zachodnia

[Gość: kr-lik]

witam,

ja mam takie pytanie:
czy na zachodniej w kierunku północnym nadal obowiązuje zakaz poruszania się
prawym pasem ? (znaki pokazują, że prawy znak jest tylko dla BUS'ów i taksówek)

czy jeżeli jest, to nie można na przykład zawiadomić policję, która może
wreszcie by coś zrobiła z "cwaniakami", jeżdżącymi prawym pasem ... :|

pozdrawiam

/kr-lik.

A moze po porstu zlikwidowac ten durny zakaz

[skodabodzio]

Bo ci co tam jezdza to nie cwaniaki tylko zdesperowani mieszkancy ktorzy widza
ten slamazarzacy sie remont i maja dosc

[Gość: kr-lik]

w holandii jest ograniczenie do 50 w miastach i jakos nie widze zdesperowanych
mieszkancow miast ktorym to przeszkadza...

jest zakaz to trzeba go respektowac czy ma on sens czy nie.
tak samo jest przeciez z wieloma ograniczeniami predkosci w lodzi
(np. wlokniazy od limanowskiego na polnoc - 3 pasy / jeden kierunek a
ograniczenie do 70)

[Gość: profes79]

jest zakaz to trzeba go respektowac czy ma on sens czy nie

I dlatego w tym kraju 90% kierowcow gleboko w d.ie ma znaki drogowe
bo maja one zero sensu. A potem jak ktos wpadnie na genialny pomysl
ustawienia np. ograniczenia predkosci w miejscu gdzie naprawde jest
ono potrzebne zaczynaja sie wypadki.

[Gość: kierowca]

Ten durny zakaz jest po to żeby kilkunastu ludzi w kilku samochodach nie
blokowało kilku razy więcej ludzi w jednym autobusie.

[Gość: LOdz_1974]

Prawe pasy na Kościuszki / Zachodniej służą przede wszystkim autobusom, taxi i
przez jakiś czas skręcającym w prawo.

Proponuję, by zamiast karania kierowców jeżdżących prawym pasem ustawić tam co
jakiś czas policjanta z drogówki, który by takim kierowcom nakazywał skręt w
prawo ... Jak się wpakują w Zamenhofa, 6 Sierpnia itp. to na drugi raz będą
unikali "cwaniactwa".

Po pierwsze nakaz obejmie wszystkich jadących niewłaściwym pasem (z wyjątkiem
bus, taxi)
Po drugie jeśli policja będzie tylko karać to złapie się co 10-ego - sprawdzenie
dokumentów, pouczenie itp., a pozostali będą się cieszyć, że uniknęli mandatu)

[Gość: Tomasz.bu]

> Bo ci co tam jezdza to nie cwaniaki tylko zdesperowani mieszkancy
ktorzy widza
> ten slamazarzacy sie remont i maja dosc

"Przepisy są dla frajerów", czyli Świad według Szkoda Bodzia, odc.
12.

[Gość: opelzdzisiek]

Nadinterpretacja. A jak już piszesz seriale to poproszę o odc. 13 "Alternatywne
drogi wokół centrum Łodzi czyli KM w harmonii z transportem indywidualnym".

[Gość: Tomasz.bu]

> Nadinterpretacja

Ależ oczywiście. W końcu tylko frajerzy nie rozumieją, że przepisy
są tylko dla frajerów.

A jak już piszesz seriale to poproszę o odc. 13 "Alternatywne
> drogi wokół centrum Łodzi czyli KM w harmonii z transportem
indywidualnym".

Ależ proszę bardzo. Skoro mamy do wyboru - korek w którym stoi kilka
tys. użytkowników autobusów i kilkuset użytkowników samochodów, albo
korek w którym stać bedzie tysiąc kilkuset użytkowników samochodów
albo przejezdna droga dla kilku tysięcy użtkowników autobusów, to
rozwiązanie jest nadwyraz proste.

[Gość: profes79]

Czyli standardowa odpowiedz milosnikow KM - masz jezdzic
autobusem/tramwajem bo inaczej bedziesz mial p.ne. Czasami jak was
czytam to mam ochote zafundowac sobie samochod wylacznie w odruchu
buntu przeciwko tym ktorzy chca decydowac o tym w jaki sposob moge
sie poruszac po miescie.

