Pod Napieciem z Lodzi

[Gość: Krzysiek]

Jezeli na zeznaniach takich swiadkow ma sie opierac oskarzenie lekarzy to jest
to nieporozumienie.

Może oglądalismy inne programy?

[Gość: Mirek]

Kobieta dwa razy powtórzyła "(do kierowcy karetki) powiedzieli żeby jechać
wolniej, to będą mieli skórkę".
Druga kobieta powiedziała "przypadkowy lekarz z prywatnego gabinetu przywrócił
akcję serca, lekarz z pogotowia włożył męża do karetki i powiedział że z mężem
jest już dobrze; po chwili powiedział że mąż już nie żyje i że zaraz przyjedzie
firma pogrzebowa".
Mężczyzna powiedział "gdy kazali iść ciotce do kuchni zrobili wójkowi zastrzyk
po którym zaczął się dławić; 3 godziny spokojnie, cierpliwie czekali na jego
śmierć a pod koniec, gdy jeszcze żył zadzwonili po firmę pogrzebową".

[Gość: Krzysiek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Kobieta dwa razy powtórzyła "(do kierowcy karetki) powiedzieli żeby jechać
> wolniej, to będą mieli skórkę".

Ale nie wiem czy zwrociles uwage , ze byc moze ta pani byla juz leczona na
Aleksandrowskiej. Jezeli tak to jej slowa sa niewiarygodne

> Druga kobieta powiedziała "przypadkowy lekarz z prywatnego gabinetu przywrócił
> akcję serca, lekarz z pogotowia włożył męża do karetki i powiedział że z mężem
> jest już dobrze; po chwili powiedział że mąż już nie żyje i że zaraz przyjedzie
>
> firma pogrzebowa".

I co oni go tam w tej karetce udusili czy moze poderzneli gardlo?
To, ze udalo sie go reanimowac nie oznacza ze bedzie zyl.

> Mężczyzna powiedział "gdy kazali iść ciotce do kuchni zrobili wójkowi zastrzyk
> po którym zaczął się dławić; 3 godziny spokojnie, cierpliwie czekali na jego
> śmierć a pod koniec, gdy jeszcze żył zadzwonili po firmę pogrzebową".

pewnie ze lepiej gdyby zyl ale to nie jest dowod na to ze lekarz spowodowal jego
smierc.
Troche wiecej obiektywizmu. Nie chce tu bronic nikogo ale takie oskarzenia musza
miec solidne dowody. Rozgoryczona rodzina zawsze bedzie miala pretensje i troche
tez ich rozumiem. Ale nie jest to powod do takich oskarzen.

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Gość portalu: Mirek napisał(a):
>
> > Kobieta dwa razy powtórzyła "(do kierowcy karetki) powiedzieli żeby jechać
>
> > wolniej, to będą mieli skórkę".
>
> Ale nie wiem czy zwrociles uwage , ze byc moze ta pani byla juz leczona na
> Aleksandrowskiej. Jezeli tak to jej slowa sa niewiarygodne
Nie od dziś lekarze robią z ludzi wariatów. Ta kobieta mówiła logicznie, składnie
i wiarygodnie. A nawet jeśli była leczona na Aleksandrowskiej, to każde jej słowa
są już niewiarygodne?
>
> > Druga kobieta powiedziała "przypadkowy lekarz z prywatnego gabinetu przywr
> ócił
> > akcję serca, lekarz z pogotowia włożył męża do karetki i powiedział że z m
> ężem
> > jest już dobrze; po chwili powiedział że mąż już nie żyje i że zaraz przyj
> edzie
> >
> > firma pogrzebowa".
>
> I co oni go tam w tej karetce udusili czy moze poderzneli gardlo?
> To, ze udalo sie go reanimowac nie oznacza ze bedzie zyl.
Tak można wytłumaczyć wszystko i tak robi solidarne środowsko lekarskie w Polsce
od lat. Dowody skrywa ziemia i koledzy.
>
> > Mężczyzna powiedział "gdy kazali iść ciotce do kuchni zrobili wójkowi zast
> rzyk
> > po którym zaczął się dławić; 3 godziny spokojnie, cierpliwie czekali na je
> go
> > śmierć a pod koniec, gdy jeszcze żył zadzwonili po firmę pogrzebową".
>
> pewnie ze lepiej gdyby zyl
Mój Boże, dziękujemy ci łaskawco!
> ale to nie jest dowod na to ze lekarz spowodowal jego
> smierc.
Podkreślę - 3 godziny cierpliwie czekali na śmierć nic nie robiąc, a gdy jeszcze
nie skonał zadzwonili po firmę pogrzebową. Zazwyczaj, czyli gdy pacjent nie
rokuje na zostanie skórką, śpieszą się cholernie.
> Troche wiecej obiektywizmu. Nie chce tu bronic nikogo ale takie oskarzenia
> musza
> miec solidne dowody.
Jakie? Zakrwawiony nóż? Pętla na szyi? Takich nigdy nie będzie.
> Rozgoryczona rodzina zawsze bedzie miala pretensje i troche
> tez ich rozumiem.
Trochę!? Przecież to nie zarysowana karoseria, zgubiona portmonetka czy
zachlapany płaszcz. Zmarł ktoś bliski.
> Ale nie jest to powod do takich oskarzen.
Jest bardzo mocny powód do takich oskarżeń. Jeszcze nie wyrok.

