To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: Honda]

Cieszy obrona Łodzi przez jej mieszkańców, do niedawna rzecz rzadko spotykana.
Ale smuci niekompetencja ekspertów CBOS, którzy w swym komentarzu do części
raportu o Łodzi posługują się wycinkami z własnych publikacji z początku
naszego stulecia! Sami wiemy jak dużo się od tego czasu zmieniło. Smuci też
niekompetencja dziennikarki GW, która cytując część raportu nie zwróciła uwagi
na oczywiste przeinaczenia faktów przez ekspertów CBOS (jak autostrada A2,
która rzekomo ma pojawić się koło Łodzi za 10 lat) i nie zdobyła się na
komentarz.
Więcej na ten temat: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=582391&page=99
(od postu nr 1968).

To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: i po dyskusji]

Redaktor Blewąska wystraszyła się zdrowej reakcji urzędników i chyłkiem wycofała
się z problemów zasygnalizowanych w raporcie. O mieście należy pisać dobrze albo
wcale.

Tak to się nie da dyskutować

[maciekzy]

Jeśli tezą wstępną jest że "O mieście należy pisać dobrze albo
wcale" to jest już po dyskusji.

Całe szczęście ci od raportu uznali że o mieście można pisac źle.
Takie wiadro zimnej wody na te Would you in Łodź które zakrawają
na surrealizm.

A UMŁ jest z trzeciego świata i jest im przykro bo się
niektórzy tam starają a tu praktycznie nic nie wychodzi
porównując do innych miast.

[Gość: Maciek]

Wiesz oczywiście, że mozna pisac tylko krytycznie ale po co. A jeżel
nie zauwazasz, ze raport CBOS jest knotem to Twój problem. Pamiętaj
tylko, że komentarz do tego raportu to przeklejanka z 2002 r. Czy
tak wyglada rzetelny raport?

Kropiwnicki pogroził paluchem ?

[Gość: Paweł]

I "Wybiórcza" wróciła na utarte szlaki propagandy sukcesu ekipy JK.

[vazz]

Takie praktyki stosowano raczej we Wrocławiu ;).

Honda urzędnik UMŁ ?

[desidero1]

Gość portalu: Honda napisał(a):

> Sami wiemy jak dużo się od tego czasu zmieniło.

A co się zmieniło ?
- Zwiększył się dług miasta do bodaj 1,3 mld ( podstawowy + spółek
zależnych) i będziesz to spłacał do us..ej śmierci.
Chyba żeś urzędas niezalogowany więc w twoim interesie jest jak
najdłużej utrzymać się przy ciepłym budżetowym biurku

[Gość: KRNABRNY]

..proponuje kliknac link w 1 poscie i wszystko sie wyjasni

Przyzwoity raport

[Gość: spoza]

Autorytet prof. B. Jałowieckiego potwierdza wiele trafnych tez raportu. Może
jednak zaczniemy poważniej analizować sytuację Łodzi, bo czepianie się
drobiazgów nie zmienia i tak fatalnego wizerunku miasta.
Strategia Mc Kinseya nie przyniosła oczekiwanych efektów, a filmiki w BBC i CNN
są zwyczajnym marnotrawieniem środków publicznych.

[Gość: Honda]

Niestety raport podważa autorytet prof. B. Jałowieckiego. Po prostu się do niego
nie przyłożył i skopiował cześć swojego nieaktualnego już opracowania z 2003 roku.

Łódź sukcesu

[Gość: Ulther]

Strategia McKinseya przyniosła oczekiwane rezultaty w postaci
znaczącego spadku bezrobocia. Jerzy Kropiwnicki nie jest prezydentem
idealnym, chciałbym żeby bardziej dbał o zabytki industrialnej
Łodzi, żeby nie niszczono kolejnych fabryk, albo żeby Piotrkowska
nie musiała się dobijać w świadomości jego otoczenia specjalnego
statusu, który powinien być oczywisty. Mam jednak oczy otwarte i
wiem, że podczas rządów jego poprzedników bezrobocie przekraczało
20% - tylu Łodzian nie miało stałego zajęcia!!! To liczba
piorunująca, nie tyle, że wtedy nie pozwalała nam na porównywanie
się do przysłowiowego już jako miasto sukcesu Wrocławia, ale wręcz
nasuwała porównania z popegeerowskimi obszarami Pomorza Zachodniego
czy Warmii i Mazur. Jak jest teraz? O wiele lepiej i chyba dzięki
przyjęciu i wdrażaniu zaleceń McKinseya. Obecnie wskaźnik bezrobocia
nie przekracza 10%.