[Gość: A]

dziecko, siedz sobie w tym swoim budapeszcie czy innym dublinie i
trzym klape :>

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: profes79 napisał(a):

> Czyli standardowa odpowiedz milosnikow KM

No to sobie pojedź do Warszawy i im powiedz, że wydzielone pasy dla
tramwajów na trasie WZ i Moście Śląsko - Dąbrowskim zrobili na
podstawie "standardowej odpowiedzi miłośników KM".

> buntu przeciwko tym ktorzy chca decydowac o tym w jaki sposob moge
> sie poruszac po miescie.

Czas sie nauczyć, ze nie żyjemy w bantustanie i żeby wszystko było w
stanie funkcjonować pewne zakazy i nakazy są potrzebne. Na tym
polega społeczeństwo - że na różne sposoby sie samoogranicza w imię
lepszego bytu ogółu, że tak górnolotnie zarzucę.

A jak chcesz dyskutować o zasadności wprowadzenia buspasów na
Zachodniej - Kościuszki - prosze bardzo czekam na argumenty (wszak
sam tak często o nie apelujesz).

[skodabodzio]

dyskutowac to mozna ale z ludzmi na jakims poziomie... :D

[Gość: parweniuszyk]

Na przyklad z takimi ktorzy pisza "Ha ha ha ha"?

I znowu to ID*.195 69 82

[skodabodzio]

Moze sie loguj albo uzywaj tego samego nicka a nie smiecisz

śmieciarz

[Gość: novaman]

Ty zaśmiecasz to forum.

[Gość: barnaba]

> Czyli standardowa odpowiedz milosnikow KM - masz jezdzic
> autobusem/tramwajem bo inaczej bedziesz mial p.ne.

I tak będziesz wcześniej czy później miał p.ne. Dróg nie można poszerzać w
nieskończoność. Pozostanie alternatywa: stanie w korku razem z autobusami i
tramwajami, albo spacer.

chyba że w końcu komunikacja publiczna uzyska w centrum priorytet.

[Gość: profes79]

Zeby KM uzyskala w centrum priorytet trzeba przede wszystkim
wykorzystac do maksimum ciagi szynowe ktore ida na wydzielonych
torowiskach. Poki co tylko Zachodnia jest tak wykorzystana ( w
dodatku dublowana autobusami ktore nie wiadomo po co tam jezdza). Z
KOpcinskiego jest nieco lepiej, z POlitechniki i Al. Wlokniarzy to
juz tragedia.
PO drugie jak juz pisalem wczesniej - trzeba dac jakas alternatywe
kierowcom, a nie stawiac zakazy i patrzec jak sobie poradza. Sa
ciagi komunikacyjne ktore sa niemilosiernie oblozone, sa ciagi gdzie
ten ruch jest mniejszy (np. Gdanska czy Pomorska). Ale poki co
uparcie pcha sie KM w KIlinskiego i Narutowicza nie patrzac w ogole
na konsekwencje - kierowca chcacy przejechac miedzy Rydza Smiglego a
Al. Wlokniarzy ma do wyboru Mickiewicza - i to wszystko. Wszedzie
indziej bowiem albo sa jednokierunkowe ulice, albo mamy tramwaje
(Narutowicza, zakorkowana zawsze do granic mozliwosci).
Poki co ZDIT rozkopal pol miasta skutecznie blokujac KM, to teraz
zabiera sie za utrudnianie zycia zwyklym kierowcom. Sorry, ale jak
jezdzilem do pracy z Chojen na Brukowa jezdzilem rowerem (samochodu
nie posiadam) bo bylo szybciej niz przebijac sie 5 przrz cale
miasto. A w tej chwili poruszanie sie czymkolwiek po miescie
przyprawia o traume.

Dajcie kierowcom alternatywe!

[Gość: barnaba]

> Poki co tylko Zachodnia jest tak wykorzystana ( w
> dodatku dublowana autobusami ktore nie wiadomo po co tam jezdza)

Już niedługo...

