Rząd zamierza wydać 600 mln Euro...

[Gość: ddj]

.. na poprawienie transportu zbiorowego w czterech miastach
organizatorach Euro 2012. A pewnie później pojawią się także
pieniądze na drogi, ulice, parkingi, infrastrukturę, itp. Teraz
zaczyna być widać co naprawdę straciliśmy. Sama impreza to kilka
dni, kilka spotkań w każdym z miast, ale inwestycje zostaną. Co
gorsza pewnie odbędzie się to kosztem innych miast i regionów,
budżet nie jest z gumy.

Np. Tójmiasto.

[Gość: STUDI]

1 .Nowa trasa tzn. droga zielona - problem dojazdu TIR'ow do portu. Fakt
kontrowersyjna bowiem przebiega między osiedlami al morzem - niestety układ
urbanistyczny miasta nie daje szans na inny przebieg.

2. Rezygnacja z SKM - będzie tylko jedna linia - czemu? Gdynia i Gdańsk oddaliły
się od morza i swoich dawnych centrów - liczne wzniesienia nie pozwala wybudować
szybkiej ciężkiej kolei jako dowozu do centrum. Słusznie zauważyli ze SKM to
ślepy zaułek w transporcie w algomeracji której nowe osiedla powstały w znacznym
oddaleniu od stasrej zabudowy miejskiej.

3. Gdynia - autobusy w niełasce - w zasadzie prawie wszędzie dojadą trolejbusy.
Jedynie Oksywie i Pogórze będą twierdzą autobusową. W autobusy wg Gdyni
inwestować nie warto - nowa zajezdnia autobusowa to jedynie parking częściowo
odgrodzony z małą budką.
Za to trajtki mają już nowoczesną zajezdnię. Wybudowano już dwie nowe linie ale
przybędą kolejne. Nawet krótkie odnogi od głównej ulicy by zachęcić do
korzystania z KM (w Łodzi nie znane....),.. Witomino spore osiedle zyska
trolejbus. Trolejbusy dojadą aż do Gdańska i będą miały styk z tramwajami.
Niestety lobby busiarskie uwaliło projetk linii trolejbusowej do Rumii - powód
tolejbus jest nieokologiczny - znamy to pewien pan Habura z Pabianic obecnie
wielki działącz PO mówił tak o tramwaju.
Wybudowana linia Kacze Buki kończy sie w szczerym polu - trolejbus wyprzedził
rozbudowę miasta w kierunku południowo-zachodnim.

4. Sopot - olewa transport zbiorowy. Linia 21 była bliska skasowania - 31
kursuje głównie dzięki Aquaparkowi który dofinansowuje tę linię trolejbusową
(unikat w Polsce).

5. Gdańsk. - rewolucja - prawdziwe stawianie na tramwaj. do 2011 roku powstanie
nowa spora sieć w tzw. Południowym Gdańsku. Pierwszy etap - linia Chełm już
oddana - naprawdę szybki tramwaj - czemu - bo przystanki co 700m a nie jak u
nasz co 150m.... Powstaną linie na Piecki i Migowo, Ujeścisko, Górną Orunię oraz
w kierunku Kartuz. Ponadto powstanie północna obwodnica tramwajowa Starego
Miasta wzdłuż ulicy Wałowej do Siennickiej.
Podstawą będą węzły integracyjne czyli przesiadka z tramwaju na autobus drzwi w
drzwi (tego też nie znamy w Łodzi)- pierwsze to pętla Chełm Witosa, następnie to
węzeł integracyjny Centrum - oraz inne m.in. Żabianka tramwaj- trolejbus.
Standard przystanków - wysoki - wysokie perony na poziomie progu wejściowego
tramwaju (ŁTR tego mieć nie będzie), windy dla niepełnosprawnych (u nasz
niepełnosprawny nie dostanie się do przystanku tramwajowego....)
Wraz z rozwojem sieci tramwajowej modernizacja torowisk.
Modernizacja zajezdni Wrzeszcz.
Wymiana taboru - zarówno nowy Bombardier jak i używane wagony Duewag N8C które
mają zastępować Konstale - Gdańsk stawia na wysoki komfort jazdy tramwajem równy
autobusom - dlatego Konstale w odstawkę.
Kupili już kolejne 44 sztuki N8C przy ogólnej obecnej liczbie składów na liniach
- 102 będą stanowić spory odsetek taboru.
W dalszym okresie dalsze linie tramwajowe - do lotniska w Rębiechowie oraz
dojadą pod gracie administracyjne miasta gdzie na rogatkach powstają drugie
spore osiedla-miasteczka.
Projektowana sieć do 2001 wraz z nowo otwartą na Chełm to jakieś 25%
dotychczasowej sieci.

6. Bilet metropolitalny już faktem. Gdańsk, Gdynia, Sopot, SKM, Rumia, Reda,
Wejherowo, Żukowo i inne gminy mają już wspólny bilet okresowy na transport
zbiorowy niezależnie od przewoźnika czy gminy obejmujący Trójmiasto i przyległe
do niego gminy.

7. Pełny monitoring, klimatyzacja to standard pojazdów w Gdańsku oraz docelowo w
Gdyni.

Gdańsk będzie liderem w rozbudowie sieci tramwajowej w Polsce. Wcześniej znaczną
rozbudowę wykonał Elbląg (względem wielkości miasta).

A u nas???? Gdańsk pokazuje ze można jednocześnie remontować zaniedbaną sieć
tramwajowaą jaki ją rozbudowywać. Be z tego drugie staje sie drugorzędnym
dodatkiem skazanym na likwidację. W Łodzi panuje moda ze nie wolno budować
nowych linii bo tylko wolno remontować (czyli nigdy nowej linii nie wolno będzie
wybudować tym tokiem rozumowania)... Czyli tramwaj nie nadąża za rozwojem miasta
- staje sie drugorzędnym środkiem transportu - na dodatek powolnym - gęsta sieć
przystanków oznacza że tramwaj więcej czasu spędza na przystanku niż na jeździe.

Wymiana taboru - do Gdańska na daleko, nawet do Elbląga. Niestety tramwaj
będzie u nas to tylko znikoma wymiana taboru. Skazani będziemy jeszcze długo na
Konstalowskie pudła hałaśliwe, nieogrzewane, niewygodne i nieprzyjazne
pasażerom. W Gdańsku nowy tabor oznacza nawet używane N8C - oferujące znacznie
wyższy komfort jazdy niż Konstale. Zakup używanego taboru traktuje się u nich
równorzędnie z nowym taborem niskopodłogowym.