[Gość: analityk]

Ulther,
Czy tak trudno jest uwierzyć, że to nadużycie. Zmniejszenie bezrobocia w Łodzi
nie wynika z przyjętej strategii Mc Kinseya. To efekt innych obiektywnych
warunków makroekonomicznych.
Mc Kinsey doprowadził do bankructwa wielką firmę kalifornijską ENRON SA
pozbawiając tysiące pracowników firmy zgromadzonych przezeń emerytalnych
funduszy pracowniczych.
Poczytaj trochę o tym. Wystrzegaj się prostych chwytów marketingowych.

Obiektywna poprawa sytuacji Lodzi

[Gość: Ulther]

Nie stosuje zadnych chwytow marketingowych, bo nikt mi nie placi za
promowanie czegokolwiek na tym forum. Prezentuje wlasne opinie i
dopuszczam mozliwosc pomylki. Nie znam sprawy Enronu, jednak chyba
nie kazda wrona jest taka sama? Co Enron ma wspolnego z Lodzia?

Juz nie wlaczajac w to McKinseya - w Lodzi spadlo bezrobocie. To nie
jest tak, ze zniknelo za pomoca machniecia magiczna rozdzka, Ci
wszyscy ludzie znalezli prace i to jest fakt. Chyba, ze wszyscy
bezrobotni wyjechali na Wyspy.

Mc Kinsey doprowadził do bankructwa

[avatary]

wielką firmę kalifornijską ENRON SA
> pozbawiając tysiące pracowników firmy zgromadzonych przezeń emerytalnych
> funduszy pracowniczych.

skoro tak twierdzisz, to podaj żródło

avatary, nie wykazuj lenistwa umysłowego

[desidero1]

wklep w google i poczytaj

znam dobrze tę historie dlatego posłucham twojej

[avatary]

wersji - podaj żródło

[Gość: Ulther]

Enron, o ile pamietam, wykonczylo jego kierownictwo uprawiajac
kreatywna ksiegowosc... To nie ma nic wspolnego z Lodzia.

[Gość: przyjemnie]

Kierownictwo ENRON było dobrane z ekipy Mc Kinseya. Audytorami byli ludzie z
Andersena. Ale, po co ta dyskusja? Jaka jest Łódź, każdy widzi...

[Gość: rental]

Andersen padł, Mc Kinsey sprytnie naciąga kolejnych naiwnych.

[Gość: Honda]

Pisałem, iż zmieniła się na lepsze (choć nadal oczywiście daleka jest od
oczekiwań) infrastruktura, o której mowa jest w raporcie. Jeśli nie zauważyłeś
jest tam mowa np. o autostradzie A2, która za dziesięć lat ma dojść do Łodzi.

Ps. nie jestem na budżetowym stołku.

to jest interesujący sondaż

[Gość: urbi]

urodzinowa impreza miasta w środku wakacji w pustym mieście to
szczyty głupoty miejskich organizatorów imprez dla ludu. łódz to nie
gdańsk gdynia sopot miedzyzdroje kipiące od turystów młodzieży
studentów oczekujących rozrywki na wakacjach. ten raport powinien
dac do myślenia chorym decydentom miejskiego samorządu.

[Gość: Ulther]

O ile nie jestem fanem dokonań muzycznych Danny'ego i spółki, to ze
zdziwieniem czytam Twój post. Kiedy miasto ma organizować plenerowe
imprezy muzyczne jeżeli nie latem? W Londynie można organizować
wielkie koncerty plenerowe a w Łodzi nie? Ok, nie jesteśmy Londynem,
ale w Warszawie w środku miasta, pod PKiN-em odbył się również latem
koncert Shinead O'Connor. Można? Można.

Nie stwarzajmy wrażenia, że w Łodzi nie można nic robić, bo nie ma
ludzi, bo to środek lata, bo muzyka zła, bo ludzi nie będą mogli
zasnąć itd. Napiszę jeszcze raz, nie lubię takiej muzyki jaką
raczono ludzi na tym koncercie, ale cieszę się, że w Łodzi zaczęło
się coś dziać.

