Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: xxx]

Chętnie bym się przesiadł na komunikację tramwajową, ale nie mam żadnej
gwarancji, ze tramwaj przyjedzie, a tak się jakoś dziwnie składa, że gdy tylko
próbuję pojechać MPK to coś nie przyjedzie, a na opóźnienia nie mogę sobie
pozwolić w mojej pracy

druga rzecz to niesamowity tłok w tramwajach rano i po południu, dlaczego np.
15 przed 8 rano kursuje jedynie co 10 minut, tak, ze jest problem aby w ogóle
wsiąść do pojazdu,
czemu tramwaj nie podjeżdża co 5 minut, to dopiero by rozładowało sytuację i z
pewnością zwiększyłaby się też liczba pasażerów, nie każdy ma ochotę tłoczyć
się co rano i po południu

[Gość: mk]

głupi artykuł i malo logiczne porównanie Łodzi do Paryza, Londynu czy miast w
Japoni... autor pewnie nawet nigdy nie byl w tych miastach nie mowiac o
mieszkaniu w nich, nie korzystal regularnie z ich komunikacji miejskiej -
glownie METRA!!! Nie zauwazyl tez ze w Łodzi jest z 5-10x mniejsza gestosc
zaludnienia a zabudowa centrum jak i przedmiesc nie jest tak zwarta jak w/w
miast. To wszystko sprawia ze postawiona teza i dowod nie pasuja do
rzeczywistosci...

Dajcie ludziom wolny wybor!!!

[Gość: sredniawka]

a czy radni i pomyslodawcy jezdza mpk? w upaly letnie i mrozy zimowe? polecam...

[Gość: .]

> głupi artykuł

Za to jaki mądry post!

> i malo logiczne porównanie Łodzi do Paryza, Londynu czy miast w
> Japoni...

O tyle logiczne, że gdzie leży Paryż i Londyn i Japonia przeciętny Łodzianin
wie. Możesz sobie porównać do Fryburga Bryzgowijskiego, jeśli wolisz...

> autor pewnie nawet nigdy nie byl w tych miastach nie mowiac o
> mieszkaniu w nich,

W przeciwieństwie do Ciebie, nieprawdaż?

> nie korzystal regularnie z ich komunikacji miejskiej -
> glownie METRA!!!

Jedni maja metro, inni mają tramwaj.

> Nie zauwazyl tez ze w Łodzi jest z 5-10x mniejsza gestosc
> zaludnienia a zabudowa centrum jak i przedmiesc nie jest tak zwarta jak w/w
> miast.

No i właśnie dlatego zamiast, jak słusznie zauważyłeś, metra czy kolei
zabierających po kilkaset osób/pociąg w Łodzi istnieją tramwaje zabierające do
150-200 pasażerów.

> To wszystko sprawia ze postawiona teza i dowod nie pasuja do
> rzeczywistosci...

To znaczy jaka teza i jaki dowód? To nie jest wywód naukowy, tylko artykuł,
który tłumaczy dlaczego powszechnie wprowadza się pewne rozwiązania.

> Dajcie ludziom wolny wybor!!!

Dajcie temu miastu żyć!!!

No coz, gazeta coraz bardziej schodzi na psy

[skodabodzio]

Pasy dla autobusow... Ciekawe gdzie? Moze na Zachodniej i
Kosciuszki? Po to wladowano pieniadze w szyki tramwaj by teraz
jeszcze na tej ulicy zabrac dodatkowy bezsensownie pas ruchu, ktory
bedzie tak naprawde dublowal tramwaj? Co to zmieni? Poza
wygenerowaniem dodatkowych korkow nic. Podobnie jest na wiekszosci
ulic, na ktorych oszolomstwo nawoluje do buspasow, "bo tak jest
swiatowo". Tam gdzie autobusy stoja w korkach i nie ma dla nich
alkternatywy, np. Kasprzaka to sie pasow nie da zrobic, a prawie
wszedzie gdzie indziej pasy beda dublowac istniejace wydzielone
torowiska. Mozna co najwyzej na te torowiska przeniesc autobusy.

Tak to jest jak grupa domoroslych ekspertow z forum stala sie
zrodlem inspiracji dla "dziennikarzy" z GW

Będę jeździć wyłącznie samochodem ponieważ:

[Gość: ag]

Będę jeździć wyłącznie samochodem ponieważ:
1. W samochodzie wygodnie siedzę, jest czysto, nie śmierdzi, mam
temperaturę zawsze 20 st.C i nic mi nie pada na głowę.
2. Podjeżdżam tam gdzie chcę i potrzebuję, nie muszę dochodzić
zazwyczaj dalej niż 100-200 m.
3. Mam mnóstwo bagaży osobistych i zawodowych oraz często zakupów,
których nie chcę dźwigać.
4. Zabieram do- i z zajęć całą resztę rodziny, często też osoby z
którymi pracuję.
Tramwajami i autobusami nigdy nie będę jeździć ponieważ:
1. Nigdy nie wiadomo kiedy przyjadą i kiedy dojadą.
2. Do- i z przystanków jest zazwyczaj bardzo daleko, poza centrum
często ponad kilometr.
3. Jest brudno, niebezpiecznie i śmierdzi. Zazwyczaj albo za zimno
albo za gorąco. Zazwyczaj trzeba stać.
Rowerem nigdy nie będę jeździć ponieważ:
1. Jest to stanowczo zbyt niebezpieczne i niezdrowe.
2. Pokonuję zbyt duże odległości.
3. Mam zbyt dużo bagaży.
4. Nie ma rowerów min. 3-osobowych, z zamkniętą kabiną i
klimatyzacją.
5. W zdecydowanej większości miejsc do których jeżdżę nie ma gdzie
roweru bezpiecznie zaparkować.
Jak ktoś wymyśli sensowną alternatywę samochodu (teleportacja?)
chętnie rozważę.
Tymczasem nawiedzonych cyklistów proszę, aby nie pałętali się po
wąskich jezdniach i nie utrudniali jazdy szybszym samochodom,
autobusom i tramwajom z których korzysta (nie dla przyjemności
tylko z konieczności) zdecydowana większość ludzi.

[Gość: q]

Zgadzam się ze wszystkim co pisze mój przedmówca oprócz rozważań na temat
rowerów. Sam jeżdżę rowerem i samochodem. Rower jest takim samym pojazdem jak
auto i psim obowiązkiem kierowców jest uważanie na te pojazdy. Wiem, że
kierowców denerwuje fakt iż rowerzyści są szybsi i zazdrość rozdziera ich serca,
ale nie mają wyjścia.

