupełnego zaniedbania i tak wiele. Przez długi czas ten
cmentarz był i jakby go nie było w świadomości łodzian.

[iluminacja256]

To prawda. Mam wrażenie, że Łodzianie dopiero od jakichś 5 lat zdają sobie
sprawę, co tam tak naprawdę mają .

[przemo_pomoze]

Z pewnościa Gmina Żydowska chce bo miasto też robi prace na tym
cmentarzu dla nich bo nie maja pieniędzy. Wiadomo, że taka kesta
nie będzie we Wszystkich Świetych bo u Żydów nie ma takiego Święta
ale można zbierać pieniążki gdzie indziej i przekazać je Gminie. Z
pewnością je przyjmą i wykorzystaja na poprawe wizerunku tego
pieknego cmentarza.

[Gość: abhisarika]

Cmentarze żydowskie jak zauważyłeś....podlegaja innym prawom ....tradycją jest,
że nie ścina się tam roślinności(na brackiej odstąpiono od tej reguły) i nie
porządkuje, by nie zakłócać spokoju zmarłym

Pielęgnuje sie też zieleń na Kircholu

[przemo_pomoze]

Ja odkryłem ten cmentarz bo byłem z pracownikami ŁZUK-u , którzy na
zlecenie UMŁ robili wycinkę drezw i samosiewów, przycinali gałęzie.
Byłem tam bo sami chcieli mi pokazać jaki piękny jest ten cmentarz.
Więc wiem co sie tam robi, kto robi, kto na co ma a na co nie ma
pieniędzy.

[hubar]

Tak to przepiękny cmentarz, z wieloma pięknymi zabytkowymi pomnikami
pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_cmentarz_%C5%BCydowski_w_%C5%81odzi

P.S. pl.wikipedia.org/wiki/Kirkut

Nakolu drogi

[bryzolin]

Ja już nie wiem na kogo mam te pieniądze dawać, teraz znów na
cmetarz żydowski? Zawsze ze szkoły chodziliśmy tam w kart grać
i palić papierosy...z elektronika.
Kołacze mi się cytat z Ewangeli że lepiej zostawić zamrłych w
spokoju i zająć się żywymi? Może lepiej dać an chore dzieci lub
koty?
Może oni - ci zmarli - po prostu chcą mieć święty spokój a Ty
nie nie zbieraj bo złapią cię tam jeszcze i obrzezają i będziesz
miał za swoje!!!

[nakole]

Jest całe mnóstwo spraw, które warto wspierać także finansowo. Sami
musimy wybrać co dla nas najbardziej ważne. Nie uszczęśliwimy
wszystkich i wszystkiego. Ratowanie zabytków tego cmentarza to
sprawa gminy wyznaniowej, władz miasta, organizacji żydowskich z
zagranicy i na koniec tych innych, którzy chcą się w to włączyć.
Zmarłym wszystkie nasze rozterki są zapewne całkiem obojętne.
A co do mojego napletka, to hi, hi, może już jestem po zabiegu? ;)
Muszę to sprawdzić :)

[przemo_pomoze]

Jesteś cyniczny i pusty i widać jak brak ci szacunku dla innych
narodowości bo twoje wypowiedzi są antysemickie. Jesli ty jesteś
jaki jesteś inni nie musza być tacy sami.

[Gość: abhisarika]

Cmentarz żydowski, jest największym tego typu obiektem w Europie ...przez
ostatnie lata prowadzono na nim ogromne prace renowacyjne. Przywrócono świetność
wielu grobowcom. Koszta poniesiono ogromne, a poza tym środki na ten cmentarz
przeznaczają głównie środowiska żydowskie ze stanów Zjednoczonych oraz są
przyznawane dotacje przez państwo (bo to zabytek ...cenny)Na cmentarz co tydzień
przyjeżdżają autokary pełne turystów z zza granicy i z kraju.

Natomiast warto jest się zainteresować cmentarzem w Aleksandrowie Łódzkim
....tam niestety nikt nic nie robi groby starsze od tych na Kircholu niszczeją.

Puszczamy duże pieniądze z dymem

[nefnef]

Na wielu cmentarzach palimy lampki wokół krzyży – lampek jest wiele,
tysiące. Wygląda to ładnie, ale jest właśnie „ale”. Moglibyśmy
zapalić jedną dużą wspólną a pieniądze za lampki niezapalone
przeznaczyć na ratowanie zabytków – mogił żołnierzy, grobów
nieznanego żołnierza, opuszczone groby znanych ludzi, marniejące
zabytki cmentarne. Szacuję, że wokół krzyża na cmentarzu przy ul.
Szczecińskiej wypaliliśmy około 50-70 tys. zł. A cmentarzy jest
wiele. Cel dodatkowy, poza tradycją, szczytny – upamiętnienie ofiar
Katynia. Tylko tyle, że ofiary upamiętniliśmy dzisiaj, a jutro lub
pojutrze nie ma po tym śladu.
Może ktoś zorganizowałby akcję pozostawiania trwałego śladu –
zamiast lampka przy krzyżu – odnowienie kolejnego zabytku
cmentarnego? Jako dalszy ciąg albo rozszerzenie akcji-zbiórki na
ratowanie zabytków łódzkich cmentarzy.

Spacerownik

[iluminacja256]

spacerowniki łodzkie prowadziły juz po róznych miejscach - dlaczego NIGDY nie
dotarły na Bracką ? Marze o obejrzeniu tego miejsca wrescie z kimś , kto zna
historię narodu, cmentarza i tradycji zydowskiej Czy to tak dużo ?

[jasam]

przemo_pomoze napisał:

> może ktoś zapoczątkuje kwesty na ten Cmentarz?

Wszystkich chcących pomóc proszę kierować:

Fundacja Monumentum Iudaicum Lodzense
podejmuje różnorodne działania służące ratowaniu i ochronie dorobku kultury
Żydów łódzkich oraz przywracaniu i utrwalaniu pamięci o nich.

Od początku działalności szczególną troską został objęty największy w Europie
łódzki cmentarz żydowski przy ulicy Brackiej.....

www.lodzjews.org/root/form/pl/dzialalnosc/index.asp


pozdr.