[Gość: Litości]

Słusznie zauważyli ze SKM to
> ślepy zaułek w transporcie w algomeracji której nowe osiedla powstały w znacznym
> oddaleniu od stasrej zabudowy miejskiej.

Twoja teza conajmniej dyskusyjna.

naprawdę szybki tramwaj - czemu - bo przystanki co 700m a nie jak u
> nasz co 150m....

Studi, proszę Cię, przestań wreszcie bezmyślnie pier---elić. Czy to tak trudno
zrozumieć, że miasto to nie jest jednolity obszar? Czy tak trudno Ci znaleźć
różnicę między Śródmieściem a blokowiskiem? Przystanki "co 150 metrów" można w
Łodzi policzyć na palcach jednej ręki, może dwóch rąk. Ja w tej chwili kojarzę
3: Narutowicza 2 szt i Piłsudskiego 1 szt. Za to na Widzewie czy Retkinii masz
gdzieniegdzie więcej niż Twoje mityczne 700 metrów. Przystanków nie projektuje
się dając na całej trasie równy interwał co do metra niezależnie od tego, czy
coś jest na trasie czy nie. Przystanki stawia się w nawiązaniu do struktur
miasta i nie ma "magicznej idealnej" odległości między przystankami.

Reszta - pouczająca.

[Gość: STUDI]

Co do SKM - te stwierdzenie padło w opisach założeń Gdańskiego Projektu
Komunikacji Miejskiej. Czemu to sam napisałeś nieco dalej w swoje odpowiedzi. To
że miasto jest w postaci wysepek to jedno ale te wysepki są na wzniesieniach
morenowych. Ciezką kolej trzeba prowadzić krętymi trasami co niestety nie daje
szans na szybką kolej. Owszem jak GPKM podaje dotychczasowa linia SKM pozostaje
ale nie będzie jej rozbudowy na terenie Trójmiasta. Zresztą dwie odnogi SKM już
są odłączone - linia na Gdynię Oksywie - od dłuższego czasu nie ma ruchu
pasażerskiego oraz praktycznie odłączona linia do Nowego Portu - najpierw
skrócono trasę do przystanku Brzeźno a następnie zaniechano obsługi. SKM był
super w latach 70-tych - wtedy nie było blokowiska w tzw. Południowym Gdańsku
ani sporych osiedli za Małym Kackiem w Gdyni. Wtedy owszem KM w Trójmieście
praktycznie spadła do roli podrzędnej dojazdówki do kolejki.

Krótkie przystanki - uogólniłeś mój zarzut. Ja podam przykład takich zbyt
gęstych przystanków - odcinek Zgierskiej od Al. Sikorskiego do Liściastej.
Przystanek Liściasta - OK - jest blokowisko ponadto przesiadka na autobus oraz
cmentarz. Ale dalej? trzy przystanki blisko siebie. Po co? Po zachodniej stronie
małe osiedle domków jednorodzinnych niestety nie generujące potoku pasażerskiego
(autka.....). Po wschodniej stronie skraj osiedla niestety krótszy bok
prostokątnego obszaru - tam jeśli komunikacja to autobus wzdłuż ul. Sowińskiego
lub Bema miałby szansę przekonać do KM - tramwaj na skraju zachodnim i autobus
na skraju wschodnim ze sporym dojściem....

Odległości miedzy przystankami krótsze niż na dużych blokowiskach. Bez sensu. Z
dwóch przystanków Sasanek i Bema można było zrobić jeden.

Kolejny przykład - przystanek Brzoskwiniowa - blisko do przystanku Helenówek a i
znów potok pasażerski znikomy.

Dwa takie przystanki to ponad dwie minuty dłuższa jazda.

Dalszy przykład - przystanek Lutomierska - i zaraz przystanek Manufaktura. Po
co? zwłaszcza dla dojeżdżających do pracy i szkoły niepotrzebny. Czy nie lepiej
jeden przystanek przy Drewnowskiej - minimalnie cofnięty od Lutomierskiej - a
już stosunkowo blisko Manufaktury.

Czyli trzeci przystanek i robi nam sie już 4 minuty - tym bardziej że na ŁTR-ze
przystanki pojedyńcze (taniej????) a niestety ilość linii duża a regularność
kursów niezadowalająca. Czyli efekt przeskakującego bąbelka. Jak ktoś chce sie
przesiąść to stanie przed każdym przystankiem tylko go rozwścieczy.

W Gdańsku przystanki są podwójne bez problemu mieszczą się dwa składy - w tym na
niektórych trasach dwa trójwagonowe. U nas oszczędnie - pojedyńczy krótki
przystanek - dobry tam gdzie kursuje praktycznie jedna linia jak Pabianicka.

[Gość: ...]

W sprawie SKM - czy Ty Studi jakieś seansy z Radiem Maryja ostatnio zażywałeś,
czy jak? Nie rozumiesz, że w mieście organizuje się i kolej i tramwaje i
trolejbusy i autobusy i wszystko to powinno działać w ramach wspólnego systemu?
Nie da się zrozumieć, że to, że buduje się tramwaj, to nie znaczy, że SKM jest
bezwzględnie "be", a tramwaj bezwzględnie "cacy"? Po prostu SKM się sprawdza tam
gdzie się sprawdza. Dorabianie jakiejś pokrętnej filozofii o wyższości tramwaju
nad SKM jest śmieszne.

> Krótkie przystanki - uogólniłeś mój zarzut.

Nie studi - to Ty tak napisałeś swój zarzut pisząc, ze u nas przystanki są co
150 metrów, więc wszystko do d888. Desole.

> małe osiedle domków jednorodzinnych niestety nie generujące potoku pasażerskiego
> (autka.....).

Likwidacja przystanku raczej ich nie zachęci. Aczkolwiek być może w tym
przypadku byłbym skłonny przyznać rację.

> Kolejny przykład - przystanek Brzoskwiniowa - blisko do przystanku Helenówek a i
> znów potok pasażerski znikomy.

O ile kojarzę okolicę - słusznie mówisz. No to mamy na razie w porywach 2
przystanki.

> Dwa takie przystanki to ponad dwie minuty dłuższa jazda.

Gdyby tak było, to nie byłoby w Łodzi przystanków, które przejeżdża się wg
rozkładu w czasie 1 minuty.