To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: Leon]

Wizerunek miasta zmienia się u samych Łodzian rozmawiając z moimi
rówieśnikami a są to ludzie po trzydziestce widzę żę są dumni z
Manufaktury, Piotrkowskiej, Księżego młyna,Festiwalu dialogu i
Muzeum Sztuki z zapartym tchem czekają na otwarcie MS 2. Częśc z
nich zaczynała swoją karierę we Wrocłwiu Warszawie Krakowie czy
Poznaniu i powrócili do swego miasta lub mają zamiar powrócić.
Te miasta nauczyły ich odkrywania swojej przestrzeni i patriotyzmu
do swojej małej ojczyzny. Nie wstydzą się tego, że są Łodzianami.

To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: MAciek]

Pani Redaktor

Raport CBOS nie jest przygnębiający on niczego nie wskazuje. Jest
bublem intelektualnym i niczym więcej. Co więcej opinie przygotowane
tam przez pseudoekspertów (bo inaczej nie można nazwać ludzi
stosujących metodę wytnij - wklej)jak wykazał czarno na białym jeden
z internautów są wycięte i przeklejone z raportów z roku 2002. Chyba
wszyscy widzimy róznicę między Łodzią z 2002 a 2008 r. i to róznice
zdecydowanie in plus. Sam wskaźnik bezrobocia w 2008 przekraczający
20% i obecny około 7% mówi juz bardzo wiele. A wystarczy jescze
pospacerowac po mieście i zobaczyć kolosalna róznicę. dodatkowo
wcale wyniki tego raportu nie są jakoś drastycznie gorsze od innych
miast. Sa one gorsze ale sa to róznice naturalne nie ukazujące
jakiejś katastrofy. Co do zapisów pseudoekspertów o stagnacji o
braku szans na budowe autostrad to Panowi Ci i Panie sami wystawili
sobie jak najgorsze świadectwo. CBOS powinien zarządac od tych ludz
zwrotu pieniedzy za to, że dokonali plagiatu dokumentów archiwalnych
a nie rzetelnej analizy wspólczesnosci. I jescze jedno to, że Pani
tak bezkrytycznie przepisała ten raport świadczy dramatycznie o Pani
i poziomie Gazety, ze taki knot znalazł sie w Gazecie naszej
łódzkiej. Mam wrażenie, że sami chcieliście oszkalowac nasze miasto.
Piszcie prawdę wskazujcie problemy ale nie opisujcie nieprawdy,
starych raportów pisanych przez oszustów (bo inaczej nie mozna
powiedzieć o ekspertach komentujacych raport z 2008 r.
przeklejankami z raportu z 2002 r.) i przestańcie wiecznie dołowac
nas łodzian. To tyle i aż tyle. Howgh.

Łódź jest miastem sukcesu.

[Gość: Ulther]

Raport nie tyle wskazuje na stan wiedzy w 2001 roku, ale na
permanentną niechęć do Łodzi, bo jak można prognozować rozwój miasta
nie uwzględniając ewentualności poprawy na lepsze. Skąd założenie,
że skrzyżowanie autostrad nie powstanie a w Łodzi będzie panować
odwieczna bieda i degrengolada. Ten raport odzwierciedla sposób
myślenia o Łodzi z okresu "ośmiornicy" i "dzieci w beczkach", to
raport określa nasze miasto jako polskie Gotham City, metropolie
występku, zgnilizny moralnej, upadku kultury pracy i aktywności
społecznej. To w Łodzi powstała Grupa Pewnych Osób, która biega ze
szpadlami po publicznych trawnikach i wykonuje robotę za UMŁ. To
tutaj ludzie ostro protestują przeciwko stawianiu szkaradnych bud
gastronomicznych i to tutaj mieszkańcy wymusili na włodarzach
podjecie dyskusji o przyszłości głównej ulicy miasta.

Czy liczba mieszkańców miasta będzie spadać? I tutaj trzeba postawić
znak zapytania. W grę wchodzi wiele czynników, takich jak choćby
napływ nowych obywateli z krajów ościennych czy też Arabów, Azjatów
i tak dalej. W Hiszpanii jakiś czas temu też mówiono o katastrofie
demograficznej. Jak jest teraz? Kraj, który w okresie negocjowania
członkostwa Polski w UE miał kilkaset tysięcy mieszkańców więcej niż
Polska, teraz ma ich kilka milionów więcej. Oczywiście w dużej
mierze to nielegalni imigranci, ale Łódź zawsze byłą miastem
specyficznym. Jak ujął to nowy dyrygent łódzkiej filharmonii, nasze
miasto zawsze było inne Wrocław, byliśmy i jesteśmy mimo upadku
fabryk tekstylnych, miastem przemysłowym i to jest nasz atut.
Pamiętajmy o tym nie zaniedbując jednak kierunku, który Łódź obrała
już jakiś czas temu, dbajmy o kulturę, o rozwój innych, niż
przemysłowa, funkcji miasta, a jestem pewien, że dzięki zapaleńcom
takim jak Marek Żydowicz czy Andrzej Walczak, nasze miast będzie
przez długie lata utrzymywać się w pierwszej lidze polskich miast i
to bez arogancji i pogardy dla konkurentów, typowej dla innych
uczestników tych zawodów.