[Gość: ag]

> Rower jest takim samym pojazdem jak
> auto i psim obowiązkiem kierowców jest uważanie na te pojazdy.
Chyba się nie zrozumieliśmy, chodzi mi o coś innego. Dość często
obserwuję np. na ul.Rewolucji/Próchnika jak rowerzysta jedzie 5-10
km/h a sznur samochodów i autobusów za nim też musi wlec się z taką
prędkością. Właśnie dlatego że muszą uważać i wyprzedzić
zatwardzialca nie ma jak. Zdaje się jest przepis, że w takim
przypadku rowerzysta powinien zjechać z jezdni i umożliwić
wyprzedzenie. Jeśli nawet nie ma, to kultura nakazywałaby
przepuszczenie te kilkaset osób, które z jego powodu tkwią w korku.

[Gość: whee]

> często obserwuję np. na ul.Rewolucji/Próchnika jak rowerzysta jedzie 5-10
> km/h a sznur samochodów i autobusów za nim też musi wlec się z taką
> prędkością
na Rewolucji / Próchnika są dwa pasy do jazdy, więc rower jadący prawym pasem
możesz spokojnie ominąć wjeżdżając na lewy pas. chyba że jest już zastawiony
przez radośnie parkujących kierowców zbyt daleko od krawężnika, ale to już powód
do narzekań na brak wyobraźni kierowców aut a nie rowerzystów. a przepisu
takiego wcale nie ma, wszystko zależy od dobrych chęci rowerzysty, których
takimi postami na pewno nie zwiększysz. Jakby jechał traktor czy inwalidzki
trójkołowiec też byś wymagał aby zjechał Ci z drogi?

nie zgodzę się

[Gość: b_o_b]

przepisy ruchu drogowego mówią wyraźnie, jeżeli jezdnia ma dwa pasy w jedna
stronę to pojazd zwany dalej rowerem może poruszać się nawet środkiem jednego z
tych z pasów jezdni. Więc skoro rowerzysta jedzie bliżej krawężnika - a przy
samym się nie da bo miasta nikt nie sprząta - to już jest wystarczająco miły dla
pana kierowcy w superszybkim aucie, które to jadąc np. w centrum ma światła co
100-200m.

żeby nie było, sam jeżdżę autem po mieście i z konieczności przez i po centrum.
Stwierdzam, że to nie rowerzyści tworzą korki a źle zaparkowane auta, taksiarze
co stoją na pasie ruchu choć jest wolne miejsce aby zjechać z ulicy oraz
mistrzowie świata w blokowaniu - dostawcy i kurierzy.

[tipi_v2.0]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

> przepisy ruchu drogowego mówią wyraźnie, jeżeli jezdnia ma dwa pasy w jedna
> stronę to pojazd zwany dalej rowerem może poruszać się nawet środkiem jednego z
> tych z pasów jezdni.
tak, ale to jset Twoja interpretacja. Przepisy jak zawsze sa nieostre i mowia o jezdzie "mozliwie najblizej prawej krawedzi jezdni". To oczywiscie moze wypasc na srodku pasa, ale to nie zdarza sie zbyt czesto.

> to już jest wystarczająco miły dla
> pana kierowcy

w mysl przepisow nie wystarczajaco:
Dz. II Rozdz. 3 Oddz. 6 pkt. 6. PoRD:

Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

Oczywiscie nikt tego nie robi, bo zazwyczaj jest miejsce do wyprzedzania albo mysli "wal sie ja jade" ale to juz inna sprawa.

wyrazy,
piachoo

[Gość: xxx]

Gość portalu: b_o_b napisał(a):

> przepisy ruchu drogowego mówią wyraźnie, jeżeli jezdnia ma dwa pasy w jedna
> stronę to pojazd zwany dalej rowerem może poruszać się nawet środkiem jednego z
> tych z pasów jezdni.

ale przepisy też mówią, że nie można blokować ruchu zbyt wolną jazdą, i nie
tyczy się to tylko rowerów

[Gość: .]

No i sobie jeźdź. Jak będziesz stał godzinę w korku, to zmieni Ci się optyka.

Natomiast co do szczegółów to mam kilka zasadniczych uwag:

> 1. Nigdy nie wiadomo kiedy przyjadą i kiedy dojadą.

Jest to wyłącznie łódzka specyfika. W normalnych warunkach rozkład jazdy jest
bezwzględnie przestrzegany; raczej gdy jeździsz samochodem nie możesz być pewny
kiedy dojedziesz.

> 3. Jest brudno, niebezpiecznie i śmierdzi. Zazwyczaj albo za zimno
> albo za gorąco. Zazwyczaj trzeba stać.

J.w.

> 1. Jest to stanowczo zbyt niebezpieczne i niezdrowe.

Niebezpieczne, w łódzkich warunkach - owszem. Ale z tym niezdrowe to mnie
doprawdy rozbawiłeś.

> Tymczasem nawiedzonych cyklistów proszę, aby nie pałętali się po
> wąskich jezdniach i nie utrudniali jazdy szybszym samochodom,

Tymczasem nawiedzonych kierowców proszę, aby nie pałętali się po wąskich
jezdniach i nie utrudniali jazdy bardziej ekologicznym rowerom.

[Gość: ag]

> Jest to wyłącznie łódzka specyfika.
Ależ ja mówię o Łodzi! Tu żyję i tu MUSZĘ jeździć wyłącznie
samochodem.
> Ale z tym niezdrowe to mnie
> doprawdy rozbawiłeś.
W czasie jazdy rowerem wentylacja płuc jest 5-10 razy większa niż w
czasie spoczynku. Tym samym tyle razy więcej dostaje się do
organizmu toksyn. Np. zdecydowana większość zachorowań na raka płuc
u osób które nigdy nie paliły jest spowodowana zanieczyszczeniami
powietrza. W Łodzi pochodzą one nie tylko ze starych autobusów, ale
w dużej mierze ze spalania w piecach domowych śmieci i
zanieczyszczonego węgla.
Co do ekologiczności rowerów - nie znam bilansu, ale energia
rowerzysty nie bierze się z powietrza. Ponadto łódzki rowerzysta
jest często napędzany kapustą i grochem, wskutek czego wydziela
metan, którego własności "cieplarniane" są kilkaset razy silniejsze
niż CO2. Z drugiej strony na szczęście(?) łódzki rowerzysta, gdy
już się ukurzy i zapoci po swojej eskapadzie, nie zużywa
deficytowej wody i nie produkuje ścieków.