Twoje myślenie jest typowe i wygodne: nie udowodniono, znaczy nie ma. Nie ma
masowej korupcji, nie ma masowych aborcji, nie ma masowej pracy na czarno, nie ma
powszechnego złodziejstwa itd. Zdecydowana większość ludzi jest uczciwa, ofiarna,
fachowa, pracowita, katolicka, patriotyczna itd.
No to dlaczego jest tak, jak jest? Chyba że podobnie jak oglądaliśmy inne
programy, żyjemy w innych krajach.

[kropka.]

Mirku, po prostu normalnemu człowiekowi nie mieści sie to w głowie.
I tez trzeba to zrozumieć. Bronimy się przed koszmarem, którego nie jesteśmy
w stanie sobie wyobrazić. To bardzo ludzkie.

[Gość: Krzysiek]

Ja nie twierdze, ze takie sytuacje nie mialy miejsca, a co do handlu zwlokami
jestem przekonany, ze byl. Tylko cala ta sprawa zaczyna uciekac w dziwnym
kierunku - zalu do sluzby zdrowia. Moim zadanie problem zaczal sie w tym, ze
zaklady pogrzebowe przeniosly sie z cmentarzy do szpitali i pogotowia. To jest
okreslone srodowisko i dla nich jest to towar handlowy (mowa o firmach
pogrzebowych). W sytacji konkurencji posuwaja sie do wszystkiego. Byc moze
lekarze jeszcze to udoskonalili. Nie jest to jednak powod do oskarzania
wszystkich za wszystko.

Czy taki program jest w ogóle potrzebny?

[Gość: McCuskey]

Odpowiadam - jest potrzebny TVN-owi, żeby wzrosła oglądalność. Będą kolejne
reklamy i kasa coraz większa. Dla każdej redakcji cały ten szum to zbawienie. A
TVN wyjątkowo specjalizuje się w skandalach.
Czy ktoś może mi powiedzieć co nowego do sprawy wniósł ten program? Czy ktoś,
kto czyta gazety i ogląda wiadomości, dowiedział się czegoś nowego?
Poszkodowani opowiadali swoje bulwersujące historie pomstowali na służbę
zdrowia, przedstawiciele służby zdrowia byli oburzeni, że wszyscy na nich
najeżdżają, a przecież nie każdy sanitariusz jest zbrodniarzem, a policja
zapewniała, że prowadzi zakrojone na szeroką skalę śledztwo, które
doprowadzi...itd. I tak będzie jeszcze z tydzień. Sporo szumu, a potem wszystko
powoli przycichnie.
I pomyśleć, że kiedyś Marcin Wrona prowadził taki fajny luzacki program na
RMF... Szkoda panie redaktorze, szkoda.

[Gość: Krzysiek]

Ciekawy jestem czemu sluzyl wczoraj wywiad z czlowiekiem w samochodzie. Dla
mnie to byla jakas pijaczyna.

Pijaczyna, nie pijaczyna, ale znała agenta........