Więcej optymizmu.

Łódź była miastem sukcesu

[Gość: na odwrót]

Twoje zawodowe zaklinanie propagandowe, Ulther, na niewiele się tu zda.
Przegapiliśmy wiele szans rozwojowych. Ale przekonać Cię nie sposób.

czy Lodzianie maja popelnic zbiorowe samobojstwo?

[Gość: Ulther]

Czyli rozumiem, ze to koniec? Mieszkancow mozna pozabijac albo
przepedzic na cztery strony swiata a miasto zaorac? Bo do konca nie
rozumiem co proponujesz? TO koniec LOdzi? Nieodwolywalny? Co teraz
ma sie stac? Jak maja zyc Lodzianie?

Chlopie, okazje pojawiaja sie i znikaja, niejedna jeszcze przed
nami. Nie, nie przekonasz mnie, bo wierze w Lodz i jej potencjal. W
koncu jestem Lodzieninem, to moje miasto. Tu nie chodzi o zaklinanie
rzeczywistosci. Z pewnoscia nie jest tak czarna jak w tym raporcie.

[Gość: Maciek]

Popieram Cię Uther. Ludzie nie rozumieją tego, że raporty opisuja
stan rzeczywisty zakładając dalszy rozwój na podstawie danych z dnia
dzisiejszego (nie mówiąc o tym, który opisuje stan z 2002
podszywając sie pod 2008). A gościowi o nicku Na odwrót zadam jedno
małe pytanie czy w 2002 r. kiedy bezrobocie było na poziomie 20%
uwierzyłby, że w 2008 r. będzie ono na poziomie 7%. I niech mi
wskaże jakikolwiek raport z 2002 który prognozowałby, że w 2008 r.
bezrobocie będzie na poziomie 7%. Dodam jeszcze, że podobnie jest z
oceną sytuacji demograficznej - nie zakłada ona tego, że kilka
dużych powaznych inwsetycji może przyciagnąc do maista migrantów,
którzy nagle powiększa liczbe mieszkańców. No cóz zawsze lepiej
zakładac wariant pesymistyczny bo potem można powiedzieć a nie
mówiłem natomiast jak się uda to i tak wszyscy zapomną co mówiono
wcześniej.

[vazz]

Jak jeszcze młodzi ludzie zaczną liczyć i wyjdzie im, że za takie samo
mieszkanie w Łodzi zapłacą 2 x mniej niż we Wrocku i 3x mniej niż w Warszawie to
kto wie czy demografia sie nie ruszy w druga stronę ;)

[Gość: 7]

Po co mają najmować w Łodzi mieszkanie? Żeby pracować na taśmie za 1200 zł albo
posiedzieć na bezrobociu? Wolę w Warszawie płacić więcej za mieszkanie ale mieć
pewną i dobrze płatną pracę.

[vazz]

aha, ktoś ci powiedział, że w Łodzi ludzie tylko na taśmie pracują ;), co ci
jeszcze powiedzieli ?

[Gość: Maciek]

Wiesz twoje wyobrażenie tasma i 1200 pochodzi sprzed około 5 lat. Ja
osobiście nie znam nikogo wykształconego z pensja 1200 albo
pracującego na tasmie. Niestety wielu łodzian wbiło sobie do głowy
stary jak świat stereotyp i nie zauwazyło, że świat wokół nich sie
zmienił.