[Gość: whee78]

z drugiej strony siedzący tryb życia za kółkiem i brak ruchu powoduje otyłość i
zwielokrotnia ryzyko chorób krążenia w tym zawału.
a tak ogólnie - pewnie że można upierać się przy jeździe autem do pracy,mimo iż
zajmuje to o wiele dłużej niż rowerem, nikt tego nikomu nie zabrania. wyciąganie
natomiast jakichś paranaukowych farmazonów jest już natomiast śmieszne by nie
powiedzieć żałosne.
Nie ma sensu antagonizowanie i tak już skłóconych grup: kierowcy, rowerzyści,
piesi (zwłaszcza iż większość z nich w tym ja bywa kierowcą, rowerzystą oraz
pieszym w zależności od sytuacji)

[Gość: xxx]

Gość portalu: whee78 napisał(a):

>
> z drugiej strony siedzący tryb życia za kółkiem i brak ruchu powoduje otyłość i
> zwielokrotnia ryzyko chorób krążenia w tym zawału.
> a tak ogólnie - pewnie że można upierać się przy jeździe autem do pracy,mimo iż
> zajmuje to o wiele dłużej niż rowerem,

a założymy się?
Z Teofilowa na Dąbrowę, ja samochodem, ty rowerem
Ciekawe czy dalej będziesz upierał się przy swoim? :)

[Gość: Whee78]

spoko, pod warunkiem wyruszenia np. o 16 :]
a poza tym nie chodzi o głupie zakładanie się powodujące narastanie antagonizmów
tylko o wykazanie iż obie racje mają rację bytu. Jeżdżę zarówno rowerem jak i
samochodem i wierz mi że bywa że jak utknę w korku jadąc do pracy właśnie na
teofilów to jazda samochodem zajmuje nawet do 8-10 min. dłużej niż jazda rowerem
(przy zastosowaniu m.in. skrótów niedostępnych dla aut)

[Gość: xxx]

wierzę ci, jednak nawet o 16 nie jest powiedziane, że będziesz szybszy :)
to jest około 15km

teraz zmiana miejsca zamieszkania, miejsca pracy i najszybszym sposobem jest u
mnie iść piechotą (20minut), potem samochodem (10 - 25 minut, zależnie od
korków) i najwolniej MPK (średnio oczywiście) - raz się spóźni, raz nie przyjadą
dwa pod rząd, wsiadam tylko wtedy gdy akurat podjedzie
rower nie bardzo wchodzi w grę bo potrzebny byłby czas na ochłonięcie i prysznic
po podróży, niestety i do tego strach kiedy go ukradną :(

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Gość portalu: whee78 napisał(a):

> z drugiej strony siedzący tryb życia za kółkiem i
> brak ruchu powoduje otyłość i
> zwielokrotnia ryzyko chorób krążenia w tym zawału.

Zawsze można zapisać się na basen i nie jeść dużo :)

[Gość: whee78]

albo chodzić na fitness/siłkę z ruchomymi schodami prowadzącymi do wejścia -
obrazek znaleziony gdzieś w necie ;]

[tipi_v2.0]

> W czasie jazdy rowerem wentylacja płuc jest 5-10 razy większa niż w
> czasie spoczynku.
true

> Tym samym tyle razy więcej dostaje się do
> organizmu toksyn.
true, ale tyle samo wiecej sie oczyszcza. Tak czy inaczej badania naukowe nie potwierdzaja:

linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1352231006001567
dla nieklikajacych:
artykul o badaniu narazenia na wdychanie benzenu w roznych miastach europy. Wynika, ze najwiecej (borac po uwage srodek komunikacji) wdychaja kierowcy.

> Np. zdecydowana większość zachorowań na raka płuc
> u osób które nigdy nie paliły jest spowodowana zanieczyszczeniami
> powietrza.
true. A diwodorek tlenu po dostaniu sie do pluc powoduje natychmiastowa smierc i jest przyczyna korozji...


> Co do ekologiczności rowerów - nie znam bilansu, ale energia
> rowerzysty nie bierze się z powietrza.
true. Ale ciężko mi to oszacować w tej chwili, może jutro.

> Ponadto łódzki rowerzysta
> jest często napędzany kapustą i grochem,
jesteś zdesperowany

wyrazy,
piachoo

nie ma jak elita jelita

[Gość: doktore]

Tytułem odniesienia do puszałkowatego forumowicza "ag":

Twoja wypowiedź przeczytana przez rozbitka mogłaby sukgerować, że
znalazł się w latach 20-ych i tylko jeden wieśniak we wsi "ag" ma
samochód, bo taki sposób sprawę przedstawia ów wieśniak. Może o taką
teleportację ci się rozchodzi, zatem możesz się już przesiąść. Otóz
panie puszałek wcale jak napisałeś (aś) nie MUSISZ jeździć tym swoim
samochodem, bo i wcale nie zawsze musisz być krezusem a którego się
uważasz - życie płata różne figle, nie bądź taki pewny, już nie tacy
byli i w gacie narobili. Podrugie nie mam żadnej litości dla ludzi
upośledzonych na własne życzenie, a ty jako taki się właśnie
przedstwiasz" oprócz niewątpliwych ułomności umysłowych czy też
charakteru jesteś fizycznym kaleką skoro twierdzisz, że jazda
rowerem jest niezdrowa. Poprzewracało się w dupie koledze, gdybyś
spytał kogoś na wóżku inwalidzkim pewnie by odpowiedział, że maży o
tym by pojeździć rowerem ale nie może. No i jeszcez jedno wśród
obfitości głupoty twojej wypowiedzi wybrałem do komentarza:

>Co do ekologiczności rowerów - nie znam bilansu, ale energia
rowerzysty nie bierze się z powietrza. Ponadto łódzki rowerzysta
jest często napędzany kapustą i grochem, wskutek czego wydziela
metan, którego własności "cieplarniane" są kilkaset razy silniejsze
niż CO2.<
- oczywiście ty stojąc przed swoją zapewne spasłą od niewysiadania z
samochodu sylwetką sądzisz, że wypuszczasz perfumy, które winno się
sprzedawać w najdroższych perfumeriach (są tacy zboczeńcy) ale może
jest też tak, że rzeczywiście nic nie wydalasz co nasuwa
podejrzenie, że nagromadziłeś ogromną ilość wytworów przemiany
materi i dla twojego zdrowia, które tak cenisz powinieneś zgłosić
się na lewatywę do dobrego felczera. Zaraz ci się kanały myślowe
odblokują. Pozdrów swoją barbażonę i barbadzieci, a może i barbapsa.

[Gość: Dante]

Pełna zgoda.

[Gość: re]

Kazdy woli siedziec we wlasnym samochodzie niz w tramwaju. Problem w tym, ze
nikt nie kupuje samochodu dla samego siedzenia w nim a raczej dlatego, ze
zapewnia on wygodne, szybkie i tanie dotarcie do celu.