[Gość: Maceo]

[redakcja]

Depesza PAP z piątku 25 stycznia z godz. 11.14. Dla tych, którzy nie chcą czekać na jutrzejsze gazety lub
dzisiejsze wieczorne dzienniki TV:


KRA0166 3 SPN 576 PAP20020125W01887
PRZESTĘPCZOŚĆ-POGOTOWIE-SEJM-KOMISJA,OPIS
Wiceminister zdrowia: dwie karetki używały dużo pavulonu (opis)

25.1.Warszawa (PAP) - Dwie karetki łódzkiego pogotowia zużywały
szczególnie dużo pavulonu - poinformował w piątek wiceminister
zdrowia Aleksander Nauman. Według "Gazety Wyborczej", środek ten
mógł służyć do uśmiercania pacjentów pogotowia.

Podczas piątkowego posiedzenia sejmowej komisji zdrowia
wiceminister Nauman powiedział posłom, że pavulon był wydawany
zespołom wyjazdowym łódzkiego pogotowia, choć powinien być
stosowany jedynie w karetkach reanimacyjnych. "Nie wiem, jak
apteka wydawała pavulon zespołom wyjazdowym" - mówił Nauman.

Pavulon może być stosowany tylko przez anestezjologów. Leki
zwiotczające mięśnie, do których należy pavulon, muszą być na
wyposażeniu karetek reanimacyjnych.

Dyrektor departamentu nadzoru w Głównym Inspektoracie Sanitarnym
Zbigniew Niewójt tłumaczył, w jaki sposób były pobierane leki w
łódzkim pogotowiu. Ze wstępnych ustaleń kontroli w pogotowiu
wynika, że do godz. 15.00 wszystko odbywało się zgodnie z prawem,
tzn. centralna apteka wydawała leki na podstawie prawidłowo
wypełnionych receptariuszy. "Po godz. 15.00 apteka była nieczynna.
Zespoły dobierały sobie do apteczek leki w sposób niezbyt
kontrolowany. Nie było wtedy farmaceuty" - powiedział.

Po 15.00 leki wydawano na podstawie indywidualnych zapotrzebowań.
Był jeden przypadek, kiedy jednorazowo pobrano 10 fiolek pavulonu.
Niewójt poinformował też, że duże zużycie pavulonu trwało do
czerwca zeszłego roku, a w listopadzie i grudniu spadło do zera.
Zaznaczył, że nie wszystkie zespoły stosowały pavulon.

"Symptomatyczne jest to, że w ciągu roku wydano 300 ampułek tego
leku" - powiedział Niewójt. Według Michała Borkowskiego, szefa
warszawskiej stacji pogotowia ratunkowego, w jego placówce w ciągu
roku wydano 90 ampułek leków zwiotczających mięśnie (w tej stacji
nie używa się pavulonu - PAP).

Prokurator krajowy Karol Napierski powiedział, że na obecnym
etapie śledztwa "nie ma formalnie osób podejrzanych". Według
wiceministra Naumana, wątek kryminalny wymaga długotrwałych prac
organów śledczych. Jak powiedział, "trzeba dokonać analizy około
pięciu tysięcy zgonów w ciągu roku. 2,5 tysiąca osób musi być
przesłuchanych".

Wiceminister zdrowia poinformował, że siedmiu pracowników
łódzkiego pogotowia zostało już zwolnionych z Wojewódzkiej Stacji
Pogotowia Ratunkowego w Łodzi.

23 stycznia Główny Inspektor sanitarny zarządził kontrolę
łódzkiej stacji. Badany jest rozchód leków anestezjologicznych,
odurzających i psychotropowych. 24 stycznia ruszyły kontrole w
innych wojewódzkich stacjach pogotowia.

Prokurator nie wykluczył ekshumacji zmarłych pacjentów łódzkiego
pogotowia. Zastrzegł, że trzeba rozważyć, czy ekshumacje będą
zasadne ze względu na czas rozpadu leków w organizmie człowieka.
Według specjalistów, rozpad pavulonu, który - jak pisała "Gazeta
Wyborcza" - mógł służyć do uśmiercania pacjentów, następuje 48
godzin po podaniu.

Jednak według ministra zdrowia Mariusza Łapińskiego, jest w
Niemczech ośrodek, który może zbadać rozpad tego leku po
upłynięciu długiego czasu. Łapiński dodał, że polskie władze są w
kontakcie z tym ośrodkiem.

Napierski powiedział, że przesłuchano już "szereg osób i
stwierdzono, iż zachodzą podejrzenia, że ów lek był stosowany
podczas wizyt pogotowia w domach pacjentów". Dodał, że lekarze z
łódzkiego pogotowia zeznali, iż "niektórzy sanitariusze podawali
pacjentom nieznany im (lekarzom - PAP) środek farmakologiczny, w
wyniku którego gwałtownie pogarszał się stan pacjenta".