> Dalszy przykład - przystanek Lutomierska - i zaraz przystanek Manufaktura. Po
> co?

Żeby ludzie mogli dojechać do Manufaktury - za trudne?

> zwłaszcza dla dojeżdżających do pracy i szkoły niepotrzebny.

No tak, zapomniałem. Komunikacja miejska jest po to, by dowozić masy pracujące
do szkół i zakładów pracy. Lecz się.

Czy nie lepiej
> jeden przystanek przy Drewnowskiej - minimalnie cofnięty od Lutomierskiej - a
> już stosunkowo blisko Manufaktury.

Nie. Lutomierska to węzeł przesiadkowy dla Żubardzia, a Manufaktura to
Manufaktura. Nomen omen, przy nowym przystanku znajduje się też delegatura UMŁ i
park, w którym wypoczywają "rzesze pracujące" - tak, żeby było coś i dla
Studiego z jego pojmowaniem świata.

> Czyli trzeci przystanek i robi nam sie już 4 minuty

Alternatywna matematyka?

Podsumowując - wymieniłeś 3 przystanki, z czego w jednym przypadku nie można się
z Tobą zgodzić. Mamy więc 2 (słownie: 2) dyskusyjne przystanki na 15 km linii,
albo i całą sieć. To chyba jednak nie są jakieś ogromne ilości, hę?

> przystanki pojedyńcze (taniej????)

Tak. Pojedyncze przystanki, zwłaszcza na zatłoczonych trasach to klasycznie
łódzki absurd i jeden z przykładów krótkowzroczności łaskawie nam panujących.

[Gość: STUDI]

SKM - to są ich publikacje opisujące GPKM. Nie mój wymysł to z założeń rozwoju
sieci komunikacyjnej Gdańska. Ucięto w opisie założeń GPKM próby rozbudowy (a
raczej reaktywacji dawnych bocznych odnóg SKM).

Krótkie odległości - proszę bardzo inne przykłady

Warszawska Słowicza - Warszawska Centralna,
Łagiewnicka Inflancka - Łagiewnicka Murarska(można było inaczej - przystanek
przy Szewskiej zamiast dwóch Murarska i Kowalska.
Kilińskiego Rewolucji 1905 - Kilińskiego Pomorska (czy przystanek musi być przy
skrzyżowaniu?
Zgierska Dolna - Zgierska Bałucki Rynek
Zgierska Julianowska - Zgierska Biegańskiego (zwłaszcza po przeniesieniu
przystanku Julianowska za skrzyżowanie - ŁTR)
Chory układ przystanków na Lumumbowie - tj przystanek Konstytucyjna i Lumumby
dla 15 i 43
Przybyszewskiego Śmigłego-Rydza - Przybyszewskiego Tatrzańska (w druga stronę
tylko jeden i jakoś to nie przeszkadza...)
Zielona Al. Kościuszki - Zielona Piotrkowska (też tylko w jedną stronę).
Al Kościuszki A.Struga - Al. Kościuszki - Zamenhoffa (ŁTR).
Przystanki na Dąbrowskiego w obrębie osiedla Dąbrowa.

Te 4 minuty - ano z tego faktu pojedyńczych przystanków i nieuniknionego efektu
babelka....

[Gość: barnaba]

> Zgierska Dolna - Zgierska Bałucki Rynek

Dwa duże generatory ruchu. Likwidacja żadnego przystanku nie wchodzi w grę.

> Zgierska Julianowska - Zgierska Biegańskiego (zwłaszcza po
> przeniesieniu przystanku Julianowska za skrzyżowanie - ŁTR)

Przystanek przeniesiono, ale w stronę centrum.

> Chory układ przystanków na Lumumbowie - tj przystanek Konstytucyjna
> i Lumumby dla 15 i 43

Na obu przystankach jest sporo pasażerów (studenci nie jeżdżą samochodami).
Bezsensowny jest za to przystanek pod wiaduktem- idealnie w środku niczego- choć
to nie tyle wina przystanku co idiotycznie zaprojektowanego układu
komunikacyjnego- krańcówka "15" powinna znaleźć się przy Mazowieckiej, a nie na
Telefonicznej (i nie byłaby wtedy potrzebna proteza tramwaju w postaci linii 58A).

> Al Kościuszki A.Struga - Al. Kościuszki - Zamenhoffa (ŁTR).

Nie, bo obie ulice są jednokierunkowe i w ten sposób skutecznie utrudnisz
przesiadkę tramwaj/autobus.
Tam by się raczej przydał przystanek autobusowy Andrzeja/Kościuszki.

[Gość: STUDI]

>> Zgierska Dolna - Zgierska Bałucki Rynek

> Dwa duże generatory ruchu. Likwidacja żadnego przystanku nie > wchodzi w grę.

Ale jest ten przystanek - w kierunku południowym - daleko od Bałuckiego Rynku i
zbyt blisko Dolnej. Nie można było przebudować inaczej by przystanek został w
starym - DOGODNYM - miejscu? Albo przy dawnej ulicy Krótkiej - byłby jeden
wspólny dla linii 4, 46 i 5 - jeden zamiast dwóch - przy dawnej remizie i na
Limanowskiego?

>> Zgierska Julianowska - Zgierska Biegańskiego (zwłaszcza po
>> przeniesieniu przystanku Julianowska za skrzyżowanie - ŁTR)

>Przystanek przeniesiono, ale w stronę centrum.

Sprostuję w kierunku północnym przeniesiono za ulice czyli bliżej
Biegańskiego.

>> Chory układ przystanków na Lumumbowie - tj przystanek Konstytucyjna
>> i Lumumby dla 15 i 43

> Na obu przystankach jest sporo pasażerów (studenci nie jeżdżą samochodami).
>>Bezsensowny jest za to przystanek pod wiaduktem- idealnie w środku niczego- choć
>> to nie tyle wina przystanku co idiotycznie zaprojektowanego układu
>> komunikacyjnego- krańcówka "15" powinna znaleźć się przy Mazowieckiej, a nie na
>> Telefonicznej (i nie byłaby wtedy potrzebna proteza tramwaju w postaci linii
58A).

To że duży nie neguję tylko że idiotycznie rozmieszczono przystanki.

A Twoja proteza - OK tylko co dalej? dla kilku kursów dla mikrobusu dziennie
tramwaj? Tramwaj miałby sens gdyby na Henrykowie zaczęto budować mieszkania.

> Al Kościuszki A.Struga - Al. Kościuszki - Zamenhoffa (ŁTR).