Problem w tym, ze przy pewnym poziomie zageszczenia ruchu komunikacja miejska jest:
- wygodniejsza bo zamiast przez godzine rano i wieczorem tracic nerwy w korkach
i na parkingu mozna sobie poczytac gazete albo pospac,
- szybsza bo tramwaje i autobusy moga poruszac sie po wydzielonych trasach.
- tansza bo do kosztu samochodu i jego eksploatacji kierowca musi tez doliczyc
oplate za parkowanie na miescie, za parkowanie pod domem i ew. za wjazd do
centrum. To wszystko razy liczbe osob w rodzinie bo w koncu zona tez pracuje czy
jezdzi na zakupy, dzieci chodza do szkoly itd.

Ostatecznie wszystko rozbija sie o to jak dobrze funkcjonuje komunikacja miejska
i jak trudno jezdzi sie samochodem. W duzych miastach szala przechyla sie na
transport zbiorowy, w mniejszych na indywidualny.

[Gość: xxx]

> Problem w tym, ze przy pewnym poziomie zageszczenia ruchu komunikacja miejska j
> est:
> - wygodniejsza bo zamiast przez godzine rano i wieczorem tracic nerwy w korkach
> i na parkingu mozna sobie poczytac gazete albo pospac,

tu mnie rozbawiłeś, pośpisz sobie zwłaszcza gdy będziesz dociśnięty do drzwi
wejściowych, o ile w ogóle wsiądziesz do tramwaju, na sen moga pozwolić sobie
chyba tylko ci co jadą z krańcówki na krańcówkę i nie mają nic wartościowego
przy sobie

Ale to my chyba mieszkamy w dwu roznych miastach

[skodabodzio]

Codziennie jeżdze samochodem a czasmai zdaza mi sie jezdzic komunikacja miejska,
i zawsze jak wybieram ta druga czasy przejazdu wychodza mi dwa razy dluzsze.
takie sa realia, wiec nie stanie wn godzinnym korku, bo w pol godziny spokojnie
sie dojedzie prawie w kazde miejsce, za to przy korzystaniu z komunikacji
miejskij podroz do pracy rzeczywiscie trwa godzine bo trzeba uwzglednicz dojscie
na przystanek, czekanie, przesiadke a do tego zapas na to ze "tramwaj czy
autobus nie przyjedzie". Wiec prosze nie koloryzowac... ha ha ha

Gdzie my a gdzie Berno czy Ratyzbona...

[w.o.d.z.i.r.e.j]

Co racja, to racja.
Dlaczego mam zrezygnować z komfortowej i bezpiecznej podróży autem,
na rzecz starego wagonu z lat 80-tych, z porysowanymi szybami, kolesiami którzy chleją piwo w tramwaju i wszechobecnym ścisku?
Z resztą sam zarabiam i sam utrzymuję samochód, a dopóki komunikacja w naszym mieście nie dorówna jakością usług komunikacji w Bernie, Fryburgu Bryzgowijskim, czy w Ratyzbonie, to jakoś przeboleję drożejącą benzynę. Polecam wszystkim ten oto artykuł: www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_4/TB_20070914.htm
Liczyłem na to, że ŁTR stanie się przełomem w komunikacji miejskiej w Łodzi. Ale okazało się, że po wyremontowanych torach jeździ aż 5 linii (2, 3, 6, 11, 16, 16A), a tramwaje stoją jeden za drugim by dojechać do przystanku.
No cóż... W Łodzi komunikacja miejska leży, a łodzianie wolą swoje własne cztery kółka i za szybko to się nie zmieni.
---
Rok 1945 z uśmiechem ;)
- Co słychać? - Wojna :) - Cholera, byłbym przespał...

Pan Makowski zna się na rowerach, Tybecie

[Gość: diogenespies]

protestuje z plastrem na twarzy przeciwko komuś/nie pamiętam o co
wtedy chodziło/, zbiera podpisy przecik karze śmierci na końcu
świata a teraz namawia mnie do pedałowania..
Wydaje mi się też, że pod moim starym mieszkaniem p. Makowski
dokonał aneksji chodnika na rzecz rowerów!
Normalnie człowiek instytucja...

No coż, jak w tym kawale

[skodabodzio]

Jak sie na niczym nie znasz i do niczego nie nadajesz to pozostaje
ci zostać dziennikarzem. I tak jest z panem Makowskim. Pisze
glupoty, kompromituje sie porownujac Lodz do Tokio czy Paryza,
proponuje rozwiazania rodem z Korei Polnocnej, ale nie oczekujmy za
wiele od dziennikarza ktory prawdopodobnie studiowal polonistyke...

na kobietach też się zna

[Gość: ...]

www.goldenline.pl/wojciech-makowski

Pfi

[minigry.amor.pl]

pocałujcie mnie i mój samochód... wiecie już gdzie!
1. Płacę podatek drogowy i inne w paliwie.
2. Płacę wysoko opodatkowane ubezpieczenie.
3. Płacę za naprawy w WAT-em.
4. Płacę podatki od dochodu i to niemałe, za które takze buduje się
drogi rowerowe.
Odczepcie się od możliwości jezdzenia samochodem! Chcecie to
pełzajcie, ale nie odbierajcie prawa do cywilizacji! Wy bando
kretynów!

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[nefnef]

Nie zrezygnuję z samochodu dotąd aż inny środek transportu nie zapewni mi
szybkiego przemieszczania się po mieście. Tymczasem komunikacja miejska jest
gorsza niż za czasów PRL-u, kiedy w Łodzi żyło 100 tys. ludzi więcej i gdy
ludzie ci nie mieli samochodów. Czas dojazdu do pracy jest dla mnie znacznie
krótszy samochodem niż tramwajem, i to mimo korków.
O rowerze mogą myśleć tylko ludzie odważni (jak napisano w artykule) a ja
jestem tchórzliwy i nie lubię, gdy samochód typu TIR mknie tuż obok mnie z
prędkością 80km/h a samochód osobowy jeszcze szybciej i jeszcze bliżej.
Ponadto pogoda w naszym kraju nie nastraja optymistycznie do używania roweru
regularnie.

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: marcin]

sluchajcie- ten artykul jest napisany chyba przez kogos kto nie ma
prawa jazdy - przezbedaka ktory nie m oze sobie pozowlic na
podrozowanie samochodem- ja sakochodem pracuje i musze jezdzic i mam
proste rozwiazanie na korki- stop remontom jednoczesnym w kilku
miejscach lodzi na raz- kiedys przez lodz przejedzalo sie z poln na
pol w pol godziny- ale byly alternatywy rydza smiglego, wlokniarzy ,
przedzalniana, wloczanska- teraz wszedzie jeden wielki remont bez
sensu zamykac ulice rownolegle obok siebie a tak jest teraz- jedynie
wolczanska zostala i przdzalniana- ja wole objezdzac lodz np przez
chocianowice zeby przejechac z matki polki na radogoszcz- jest
szybciej i pewniej.takze gosciu ktory piszesz takie artykuly puknij
sie wleb- ludzie pracuja samochodami- maja wlasne firmy - i
zarabiaja i stac ich na to a nie tluc sie w busie z biedakami- mnie
stac na samochod i nie b ede jezdzil komunikacja- z mojego paliwa ty
masz kmiocie placona pensje-!!!!!!!!

