Buciorami do grobu

[atreck]

Byłem na pogrzebie, na jednym z łódzkich cmentarzy. Ceremonia jak
ceremonia. Smutek, żal i łzy. I może wszystko byłoby normalnie gdyby
nie panowie grabarze. Gdy panowie z firmy pogrzebowej opuścili
trumnę, do akcji wkroczyli grabarze. Zaczęto zasypywać dół.
Wcześniej aby wykop nie obsunął się zrobiono szalunek z desek. Gdy
już trumne przysypano z lekka ziemią, pan grabarz, wszedł do wykopu,
i zaczął wyciągać dechy. Troche to niesmacznie wyglądało. Czy
naprawdę, skoro już się robi taki szalunek, czy naprawdę trzeba
wchodzić do grobu po te dechy? Czy nie można ich już tam zostawić?
Nie stać ich aby poświęcić te 5 desek? Druga rzecz, to taka, czy
wykopaną ziemię nie można nakryć jakimś zielonym płótnem? O ile to
by ładniej wyglądało. To chyba nie są jakieś kosmiczne wydatki. I
trzecia rzecz. Z tym się spotkałem w innym mieście. U nas w Łodzi,
przy wszystkich zasypuje się trumnę, włazi buciorami, oklepuje
łopatami i dopiero kładzie się kwiaty. W innym mieście spotkałem się
z czymś innym i zupełnie przyjemnym dla oczu i uszu. Gdy trumnę
opuści się, wykop nakrywa się siatką w ramie, np taką z jakiej są
zrobione ogrodzenia. Teren wokół grobu nakryty zielonym płótnem. Po
położeniu siatki, kładzie się kwiaty. Kwiaty odbierają i układają
panowie z firmy pogrzebowej. Grabarze stoją z boku i czekają, aż
wszyscy się rozejdą. Wtedy zdejmują kwiaty, siatkę i zasypuja grób.
Ponownie układają kwiaty. Uczestniczy pogrzebu nie słyszą tego szumu
łopat, głuchego odgłosu zasypywanej trumny, jest czysto. Tam, w
tamtym mieście, im się chce tak pracować. Jest ładnie, czysto i z
poszanowaniem osoby zmarłej, nikt nie włazi do grobu po deski.
Koszmar. Może kiedyś i do Łodzi dotrze taka pozytywna „moda”.

Włażenie butami do grobu

[aaa202]

jest chyba stałym elementem pogrzebów. Nie jest to żadna łódzka
specyfika. W INNYCH miastach też tak robią. Na Powązkach nawet.
Żaden członek dalszej i bliższej mojej rodziny nie jest pochowany w
Łodzi, a mimo to zawsze jest jakiś zgrzyt z grabarzami.

Co do kwestii drugiej, czyli zasypywania grobu po rozejściu się
rodziny, to faktycznie nowatorski postulat. Wydaje się, że częścią
rytuału pochówku w naszej kulturze jest wsypywanie garści piachu
przez każdego żałobnika, a następnie przyglądanie się rozdzierającej
scenie zasypywania trumny ziemią, któremu towarzyszy płacz wdów,
dziatek i postronnych. No tak się robi u nas po prostu. Na koniec
układa się na to kwiaty i dopatrzywszy wszystkiego udaje na stypę,
lub jak niektórzy twierdzą - "konstelację".

[atreck]

Co do kwestii drugiej, czyli zasypywania grobu po rozejściu się
> rodziny, to faktycznie nowatorski postulat.

Nie, właśnie nie nowatorski. W Toruniu jest to zupełnie normalna
rzecz. I nikt się nie boi że trumne ukradną.

>Wydaje się, że częścią
> rytuału pochówku w naszej kulturze jest wsypywanie garści piachu
> przez każdego żałobnika, a następnie przyglądanie się
rozdzierającej
> scenie zasypywania trumny ziemią, któremu towarzyszy płacz wdów,
> dziatek i postronnych.

I czy na wsypaniu tej symbolicznej garści nie można by poprzestać?

Może kradzieże trumien mają słabą wykrywalność,

[aaa202]

a do tego nikłą szkodliwość społeczną?