[desidero1]

Gość portalu: Ulther napisał(a):

> Mieszkancow mozna pozabijac

Sami sie unicztorzą

To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: Łodziak]

Załatwienie sprawy w administracji łódzkiej to koszmar! Miało być lepiej ale
to tylko mżonki. Urzędnicy z Urzędu Miasta odsyłają od sasa do lasa i
spowrotem, pobierają opłaty za to co sami spieprzyli i trzeba odkręcić! To są
przykre fakty dla Polaków, których jak by mogli to by wyrzucili z kraju za to
że w ogóle przychodzą cokolwiek załatwić.
Jewżeli tak jest wszędzie to w jakim kraju się rodzimy i żyjemy???
I kto za to odpowiada? bo nikt nie czuje odpowiedzialności...

j.w.

[Gość: olafek]

Łódź jest the best :)

[Gość: Maciek]

Pani redaktor i Gazeta tym artykułem po cichutku próbuja
powiuedziec, że najogledniej dali ciała. Ponieważ ludzie mają
tendencje do tego, że bardzo trudno jest im sie przyznać do błędu i
powiedzieć mea culpa więc lawiruja takimi artykułami jak ten. PAni
redaktor naprawdę nie jest wstydem powiedziec prosto i otwarcie -
przepraszam pomyliłam się, nie przeanalizowałam tego knota jak
raport CBOS. Wyjdzie i ładniej i doda Pani wiarygodności.

To jak jest z tą Łodzią?

[mistrzcavalier]

Łódź nie jest promowana przez władze państwowe. Skoro nawet NA
MAPACH POGODY jej nie pokazują!!

[Gość: Ulther]

Tez mnie to boli...ale Panstwo nie jest wlascicielem TVN, a tez
pokazuja tam Lodz tylko na mapach szczegolowych:P. Zreszta podobny
problem maja Katowice:D. Nie jestesmy sami;)

[Gość: Maciek]

Na mapach pogody TVN Łódź przeciez jest na mapach ogólnych. Co
innego w TVP. Ale TVP to stacja która nigdy nie odznaczaŁA SIĘ NAWET
KAWAŁKIEM PROFESJONALIZMU WIĘC TAMTE GŁĄBY SA NIEREFORMOWALNE.
Uważają, że mozna zaznaczyć Rzeszów i suwałki a zignorowac 1,1 mln
mieszkańców. Niestety na zakute łby nie ma żadnej rady. Oni znajua
tylko Kraków i Warzsawę.

To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: przyjemnie]

Całkiem sympatyczna debata. "Gazeta Łódzka" świadomie sprowokowała temat aby
wykazać bezeceństwa światłych ludzi z CBOS, w tym zasłużonego fachowca prof.
Jałowieckiego. Potem ta sama redaktor kaja się przez forumowiczami nie
usiłując bronić swoich racji. A rację ma bo wystarczy bazować na danych
statystycznych i miarach rozwoju (nie wzrostu słupków, zmiany wskaźników
bezrobocia, etc.)
"Łódź miastem sukcesu" brzmi jak mantra i brzmieniem pozostanie. To typowe
miasto pogranicza jak mawia prof. Stanisław Liszewski.

[Gość: Maciek]

A twoim zdaniem wskaźnik bezrobocia nie nalezy do danych
statystycznych. Dla mnie miarą rozwoju gospodarczego jest poziom
bezrobocia. To pierwszy ze wskaxników, kóry mówi o stanie gospodarki
miasta. I zadaję Ci następne pytanie czy uwazasz, że komentowanie
raportu CBOS jak to zrobiono tekstem który powstał w 2002 r. jest
włąściwe i świadczy o tym, ze raport ten jest solidny. To, że
przepisano komentarz o Łodzi z 2002 r. często zawierajacy
nieaktualne informacje (chociażby jak ta o autostradzie)uważasz za
wiarygodne. W takim razie Ci gratuluję.
Nie chodzi o powtarzanie jak mantrę czy Łódź to maisto sukcesu czy
nie ale o rzetelność. A tej w tym raporcie zwyczajnie zabrakło.

[Gość: hdi]

Sorry, Maciek uparł się przy tym wskaźniku bezrobocia, a to jest jeden
parametrów i miar rozwoju nie tylko gospodarczego. A liczba podmiotów
gospodarczych, wskaźnik kapitału społecznego, demografia, PKB per capita.
Może, Maćku zastosuj miary HDI - OECD

[Gość: Hdi]