> Nie, bo obie ulice są jednokierunkowe i w ten sposób skutecznie utrudnisz
>przesiadkę tramwaj/autobus.

A jakoś nie ma dwóch przystanków pomiędzy Zieloną a legionów - więc Twój
argument odpada. Tam też są jednokierunkowe ulice z autobusami.

>Tam by się raczej przydał przystanek autobusowy Andrzeja/Kościuszki.

Nie ma - wiec tym bardziej Twój argument jest naciągany. Przesiadka - na co i w
jakim kierunku?. Na Retkinię - wcześniej przy Zielonej masz 12 i 99, przy
Centralu masz 10, 14 i 98.

Kierunek Teofilów - przecież na ŁTR masz 2. Ponadto przy Centralu jest 14, na
Zielonej 13.

Dojazd w rejon Żeromskiego - OK przy Legionów - 15 i 46, przy Zielonej 9, 12, 13.

Do wydawniczej - Zielona - linie 9 i 13.

[Gość: .]

> To że duży nie neguję tylko że idiotycznie rozmieszczono przystanki.

Genialne. Po oczyszczeniu z błędów wpiszę sobie to zdanie do swojego zeszytu ze
złotymi myślami. To, ze z przystanku chętnie korzystają ludzie nie ma nic do
rzeczy - ważne, że Studi uważa, że to jest bez sensu.

[studi001]

Przystanki w odległości 100 metrów od siebie. Rewelka.

Powiedz mi w czym są lepsze do jednego? A bo student na kacu nie ma
sił przejść dodatkowych 50 metrów?

[Gość: s]

czlowieku wez sobie odpal mapa.lodz.pl, pomierz te odleglosci i sie
zamknij. nawet miedzy kosciuszki a piotrkowska na zielonej jest kolo
200 m a nie 100, no ale co to za roznica, nie?

[Gość: ...]

> Powiedz mi w czym są lepsze do jednego? A bo student na kacu nie ma
> sił przejść dodatkowych 50 metrów?

Pomijając meritum, które już Ci ktoś napisał, to zadam Ci małe pytanie
kontrolne. Przyjmuje się, że na terenie miasta zadowalająca dostępność
przystanków to 350 metrów. Pytanie: jakie powinny być odstępy między przystankami?

Pl. Reymonta...

[studi001]

Mimo iż duży ruch, przystanek przesiadkowy do tej pory. To nie będzie przy nim
przystanków na Piotrkowskiej pomimo iż będą na samym P,l Reymonta tylko dla
linii 3 i 5. bo najbliższy przystanek będzie na południe od Sieradzkiej. Zęby
pojechać z Zarzewa an Rudę najpierw 3 do Pl. Reymonta, potem jeden przystanek 5
by przesiąść się na 11-tkę?

[Gość: ...]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Przesiadki na Pl. Reymonta, jak się
zdaje, rzeczywiście będą absurdalnie, skoro rzeczywiście ktoś "zapomniał" o
przystanku.

[Gość: barnaba]

> zbyt blisko Dolnej. Nie można było przebudować inaczej by
> przystanek został w starym - DOGODNYM - miejscu?

Tak naprawdę to oba powinny być przy samym rynku.

> A Twoja proteza - OK tylko co dalej? dla kilku kursów dla mikrobusu > dziennie
tramwaj? Tramwaj miałby sens gdyby na Henrykowie zaczęto
> budować mieszkania.

Gdzieś "15" zawrócić musi. Naprawdę uważasz, że przy Telefonicznej jest lepiej?
Przy Mazowieckiej masz CKD i akademik UM.

Mieszkania na Henrykowie miałyby co najwyżej wpływ na przedłużenie linii za tory
kolejowe.

> A jakoś nie ma dwóch przystanków pomiędzy Zieloną a legionów - więc > Twój
argument odpada. Tam też są jednokierunkowe ulice z
> autobusami.

Z autobusem, a nie z autobusami.

> Nie ma - wiec tym bardziej Twój argument jest naciągany. Przesiadka > - na co
i w jakim kierunku?. Na Retkinię - wcześniej przy Zielonej > masz 12 i 99, przy
Centralu masz 10, 14 i 98.

Np na Złotno. Też w kierunku Wydawniczej, a w przyszłości do EC I od strony
południowej. Koszt wbicia słupka żaden, strata czasu dla autobusu ok. 1 min (i
to poza szczytem, w szczycie i tak stoi).

[studi001]

Próchnika i Więckowskiego - DWIE nie jedna jak napisałeś linie w
trzech różnych relacjach - Retkinia / Zarzew przez Pl. Dąbrowskiego
oraz Teofilów przez Żubardź. Pionadto 86 to całe Polesie - a jadący
od północy nie bedzie jechać do Strufga by potem sie autobsem cofac
na północ...

Struga i Zamenhoffa trzy liie z czego dwie mają praktycznie
identyczne trasy (74 i 83) - Złotno / Retkinia i Wydawnicza.

Zresztą pętla Wydawnicza ma ponoć podzielić podobny los co krąńcówki
na Pl Dąbrowskiego.

[Gość: barnaba]

> Próchnika i Więckowskiego - DWIE nie jedna jak napisałeś linie w
> trzech różnych relacjach - Retkinia / Zarzew przez Pl. Dąbrowskiego
> oraz Teofilów przez Żubardź. Pionadto 86 to całe Polesie - a jadący
> od północy nie bedzie jechać do Strufga by potem sie autobsem cofac
> na północ...

Zwłaszcza, że "96" skręca w Zachodnią. I liczba osób przesiadających się na "96"
w kierunku Olechowa, jadących z południa jest znikoma.
"86" do tego ma przed sobą tylko kilka przystanków do krańcówki na pl. Dąbrowskiego.

W porównaniu z przesiadkami przy Andrzeja czy Zamenhoffa znaczenie tego punktu
jest znikome.

> Struga i Zamenhoffa trzy liie z czego dwie mają praktycznie
> identyczne trasy (74 i 83) - Złotno / Retkinia i Wydawnicza.

Studi, naprawdę wszystko ci jedno czy autobus jedzie na Złotno czy na Teofilów?
Oczywiście przy Więckowskiego policzyłeś "96", przy Andrzeja opuściłeś "99". To
się nazywa manipulacja.

> Zresztą pętla Wydawnicza ma ponoć podzielić podobny los co
> krąńcówki na Pl Dąbrowskiego.