Tak czy siak, kiedy chowają ci kogoś bliskiego, to nie odwracasz się
na pięcie i nie zostawiasz roboty opłaconym, tylko sterczysz tam w
tej glinie i wcale nie na straży trumny. Tak jest przyjęte i taka
jest, widać, potrzeba ludzi (chociaż nie w Toruniu). Ale wiesz co,
mam ciotkę i wuja w Toruniu, razem mają z dwieście lat, odezwę się,
jak czegoś się dowiem.

[atreck]

Też mam tam rodzine i dlatego wiem jak wyglądają tam pochówki. I to
wcale nie z opowieści.

Ależ ja również o empirii mówię,

[aaa202]

wuj jest na ostatnich nogach.

Ciekawi mnie ten szalunek

[Gość: lavinka z nielogu]

Jestem więcej jak pewna,że prababcia chowana w 1989 nie miała żadnego szalunku i
nikt do grobu buciorami nie wchodził. Najpierw część rodziny wrzucała do grobu
garstki ziemi(może dwie osoby, reszta chyba nie oglądała tego na filmie) apotem
panowie ładnie zasypali grób i nawet przyjemny kopczyk uformowali. Potem na to
wszystko przyszło mnóstwo wieńców z kwiatami,które zasłoniły kopczyk.
A to był Cmentarz, zwany mordownią, Północny (największy w W-wie).

lav

[Gość: nett1980]

To tam na miejscu morduja i chowaja od razu?

I to bez szalunku!

[aaa202]

Tak, to jest bardzo istotny szczegół....

[Gość: lavinka z nielogu]

Tak,to jest bardzo istotny szczegół. Wynika z tego,że:
1.Ziemia na cmentarzu była piaszczysta, szalunek być może zabezpieczał dół przed
samoistnym zasypaniem przed ceremonią.
2. Dół był głęboki (dwuosobowy a może nawet trzy).
3. Może w planach było zalanie trumny betonem?
4. Skoro trumnę chciano zalać betonem, to zmarły mógł być wampirem.

[przyslowie]

Wampir i spod betonu się wydostanie.
Może mieli w planach betonowy sarkofag lub jakieś mauzoleum?

Oczywiście należy uprzednio ....

[Gość: lavinka z nielogu]

Oczywiście należy uprzednio zabić mu serce kołkiem.
Jest jeszcze inna opcja - otóż denat mógł być napromieniowany.

[staahoo]

W tradycji rzymsko-katolickiej to normalne, że wszyscy żałobnicy
uczestniczą do końca w pochówku, a nawet dłużej :)
Co do desek w wykopie, to szalunek sie wyjmuje, drewno drogie.
Ostatnio uczestniczylem w pogrzebie na cmentarzu na Dołach i
wykopana ziemia była złożona na- i przykryta płachtami z czarnego
PP.

[Gość: tom]

Nie jestem pewien, czy to dobra metoda. Chyba, że czego oczy nie
widzą... Jeśli grabarze tak postępują na oczach żałobników, to co
musi się dziać, kiedy zostają sami. Dla nich to chleb powszedni, ale
świadomość, że są obserwowani zmusza ich do "lepszego" zachowania.

[dziad_borowy]

W trzech znanych mi z pogrzebow miastach stosuje sie cywilizowana metode na
wrzucenie pierwszej ziemi na trumne i zasloniecie grobu maskownica i wiencami,
takze bez jaj, ze caly swiat stosuje ta okrutna dosc metode z kolesiem w grobie
i kolektywnym sypaniu ziemi i kamieni (!!) na trumne. Normalne to to na pewno
nie jest.
Dzierżżż!!!

Podejrzane terminy zastosowałeś,

[aaa202]

"cywilizowana metoda", "okrutna metoda", "normalne" oraz "wieńce
także bez jaj".

[dziad_borowy]

Terminy terminami ale ta koncowke moglem jednak upchnac w pierwszym zdaniu.
Zaluje. Okrutnie.
Dzierżżż!!!

Upchnąć końcówkę okrutnie.

[aaa202]

Na cmentarzu komunalnym w Sofii widziałam groby żywych torped. Oni
to nie mieli poupychanych końcówek, nie można też powiedzieć, by nie
mieli jaj (tu się zawahałam).

[dziad_borowy]

Po czym sie poznaje groby zywych torped?
Dzierżż!!!

Bułgarska żywa torpeda

[aaa202]

ma na grobie napisane "żywa torpeda". Coś jak 'żiva torpila' o ile
pamiętam.