[Gość: biedak]

Ludzie, którzy mają własne firmy a mieszkają w MIEŚCIE (a nie na peryferiach, suburbiach i innym zadupiu) też jeżdżą komunikacją miejską, bo tak jest szybciej/wygodniej, ewentualnie korzystają z taxi albo auta z szoferem. Jak ktoś ma własną firmę i zarabia jeżdżąc sam samochodem, to ma gó...any biznesik i jest typowym mikroprzedsiębiorcą za dychę - i niech nie obraża ludzi bez prawa jazdy!!!

[Gość: o'rety]

>jeżdżą komunikacją miejską, bo tak jest szybciej/wygodniej

gdzie? w Łodzi?

hahahahahahahahaha

[Gość: psotnicki]

no i chodzi o to, żeby ludzie, którzy pracują samochodami i muszą codziennie być
w kilku odległych miejscach, wożą jakiś towar itp. mieli szanse przejechać.
korki robią ci, co codziennie jadą do pracy w biurze z cienką teczką, za to
dużym samochodem i spokojnie mogliby pojechać tramwajem

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[pijacka.lodz]

Tak tak. Zapraszamy do MPK. Poza smrodem, brudem, kieszonkowcami, i brakiem
punktualności można się zawsze piwka napić.
pijackalodz.ovh.org/?p=252
Chętnie wysiądziemy z auta i wsiądziemy do tramwajów. Ale zapraszajcie jak
będzie tam już porządek, a nie tak hurra optymistycznie.

bezpieczenstwo na ulicach w komunikacji miejskiej

[Gość: lodzianin]

autor zapomnial o jednej bardzo istotnej dla wielu kwestii, a
mianowicie bezpieczenstwie na ulicach i w komunikacji miejskiej.
Swoje dziecko bede odwozil do szkoly samochodem i swoja zone
zachecal do jazdy wszedzie autem niezaleznie czy bedzie to szybsze
czy wolniejsze od autobusow, bo nie wydaje mi sie żeby kiedykolwiek
można się zacząć czuć bezpieczenie na ulicach i przystankach w Łodzi
przy coraz wiekszej liczbie dresiarzy, pijakow i calego marginesu
spolecznego

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: golabek]

A jeśli ja mieszkam pod łodzią... 25 km od centrum, to co?
Mam jechać na widzew, zostawiać auto i wsiadać do autobusu? Czy może w deszczu
i zimnie zasuwać rowerkiem? Bo rozumiem, że nikt nie da mi taryfy ulgowej na
płatny wjazd do centrum, gdzie się uczę.

[Gość: kasia]

a czy ktoś wie, czy łódzkie mpk przystąpiło do akcji darmowych przejazdów w dniu
22.09.08 dla właścicieli pojazdów, którzy zdecydują się na mpk w ty dniu i będą
mieli przy sobie dowód rejestracyjny?

[Gość: b_o_b]

nie wiem, na tym właśnie polegają akcje w mieście Łodzi. Dowiadujesz się o nich
tego samego dnia lub po fakcie...

[Gość: .]

> Mam jechać na widzew, zostawiać auto i wsiadać do autobusu?

Tak. To się nazywa system Park&Ride. W Łodzi oczywiście nie ma odpowiednich
parkingów, a komunikacja podmiejska (kolej!) stoi na żenującym poziomie
(serdeczne ukłony dla naszego marszałka) - więc jest to problem. Ale co do
zasady - czemu by nie? NB niektóre osoby z mojej rodziny, mieszkające pod
Tuszynem tak właśnie robią - dojeżdżają na Kurczaki, tam parkują i po mieście
poruszają się tramwajami - tak jest łatwiej i wygodniej.

a co z mieszkańcami zamieszkującymi peryferia?

[Gość: golabek]

A jeśli ja mieszkam pod łodzią... 25 km od centrum, to co?
Mam jechać na widzew, zostawiać auto i wsiadać do autobusu? Czy może w deszczu i
zimnie zasuwać rowerkiem? Bo rozumiem, że nikt nie da mi taryfy ulgowej na
płatny wjazd do centrum, gdzie się uczę.
Na dzień dzisiejszy ma do dyspozycji jeden autobus, jeżdżący co godzinę i 3
przesiadki jeśli chcę dojechać na uczelnię...

[tipi_v2.0]

Gość portalu: golabek napisał(a):

> A jeśli ja mieszkam pod łodzią... 25 km od centrum, to co?
> Mam jechać na widzew, zostawiać auto i wsiadać do autobusu?

Zasadniczo, w dobrze skomunikowanych miastah tak sie robi...

wyrazy,
piachoo

darmowe przejazdy mpk

[Gość: Kasia]

a czy ktoś wie, czy łódzkie mpk przystąpiło do akcji darmowych przejazdów w dniu
22.09.08 dla właścicieli pojazdów, którzy zdecydują się na mpk w ty dniu i będą
mieli przy sobie dowód rejestracyjny?

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[tipi_v2.0]

W poniedzialek to jakas bezedura. Bruksela robi prawdziwa niedziele bez samochodu

[Gość: .]

> Do tego nie wiecej niz 30 km/h.

Dodajmy, że akurat ograniczenie do 30 km/h w miastach obowiązuje na stałe a nie
z okazji Dnia bez samochodu.

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[yarro]

Zanim wszedłem na wątek, to już wiedziałem kto i co napisze i jak bardzo Autor
zostanie wyzwany od ignorantów i terrorystów...

I nie zawiodłem się.

A szkoda...

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: Student]

Przesiąść się na autobusy i tramwaje we wrześniu czy październiku to murowana
grypa, ciągle ktoś kicha, kaszle bo zamiast zostać w domu i się wyleczyć, to
trzeba jeździć i zarażać innych. Miejska komunikacja w Łodzi to bród i
choroby, albo w zatłoczonym spóźnionym o 20 minut autobusie czy tramwaju ,
albo na nędznej nieosłoniętej wiacie. Też mi alternatywa dla samochodów,
benzyna może kosztować i 6 zł, a i tak będę jeździł autem.