> KOpcinskiego jest nieco lepiej, z POlitechniki i Al. Wlokniarzy to
> juz tragedia.

Ale to są właśnie obrzeża centrum. Te drogi mają służyć zbieraniu ruchu
samochodowego.

> Ale poki co
> uparcie pcha sie KM w KIlinskiego i Narutowicza nie patrzac w ogole
> na konsekwencje

Korki na tych ulicach są niezależne od KM. tam po prostu jest zbyt wąsko.
Podjęte w latach 60-70 próby poszerzenia zwyczajnie straszą i pokazują, jak
głupi to był pomysł.

Należy wyznaczyć pewien obszar centrum i konsekwentnie eliminować z niego ruch
samochodowy, dając priorytet komunikacji miejskiej. Oczywiście- nigdy nie będzie
ona konkurencyjna dla kogoś jadącego z Radogoszcza na Olechów (bo, mam nadzieję
nie będzie on po drodze robił zakupów przy Andrzeja). Ale ma ona po pierwsze
przejęć obsługę ruchu peryferia <---> centrum (właśnie dlatego, że ulic które
ten ruch dzisiaj obsługują, poszerzyć się już nie da), a po drugie wyeliminować
ruch tranzytowy przez centrum (naprawdę z Radogoszcza na Olechów nie trzeba
jechać przez skrzyżowanie Mickiewicza/ Wólczańska, jak to dzisiaj się jeszcze
zdarza!).

Alternatywą dla kierowców mają być ringi drogowe, o różnych parametrach. Z tych
ringów trzeba wyeliminować samochody jadące tranzytem przez Lódź- ich miejsce
jest na ringu autostradowym. Te ringi wraz ze średnicami w postaci trasy WZ a za
kilkanaście lat "trasy północnej" wystarczą.

[Gość: profes79]

Barnabo: Czesciowo sie z Toba zgadzam. Czesciowo. Dlaczego? Dlatego
ze te ulice ze wzgledu na konstrukcje moglyby takze sluzyc szybszej
komunikacji miejskiej - zwlaszcza tramwajowej. Drogi ktore moga
sluzyc zarowno zbieraniu ruchu samochodowego (w pewnej czesci drogi
donikad, bo nie ma lacznika miedzy Rydza-Smiglego a Al. Wlokniarzy
na polnoc od Mickiewicza - Narutowicza? POmylka. POmorska? Juz
troche lepiej. KOrzystajac z KM niestety jadac z CHojen moge albo
pchac sie przez miasto albo jedchac "bokiem" przez POlitechniki - co
na ogol jest duzo szybszym rozwiazaniem.

Co do ringow - niech najpierw cokolwiek powstanie. Wtedy sie bede
podpisywal pod waszymi postulatami.

Co do ruchu tranzytrowego - z Radogoszcza na Olechow przez centrum
to jada chyba wybitni desperaci - bo mozna wlasnie pojechac taze
droga okrezna (kopcinskiego-Rokicinska czy Przybyszewskiego). I z
reguly tam sie jedzie. Gorszy problem maja kierowcy poruszajacy sie
na linii wschod-zachod.

A co do prob poszerzenia - nie wiem jak strasza, ale wiem jak
wyglada zwezona KIlinskiego...Szkoda ze kolczatek nie rozlozono,
wtedy juz ruch samochodowy na pewno by wyeliminowano. Swoja droga
nie probowalem na zwezonym odcinku jechac rowerem - ciekawe, czy
jest wystarczajaco duzo miejsca aby tramwaj rowerzyste mogl
wyprzedzic? (pytani9e nie tendencyjne - naprawde nie wiem, a wyglada
ze jest tam bardzo wasko).

[Gość: barnaba]

> Barnabo: Czesciowo sie z Toba zgadzam. Czesciowo. Dlaczego? Dlatego
> ze te ulice ze wzgledu na konstrukcje moglyby takze sluzyc szybszej
> komunikacji miejskiej - zwlaszcza tramwajowej.

Jedno drugiemu nie przeszkadza, nikt nie sugeruje likwidacji tam tramwaju.
Oznacza to tylko tyle, że częstotliwość kursów tramwaju będzie tam zawsze
mniejsza niż na głównych liniach (bo i mniejsze jest zapotrzebowanie), a oprócz
tramwaju będą tam jeździć linie autobusowe, obsługujące bardziej peryferyjne
dzielnice.