[dziad_borowy]

Ciekawe. W razie jakbyco to w analogicznej sytuacji na kirkucie na Brackiej
bedzie napisane: chaj kali'a.
Dzierżżż!!!

aj waj

[aaa202]

chciałam znaleźć zdjęcia tych nagrobków, ale znalazłam zdjęcia
bombardowanej Sofii, chcesz?

photo-cult.com/presenting/canko_lavrenov/p1.php

[aaa202]

ta zbombardowana Sofia przypomniała mi jakoś tak... współczesną
Łódź...

[dziad_borowy]

:-) no, tylko na ichniej Pietrynie elegancka kostka a nie zadna bauma.
Dzierżż!!!

[dziad_borowy]

Ooo, Łódź!!!! ;-)
Dzierżżż!!!

[miejskie_narty]

> ma na grobie napisane "żywa torpeda".

Nie ma to, jak optymistyczne podejście do życia. Nawet po śmierci:-)

[Gość: no name]

Ostatnio zaliczylam niestety czyjś pogrzeb i znam ten ból -
najgorsze to te pierwsze głuche odgłosy ziemi uderzającej o wieko
trumny. I potem już rytmicznie raz za razem ...Mysle, ze problem
stanowi przeskok - najpierw coś mówi ksiądz, potem ksiądz się
zabiera i zaczyna się realistyczna częsc "przedstawienia" .

Moze wariant amerykański z zakopywaniem po rozejsciu sie ząłobników
jest lepszy - nie wiem ...Na pewno nie jest tak dobitny i
dosłowny... W zasadzie naprawdę nie wiem, co mam o tym napisać.
Czasem jednak wydaje mi sie, ze ta dosłownosc też coś daje.

[Gość: magik]

Ja nie widzę w tym nic dziwnego, że rodzina stoi przy grobie w trakcie
zasypywania grobu. Tak się robiło, (w naszej strefie kulturowej) za naszych
pradziadów i dziadów. Czemu miałoby to tak od razu ulec zmianie. Jak ktoś chce
inaczej wystarczy zgłosić ten fakt przed ceremonią grabarzom i firmie
pogrzebowej. Ustalić szczegóły itp. Wtedy muzyk na trąbce zagra smutną melodię,
albo nawet może przyjść cała orkiestra i zagrać ciut weselszą muzykę.
Z tym ostatnim to nie żartuję. Jakiś rok temu byłem światkiem takiego pogrzebu
na... łódzkiej Mani. Komentarze ludzi postronnych były różne. Od "czemu nie" po
"kpiny se robią z pogrzebu".

[dziad_borowy]

Za naszych dziadow pradziadow zwloki zimowaly w domach kilka dni do pogrzebu.
Ciekawe dlaczego uleglo to zmianie?
Dzierżżż!!!

[Gość: no name]

YYYYYYYY, bo babka Skrzydlewska powiedziała pewnego dnia : DOSC!?:)

[Gość: magik]

> Ciekawe dlaczego uleglo to zmianie?

Przepisy sanitarne.

[przyslowie]

Wiesz, czuję się już jakby mnie wieko trumny przywaliło.
Kto odpowiada za pracę grabarzy (O, córko grabarza! Czemu wciąż....)?
Czy nie powinna renomowana firma pogrzebowa?
Drzewiej to były pogrzeby. Nawet karawianiarze byli w białych
rękawiczkach. Dziś prawdziwych pogrzebów już nie ma......
Tylko koni, tylko koni, tylko koni żaaal....
Mata, co chceta. I tyle.

[przyslowie]

Wy pewnie tego nie znacie w całości (ja zresztą też słów nie
pamiętam):

Refren:

Ludzie dbają o siebie,
ludzie dbają o siebie,
ludzie dbają o siebie...
stale.

Tego pewnie teraz na "Trójce" nie powtarzają.

[slavekk]

przyslowie napisała:

> Wy pewnie tego nie znacie w całości (ja zresztą też słów nie
> pamiętam):
>
> Refren:
>
> Ludzie dbają o siebie,
> ludzie dbają o siebie,
> ludzie dbają o siebie...
> stale.

"Uważają na siebie
i chuchają na siebie,
noszą ciepłe skarpety
i szale
[...]"
;-)

Do tego wątku raczej pasowałby fragment zwrotki:
"[...]szepcą do siebie w sieniach:
Józek, popatrz na Henia,
Patrz, nieboszczyk a jaki zadbany"

Refren jak wyżej ;-)

> Tego pewnie teraz na "Trójce" nie powtarzają.