Posłowie słuchali wyjaśnień przedstawicieli rządu w niemal
całkowitym milczeniu. Kiedy prokurator mówił o tym, na podstawie
których przepisów kodeksu karnego jest prowadzone śledztwo i jaka
kara jest przewidziana za popełnienie tych przestępstw, jednak z
posłanek powiedziała półgłosem "kara śmierci". Wzburzenie wśród
posłów lekarzy wzbudziła informacja, że jeden z zespołów pobrał
jednorazowo 10 ampułek pavulonu.

Napierski poinformował, że śledztwo w sprawie domniemanego
uśmiercania pacjentów jest prowadzone z art. 148 paragraf 2 punkt
3 Kodeksu Karnego, czyli "zabójstwo w wyniku motywacji
zasługującej na szczególne potępienie", zagrożone karą od 12 do 25
lat lub dożywotnim więzieniem.

Trwa też śledztwo w sprawie handlowania informacjami o zgonach
pacjentów. Napierski przypomniał, że "rywalizacja w Łodzi między
zakładami pogrzebowymi przybrała takie formy, iż doszło do
zlecenia zabójstwa właścicieli jednego z zakładów". Poinformował,
że "największą aktywnością w korupcji wykazywali się pracownicy
sześciu zakładów".(PAP)

[Gość: Krzysiek]

A czemu o tym nie powiedziano wczoraj w tym programie?

[redakcja]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> A czemu o tym nie powiedziano wczoraj w tym programie?


Bo komisja sejmowa była dzisiaj (w piątek).

[Gość: Krzysiek]

ale wedlug slow obecnego dyr. PR sprawe badano juz wczesniej i chyba ten fakt
byl juz znany.

[Gość: geograf]

no tak, pewnie myślisz, że to jakaś teoria spisku i tyle... nie rpzeadzaj z tymi głupimi pytaniami:"dlaczego nie podali tego wczoraj". Może nie byli pewni albo nie mnieli do konca oficjalnych danych? przez noc moze sie duzo zmienic....

[Gość: Krzysiek]

Moze sa one dla Ciebie glupie, ale nie potrzebuje rowniez Twoich komentarzy.

[p8]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Moze sa one dla Ciebie glupie, ale nie potrzebuje rowniez Twoich komentarzy.

Odpowiedź jest prosta - my nie potrzebujemy Twoich. Poniał? Czy tylko twoje
komentarze są słuszne??? Lubimy sobie podyskryminować, nie??? W pracy podwładny,
w domu żona, na forum geograf...


panBozia

[Gość: geograf]

skoro nie potrzebujesz mojego zdania na ten temat to po co w ogóle zaczałeś pisac na tym forum? czyjego komentarza potrzebowałeś? przepraszam, że w ogóle się odezwałem... ale jakbys powiedział, że już więcej komentarzy nie potrzebujesz to bym nie puścił nawet pary z ust,.....

dzięki p8

[Gość: Krzysiek]

Nie potrzebuje Twoich niegrzecznych komentarzy - tylko takich. Ja nikomu nie
zarzucam glupoty w przeciwienstwie do Ciebie.

[Gość: geograf]

co?? ledno się odezwałem i już nie grzeczne komentarze?? no nie, albo ty albo ja powinienem sie leczyc...

[Gość: Krzysiek]

Czy umiesz wylacznie obrazac ludzi. Odezwales sie stwierdzajac, ze moje pytanie
jest glupie, czyli zadaje je glupek. Teraz wysylasz mnie do lekarza - ciekawe
jakiego?

[Gość: geograf]

to może ja już nic nie będę do ciebie mówił... nigdy... bo pewnie zawsze będę Cię obrażał...

[Gość: Krzysiek]

Bardzo chetnie wyslucham twojej opinni. Tylko staraj sie wywazac bardziej
slowa. Mysle, ze z racji Twojego wieku powinienes dawac lepszy przyklad
piszacej tu mlodziezy.

[p8]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Bardzo chetnie wyslucham twojej opinni. Tylko staraj sie wywazac bardziej
> slowa. Mysle, ze z racji Twojego wieku powinienes dawac lepszy przyklad
> piszacej tu mlodziezy.