> Drogi ktore moga
> sluzyc zarowno zbieraniu ruchu samochodowego (w pewnej czesci drogi
> donikad, bo nie ma lacznika miedzy Rydza-Smiglego a Al. Wlokniarzy
> na polnoc od Mickiewicza

Nie ma, i, ze względu na układ łódzkiego centrum, być nie może. Kolejnych
wyburzeń zabytkowych kamienic pod drogi nikt rozsądny nie chce.
Być może za kilkanaście lat powstanie Trasa Północna, przecinająca ul. Zachodnią
mniej więcej na wysokości ul. Bazarowej. To jedyny możliwy łącznik.
Jego budowa będzie jednak zapewne kosztowna, bo najlepiej jego sporą częśc
będzie poprowadzić pod ziemią.

> Co do ringow - niech najpierw cokolwiek powstanie. Wtedy sie bede
> podpisywal pod waszymi postulatami.

Bez tych ringów nie będzie żadnego istotnego ograniczania ruchu w centrum (co
jest jasne dla każdego, oprócz dziennikarzy DŁ i EI oraz tych, którzy im
bezkrytycznie wiedzą). Co najwyżej ruch samochodowy zostanie wcześniej
wyeliminowany z ul. Kilińskiego i części Zielonej/ Narutowicza- te ulice już
dziś są faktycznie nieprzejezdne. Ale do tego potrzeba przede wszystkim zmiany
kierownictwa ZDiT.

> Co do ruchu tranzytrowego - z Radogoszcza na Olechow przez centrum
> to jada chyba wybitni desperaci - bo mozna wlasnie pojechac taze
> droga okrezna (kopcinskiego-Rokicinska czy Przybyszewskiego).

Cóż, do ruchu tranzytowego wykorzystywane są ul. Kilińskiego i Zielona/
Narutowicza. Desperatów w Łodzi nie brakuje.

> A co do prob poszerzenia - nie wiem jak strasza, ale wiem jak
> wyglada zwezona KIlinskiego...

Wbrew pozorom zmieniło się niewiele. Od Włókienniczej do Narutowicza nie można
było zgodnie z przepisami wyminąć tramwaju nawet przed remontem. Podobnie między
Północną a Próchnika.
Jedyną istotną różnicą jest wyeliminowanie poszerzeń na ul. Kilińskiego przy
skrzyżowaniach (w kierunku na północ), co rzeczywiście utrudniło życie skręcającym.

BTW: w Pradze ulica odpowiadająca szerokości naszej ul. Kilińskiego potrafi mieć
jezdnię niewiele szerszą niż wbudowane w nią torowisko tramwajowe. Samochodem
wjeżdża tam tylko ten, kto naprawdę musi.
I jakoś nikomu takie rozwiązanie nie przeszkadza.

[Gość: Tomasz.bu]

> Zeby KM uzyskala w centrum priorytet trzeba przede wszystkim
> wykorzystac do maksimum ciagi szynowe ktore ida na wydzielonych
> torowiskach.

Tam gdzie to możliwe - oczywiście.

Poki co tylko Zachodnia jest tak wykorzystana ( w
> dodatku dublowana autobusami ktore nie wiadomo po co tam jezdza).

Póki co to całe torowisko na Zachodniej jest w remoncie i jeżdżą tam
tylko autobusy - stąd zakazy wjazdu dla samochodów, które tak bardzo
Ci leżą na wątrobie.

i Al. Wlokniarzy to
> juz tragedia.

Que?

> Dajcie kierowcom alternatywe!

A czemu akurat kierowcom?

[Gość: profes79]

Dlatego ze labo mozna wywalic z centrum KM - tylko dac jakas
alternatywe ludziom; albo wywalic samochody - tylko zmotoryzowanym
tez trzeba dac jakas alternatywe.