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: gość]

Dlaczego w Łodzi nie można /tak jak w Poznaniu i Warszawie/ w tym dniu,
jeździć środkami komunikacji miejskiej z dowodem rejestracyjnym zamiast
biletu? A podobno władzom Łodzi zależy, żeby ludzie wysiedli ze swoich
samochodów. Pozwólcie przetestować tramwaje i autobusy. A może jest tak źle,
że nasza "kochana władza" boi się zniechęcić kierowców?

wrażenia kierowcy

[Gość: Konrad]

2 tygodnie temu postanowiłem zrobic eksperyment i na probe na 5 dni przesiasc
sie z auta na tramwaj. mieszkam na Julianowie, do pracy dojezdzam na ul
Czerwona. do wyboru mialem tramwaj: 3 na Łagiewnickiej lub 11 i 16 na
Zgierskiej. Wybralem 3, poniewaz mam zdecydowanie blizej do przystanku.
wrazenia: rano 3 na przystanku Lagiewnicka/Stefana zapchana juz calkiem niezle,
ale mozna sobie jeszcze wybrac gdzie chce sie stac. spokoj, ludzie jeszcze
dosypiaja. tramwaj 2 razy na 5 podjechal spozniony. ani razu nie dojechal na
miejsce punktualnie (spoznienia od 8 do 14 minut).
po poludniu to dopiero jest bonanza. prawdziwa wolna amerykanka - zaden tramwaj
nie przyjechal o czasie, juz niewazne czy to 3,11 czy 16 - wiadomo, kazdy chce
jak najszybciej wrocic do domu i odpoczac. a tu albo cos wypadnie z kursu, albo
przyjezdza cale stado i na kazdych swiatlach czeka sie ze 2-3 cykle. tlok taki,
ze naprawde sie odechciewa.

no i na koniec najlepsze: kieszonkowcy. zobaczylem te same, dobrze znane mordy
ktore pamietam sprzed kilkunastu lat, gdy jezdzilem na studia. zauwazylem ze
ludzie ich tez znaja bo wielu lapalo sie za torby, plecaki, raz ktos teatralnym
szeptem poinformowal wspolpasazerow. to jest przeciez jawna kpina ze dobrze
wszystkim nani zlodzieje nie sidza w pudle.

reasumujac: po 5 dniach proby wrocilem z ulga do samochodu. moze i drozej, ale
NA PEWNO szybciej, NA PEWNO wygodniej i czysciej, no i mimo wszystko
bezpieczniej. a ze drozej? za czas, wygode i bezpieczenstwo chetnie doplace.

bez przesady

[Gość: luddar]

mam porównanie, bo jeździłem rowerem, skuterem, komunikacją i samochodem do pracy (z Zielonej na Milionową). Najszybszy jest skuter (ale nie ekologiczny) - rano 10 min, po południu 12-15. Potem samochód - rano 15 min, po południu 20 min. Komunikacja miejska (z przesiadką, zawsze ścisk, czasy mogą być 2x większe jeśli coś nawali) - rano 25-35 min, po południu 35-45 min. Rowerem w zal. od tego ile pary się da - 20-25 min. Sami powiedzcie co wybierzecie biorąc pod uwagę naszą strefę klimatyczną.

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: TomKs]

Artykuł w miarę rozsądny, ale jedna teza dyskwalifikuje autora: "Jazda samochodem musi stać się droższa i wolniejsza niż podróżowanie w inny sposób". To myślenie podłe i iście faszystowskie, godne najbardziej zajadłego, zaślepionego fanatyka!
Każdy, kto proponuje celowo utrudniać jedno, by drugie - gorsze - stało się atrakcyjniejsze zasługuje na natychmiastowe rozstrzelanie.
W dużych miastach tylko dobrze rozwinięta sieć metra jest lepsza niż samochód, a i to nie w każdej sytuacji. Autobusy i tramwaje są powolne, zawodne (zwłaszcza tramwaje), niewygodne i pełne po brzegi ludzi, często śmierdzących. Rower na krótki dystans jest fajny, ale przy dobrej pogodzie i małym bagażu. Dlatego ludzie jeżdżą samochodami: bo są lepsze. W dniu, kiedy transport publiczny będzie lepszy niż własny samochód ulice opustoszeją, a giełdy zapełnią się tysiącami aut na sprzedaż. Serio. I to bez żadnych sztucznych, podłych szykan wobec kierowców.
Nie, nie wysiądę z samochodu. Jeszcze długo nie.

[Gość: .]

> "Jazda samochodem musi stać się droższa i wolniejsza niż podróżowanie w inny
sposób". To myśl
> enie podłe i iście faszystowskie, godne najbardziej zajadłego, zaślepionego
fanatyka!

i potem:

> Każdy, kto (...) zasługuje na natychmiastowe rozstrzelanie.

A to propozycja godna zrównoważonego człowieka w cywilizowanym kraju, nieprawdaż?

Ale pomijając poziom emocjonalny Twojej wypowiedzi służę wytłumaczeniem: obecnie
samochód jest szybszy kosztem:
- przede wszystkim bezpieczeństwa innych użytkowników dróg (czyli innych
kierowców, pieszych, rowerzystów, motocyklistów, pasażerów komunikacji zbiorowej)
- szybkości innych środków transportu (np. dodatkowe pasy ruchu zamiast ścieżek
rowerowych czy pasów dla komunikacji zbiorowej, sygnalizacja świetlna ustawiana
pod samochody)
- estetyki i funkcjonalności miasta (długo by się rozpisywać)

Tak wiec stwierdzenie, że samochód musi stać się wolniejszy nie wynika z tego,
żeby komuś zrobić na złość, tylko z tego, żeby pozostałe grupy, mniej szkodzące
miastu wreszcie były traktowane co najmniej tak samo jak kierowcy samochodów.

> W dużych miastach tylko dobrze rozwinięta sieć metra jest lepsza niż samochód,

Oczywista bzdura. Miasta wielkości Łodzi mogą mieć system komunikacyjny równie
dobrze oparty na kolei, metrze, tramwaju, trolejbusie, autobusie, jak i dowolnej
kombinacji tych środków transportu. Wszystko można - problemem Łodzi nie jest
to, że mamy tramwaje czy autobusy, tylko to, że system transportu publicznego
jest w stanie organizacyjnej, technicznej i funkcjonalnej agonii.

> a i to nie w każdej sytuacji. Autobusy i tramwaje są powolne, zawodne
> (zwłaszcza tramwaje), niewygodne i pełne po brzegi ludzi, często śmierdzących.

Nie. Takie są autobusy i tramwaje w Łodzi (a i to nie zawsze) - właśnie dlatego,
że infrastruktura jest dopasowywana do potrzeb kierowców samochodów i gros
funduszy idzie na utrzymanie dróg kołowych.

przyczyny

[Gość: to znowu ja]

Żyjemy w bezmyślnym społeczeństwie prowadzonym przez ludzi bez
charyzmy i celów przy pomocy mediów, których jedyną misją jest misja
reklamowania niepochamowanej konsumpcji. Odbiór takiego przekazu
kształtuje w społeczeństwie postawy roszczeniowe prowadzące do
nieuświadomionej rywalizacji: kto więcej posiądzie i wygodniej żyje.
To cel wielu ludzi i w to wpisuje się wygoda poruszania swoim
samochodem zawsze i wszędzie i na wakacje i po gazetę. Wszyscy to
będą tłumaczyć oszczędnością czasu kiedy jednoczesnie tracą go na
tony przy głupkowatych serialach telewizyjnych nakręcających takie
postawy przez pokazywanie rzeczywistości, która istnieje tylko w
głowach ich twórców. To jest taka samo nakręcająca się maszynka.