Ale dopiero po likwidacji pętli Chochoła.

[Gość: gosc]

> > Zresztą pętla Wydawnicza ma ponoć podzielić podobny los co
> > krąńcówki na Pl Dąbrowskiego.
>
> Ale dopiero po likwidacji pętli Chochoła.

No, zebys sie nie zdziwil. Chochola moze poleciec w zwiazku z S14, a
Wydawnicza w zwiazku z Nowym Centrum.

[Gość: STUDI]

Chochoła nawet nie tyle ze może ale z mocnym wskazaniem na tak. Na miejscu torów
poszerzona ulica Aleksandrowska. Bo to wąskie gardło dla wylotu w kierunku
Aleksandrowa. Nie tylko S14 jest powodem - ale to wąskie gardło - Aleksandrów
to spore miasto ponad 20 tysięcy mieszkańców a dojazd do Łodzi przez zbyt wąską
Aleksandrowską. Tylko samochody i autobusy bo tramwaje już dość dawno temu
zlikwidowano. A mieszkańcy stoją w korku i to zanim do jadą do większego
łódzkiego osiedla.

Przy okazji rzeź tramwajów na Teofilowie pętla Szczecińską za ciasna nawet na
trzy linie więc 2 i 8 na Sczecińską a 5 i 13 tylko do Żabieńca. Niestety o jedną
linie wg mnie za mało na Teofilowie. 5 na Żabieniec OK, ale 13 - no cóż nie ma
miejsca na pętli Szczecińska. Niestetypętłe Żabieniec zbudowano jak prad 30 laty
- zapomniano o obecnym stanrdardzie czyli pernoi tramajowo autobusowym -
przykład pętla Chełm Witosa w Gdańsku.
Wtedy można by było dać linię autobusową z Żabieńca na Rojną - nie obarczona
spóźnieniami w centrum jak w przypadku 96 czy 78. No ale to Łódź nie Gdańsk,
Wrocław.... nasze "niedasie".

A może zaplanować linię tramwajową skręcającą wgłąb osiedla - wtedy tramwaj nie
byłby dodatkiem do autobusu jadącego przez środek osiedla.

Podobny błąd che się popełnić w przypadku linii Olechów. Zamiast wybudować
dwujezdniową Przybyszewskiego a na wysepce oddzielającej jezdnie dać tramwaj.
Planowany przebieg znowu obrzeżem osiedla. Przy okazji można zyskać dwójnasób.
Obecnie przez środek Widzewa przejeżdża tylko linia 3 z niekorzystnym
przebiegiem do centrum.... Wtedy 3 i 8 na Augustów a 9 i 10 [przez Puszkina
Przybyszewskiego na Olechów. Dwujezdniowa Przybyszewskiego na Olechów jest
potrzebna nie można dawać tylko jeden dojazd przez Rokicińska i to w
perspektywie dojazdu nią do A1.

Tylko na Retkinii udało się przypadkiem właściwie tramwaj poprowadzić

Te plany co do Chochoła są już od dłuższego czasu no cóż ale lepiej mnie było
wyśmiewać.

[Gość: barnaba]

> Chochoła nawet nie tyle ze może ale z mocnym wskazaniem na tak. Na
> miejscu torów poszerzona ulica Aleksandrowska. Bo to wąskie gardło
> dla wylotu w kierunku Aleksandrowa. Nie tylko S14 jest powodem -
> ale to wąskie gardło - Aleksandrów to spore miasto ponad 20 tysięcy
> mieszkańców a dojazd do Łodzi przez zbyt wąską Aleksandrowską.

S14 to zawracanie głowy. Ma przejść koło obecnej ul. Spadkowej czyli za
szpitalem- jakieś 400 m w kierunku Aleksandrowa od krańcówki przy Chochoła.
Choć znając ZDiT- taki może być oficjalny pretekst.

Poszerzenie Aleksandrowskiej da Ci niewiele- co z tego, że do granic miasta
będziesz mieć dwupasmówkę, jeśli po 1,5 km wpakujesz się w wąską ulicę w centrum
Aleksandrowa? Będzie to powtórka ze Zgierskiej w Helenówku- tylko, że po obu
stronach Zgierskiej stoi blokowisko, a na Romanowie masz szczere pole.

Zresztą oficjalne plany ZTCP zakładają budowę obwodnicy Aleksandrowa od południa.

> Wtedy można by było dać linię autobusową z Żabieńca na Rojną - nie > obarczona
spóźnieniami w centrum jak w przypadku 96 czy 78. No ale > to Łódź nie Gdańsk,
Wrocław.... nasze "niedasie".

Można ją dać i bez kombinowania z liniami tramwajowymi.

> Podobny błąd che się popełnić w przypadku linii Olechów. Zamiast
> wybudować dwujezdniową Przybyszewskiego a na wysepce oddzielającej > jezdnie
dać tramwaj. Planowany przebieg znowu obrzeżem osiedla.

Linia ta ominie całą północną część osiedla. Też do bani.

Tak naprawdę powinny powstać obie linie- i wzdłuz Rokicińskiej, i wzdłuż
Przybyszewskiego.

> Te plany co do Chochoła są już od dłuższego czasu no cóż ale lepiej > mnie
było wyśmiewać.

Te plotki (bo oficjalne plany nigdy nie powstały) mają już ze 20 lat.

> Wydawnicza - tak linie mają biec przeniesiony koniec trasy z
> Wydawniczej na planowaną krańcówkę przy Dw. Fabrycznym. Może jedną > linie na
wprost do Kopcińskiego zostawią (wystarczy). Ale dwie
> krancówki Pl. Dąbrowskiego i Wydawniczą mają być przeniesione pod
> Dworzec Fabryczny.

To akurat ma sens.

[studi001]

S14 to tylko jeden z pretekstów - to pikuś ze sznurkiem aut z Aleksandrowa,
Poddębic, Uniejowa..... Główny to korki na Aleksandrowskiej i to obecny problem,
S14 to ciągle jakaś nieokreślona przyszłość. Myślisz że nie ma nacisków na ZDiT
by poszerzył niezwłocznie Aleksandrowską?