Póki co to całe torowisko na Zachodniej jest w remoncie i jeżdżą
tam
> tylko autobusy - stąd zakazy wjazdu dla samochodów, które tak
bardzo
> Ci leżą na wątrobie

Czyli malo ze komunikacja okrojona, to jeszcze samochodami tez
ciezko dojechac. Szczyt marzen.

[Gość: Tomasz.bu]

Czy tak trudno załapać, że:
1. gdyby postawić tylko na samochody, to byłby to niekończący sie
korek, bo jezdnia i tak jest zwężona do 1 pasa i nie przyjęłaby
zwiększonej ilości aut
2. Dopóki nie było wydzielonych pasów dla autobusów wszystko stało w
gigantcznym korku i był tzw. paraliż
3. Samochody mogą całkiem swobodnie pojechać Wólczańską i (nieco
mniej swobodnie, ale wciąż) Sienkiewicza
4. W tym wyjątkowym przypadku pt kierowca może zrezygnować z nimbu i
wsiąść w autobus?

[Gość: profes79]

Sienkiewicza to ulica jednokierunkowa, a Wolczanska (na odcinku
polnocnym o ile pamietam takze jednokierunkowa) nie przecina trasy W-
Z przez co jest bardzo paskudnym ciagiem komunikacyjnym
(przetestowane wielokrotnie). Na odcinku poludniowym jest to bardzo
ruchliwa ulica, az dziw bierze ze swiatla sa tylko przy Radwanskieh
bo juz na wysokosci Hali sa problemy z przejsciem przez nia.

[Gość: MarcinK]

Oczywiście, że Wólczańska przecina Mickiewicza - jest przejazd na wprost na
południe.

MK

[Gość:]

> a Wolczanska nie przecina trasy W-Z

Prosze cie po raz kolejny juz abys nie zabieral glosu, za dlugo juz
siedzisz w tej swojej Grenlandii i zapomniales jak Lodz wyglada

[skodabodzio]

Ale drog nie trzeba poszerzac. Je trzeba unowoczesnic, czyli
dostosowac do XXI wieku. Jak wygladaja drogi w XXI wieku widac
chocby na przykladzie Wiednia.

[Gość: barnaba]

> Ale drog nie trzeba poszerzac. Je trzeba unowoczesnic, czyli
> dostosowac do XXI wieku. Jak wygladaja drogi w XXI wieku widac
> chocby na przykladzie Wiednia.

Ulicy Zachodniej nie unowocześnisz, choćbyś pękł.

W Wiedniu masz Ring i kilka mniej znanych ringów drogowych. To co wewnątrz
Ringu- obsługiwane tylko autobusem, metrem lub na piechotę (samochodem
gdzieniegdzie wjedziesz, ale wąskie ulice, notoryczny brak miejsc parkingowych i
jeden kierunek ruchu jazdę ci obrzydzą skutecznie).
Jak wygląda Ring- wiesz równie dobrze jak ja. Jest cholernie daleko od XXI
wieku, bliżej raczej belle epoque.

[skodabodzio]

Nie udawaj ze nie wiesz o co chodzi. Wiadomo ze nie chodzi o
unowoczesnienie wszystkich ulic poprzez robienie bezkolizyjnych
wezlow gdzie sie da ale na wybraniu kilku z nich, w Lodzi na
pierwszy ogien moze pojsc Wlokniarzy i zrobienie z nich prawdziwych
kregoslupow transportowych, takich jak np. miejskie autostrady w
Wiedniu

Co do jezdzenia po Wiedniu, jezdzi sie zdecydowanie lepiej niz w
Liodz

[Gość: barnaba]

Na razie będziesz miał dwupasmową ul. Wróblewskiego. Fanaberia Alinki G. zeżre
koszt jednej z takich estakad.

[Gość: profes79]

No na to juz nikt nic nie poradzi, chociaz glupota takiego
rozwiazania az bije po oczach.

[Gość: Tomasz.bu]

> Co do jezdzenia po Wiedniu, jezdzi sie zdecydowanie lepiej niz w
> Liodz

Co może być następstwem większego odsetka korzystających z roweru i
komunikacji publicznej, jak również odpowiedniej organizacji ruchu i
jego ograniczenia w odpowiednich miejscach.