A miasta zapchane samochodami, szczególnie polskie. A dlaczego
szczególnie polskie ? Przyczyny są moim zdaniem bardzo głębokie i
całkowicie ignorowane przez społeczeństwo rękami jego przedstawicieli
Nie ma kompleksowych programów rozwoju miast uwzględniających w
zrównoważony sposób całość sfery życia ludzkiego z uwzględnieniem
współczesnych i prognozowanych potrzeb, w tym w zakresie swobody
poruszania się. Ta swoboda wyznacza pewne warunki ,które jeśli nie
będą spełnione to miasto będzie dreptać w miejscu, a nie rozwijać się
Na możliwość swobodnego poruszania ma wpływ nie tylko dostępność
szlaków komunikacyjnych ale też np. struktura miasta, która musi
zapoewnić właściwe proporcje pomiędzy wielkością terenu do
zagospodarowania na ludzką aktywność do sprawności transmisji układu
powiązań tych terenów pozwalającej tą aktywność osiągać. Sprawność
ta zależy nie tylko od wielkości przekroju tras komunikacyjnych, jak
myslano w latach 70-ych, ale też jej gęstości i rodzaju używanych
środków trasportu. Wszystkie te zależności nie mogą być zostawione
samym sobie, a winny być uregulowane miejscowym prawem, które
reguluje egzystencjęlokalną w zależności od uwarunkowań miejsca i
aspiracji ludności i nazywa się Planem Miejscowym Zagopsodarowania
Terenu. Niestety żyjemy w społeczeństwie, dla którego zarówno w
masie jak i pośród elit lokalnych i centralnych zagadnienie to jest
nieprawdopodobnie lekceważone w imię populizmu i interesów jakiś
zaprzyjaźnionych developerów sponsorujących często kampanię
wyborczą. Ci to ma wspólnego z developerami ? Ano to, że ci chętnie
budują na przedmieściach, bo taniej, a ceny i tak są porównywalne,
gdyż wbrew przekonaniu że dzięki transportowi indywidualnemu
oszczędza się czas, czas ten jest z upodobaniem marnotrawiony na
dojazdy z przedmieścia do centrum. Zjawisko powszechnego dojeżdzania
z coraz dalszych obszarów miasta skutkuje całkowitym zablokowaniem
centrum. Społeczeństwo, w którym panuje przekonanie, że samochód w
dużym mieście jest dla wszystkich: bogatych i piednych,
potrzebujących i wygodnickich, załatwiających sprawy i studentów -
jest (przepraszam) niedorowzinięte umysłowo i niedojrzałe, do
zdobyczy cywilizacji. Nikt publicznie nie kształtuje postaw ogólnego
psojrzenia na zjawisko, bo i nikt nie kształtuje w mediach żadnych
myslących postaw, kształtowane są jedynie instynkty konsumpcyjne i
spolegliwość wobec wygłaszanych opini przez coraz mniej
kompetentnych publicystów. Specjaliści dawno już poszli w odstawkę,
ponieważ ich głos nie da się przełożyć na demokratyczną większość
tak ukształtowanego społeczeństwa, społeczeństwa któe domaga się
pozwolenia na budowę bez pozwolenia na budowę jednocześnie biadoląc
na opaskudzone sąsiedztwo niewydarzonym domem sąsiada (wszystkie tak
samo niewydarzone), który obniża wartość nieruchomości. Nastąpiło
już tak dalekie pomieszanie wszystkiego ze wszystkim, że doprawdy
nawet trudno wytłumaczyć złożoność przyczyn niemożliwości poruszania
się w mieście. Za to główną przyczyną, jak zresztą wszystkiego, jest
powszechna niekompetencja decyzyjna, etyczna, moralna, egoizm w
miejsce zrozumienia, krótkowzroczność w miejsce celów, brak
determinacji i chwiejność w miejsce kontynuacji. To wszystko
sprawadza nas dziś z powrotem na rower - taki zajebisty postęp, i
dobrze. Pozdrowienia dla wytrwałych, czasem lubię zawiłe formy, bo
odsiewają bezmyślnych i nie zainteresowanych, Dziękuję za uwagę.

[Gość: Maciej_M]

Świetnie się to czytało. Moje gratulacje.
A swoją drogą to ociera się o dość fundamentalne pytanie - "Po co istniejemy" ;)
Żeby można było coś zrobić do końca, konieczna byłaby chyba dyktatura (brr!!!) albo uświadomienie społeczeństwu celowości ograniczania pewnych praw (np. do poruszania się samochodem w przestrzeni miejskiej). Kadencyjna władza w naszej rzeczywistości nie jest w stanie zrobić niczego co w będzie godzić w źle rozumiany interes i wolę rzeszy swoich wyborców. Do czasu aż o wyborcy dobrowolnie (ale świadomi płynącego z tego pożytku) nie zrzekną się części swojej "wygody" na rzecz dobra wspólnego nic poważnego się nie wydarzy.
Pozdrawiam.

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[yaa]

Obawiam się, że nie mogę się zgodzić z autorem artykułu. Przynajmniej częściowo.
Oczywiście faktem jest, że w Łodzi (podobnie jak w innych polskich miastach)
brakuje alternatywy dla samochodów. Świadczą o tym wcześniejsze wpisy. Wielu
mieszkańcom (w tym mnie) trudno byłoby podróżować po mieście innym środkiem
komunikacji niż samochód. MPK jest wolne, brudne i niebezpieczne -wiem, że
obrońcy transportu miejskiego powiedzą zaraz, że i tak jest lepiej niż kilka lat
temu. Może i jest lepiej ale do dobrego poziomu brakuje bardzo dużo. Jazda
rowerem jest zdrowa i miła pod warunkiem zapewnienia odpowiednich warunków
(ścieżki rowerowe, parkingi itp.). Łódź takich warunków nie zapewnia.
Autor artykułu porównuje nasze miasto z Londynem czy Paryżem. Jednak moim
zdaniem polskie miasta należałoby porównywać z innymi miastami "na dorobku" nie
zaś tradycyjnymi metropoliami europejskimi. Inne miasta, które przeżyły duże
zmiany w ostatnich latach - zarówno te wielkie - jak Moskwa, Kijów, Praga,
Warszawa czy Budapeszt oraz nieco mniejsze (porównywalne z Łodzią - takie jak
Gdańsk, Odessa czy Bratysława. I co? One wszystkie stoją w korkach. Przyrost
ilości aut jest olbrzymi i trudno nadążyć z dostosowaniem infrastruktury. Ale w
niektórych miastach zaczynają powstawać programy, które mają poprawiać tę
sytuację. W Łodzi takiego programu nie ma.
I swoją drogą nie znam innego miasta, poza Łodzią, w którym najpierw zwęża się
ulice w centrum (np. Kilińskiego) a potem zamyka na długie miesiące trasy
przelotowe (np.Zachodnia)...
Pozdrawiam
Yaa

[Gość: .]