Mówisz że wąska ta droga w centrum Aleksandrowa. Ale ile jest tego tam w
centrum? 300 metrów. Aile potem jest samej Aleksandrowksiej do Szczecińskiej?
Wracając do Aleksandrowa przecież na skraj centrum jest równoległa ulica mająca
połączenie z droga będącą przedłużeniem Aleksandrowskiej (jak i Konstantynowem i
Pabianicami).
Południowa obwodnica Aleksandrowa OK i gdzie dalej? W Rojną?, Podchorążych przez
Złotno? Pustym pasem - OK i co dalej - wiadukt na torami kolejowymi i do Al.
Włókniarzy. Mało realne a rozwiązanie kroków na Aleksandrowskiej jest potrzebne
już, nie da rady czekać aż skończy się kociokwik z Euro 2012. Połączy się z
Aleksandrowską - tym bardziej że od Szczecińskiej są już dwie jezdnie - tak
szybciej. Tamta trasa mało realna - miała iść potem dalej na wschód ale na
drodze zrobiono park Ocalałych.... skutecznie utrudniając jej ew, przebieg coś w
stylu pętli Julianów ;-) ....

Północna część Olechowa - ile tego jest odległościowo od przedłużenia
Przybyszewskiego? Owszem może i to wada ale zysk w postaci ze tramwaj staje sie
połączeniem dla Widzewa z centrum a nie autobus 98. A co masz ze sporą częścią
Olechowa na południe od Zakładowej gdy pojedzie tramwaj Rokicińska - znowu
autobus przez Widzew do centrum. Na Retkini to nie przeszkadza a gdyby postąpić
jak Ty chcesz na Olechowie to tramwaj na Retkinii biegłby ul Maratońską. Jak
myślisz jak jest lepiej przez środek czy jakby Maratońską biegła jego trasa.

[Gość: barnaba]

> Mówisz że wąska ta droga w centrum Aleksandrowa. Ale ile jest tego
> tam w centrum? 300 metrów.

A co ma do tego długość zwężenia? Wystarczy 50 m, żeby spowodować korek.

> Południowa obwodnica Aleksandrowa OK i gdzie dalej? W Rojną?

Blisko.

> Północna część Olechowa - ile tego jest odległościowo od
> przedłużenia Przybyszewskiego? Owszem może i to wada ale zysk w
> postaci ze tramwaj staje sie połączeniem dla Widzewa z centrum a
> nie autobus 98. A co masz ze sporą częścią Olechowa na południe od >
Zakładowej gdy pojedzie tramwaj Rokicińska - znowu autobus przez
> Widzew do centrum.

Umiesz czytać?
Napisałem wyraźnie, że tam są potrzebne dwie trasy.

[Gość: STUDI]

Wydawnicza - tak linie mają biec przeniesiony koniec trasy z Wydawniczej na
planowaną krańcówkę przy Dw. Fabrycznym. Może jedną linie na wprost do
Kopcińskiego zostawią (wystarczy). Ale dwie krancówki Pl. Dąbrowskiego i
Wydawniczą mają być przeniesione pod Dworzec Fabryczny. A jeszcze (publicznie)
nie wiadomo jaki nowy układ wszystkich linii autobusowych zaproponują.

[studi001]

15 na Telefoniczne - lpiej nie jest - bo jedzie do nikąd. Ale jeden
budyneczek plus pustostan zwany CKD to trochę mało nawet dla 58A....
tym bardziej że do tych obiektów jest dojazd od strony
Czechsłowackiej - 64, 58, 54 i z tego ze tam już była komunikacja
tam są wejścia dojazdy itd.

Kiedys Pomorska od konstytycyjnej kursowały 53 i jeszcze wcześiej
również 64. Wycofano autobusy jak zamknięto wiadukt. Po ponownym
jego otwarciu jaoś z powortem autobusy tam nie wróciły.

Gdyby torów i pętli Przemyska nie zlikwidowano - OK. Ale buduj je w
pole?

A co do Lumumbowa - czy prztystanki w odległości 100 metrów są
lepsze od jednego?

[Gość: barnaba]

> Ale jeden
> budyneczek plus pustostan zwany CKD to trochę mało nawet dla
> 58A....

Chyba dawno tam nie byłeś. Jeden budyneczek to tam był 20 lat temu.

"58A" jak każda proteza, nie spełnia swojej funkcji. Jeździ z pl. Dąbrowskiego,
do tego rzadko. Dla osób jadących z północnej części miasta jest bez znaczenia,
dla osób jadących z południa w 80% przypadków bardziej opłaca się pojechać
tramwajem i udać się na spacer wzdłuż wiaduktu.

> tym bardziej że do tych obiektów jest dojazd od strony
> Czechsłowackiej - 64, 58, 54 i z tego ze tam już była komunikacja
> tam są wejścia dojazdy itd.

Faktycznie, świetny dojazd. Trzy peryferyjne linie, z których tylko "64" ma
przyzwoitą częstotliwość. Lepiej już iść pieszo od tramwaju.

> Gdyby torów i pętli Przemyska nie zlikwidowano - OK. Ale buduj je w
> pole?

To "pole" za 2-3 lata będzie drugim co do wielkości szpitalem w mieście. I wtedy
zacznie się płacz, że nie ma do niego jak dojechać.
Podobnie zrobiono z CZMP. Ale tam chociaż planowano linię metra. Dla CKD
pozostaje własny samochód.

> A co do Lumumbowa - czy prztystanki w odległości 100 metrów są
> lepsze od jednego?

Sądząc po zainteresowaniu pasażerów, pomysł się broni.
Tam akurat większym problemem jest idiotycznie położony przystanek "12" na
Konstytucyjnej. Aż się prosi przesunąć go na Pomorską.

[Gość: Aleksej]

> Sądząc po zainteresowaniu pasażerów, pomysł się broni.
> Tam akurat większym problemem jest idiotycznie położony
przystanek "12" na
> Konstytucyjnej. Aż się prosi przesunąć go na Pomorską.

Cos kolego dawno tam nie byles :) Od 2006r. (podczas przebudowy
Pomorskiej od Konstytucyjnej do ronda Solidarnosci) przeniesiono
przystanek w kier. wschodnim na Pomorska :)

Aleksej

[Gość: s]

> Tam akurat większym problemem jest idiotycznie położony
przystanek "12" na
> Konstytucyjnej. Aż się prosi przesunąć go na Pomorską.

Oj czcigodny barnaba dawno tam nie byl :> Rzeczony przystanek
przesunieto na Pomorska chyba rok temu.

[Gość: barnaba]

> Oj czcigodny barnaba dawno tam nie byl :> Rzeczony przystanek
> przesunieto na Pomorska chyba rok temu.

Oj, nie był. Studia zakończył ajiś czas temu :)

[Gość: ...]