Zgadzam się że są inne wskaźniki. Ale nie mozna ignorowac wskaźnika
bezrobocia bo on jest bardziej rzetelny od tamtych wskaźników
działających troche na zasadzie uznaniowości. Nie zawsze liczba
np.organizacji pozarządowych faktycznie wsakuje na dobry kapitał i
aktywność społeczną bo ważna jest ich jakość (a mierzenie jaklości
jest juz zdecydowanie trudniejsze). Czy np. funkcjonowanie wielu
organizacji społecznych stanowiących de facto sposób na wyłudzanie
pieniedzy świadczy o wysokim kapitale społecznym? - a tego badanie
CBOS nie bada. Nie zawsze ludzie działają w formie jawnych
stowarzyszeń lecz np. grup nieformalnych. CZy GPO które nie jest
zarejestrowane i nie zostanie wskazane w badaniach CBOS jest gorszą
formą społecznej aktywności, czy pomoc bezinteresowna staruszce
przez sąsiada albo popilnowanie komuś dzieci nie jest aktywnością?
Podobnie jest z demografią - te wskaźniki reagują na zachodzące
procesy gospodarcze ale z paroletnim opóźnieniem. PKB per capita w
przypadku Łodzi nie jest dramatycznie nizsze niz w innych miastach
itd.

[Gość: Maciek]

HDI przepraszam za podpisanie się w poście powyżej Twoimi
inicjałami. Naprawdę nie wiem jak ja to zrobiłem.Powinno być Maciek.

[patsywojt]

Łódź miastem wielkiego sukcesu na razie może nie jest, ale chodzi o
to, że nie jest też czarną dziurą bez pesperktyw,co sugeruje raport
i komentarz do niego.
ustosunkować sie so samego raportu nie mogę bo trzeba go zamówić
odpłatnie, więc zostaje mi do popatrzenia to co napisała GW: "W
Łodzi - jak wynika z raportu - najwięcej rodzin żyje skromnie, a
relatywnie najmniej jest tych, którym wystarcza na wszystkie
wydatki." Ale ile konkretnie? Czy to jest róznica na poziomie 5 czy
50%? Wiadomo,że mamy większe problemy przestawiając się z przemysłu
lekkiego, z zapaści całego sektora. Te brednie o autostradzie i
połączeniu z Wawą już były komentowane przez innych. Poraża mnie to
jednowymiarowe spojrzenie na sytuację miasta - bo albo jest różowo i
szklane domy albo w łeb se strzelić. Nic pośrodku.
A lekka propaganda mimo wszystko jest potrzebna, nie chodzi mi o
peany sławiące władze miasta ale o samą Łódź i jej odbiór społeczny.
Bo władze można zmienić, a stereotyp miasta bardzo ciężko, zwłaszcza
jak sie utrwala tylko w pamięci te rzeczy niepozytywne. Gdyby ten
artykuł zaczynał sie od słów: "Łódź to miasto ludzi najbardziej
rodzinnych i z najwiekszymi ambicjami na przyszłość wśród przyszłych
metropolii" to też by była prawda, napisana na podstawie tych samych
danych. Ale przekaz idący w świat nieco inny... Potem można pisać,
że to dobrze bo przed miastem stoją większe wyzwania niż przed
innymi rejonami, więcej problemów itd, itp.
Tylko rozważ jaki to kreauje obraz miasta u czytających - zwykłych
osób czy inwestorów szukających sobie nowego miejsca do ulokowania
się.
Trzeba troche Łodzi pomagać, dostrzegając i problemy i perspektywy.
Nie na wyrost ale z wyczuciem i optymizmem. Słyszałeś o mechanizmie
samospełniającej się przepowiedni?
No a poza wszystkim komentarz ekspercki to autoplagiat - pokazuje,
że nawet pomyśleć i poszukać się nic nie chce bo po co? To tylko
Łódź, co tam się może dobrego (albo choćby nowego po 6 latach)
dziać? Chyba przeciw temu tak ostro oponuje większość forumowiczów.

[Gość: sens]

I był sens wydania 5 mln zł na cieniasów z Mc Kinseya?

www.tvn24.pl/-1,1562020,0,1,w-polsce-powstana-bezludne-pustynie,wiadomosc.html

[Gość: Maciek]

patsywojt oddałeś sedno sprawy. Nikt z komentujacych nie mówi, ze
jestesmy miastem sukcesu bo nad tym to jescze trzeba popracować. Ale
protestujemy przeciwko nierzetelności, wklejaniu i kopiowaniu
starych raportów, i jednostronnym nieprawdziwym skomentowaniem
raportu.

To jak jest z tą Łodzią?