Jednak moim
> zdaniem polskie miasta należałoby porównywać z innymi miastami "na dorobku" nie
> zaś tradycyjnymi metropoliami europejskimi.

Nie zgodzę się. O ile porównanie do Londynu czy Paryża formalnie nie jest
najszczęśliwsze, o tyle strategia "równania do gorszych" jakoś do mnie nie
przemawia. Należy porównywać się do lepiej rozwiniętych miast o podobnej
wielkości i w nich szukać nauki.
Miasta postsowieckie ewoluują w specyficzny sposób, wynikający głównie z niskiej
świadomości społeczeństwa i decydentów, przestarzałej wiedzy, dawnych ideałów
("śmiałe arterie"). Część z nich przezwycięża kompleksy lepiej, inne gorzej,
jeszcze inne - jak Łódź - wcale. Pytanie - czy chcemy żyć po wsze czasy w
mieście postsowieckim? Co z tego, że Moskwa na papierze rozwija się prężnie,
skoro pozostaje miastem podłym, niesprawnym, ułomnym?

Inne miasta, które przeżyły duże
> zmiany w ostatnich latach - zarówno te wielkie - jak Moskwa, Kijów, Praga,
> Warszawa czy Budapeszt oraz nieco mniejsze (porównywalne z Łodzią - takie jak
> Gdańsk, Odessa czy Bratysława.

Nawet w porównaniu z tymi miastami (nie licząc wschodniej dziczy) Łódź wypada
blado. Zwłaszcza w porównaniu z Pragą, ale Warszawa też coraz bardziej ucieka z
jakością transportu publicznego, mimo licznych wciąż nienaprawionych luk.

> I swoją drogą nie znam innego miasta, poza Łodzią, w którym najpierw zwęża się
> ulice w centrum (np. Kilińskiego)

Poznań, żeby daleko nie szukać.

> a potem zamyka na długie miesiące trasy
> przelotowe (np.Zachodnia)...

To nigdy nie powinna być trasa przelotowa. Nie robi się tras przelotowych 100
metrów od osi miasta. Standard i tempo łódzkich remontów, to oczywiście inna
para kaloszy.

[Gość: ag]

> Co z tego, że Moskwa na papierze rozwija się prężnie,
> skoro pozostaje miastem podłym, niesprawnym, ułomnym?
Tak z ciekawości, kiedy ostatnio byłeś w Moskwie? I rozwiń proszę
tę tezę, oczywiście w kontekście dysktuowanego tu tematu czyli
komunikacji zbiorowej i indywidualnej.

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: Lucas]

A ja mam prawo jazdy, samochód, dom na przedmieściu i stać mnie na
benzynę. Ale do pracy jeżdżę ROWEREM bo tak lubię, tak chcę i tak
jest ekologicznie!! Brakuje mi dobrych ścieżek rowerowych ale i tak
sobie jakoś radzę. I niech mi żaden burak w BMW nie wmawia, że
rowerem to się jeździ z biedy bo go wyśmieję - mój rower więcej
jest wart niż ,,fura" niejednego ,,Biznesmena" za dychę. Piszcie
sobie zresztą co chcecie, w samochodzie nie spalę kalorii i
tłuszczu zaś na basen czy siłownię nie mam czasu (może rowerkiem
jadę odrobinę dłużej niż samochodem ale i tak mi się lepiej czasowo
kalkuluje w stosunku do opcji jazdy samochodem i jazdy na rowerku
stacjonarnym w siłowni :).

[Gość: bogaty bankrut]

Lucas, sklonuj się, prooooooszę:) Tylko więcej ludzi tak myślących daje nadzieję
na NORMALNE życie w naszym mieście (i kraju). Pozdrawiam

[skodabodzio]

ale glupoty piszesz... I ja mam ci uwierzyc? Wysil sie na cos bardziej
sensownego ot tej propagandowej papki

Tylko hipokryci z UE mogli wymyslic taki dzien

[skodabodzio]

To jest jak malowanie trawy na zielono. Caly swiat idzie w kierunku
alternatywnych zrodel energii, czyli napedu hubrydowego, wodorowego czy
elektrycznego. Tylko w UE alternatywny znaczy diesel na rzepak...

Wiec skoro urzedasy z UE sa az tak "ekologiczni" ze na sile probuja zachowac
dzisiejszy archaiczny, nieprzyjazny srodowisku naped samochodow to niech mnie w
d... pocaluja z takimi dniami.

Na cale szczescie w stanach, Japoni nie pitoli sie o jakis glupkowatcych dniach
tylko rozwija zrodla napedu inne od spalinowego i miejmy nadzieje ze ten trend
rowniez i do zacodfanej europy dojdzie.

A sam artykul, po prostu zenada i tyle

Wyciągnijmy ludzi z samochodów (do Skodabodzia)

[Gość: Lucas]

Co za propaganda niby? Normalnie ręce opadają :) Równie dobrze ja
mogę napisać że Ty zmyślasz że masz samochód a tak na prawdę
chodzisz pieszo ;) Ale chyba nie chcemy sprowadzać naszej dyskusji
do tego poziomu...
Naprawdę mam dom na przedmieściach (o Starowej Górze słyszałeś?) i
naprawdę kupiłem sobie dobre rowerki bo tylko na dobrym dobrze
amortyzowanym rowerze mogę przejechać przez wertepy w okolicach,
przez które robię sobie skrót by ominąć ruchliwe ulice (np.
Rzgowską a i Tuszyńska nie jest za fajna obecnie). Na lato mam
trekinga, na jesień i zimę górala. I gdzie w tym jest propaganda??

Wyciągnijmy ludzi z samochodów

[Gość: gość]

Niestety,nadal brak ścieżek rowerowych w wielu rejonach naszego
miasta, a jazda po zatłoczonych ulicach jest bardzo niebezpieczna i
mimo że chętnie zamieniłabym samochód na rower, nie zrobię tego ze
względu na własne bezpieczeństwo. Komunikacja miejska też pozostawia
wiele do życzenia, zwłaszcza na obrzeżach Łodzi. Samochód pozostaje
nadal jedyną alternatywą.