> To "pole" za 2-3 lata będzie drugim co do wielkości szpitalem w mieście. I wted
> y
> zacznie się płacz, że nie ma do niego jak dojechać.

A co będzie pierwszym?

To taka łódzka specjalność, że buduje się ogromne generatory ruchu bez obsługi
komunikacyjnej, za to linie komunikacji publicznej obsługują przede wszystkim
zajezdnie...

Nie mówiąc o tym, że historia transportu tramwajowego zna odcinki biegnące dużo
dłużej przez pola niż na odcinku kilkuset metrów. Kilkaset metrów to jest jeden,
stosunkowo długi przystanek - co za różnica przez co biegnie? Bez dwóch zdań 15
powinna jechać do CKD - przy okazji można by wygodniej podpiąć po tramwaj linię
54 z Nowosolnej i Mileszek.

[Gość: barnaba]

> A co będzie pierwszym?

Czentrum Zdrowia Matki Polki (i ojca-dziecioroba).

Humor polega na tym, że dojazd do CZMP komunikacją miejską jest też
beznadziejny i też prosi się o przedłużenie linii tramwajowej z ul.
Rzgowskiej.
Ale wg ZDiT pacjentom i pracownikom powinny wystarczyć autobusy-
jeżdżące rzadko i okrężnymi trasami.

> Nie mówiąc o tym, że historia transportu tramwajowego zna odcinki
> biegnące dużo dłużej przez pola niż na odcinku kilkuset metrów.

Vide plany linii na Olechów w wariancie przez Rokicińską.

[Gość: ...]

> Czentrum Zdrowia Matki Polki (i ojca-dziecioroba).

Aha, więc jednak większe. Myślałem, że liczba lat budowy jest proporcjonalna do
wielkości :-) Dziękuję.

> Humor polega na tym, że dojazd do CZMP komunikacją miejską jest też
> beznadziejny i też prosi się o przedłużenie linii tramwajowej z ul.
> Rzgowskiej.

Oj, tak. Zdecydowanie tak i nawet jest na to miejsce.

> Ale wg ZDiT pacjentom i pracownikom powinny wystarczyć autobusy-
> jeżdżące rzadko i okrężnymi trasami.

I w dodatku hektar od wejść do szpitala (po Matek Polskich jedzie tylko z rzadka
62 - znikąd donikąd). Że o nie takim małym osiedlu nie wspomnę. Czyli łódzki
standard.

> Vide plany linii na Olechów w wariancie przez Rokicińską.

Które z resztą powinno się zrewidować zanim będziemy ten tramwaj budować, bo
szykuje się powtórka z Radogoszcza...

[gothmucha]

studi001 napisał:

> 15 na Telefoniczne - lpiej nie jest - bo jedzie do nikąd. Ale jeden
> budyneczek plus pustostan zwany CKD to trochę mało nawet dla 58A....
> tym bardziej że do tych obiektów jest dojazd od strony
> Czechsłowackiej - 64, 58, 54 i z tego ze tam już była komunikacja
> tam są wejścia dojazdy itd.

Wiesz co, przejedź się tam i zobacz na własne oczy ten "pustostan" - najlepiej w godzinach zajęć studentów (tam masz instytut stomatologii jakbyś nie wiedział), kiedy przychodzą pacjenci leczący się za pół darmo (a więc w obu przypadkach osoby raczej nieposiadające swoich samochodów) i zobaczysz, jak tam jest zabawnie pod względem komunikacji. Że o wykładach tamże o godz. 19 nie wspomnę - te wspaniałe nocne spacery pośród chaszczy, żeby sie przedrzeć do instytutu - bo po co go było dobrze skomunikować? To samo z akademikiem na Mazowieckiej - tam naprawdę mieszkają ludzie i ci ludzie chcą się dostać najczęściej do centrum - a ani 64, ani 54 im tego nie zapewniają w najmniejszym stopniu.

[studi001]

I aż jeden rzadko kursujący autobus dany z łaski dla KORO, linia typowo
dodatkowa, szczytowa..... Coś się to kupy nie trzyma....

A wieczorem, w weekendy to co? Tam wystarczy autobus jeżdżący tylko wtedy gdy
jest potrzeba. Tak tramwaj OK ale jeśli dalej coś sie pobuduje.

Tramwaj 15 jeśli już to powinien był dojechać do przebudowanej pętli Radiostacja
(taka w dwie strony....). Więcej niż jeden bloczek będący akademikiem. I w
niedziele nie trzeba by było zawieszać kursowania.

CZMP - hmmm często tam jeżdżę i jakoś tłumów w autobusach nie widzę....

[Gość: barnaba]

> A wieczorem, w weekendy to co? Tam wystarczy autobus jeżdżący tylko > wtedy
gdy jest potrzeba. Tak tramwaj OK ale jeśli dalej coś sie
> pobuduje.

Jakby do Telefonicznej jeździły tlumy...

> Tramwaj 15 jeśli już to powinien był dojechać do przebudowanej
> pętli Radiostacja (taka w dwie strony....)

Już lepiej. Ale dalej masz nierozwiązany problem dojazdu do CKD.

> CZMP - hmmm często tam jeżdżę i jakoś tłumów w autobusach nie
> widzę....

Pasażerowie wiedzą, że komunikacja publiczna jest tam do niczego i od razu
wybierają samochód.

[studi001]

Z tym się zgodzę. Ale czy CKD jest takim generatorem ze trzeba koniecznie robić
tam linię tramwajową - i to tylko w zasadzie w czasie tylko tradycyjnych godzin
szczytu w dni robocze? Jest możliwość stworzenia autobusowego połączenia w tych
dniach i w tych godzinach kiedy to konieczne. Może 58A to niezbyt szczęśliwa
realizacja jeśli chodzi o przewoźnika - ale trasa jest OK - dowozi do dogodnego
miejsca przesiadek.

Ponadto na Czechosłowackiej jest autobus 64 - połączenie z tramwajami 8,9,10
oraz autobus 58 - połączenie z Pl. Dąbrowskiego.

Pętla Wydawnicza podzieli los jak Pl. Dąbrowskiego będzie przeniesiona na Dw.
Fabryczny więc linie jak 58, 54 powinny tam właśnie pojechać najkrótszym
połączeniem przez Narutowicza.
(54 ew. przez Pomorska i Konstytucyjną zamiast przez Czechosłowacką)

Czy oprócz szpitala ten jeden akademik wygeneruje większy ruch niż obsłużą linie
58 i 54?