No, tylko resztki pamieci zostają...

[przyslowie]

Sławku, jesteś genialny!
Jak to miło, że tacy ludzie trafiają się na naszym forum.
Doskonale zrozumiałeś, jaki fragment miałam właśnie na myśli.

Ciekawi mnie tylko, gdzie bije ta krynica krystalicznej pamięci?
Bo ja osobiście nigdy nie miałam dobrej, łatwej pamięci do
wierszyków i temu podobnych tekstów.

[trooly]

Miła Przysłowie, jestem zaniepokojony. Niby nie należę do
przesądnych ale... Śniłem, że byłaś okrutnie traktowana przez bandę
złych ludzi. Sprawa dotyczyła wyłudzeń pieniędzy, ba, w śnie
odszukałem 30-tysięczne długi, które dla zachowania smaku i wbrew
mojej woli, starano się mi wcisnąć. Podejrzana sprawa, hę. Dbaj o
siebie, uważaj na ludzi, nie szalej z kasą. Pamiętaj, we wszystkim
muszą być granice.

Hmm, może napatrzyłem się wczoraj na paligłupa, może dlatego.
POzdrawiam.

[parkomat]

> W innym mieście spotkałem się
> z czymś innym i zupełnie przyjemnym dla oczu i uszu. Gdy trumnę
> opuści się, wykop nakrywa się siatką w ramie, np taką z jakiej są
> zrobione ogrodzenia. Teren wokół grobu nakryty zielonym płótnem. Po
> położeniu siatki, kładzie się kwiaty. Kwiaty odbierają i układają
> panowie z firmy pogrzebowej. Grabarze stoją z boku i czekają, aż
> wszyscy się rozejdą. Wtedy zdejmują kwiaty, siatkę i zasypuja grób.
> Ponownie układają kwiaty.

Też się z tym spotkałem w innych miastach, a nawet na wsi (bardzo małej wsi,
zakład pogrzebowy z pobliskiego miasteczka, bardzo małego i prowincjonalnego).
Natomiast w Łodzi faktycznie, normą jest zasypywanie i uklepywanie "przy gościach".

[nett1980]

Ludzie boja sie smierci, kiedys nieboszczyk w domu stal i rodzina
sie pieknie zegnala. Smierc byla obok nas jak cos naturalnego, a
dzis rytualy zostaja zapominane, "higieniczonosc" i unikanie
konfronatacji z tematem smierci to norma. Ma byc szybko, smacznie,
odbebnic i zapomniec. Rok temu zmarla moja ciotka ze Slaska i
pogrzeb wlasnie byl juz na te modle amerykanska. Dziwnie.
Ach pamietam, te pogrzeby z lat 80 wdowy kladly sie na
trumnach, "chcialy" byc pochowane w mezem. Gluche uderzenia ziemi o
trumne przypominaly, ze prochem jestes i w proch sie obrocisz. Ano
wlasnie, do kremacji zwlok nic nie mam, to tez nasza tradycja "Dokad
cieniu odjezdzasz..."

[trooly]

Netuś, Tyś wrażliwa.

[nett1980]

> Netuś, Tyś wrażliwa.

Na smierc?
To byla taka troche prowokacja. Jakos mnie ubawilo na smutno, ze
pogrzeb powinien byc smaczny ?!?

[trooly]

Netuś, napisałaś że "kiedys nieboszczyk w domu stal i rodzina sie
pieknie zegnala". Nie gniewaj się ale "stanie" zastanowiło mnie, za
nic nie mogę sobie tego wyobrazić. Toć to chyba koszmar, kolejna
mało smaczna wizja senna. Eee, prowokacja.

[nett1980]

Aaa tu cie boli, dobra lezal sobie na marach, a te staly "jako zywo"
na podlodze w paradnym pokoju.

[trooly]

Oooo, to jednak on leżał. Zastanawia mnie teraz, z czego wykonana
była podłoga. Parkiet, mozaika parkietowa, panele drewniane, zwykły
beton, czy jak dawniej zółty żwir?

[nett1980]

A chociazby i klepisko, to jakie to ma znaczenie?