[Gość: przyjemnie]

Raport jest obiektywnym zapisem rzeczywistości, a to że coś się zmieniło nie za
sprawą zarządzających miastem (A2) to i tak powinno uczulać na wizerunek i
postrzeganie nas przez fachowców.
Urząd, w którym trwają kontrole różnych służb cywilnych i mundurowych,
rozdawanie dobra publicznego zaufanym osobom, topienie publicznych pieniędzy w
doły, rury i kanały, to już są sygnały ostrzegawcze, inaczej za lat kilka, może
wcześniej obudzimy się w pewnym naczyniu nocnym.
Ten raport powinien zmusić do myślenia i wyciągania wniosków, a kładzenia uszu
po sobie i udawania, że wszystko jest w porządku.

No i jak wyglądasz, uther?

[Gość: na odchodne]

Fajnie jest żyć na kredyt? Miasto tonie w długach, a Kropiwnicki bierze następne
pożyczki. Rewelacja, Ty to będziesz spłacał, wiesz?

[Gość: apen]

A na dodatek znika kolejna impreza; Biennale Ryszarda Waśki. Tak, tak, tego od
Konstrukcji w Procesie AD 1981/

[Gość: Maciek]

Sorry ale na kredyt żyją wszystkie polskie miasta a zadłużenie np.
Krakowa zaczyna dochodzić do granicy bezpieczeństwa. Co więcej w
obecnych czasach miasta nie korzystające z kredytu uważane sa za
niegospodarne bo nie korzystaja z nowoczesnych metod finansowania
inwestycji. łódx nie ma wcale jakiegos dużego zadłużenia. I jescze
uwaga do informacji na dole o Łódź Bienale - wykorzystywanie prasy
do załatwiania spraw jest w polsce powszechne. To stara metoda
szczególnie sprawdzona w Łodzi, że celem wymuszenia czegoś na
władzach rzuca się hasło o przeniesieniu imprezy gdzie indziej. Nie
zmienia to oczywiście faktu, że miasto potrezbuje lepszych
urzedników, mniej skostniałych i bardziej ambitnych.

[Gość: reflex]

A wiesz, że od zadłużenia miast i następnie ich niewypłacalności zaczął się
wielki kryzys argentyński? Do dziś to państwo wstrząsane jest konfliktami
społecznymi, a zobowiązania rosną w lawinowym tempie.
Kredyt jest niezbędny wtedy i tylko wtedy gdy analiza opłacalności inwestycji
niezbicie dowodzi, że sięgnięcie po środki zewnętrzne jest nieodzowne. W
przypadku Łodzi zaczynam w to coraz bardziej wątpić.

[Gość: Maciek]

Zgadzam się z Tobą, że kredyty trzeba brać rozsądnie i na
inwestycje. Ale odnosze się do komentarzy o wielkim zadłuzeniu -
więc pokazuję, ze inne miasta pod tym względem wyglądają nie lepiej
a wrecz gorzej.

[patsywojt]

Jeszcze jedna rzecz - pisząc o Łodzi, o jej potencjale i
perspektywach proszę nie utożsamiajcie miasta z jego godnymi
pożałowania władzami. W Łodzi wiele sie dzieje pozytywnego MIMO tego
kto nami rządzi.
Ja zdecydowanie protestuję przeciw stawianiu znaku równości między
Kropą i jego ekipą a Łodzią. Na tym opieram swój komfort psychiczny,
na przekonaniu, że w tym mieście MOŻNA zrobić wspaniałe rzeczy.
Popatrzmy czasem ponad to co jest i domagajmy się z całą mocą tego
wszytskiego co by tu mogło być.

[madox44]

tyle, że ta ekipa z wysokości ważnego urzędu często włazi z
buciorami nielegalnie do naszych portfeli i nijak się od tego
dziadostwa nie można uwolnić

[Gość: jeśli...]

ekipa, która ukradnie każdy dobry cudzy pomysł, zasługi przypisze sobie, a potem
zniszczy go wskazując karcącym paluchem na innych.
Więc doprawdy nie warto angażować się na konto barbarzyńców.

Perspektywy

[Gość: ad]

www.polskatimes.pl/stronaglowna/39947,za-50-lat-polska-bedzie-krajem-wyludnionym-bez-perspektyw,id,t.html

[Gość: stanek]

To dramatyczna wizja także dla Łodzi

[Gość: biada]

Coś ostatnie wydarzenia w Łodzi potwierdzają trafność opinii zawartych w raporcie.