Wspomnę jeszcze że ten rejon - ul. Czechosłowacja miał linię nocna której
obecnie brak.

Inne rozwiązanie - zamiast zmuszać do budowania osiedli domków gdzieś za
Szczecińska może warto by było zagospodarować sporą przestrzeń na Henrykowie?
Dzięki temu byłoby sensowne rozwiązanie problemu CKD przez linie tramwajową
wzdłuż Pomorskiej. Pomijając ten konkretny przykład - to ogólny problem planów
rozwoju przestrzennego Łodzi.

[gothmucha]

studi001 napisał:

> Z tym się zgodzę. Ale czy CKD jest takim generatorem ze trzeba koniecznie robić
> tam linię tramwajową - i to tylko w zasadzie w czasie tylko tradycyjnych godzin
> szczytu w dni robocze?

Rozumiem, że w weekndy absolutnie nikt do szpitala nie usiłuje się dostać? Kilkaset metrów toru nie jest ogromną inwestycją, szczególnie, że 15 jeździ z Lumumbowa do nikąd. Poza tym jak już wspominałem - zajęcia w instytucie bywają do 20.30 - długo PO szczycie.

Jest możliwość stworzenia autobusowego połączenia w tyc
> h
> dniach i w tych godzinach kiedy to konieczne. Może 58A to niezbyt szczęśliwa
> realizacja jeśli chodzi o przewoźnika - ale trasa jest OK - dowozi do dogodnego
> miejsca przesiadek.

Taka linia to zdecydowanie za mało - przede wszystkim zbyt rzadko. Poza tym docelowo to ma być największy szpital w Łodzi - i ma wisieć na jednej peryferyjnej linii?

>
> Ponadto na Czechosłowackiej jest autobus 64 - połączenie z tramwajami 8,9,10
> oraz autobus 58 - połączenie z Pl. Dąbrowskiego.

Jasne. Jedź sobie do instytutu z Radogoszcza przez ul. Niciarnianą - gratuluję poczucia humoru. O 58 litościwie nie wspomnę, bo to aż szkoda pisać...

>
> Pętla Wydawnicza podzieli los jak Pl. Dąbrowskiego będzie przeniesiona na Dw.
> Fabryczny więc linie jak 58, 54 powinny tam właśnie pojechać najkrótszym
> połączeniem przez Narutowicza.
> (54 ew. przez Pomorska i Konstytucyjną zamiast przez Czechosłowacką)

Fakt. Odłóżmy rozwiązanie problemu do 2013.

>
> Czy oprócz szpitala ten jeden akademik wygeneruje większy ruch niż obsłużą lini
> e
> 58 i 54?

Sam szpital wygeneruje taki ruch, o ile będzie sensownie skomunikowany i ludzie się zdecydują pojechać tam komunikacją miejską, a nie samochodem. Zresztą sam pomyśl - która kobieta czy dziewczyna zdecyduje się tam pojechać po zmroku MPK, a następnie iść w ciemności przez chaszcze?

> Wspomnę jeszcze że ten rejon - ul. Czechosłowacja miał linię nocna której
> obecnie brak.

Racja. Wg MPK studenci UM nie prowadzą życia nocnego.


> Inne rozwiązanie - zamiast zmuszać do budowania osiedli domków gdzieś za
> Szczecińska może warto by było zagospodarować sporą przestrzeń na Henrykowie?

Słyszałeś kiedyś o projekcie uchwalenia planu zagospodarowania przestrzennego dla 900ha właśnie w rejonie Henrykowa? Miasto jużo tym pomyślało.

> Dzięki temu byłoby sensowne rozwiązanie problemu CKD przez linie tramwajową
> wzdłuż Pomorskiej.

Linia tramwajowa wzdłuż Pomorskiej nie rozwiązałaby żadnego problemu - od CKD do Pomorskiej jest spory kawałek, a sama ulica aż do Mileszek biegnie środkiem niczego - Stoki są oddalone od Pomorskiej o kilkaset metrów (obecnie ogródki działkowe), a dla nowoplanowanego osiedla na Henrykowie będzie ta ulica krawędzią - czyli proponujesz powtórkę z Widzewa-Wschodu czy Janowa, gdzie cała komunikacja idzie obrzeżem, a przez środek mamy pustynię.

Ale przy pl.Reymonta zlikwidowano przystanek

[studi001]

... i to przesiadkowy przystanek. By z 3 przesiąść na 11 jadącą w kierunku Rudy
trzeba zrobić spacerek aż za Sieradzką. I ten zlikwidowany przystanek to był
punkt przesiadkowy.

Co w zamian dodatkowa przesiadka z 3 na 5 by można było się potem przesiąść na
trasie ŁTR. Tu gdzie jest potrzebny przystanek - go zlikwidowano ale tam gdzie
są co jeden przy drugim przy małym osiedlu domków jednorodzinnych nie generujący
ruchu, zostawiono wszystkie.

Zobaczysz że po awanturach zrobią przystanki na Piotrkowskiej przy Pl. Reymonta.

[Gość: gosc]

sam jestes rezygnacja

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,5086684.html

dokladniej

[Gość: gosc]

"2. Rezygnacja z SKM - będzie tylko jedna linia"

Tymczasem planowana jest "druga nitka SKM z Wrzeszcza przez
Rębiechowo do Gdyni"

No ale studi oczywiscie wie lepiej :)

[Gość: heh]

> Podstawą będą węzły integracyjne czyli przesiadka z tramwaju na
autobus drzwi w
> drzwi (tego też nie znamy w Łodzi)

Chyba Ty nie znasz albo zatrzymałeś się w rozwoju 15 lat temu

[wichrzyciel]

Gość portalu: heh napisał(a):

> > Podstawą będą węzły integracyjne czyli przesiadka z tramwaju na
> autobus drzwi w
> > drzwi (tego też nie znamy w Łodzi)
>
> Chyba Ty nie znasz albo zatrzymałeś się w rozwoju 15 lat temu

No już dajcie spokój, można na Studiego opowiadać dłuuuugo, ale faktem jest, że w Łodzi węzłów przesiadkowych "drzwi w drzwi" w zasadzie nie mamy. Takie kwiatki jak Rondo Biłyka (w kierunku południowym) można sobie darować chyba, że ktoś ma średnio logiczną potrzebę z tramwaju jadącego z centrum przesiąść się w autobus jadący do centrum...