[trooly]

Znaczenie ma, może mało istotne ale zawsze. Klepisko wykonywano z
ubitej gliny, czasami posypywano piaskiem i wymiatano z nim
wszystkie brudy. Skutek taki, że posadzka do cichych należała, ale
ze zmywanie jej problemy, skuteczne było jedynie lekkie jej
przecieranie. Co lepsze, hę?

[nett1980]

To wiedza chyba tylko mary? A moze rowniez i stoly, krzesla?

[przyslowie]

Komu śmierć czy pogrzeb w smak jest?
Co innego konselacje, stypowanie.
Umierać należy z godnością (lub z honorem), chowanym, grzebanym być
takoż.

[trooly]

Miła Przysłowie, żyjesz. Oj, cieszę się. Brrr, co za okropieństwa
mnie nocami dopada, że też Ty Przysłowie tak się dałaś złapać.

[przyslowie]

Trooly, aż mi włosy dębięją ze strachu, że mogłam stać się Twoją
zmorą senną.
To już lepiej, żeby Ci się mój pogrzeb przyśnił.
Wiesz, ja w szklanej trumience jak Spiąca Królewna itd....
To wariant bardziej optymistyczny.

[przyslowie]

Trooly, mnie dziś coś gorszego się przyśniło.
Śniły mi się narodziny faszyzmu jakby w zarodku pomiędzy braćmi o
nordyckiej urodzie, właściwie rodzeństwem, nie wahającymi się nawet
przed bratobójstwem.

[trooly]

Miła Przysłowie, widzisz, nasze sny podobne były. Ty niebogo nie
mordowałaś, to Ciebie niemal szatkowano. Strasznie tak, że do obrony
ruszyłem,ludzkie lica bronić chciałem. Spętany, jeno dobrym słowem
Ciebie broniłem. Dwóch drabów wywlekło Twoje zranione ciało,
tarmosiło duszę przepełnioną zmiennością losu. Wydawało się, że
jeszcze dychasz. Oj, dałem faszystom do wiwatu, aż struchleli, w
kamienie głazy się zmieniając. Co było dalej, tego już nie pamiętam.
Cieszy mnie, że żyjesz ale, czy maseczkę z nagietków mam łatwić,
wielce zranione były Twoje nadobne, spokojem opalone POliczki? Co
czynić, jak Ci pomóc?

[przyslowie]

Twój sen, Trooly, przypomina mi scenę z "Popiołów" Wajdy, gdy
Olbromski (Olbrychski - też trochę nordyka przypominający) spętany
nie może pomóc Helenie i ta, zhańbiona musi runąć w przepaść górską.
Scena też nieprawdopodobna jak sen.
Albowiem Kraina Snów to Kraina Czarów.

Mnie wystarczy relaksacyjna kąpiel w płatkach róż, by dojść do
siebie.

[trooly]

Miła Przysłowie, z płatkami wszystko ok ale skupić na pracy się nie
mogę, a trzeba mi skończyc pewien temat. W głowie mam Twoje obolałe
lica, ciało szukające chłodu górskich potoków. Całe szczęście, że
[jak pamiętam] hańby strasznej nie doznałaś, a jedynie tortur i
zniewolenia. Ratować Ciebie trzeba, moc czarów poznać. Wydaje się,
że Tyś jest wróżką, chyba z ziołami się przyjaźnisz, chyba sypiasz
na ziarenkach jabłka. Tylko dlaczego dajesz sie zniewalać.
Brrr, "precz z faszyzmem", wyrywa się z moich ust. Miłej kąpieli.

[parkomat]

> dzis rytualy zostaja zapominane, "higieniczonosc" i unikanie
> konfronatacji z tematem smierci to norma

No i bardzo dobrze, bo średniowiecze się skończyło

[nett1980]

Jasne dobrze, ale jesli ktos jest normalnie czujacym czlowiekiem, to
psychosomatyka o swoje sie upomni po jakims czasie. Bycie w tych
ostatnich chwilach z odchodzacym najblizszym, mialo jakis glebszy
sens. Rytualy oswajaly nas z Ostatecznym. Kazde zycie konczy sie
smiercia, a przeciez nie mamy wymagan jak z "Braci Karamazow", zeby
starzec pachnial fiolkami?
Jesli jednak wymaga sie od smierci i pogrzebu, zeby byly smaczne,
ba moze i sympatyczne, to co poczac.
Pisze to jako fanka "Six feet under".

[de_ent]

Faktycznie bardzo nieciekawie to urządzone i zorganizowane