[Gość: opelzdzisio]

Jest to przede wszystkim następstwo odpowiedniej organizacji ruchu, którego
głównym założeniem jest harmonia transportu indywidualnego i zbiorowego.

Mam taką propozycję Tomaszu: weź mapę Łodzi i wyznacz na niej tzw. ścisłe
centrum, następnie wyznacz drogi stanowiące ring centralny oraz pozostałe drogi
dojazdowe tak, aby m.in. umożliwić dojazd możliwie najbliżej wszelkich
instytucji i firm położonych w centrum zarówno tramwajem/autobusem, jak i
transportem indywidualnym (a nie tylko jednym z nich). Od razu wyjaśniam, że
ring centralny to zwykle drogi w bezpośrednim sąsiedztwie centrum wyłączonego z
ruchu (czyli w przypadku naszego miasta nie będzie to np. Al.Włókniarzy).
Kolejnym ringiem jest zwykle ring zewnętrzny (nie mylić z obwodnicą całej
aglomeracji) umożliwiający szybką komunikację odległych od siebie dzielnic
miasta (tutaj jej częścią może być Al.Włókniarzy). I teraz najtrudniejsza
sztuka: drogi te należy wyznaczyć tak aby transport zbiorowy nie przeszkadzał
indywidualnemu i na odwrót. Inne miasta europejskie (duże aglomeracje jak i
miasta 100-200 tysięczne) pokazały, że można.
Najbardziej mnie jednak ciekawi, które ulice w/g Ciebie wyznaczą centrum
wyłączone z ruchu indywidualnego.

Obwodnica Łodzi w dalekiej przyszłości A1,A2,A8,S14.

[Gość: Tomasz.bu]

> Jest to przede wszystkim następstwo odpowiedniej organizacji
ruchu, którego
> głównym założeniem jest harmonia transportu indywidualnego i
zbiorowego.

Tyle, że chyba nie do końca rozumiesz co to jest owa "harmonia". Nie
oznacza ona, że każdemu dano po równo, tylko, że istnieją
instrumenty, które pozwalaja transportowi zbiorowemu na pokonanie
pewnych naturalnych niedogodności (ot choćby związanych z tym, że po
drodze tzreba się zatrzymać na przystankach). I o takiej harmonii
nie ma mowy w Łodzi. Transport miękki jest w ogóle zepchnięty na
margines, zaś transport zbiorowy nie jest w żaden sposób
uprzywilejowany w ruchu. Pojawienie się bus-pasów na Kościuszki jest
bodajże pierwszym w Łodzi przykładem dania komunikacji publicznej
przywileju nad indywidualną. No, może obok udawanego wyłączenia
kawałeczka Narutowicza i Zielonej z ruchu.
A jak już dyskutujemy o tym, to ja akurat nie uważam, ze budowa
systemu transportowego ma służyć temu, byśmy sobie odrobili braki
naszej demokracji. System transportowy to nie jest wielka rewolucja
walcząca o nadanie "równości dla wszystkich środków transportu", bo
równie dobrze można by się domagać równości dla słoni, pantofelków i
sześcianów. Budowa systemu transportowego to proces takiego
zarządzania transportem, aby zminimalizować koszty na niego
ponoszone oraz straty przez niego czynione przy jednoczesnej
maksymalizacji zysków, jakie miastu przynosi.

> Mam taką propozycję Tomaszu:

A ja mam taką propozycję, a nawet kilka. Pierwsza - zacznij
odróżniać uspokajanie ruchu od jego likwidacji. Druga - pisz na
temat. Trzecia - nie traktuj mnie jak głupka. W poniższym wywodzie
najpierw przyjąłeś sobie że wyznaję pewne pzrekonanie, a następnie
udowadniasz, że nie mam racji. Jeśli wiec chcesz uzyskać ode mnie
odpowiedź nie zadawaj pytania w stylu "Dlaczego biję swoją żonę?".
Wyraziłem się jasno?

[Gość: novaman]

> umożliwić dojazd możliwie najbliżej wszelkich
> instytucji i firm położonych w centrum zarówno tramwajem/autobusem, jak i
> transportem indywidualnym

I to dlatego pasaż Schillera jest jednym wielkim parkingowiskiem urzędników?