Jasne, klasyka >>> argument o wieku sprawdza się zawsze...

panBozia

[Gość: geograf]

oj Krzysiek byś się zdziwił skoro to napisałeś w poście....

[Gość: Krzysiek]

mowisz o swoim wieku?

[p8]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Czy umiesz wylacznie obrazac ludzi. Odezwales sie stwierdzajac, ze moje pytanie
>
> jest glupie, czyli zadaje je glupek. Teraz wysylasz mnie do lekarza - ciekawe
> jakiego?

Najpierw do kardiologa - jak się będziesz denerwował to dostaniesz zawału (a to
teraz szczególnie niebezpieczne:(), potem do psychologa żeby pomógł Ci się
uspokoić...

panBozia

Acha, jeszcze zgłoś się na inkwizytora, bo świetnie czytasz między wierszami,
oraz świetnie nadinterpretujesz fakty:)

panBozia >>> Psycholog-Eksperymentator z bożej nie-łaski <<< aizoBnap

[Gość: Krzysiek]

Nie licz, ze odpowiem na Twoje zaczepki

[p8]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Nie licz, ze odpowiem na Twoje zaczepki

Już raczyłeś odpowiedzieć, w sidła dałeś się złapać:)
Uważasz, że to zaczepki? Ja to nazywam sondą, ale to tylko kwestia nazewnictwa...

Ale muszę przyznać, że specjalnie dla Ciebie specjalną kategorię forumowicza,
gdyż podoba mi się twój styl "forumowania". Kategoria ta ma znaczenie pozytywne,
gdyż większość sondowanych przezemnie osób praktycznie od razu wyciąga "ciężką
artylerię":) więc ja Szanuję twój sposób bycia, choć nie zgadzam sie z Tobą w
wielu względach:), ale chyba to dobrze, co - jak myślisz?

panBozia >>> the Badacz <<< aizoBnap

[Gość: Krzysiek]

To nie polega na tym zeby sie z kims zawsze zgadzac. Ale zeby miec racje do
konca trzeba ja przedstawic w sposob kulturalny nie obrazajac swojego adwersaza.

[Gość: geograf]

a czy ja przypadkiem kogoś obraziłem??

[Gość: Krzysiek]

Ja poczulem sie troche urazony, ale to moze moje przewrazliwienie ostatnimi
wydarzeniami. Juz mi przeszlo.

[p8]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> To nie polega na tym zeby sie z kims zawsze zgadzac. Ale zeby miec racje do
> konca trzeba ja przedstawic w sposob kulturalny nie obrazajac swojego adwersaza
> .

Wiem, ale cel moich badań jest inny, interesuje mnie:
1. Dlaczego ludzie w pewnych sytuacjach kryzysowych zachowują się agresywnie.
2. Jakie są przejawy tej agresji.
Chciałbym poprostu wiedzieć co najbardziej wkurwia ludzi, żeby nie razić ludzi,
ale pozostać Sobą:). Ja wiem, że to dla większości dziwactwo i oznaka idiotyzmu,
ale moim celem jest zostanie jak najlepszym człowiekiem.

panBozia

[Gość: Krzysiek]

prowokacja jest czasem dobra w celu wyciagniecia skrywanych pogladow.

[Gość: Krzysiek]

Czy Ty musisz sie do wszystkiego wtracac

[Gość: geograf]

w koncu po to jest forum- aby wyrażac swoje zdanie....

[p8]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Czy Ty musisz sie do wszystkiego wtracac

Gdyby nie było takich jak ja, tacy jak Ty nie mieli by racji bytu...

World by mr.thankgod

panBozia

ps.Czy tego chcesz, czy nie chcesz to jest forum publiczne.
Czy tego chcesz, czy nie chcesz zostałeś już przezemnie zbadany...
Czy tego chcesz, czy nie...

[jasam]

Zaczynają cokolwiek myśleć

Dziś pokazują że lekarze służą społeczeństwu niejednokrotnie z narażeniem
własnego życia.
Juz w mózgownicach jest coś więcej niz tylko SENSACJA.
pozdr.

[Gość: Krzysiek]

Ktos wysluchal moje prosby z watku "Kogo bys chcial kopnac......" i kopnal pare
razy M. Wrone. Wczorajszy Pod Napiecie juz byl bardziej wywazony.

[Gość: gfh]

no [pewnie ze tak